Co wy na to?
http://www.mmsilesia.pl/6172/2009/6/26/rowerem-po-slasku-czy-nadejdzie-
kiedys-rewolucja?category=news

Każdy taki plan jest dobry, kwestia tylko tego, czy uda się go zrealizować ;)

Mi tam się bardziej marzy coś na wzór brytyjskich "trail centre", czyli sieci przygotowanych szlaków rowerowych dla miłośników mocniejszego XC i enduro. Tzn. trasy zawierające naturalne i sztuczne przeszkody - korzenie, "ogródki skalne", bandy, mostki itp... O różnych poziomach trudności, zaczynające się w jednym miejscu (z parkingiem, kibelkiem, a w UK również z jakimś hotelikiem i pubem).

Może moje wnuki się czegoś takiego doczekają ;) Nie da się ukryć, że koncepcja budowania ścieżek na usuniętych torach wydaje się być bardziej realna, ale biorąc pod uwagę ilość czekających przeszkód, powiedzmy, prawnych - wcale nie jestem tego do końca pewien (kiedyś już był taki pomysł). Jednak Niemcy a Polska różnią się pod tym względem "trochę"...

Niemniej jednak dobrze, że są ludzie którzy mimo to chcą próbować i pchać to naprzód - oby im się udało przepchnąć.
--
Michal "Wooyek" Lalik // wooyek na gmail.com // www.wooyek.pl //

Wooyek pisze:

Niemniej jednak dobrze, że są ludzie którzy mimo to chcą próbować i pchać to naprzód - oby im się udało przepchnąć.

Podziwiam Twoją ufność i wiarę w "ciało urzędowe". Dla mnie ten projekt jest puszczaniem pary w gwizdek, ot co.
Zamiast skupiać się na prawdziwym problemie konurbacji śląskiej znowu zajmujemy się... właśnie, nawet nie wiem jak to nazwać, może tak "młodzieńczymi mrzonkami".
A problemem Śląska jest komunikacja. Jeżeli chcemy by ludzie dojeżdżali do pracy rowerami (wszyscy, nie tylko Ci najodważniejsi; kobiety w kieckach as well) i w ten sposób odciążyć centra miast oraz poprawić fizkulturę narodu to... ścieżki MUSZĄ przebiegać przez strategiczne centra miast.
Kiedy ten cel zostanie osiągnięty (i zostanie kasa) wtedy zajmujmy się "perełkami". No ale jak to w naszym kraju bywa, wszystko trzeba robić od końca.

Co nie znaczy, że nie można w planie zagospodarować już teraz tych obiektów w tym celu.


--
Pozdrawiam,
Wojtek



Dodaj cz do pota odpowiadając prywatnie

Mi tam się bardziej marzy coś na wzór brytyjskich "trail centre", czyli sieci przygotowanych szlaków rowerowych dla miłośników mocniejszego XC i enduro. Tzn. trasy zawierające naturalne i sztuczne przeszkody - korzenie, "ogródki skalne",

Po to kupujesz taki rower zeby przejechac nim wszedzie gdzie tylko masz kaprys i nie byc ograniczonym jesli chodzi o typ terenu. Drog nie mamy i nie jestesmy tak bogaci by wydawac kase na budowanie sobie przeszkod - proponuje _najpierw_ zbudowac drogi i trasy rowerowe.

To troche tak jakbys powiedzial: kupie sobie samochod terenowy, a jak juz mam samochod terenowy to trzeba mi zbudowac tor do jazdy terenowej bo nie mam gdzie jezdzic.

To tyle jesli chodzi o opinie totalnego laika, ale tacy tez chyba moga miec zdanie?

Waldek.

www.waldek.sewera.pl

On 2009-06-29, Waldemarrr wrote:

Mi tam się bardziej marzy coś na wzór brytyjskich "trail centre", czyli sieci przygotowanych szlaków rowerowych dla miłośników mocniejszego XC i enduro. Tzn. trasy zawierające naturalne i sztuczne przeszkody - korzenie, "ogródki skalne",

Po to kupujesz taki rower zeby przejechac nim wszedzie gdzie tylko masz kaprys i nie byc ograniczonym jesli chodzi o typ terenu. Drog nie mamy i nie jestesmy tak bogaci by wydawac kase na budowanie sobie przeszkod - proponuje _najpierw_ zbudowac drogi i trasy rowerowe.

Co to za idiotyczne gadanie? A na budowę stadionów piłkarskich i stoków
narciarskich nas niby stać?

To troche tak jakbys powiedzial: kupie sobie samochod terenowy, a jak juz mam samochod terenowy to trzeba mi zbudowac tor do jazdy terenowej bo nie mam gdzie jezdzic.

A gdzie on napisał, że każe komuś budować cokolwiek? Marzy mu się - ma
prawo chyba.

