W dniu 2018-04-01 o 10:27, Bok pisze:

Które samochody/marki stosują ocynk?

Obecnie nie znam producenta samochodów, który by nie stosował blach ocynkowanych. Wyjątek stanowią oczywiście samochody zbudowane z blachy aluminiowej lub mające fragmenty plastikowego nadwozia - tam oczywiście ocynku nie ma.
Szczerze mówiąc nie widziałem takiego bez pełnego ocynku już od dobrych 15+ lat :)
Ostatnim samochodem z niepełnym ocynkiem jaki pamiętam to Astra F, która miała sporo blach ocynkowanych z jednej strony.
Trzeba tez pamiętać, że ocynk ocynkowi nierówny :)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Użytkownik "Mirek Ptak"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ac33c93$0$31368$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2018-04-01 o 10:27, Bok pisze:

Które samochody/marki stosują ocynk?

Obecnie nie znam producenta samochodów, który by nie stosował blach ocynkowanych. Wyjątek stanowią oczywiście samochody zbudowane z blachy aluminiowej lub mające fragmenty plastikowego nadwozia - tam oczywiście ocynku nie ma.
Szczerze mówiąc nie widziałem takiego bez pełnego ocynku już od dobrych 15+ lat :)

Mondeo sprzed ~15+ lat.
Patrzac na dziury w blotnikach po ~15 latach - czegos tam zabraklo.

A Kogutkowi trzeba przypomniec afere lanosa zdrapki, ktora o ile dobrze pamietam polegala na tym, ze dali blache ocynkowana, ale zapomnieli uzgodnic z dostawca farby ...
mimo to calkiem niezle ta farba trzymala i wcale tak bardzo nie odpadala.

Trzeba tez pamiętać, że ocynk ocynkowi nierówny :)

Jak tak slysze reklame ... 300g cynku/m2 ... straszne marnotrawstwo :-)

J.

W dniu 2018-04-03 o 16:19, J.F. pisze:

A Kogutkowi trzeba przypomniec afere lanosa zdrapki, ktora o ile dobrze pamietam polegala na tym, ze dali blache ocynkowana, ale zapomnieli uzgodnic z dostawca farby ...

Nie farby tylko właśnie fosforanowania. Musi być dostosowane (jako cały pakiet, czyli też aktywacja i pasywacja) do rodzaju powierzchni na jakiej mają wyrosnąć kryształy fosforanów.

mimo to calkiem niezle ta farba trzymala i wcale tak bardzo nie odpadala.

Bo to sprawa losowa i dodatkowo potrzeba było pewnej siły (mały crash przynajmniej), żeby "samo" odpadło :)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Użytkownik "Mirek Ptak"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ac4638f$0$998$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2018-04-03 o 16:19, J.F. pisze:

A Kogutkowi trzeba przypomniec afere lanosa zdrapki, ktora o ile dobrze pamietam polegala na tym, ze dali blache ocynkowana, ale zapomnieli uzgodnic z dostawca farby ...

Nie farby tylko właśnie fosforanowania. Musi być dostosowane (jako cały pakiet, czyli też aktywacja i pasywacja) do rodzaju powierzchni na jakiej mają wyrosnąć kryształy fosforanów.

W kazdym badz razie widac, ze:
-nawet tanie (ale dobre) samochody potrafia byc cynkowane,
-pewnie sporo samochodow jest/bylo niecynkowanych, skoro dostawca taki proces dostarczyl :)

J.

W marzeniach sennych samochody sa cynkowane. Zwlaszcza jednostronnie.

W dniu 2018-04-04 o 12:44, Zenek Kapelinder pisze:

W marzeniach sennych samochody sa cynkowane. Zwlaszcza jednostronnie.

Jak nie wiesz o czym się mówi to nie piej :)
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Jak na razie kilka osob tutaj sie udziela i zadna nie podala samochodu zrobionego z ocynkowanej blachy. Wszyscy z wyjatkiem mnie dali by sie pociac ze sa tylko nikt nie wie jakie. Padlo ze cienki. Ale to nieprawda. Mam ciekiego i wiem ze byl fosforanowany. Fakt ze dobrze to zrobili bo progi wymienilem po dwudziestu latach.

25 letnie BMW e36 i 26 letni Golf 2, progi zdrowe jak Emilia Krakowska grająca Jagnę z "Chłopów"

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:d84549d8-0d87-4147-81f1-a6022f792dce@googlegroups.com...

Jak na razie kilka osob tutaj sie udziela i zadna nie podala samochodu zrobionego z ocynkowanej blachy.

Podalem - lanos. Ten made in Poland.


J.

Wpisalem w wyszukiwarke odpowiednie slowa i na portalu dla uzytkownikow lanosa byla w kilku miejscach informacja ze lanos nie mial ocynkowanych blach tylko fosforanowane.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:9b99fd5a-f3ac-4b3c-b784-be30f1e8a9c7@googlegroups.com...