To tyle jesli chodzi o opinie totalnego laika, ale tacy tez chyba moga miec zdanie?

W tym wypadku szkoda sensu.

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

Co to za idiotyczne gadanie? A na budowę stadionów piłkarskich i stoków
narciarskich nas niby stać?

No ale czy to nie jest tak, ze TAKI rower (lub samochod terenowy) kupujemy wlasnie DLATEGO by moc wjechac takze tam gdzie inni "zwyczajnym" sprzetem nie moga?
Wszak taka jest jego zaleta, czyz nie tak?
Dlatego bylbym za wykorzystywaniem sprzetu w terenie zastanym, chocby tak jak tutaj:

http://www.youtube.com/watch?v=Z19zFlPah-o

niz za tym, by budowac sobie przeszkody.

Budowanie "bezdrozy" aby mozna bylo wykorzystac rower do bezdrozy to czy to nie jest troche podejscie na opak?

A gdzie on napisał, że każe komuś budować cokolwiek? Marzy mu się - ma
prawo chyba.

A tu racja, racja :-)

Waldek

www.waldek.sewera.pl

Co to za idiotyczne gadanie? A na budowę stadionów piłkarskich i stoków
narciarskich nas niby stać?

No ale czy to nie jest tak, ze TAKI rower (lub samochod terenowy) kupujemy wlasnie DLATEGO by moc wjechac takze tam gdzie inni "zwyczajnym" sprzetem nie moga?

Nie, raczej nikt nie kupuje roweru po to, żeby jeżdzić przez las "na azymut", przedzierając się przez chaszcze, przewrócone drzewa, ukryte dziury itp. Samochody terenowe też jeżdżą po wytycznonych (tak czy inaczej) trasach.

Podobnie rowery DH (specjalnie przygotowane trasy, które tylko wyglądają naturalnie), FR (w każdej odmianie trasa jest w jakiś sposób wytyczona i mniej lub bardziej przygotowana), czy omawiane enduro (górskie szlaki, ścieżki i drogi).

Wszak taka jest jego zaleta, czyz nie tak?

Nie. Chyba, że masz na myśli trasy, na które nie można wjechać szosówką...

Dlatego bylbym za wykorzystywaniem sprzetu w terenie zastanym, chocby tak jak tutaj:
http://www.youtube.com/watch?v=Z19zFlPah-o
niz za tym, by budowac sobie przeszkody.

A co ma trial do XC/enduro? Mieszasz pojęcia tak, że mam wrażenie że czysto teoretyzujesz nie mając większego pojęcia o stylach jazdy o których piszę...

Budowanie "bezdrozy" aby mozna bylo wykorzystac rower do bezdrozy to czy to nie jest troche podejscie na opak?

Każde podejście jest dobre, jeśli prowadzi do zwiększenia frajdy z jazdy.

Wszystko co piszesz, było by piękne i słuszne, gdyby istniały ścieżki idealne - pełne wyprofilowanych zakrętów, naturalnych uskoków, poprzecinane gąszczami korzeni i fragmentami usianymi kamieniami. A wszystko tak zgrane, żeby przy odrobinie wprawy uzyskać płynność jazdy, która dawała by największą satysfakcję.

Niestety takie rzeczy w naturze nie występują, a nawet jeśli jest coś zbliżonego - to zwykle ukryte gdzieś wysoko w górach i trzeba poświęcić cały dzień, żeby do nich dotrzeć.

Brytyjskie "trail centres" pozwalają natomiast wskoczyć po pracy w auto, zostawić je na parkingu 5 metrów od startu szlaku a potem parę godzin (czy nawet mniej) maksymalnie treściwie jeździć w idealnych warunkach, czerpiąc frajdę z każdego metra. Bez nudnych "dojazdówek", płaskich odcinków i przedzierania się przez krzaki.
--
Michal "Wooyek" Lalik // wooyek na gmail.com // www.wooyek.pl //

On Mon, 29 Jun 2009, Wooyek wrote:
[...komuś...]

No ale czy to nie jest tak, ze TAKI rower (lub samochod terenowy) kupujemy wlasnie DLATEGO by moc wjechac takze tam gdzie inni "zwyczajnym" sprzetem nie moga?

Nie, raczej nikt nie kupuje roweru po to, żeby jeżdzić przez las "na azymut", przedzierając się przez chaszcze, przewrócone drzewa, ukryte dziury itp.

  Nie, specjalnie to bym nie kupił, za rzadko na to mnie nachodzi.
  Ale właśnie tak rozumiem jazdę po lesie (w odróżnieniu od jazdy
przez las), ukrytych dziur unikam :>, przewrócone drzewa obchodzę,
ale wpakować siebie z osobami towarzyszącymi w 10 cm wody (dobre
kilkadziesiąt metrów) mi się już udało :]

Samochody terenowe też jeżdżą po wytycznonych (tak czy inaczej) trasach.