Wpisalem w wyszukiwarke odpowiednie slowa i na portalu dla uzytkownikow lanosa byla w kilku miejscach informacja ze lanos nie mial ocynkowanych blach tylko fosforanowane.

Ten z kolei uwaza, ze ma ocynkowane
http://dodajauto.pl/ogloszenie/niezniszczalny-daewoo-lanos-15-ocynk-lpg-sekw-7620


Musialbys odszukac wspolne oswiadczenie Daewoo i Henkel z 1999.
Moze tam cos bardziej szczegolowego i rzetelnego by napisano.

Niestety - google juz zapomnial

http://www.dziennikpolski24.pl/artykul/2181186,lanosy-do-wymiany,id,t.html

J.

Widac ze nie byles nigdy na galwanizerni. Kapiele galwaniczne sa klarowne.  Na dodatek czas pokrywania liczony jest w minutach i dziesiatkach minut.

W dniu 2018-04-05 o 18:42, Zenek Kapelinder pisze:

Widac ze nie byles nigdy na galwanizerni. Kapiele galwaniczne sa klarowne.  Na dodatek czas pokrywania liczony jest w minutach i dziesiatkach minut.

Prehistoria.
We współczesnych fabrykach samochodów nie ma czegoś takiego jak galwanizernia. Pewne jej zadania przejęła lakiernia. Proces trwa w minutach, ale pojedynczych - tak do około 3 na krok procesu.

--
Mirek Ptak
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

A u Ciebie na wsi w ramach nowatorskiego eksperymentu zatrudnili w przychodni piekarza zamiast psychiatry

W dniu 2018-04-05 o 13:32, Zenek Kapelinder pisze:

Jak na razie kilka osob tutaj sie udziela i zadna nie podala samochodu zrobionego z ocynkowanej blachy. Wszyscy z wyjatkiem mnie dali by sie pociac ze sa tylko nikt nie wie jakie. Padlo ze cienki. Ale to nieprawda. Mam ciekiego i wiem ze byl fosforanowany. Fakt ze dobrze to zrobili bo progi wymienilem po dwudziestu latach.

Audi, od lat 80 jako pierwszy zaczął ogniowo cynkować karoserię swoich pojazdów. Nic nie słyszałem o zakończeniu tych praktyk, ale oczywiście głowy nie dam że robią to również dzisiaj. Dzisiaj takie czasy że żaden producent nie jest zainteresowany nadmierną trwałością swoich wyrobów. Tak więc twierdzisz że NIGDY żadne auta nie miały cynkowanych blach czy to że dzisiaj nikt tego nie robi? Bo to mogą być dwie różne sprawy.

Nie twiedze ze nigdy zaden. Twierdze ze cynkowanie nie jest powszechnie stosowane i ze powszechnie stosuje sie fosforanowanie.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:96f97c7a-652d-4281-99b7-7280ffbca399@googlegroups.com...

Nie twiedze ze nigdy zaden. Twierdze ze cynkowanie nie jest powszechnie stosowane i ze powszechnie stosuje sie fosforanowanie.

Albo prawda lezy po srodku:

http://www.henkel-adhesives.com/automotive/news-39074-bonderite-solutions-from-henkel-help-automotive-suppliers-to-51385.htm

" The final step for the steel parts before immersion coating is a special tri-cationic zinc phosphating treatment. "

http://www.henkel-adhesives.com/industrial/audi-48385.htm

http://www.henkel-adhesives.com/adhesives/2017-50825-henkel-partners-with-fiat-chrysler-to-save-weight-and-improve-51355.htm

Tylko jakos nie moge sie doczytac - nakladaja fosforany cynku, czy fosforanuja ocynkowaną blache ...
ale wychodzi na to, ze cynk ciagle w uzyciu (nie mylic z cynkowaniem)

J.

P.S.
https://en.wikipedia.org/wiki/Audi_80

"This was the first mid-sized car to feature a fully zinc-coated body, giving it longevity and durability against corrosion perforation.
This protective shield proved to be so effective that Audi extended its corrosion perforation warranty from the originally offered ten years to twelve years.
Audi still uses zinc galvanisation for all current steel-bodied models"

P.S.2
https://www.youtube.com/watch?v=5Zv4zi7bNYQ
cynkowanie, kataforeza ?

W dniu 2018-04-05 o 17:29, J.F. pisze:

Tylko jakos nie moge sie doczytac - nakladaja fosforany cynku, czy fosforanuja ocynkowaną blache ...
ale wychodzi na to, ze cynk ciagle w uzyciu (nie mylic z cynkowaniem)

Fosforany cynku na ocynkowaną blachę stalową - na aluminium zresztą tez :)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

W dniu 2018-04-05 o 15:38, Zenek Kapelinder pisze:

Nie twiedze ze nigdy zaden. Twierdze ze cynkowanie nie jest powszechnie stosowane i ze powszechnie stosuje sie fosforanowanie.

Napisze jeszcze raz - nie wiesz - nie pisz.
Ocynkowane blachy mają teraz wszystkie samochody mi znane o ile nie są wykonane z innych materiałów niż stal. Taką blachę kupuje się w hucie - żaden producent ani teraz ani w przeszłości nie cynkował blachy u siebie.
Fosforanowanie jest jednym z pierwszych procesów na lakierni i w przeszłości jak najbardziej można było fosforanować nadwozia z blach nieocynkowanych.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Przypuszczam ze watpie. Blacha karoseryjna jest stosunkowo twarda i sprezysta. Uzyskuje sie to poprzez walcowanie. Zanurzenie karoserii w cynku o temperaturze ok 500 stopni spowodujeze blacha straci wlasciwosci wytrzymalosciowe. Przed cynkowaniem ogniowym stal poddawana jest dzialaniu odrdzewiacza na bazie kwasu solnego. W tak skomplikowanej konstrukcji przestrzennej jak karoseria nie da sie wymyc ani zobojetnic calego kwasu. Pozostawiony powodowal by korozje. Daj jakiegos wiarygodnego linka do tego co napisales to uwierze. Na razie Twoja opowiesc wkladam na polke z bajkami. Przy okazji. Ocynkowanej ogniowo blachy nie daje sie malowac. Cynk ma male napiecie powierzchniowe. Cos jak amelinium ktorego nie pomalujesz. Sa farby do malowania cynkowanych ogniowo blach. Polska chyba nazywa sie Lowicyn. W instrukcji napisane ze malowac po minimum dwuletnim sezonowaniu blachy na powietrzu. Kiedys dawno temu czytalem ze Audi ma jakies modele w ktorych czesc blach w plycie podlogowej jest cynkowana. Blacha byla cynkowana galwanicznie i elementy do kupy byly spawane laserem. To byly najdrozsze modele jakie produkowali.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:33653995-80d9-4e7c-9108-220c601e639c@googlegroups.com...

Przypuszczam ze watpie. Blacha karoseryjna jest stosunkowo twarda i sprezysta.
Uzyskuje sie to poprzez walcowanie.
Zanurzenie karoserii w cynku o temperaturze ok 500 stopni spowodujeze blacha straci wlasciwosci wytrzymalosciowe.

http://www.sigma-not.pl/publikacja-44811-badania-właściwości-nowoczesnych-blach-karoseryjnych-ze-stali-typu-trip-hutnik-2009-6.html

Kupic, przeczytac, zobaczyc czy gorsza, czy lepsza :-)

Kiedys dawno temu czytalem ze Audi ma jakies modele w ktorych czesc blach w plycie podlogowej jest cynkowana. Blacha byla cynkowana galwanicznie i elementy do kupy byly spawane laserem. To byly najdrozsze modele jakie produkowali.

A teraz technologia trafila pod strzechy:
http://hutnictwo.wnp.pl/wiecej-blach-dla-motoryzacji-od-arcelormittal-w-slowacji,208767_1_0_0.html

Ale o cynku nie pisza.

J.

Po co dajesz linki w ktorych o cynku nie napisali? Przy okazji fosforan cynku z cynkiem metalicznym ma tyle wspolnego co barwa na kurierze z kurwa na barierze.

Dnia Thu, 5 Apr 2018 09:46:06 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder
napisał(a):

Po co dajesz linki w ktorych o cynku nie napisali?

No jak nie, wszedzie o cynku pisza.

Przy okazji fosforan cynku z cynkiem metalicznym ma tyle wspolnego
co barwa na kurierze z kurwa na barierze.

Ale widac jest lepszy niz fosforan zelaza.

J.

Nie moj problem ze po pijanemu czytasz.

W dniu 2018-04-04 o 10:41, J.F. pisze:

W kazdym badz razie widac, ze:
-nawet tanie (ale dobre) samochody potrafia byc cynkowane,

Nie bardzo wiem, gdzie poszukać dowodu, ale na gębę słyszałem, że od lat karoseryjna blacha ocynkowana jest tańsza od tej niecynkowanej (z powodu skali produkcji).

-pewnie sporo samochodow jest/bylo niecynkowanych, skoro dostawca taki proces dostarczyl :)

To były stare czasy i szczegółów nie pamiętam, ale nie wykluczam, że blachy były cynkowane i wcześniej - po prostu zmieniono technologię a to już może powodować, że kryształy fosforanów cynku będą za duże lub za małe a to one dają główną część przyczepności kataforezy do nadwozia.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

W dniu 2018-04-03 o 16:19, J.F. pisze:

Mondeo sprzed ~15+ lat.
Patrzac na dziury w blotnikach po ~15 latach - czegos tam zabraklo.

Tu specjalistą nie jestem :)
Stare fordy (jak i Ople i kilka innych) miały często ocynk jednostronny. Stąd już blisko do szybkiej korozji.
Nowsze mające problemy z korozją na rantach drzwi i klapy to już w pełni ocynkowane nadwozia, natomiast problemem była "nowatorska" metoda zabezpieczania zakładek :)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++