  E, to nie jest "teren", tylko "przygotowana trasa" :|

Podobnie rowery DH (specjalnie przygotowane trasy

  J.w.
  Sądzę że przedpiśca mniej więcej opisał moje (również) rozumienie
"terenu".
  Nie, nie mam nic jak ktoś lubi "przygotowane trasy", ale tak to
trzeba wtedy nazwać :)

Wszak taka jest jego zaleta, czyz nie tak?

Nie. Chyba, że masz na myśli trasy, na które nie można wjechać szosówką...

  Szosówka to może nie wytrzymać byle przejazdu przez tory ;), gdzie
tam do jazdy lasem... (choć przez las, drogą, się da)

  A tak w sprawie tematu napisałem obok: problem w *komunikacji*, nie
w rekreacji i wyczynie.

pzdr, Gotfryd

Niestety takie rzeczy w naturze nie występują, a nawet jeśli jest coś zbliżonego - to zwykle ukryte gdzieś wysoko w górach i trzeba poświęcić cały dzień, żeby do nich dotrzeć.

Brytyjskie "trail centres" pozwalają natomiast wskoczyć po pracy w auto, zostawić je na parkingu 5 metrów od startu szlaku a potem parę godzin (czy nawet mniej) maksymalnie treściwie jeździć w idealnych warunkach, czerpiąc frajdę z każdego metra.

Zaczynam rozumiec twoj punkt widzenia.
Jest tak obcy od mojego ze az wysunalem postulat, ze szkoda energii na budowanie czegos takiego gdy mamy za malo zwyczajnych tras rowerowych, ale ok. szanuje odmienny punkt widzenia.

Tak jak Gotfryd napisal z mojego punktu widzenia: jak kupuje rower (samochod?) nieszosowy (niezaleznie jaki by to byl) to cala frajda wlasnie w tym ze mam mozliwosc wjechana w teren nieprzygotowany, nieutwardzony (zaleznie od tego jaki to akurat typ roweru).
Czuje frajde w tej niezaleznosci od przygotowanej trasy.
Pokonywanie sztucznych przeszkod to bajka bardzo mi obca, ale OK. swiat jest piekny dlatego ze ludzie sie roznia.

Waldek.

www.waldek.sewera.pl

On 2009-06-29, Waldemarrr wrote:

Co to za idiotyczne gadanie? A na budowę stadionów piłkarskich i stoków
narciarskich nas niby stać?

No ale czy to nie jest tak, ze TAKI rower (lub samochod terenowy) kupujemy wlasnie DLATEGO by moc wjechac takze tam gdzie inni "zwyczajnym" sprzetem nie moga?

Znaczy się JAKI rower? "Górski"? Nie, górski rower generalnie nie służy
do pokonywania "bezdroży", czyli chaszczy leśnych czy pól na azymut.
Widziałeś w ogóle las, że takie głupoty wypisujesz? Czasem iść się nie
da, nie mówiąc o jakimkolwiek rowerze.

"Górski" rower generalnie służy do poruszania się po w miarę
przygotowanym terenie - drogi, dróżki, ścieżki. Różne typy rowerów
"górskich" przystosowane są do różnych warunków, ale każdy z nich
potrzebuje pewnej infrastruktury, przynajmniej w Polsce (bezkresne
twarde stepy to trochę inna rzecz). Owszem, rower górski poradzi sobie
znacznie lepiej w trudnym terenie, zwłaszcza górskim, ale i na kolarkach
niektórzy się tam pakują. :P

Wszak taka jest jego zaleta, czyz nie tak?

Nie.

Dlatego bylbym za wykorzystywaniem sprzetu w terenie zastanym, chocby tak jak tutaj:

http://www.youtube.com/watch?v=Z19zFlPah-o

niz za tym, by budowac sobie przeszkody.

Wybacz, ale każdy ma prawo budować "sobie" przeszkody jakie mu się
żywnie podoba na swoim terenie. Parki rowerowe do ambitnej jazdy mają
się kompletnie nijak do utylitarnej infrastruktury rowerowej, tak jak
budowa stadionów i stoków narciarskich ma się nijak do budowy autostrad
- to zupełnie dwie różne rzeczy, z zupełnie róznym modelem finansowania.

Sugerowałbyś, żeby gminy nie inwestowały w infrastrukturę turystyczną
(jakąkolwiek) dopóki wszystkie drogi w Polsce nie będą połatane?

Budowanie "bezdrozy" aby mozna bylo wykorzystac rower do bezdrozy to czy to nie jest troche podejscie na opak?

Nie istnieją "rowery do bezdroży". Choć wróć, istnieją, ale to bardzo
specjalizowane i bardzo mało popularne wynalazki, bynajmniej "rower
górski" się pod to nie kwalifikuje. Chyba, że przez "bezdroża" rozumiesz
brak asfaltu, to owszem.

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/