Użytkownik "Marcin N" <marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> napisał w wiadomości news:kdmttt$b83$1news.task.gda.pl...

W TV jakiś kretyn broniący zmian tłumaczył, że skoro ktoś nie zdał, to znaczy, że był źle uczony i to wina szkoły. Jednak jeśli na 80 osób zdają 3 - to pokazuje, że winny jest system i jego twórcy.

patrząc na to co się dzieje na naszych drogach odważę się stwierdzić, ze w końcu porządnie zweryfikowano umiejętności potencjalnych nowych kierowców.

a.

Dnia Tue, 22 Jan 2013 21:51:14 +0100, Artur Miller napisał(a):

Użytkownik "Marcin N" <marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> napisał w wiadomości news:kdmttt$b83$1news.task.gda.pl...

W TV jakiś kretyn broniący zmian tłumaczył, że skoro ktoś nie zdał, to znaczy, że był źle uczony i to wina szkoły. Jednak jeśli na 80 osób zdają 3 - to pokazuje, że winny jest system i jego twórcy.

patrząc na to co się dzieje na naszych drogach odważę się stwierdzić, ze w końcu porządnie zweryfikowano umiejętności potencjalnych nowych kierowców.

Mówisz że główną przyczyną wypadków jest niedostatczna wiedza teoretyczna
kandydatów? Dogadałbyś się z ministrem Nowakiem :)

P.S. A Ty wiesz ile dni trzeba być na terytorium RP żeby móc ubiegać się o
polskie prawo jazdy? (tak, tak... wiem że to z poprzedniego zestawu, ale po
nowym nie spodziewam się nic więcej)

W dniu 2013-01-22 22:36, Tomasz Pyra pisze:

Mówisz że główną przyczyną wypadków jest niedostatczna wiedza teoretyczna
kandydatów? Dogadałbyś się z ministrem Nowakiem :)

P.S. A Ty wiesz ile dni trzeba być na terytorium RP żeby móc ubiegać się o
polskie prawo jazdy? (tak, tak... wiem że to z poprzedniego zestawu, ale po
nowym nie spodziewam się nic więcej)

W nowym teście podobno padło pytanie, jakie trzeba mieć prawko, żeby jeździć quadem. Oczywiście trochę inaczej sformułowane, ale jak widać - bez związku z bezpieczeństwem na drodze. Równie dobrze mogliby pytać o uprawnienia szybowcowe.



--
MN

Dnia Tue, 22 Jan 2013 22:43:26 +0100, Marcin N napisał(a):

W nowym teście podobno padło pytanie, jakie trzeba mieć prawko, żeby jeździć quadem. Oczywiście trochę inaczej sformułowane, ale jak widać - bez związku z bezpieczeństwem na drodze. Równie dobrze mogliby pytać o uprawnienia szybowcowe.

No nie calkiem - w obecnej UPoRD quad jest osobna kategoria pojazdow ..

J.

Osobnik posiadający mail jfox_xnospamx@poczta.onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Dnia Tue, 22 Jan 2013 22:43:26 +0100, Marcin N napisał(a):

W nowym teście podobno padło pytanie, jakie trzeba mieć prawko, żeby jeździć quadem. Oczywiście trochę inaczej sformułowane, ale jak widać - bez związku z bezpieczeństwem na drodze. Równie dobrze mogliby pytać o uprawnienia szybowcowe.

No nie calkiem - w obecnej UPoRD quad jest osobna kategoria pojazdow ..

co nie zmienia braku sensu takiego pytania.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
 ("""""""""")
 /""/t/"""""
/  /       9mm

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości
Osobnik posiadający mail jfox_xnospamx@poczta.onet.pl

Dnia Tue, 22 Jan 2013 22:43:26 +0100, Marcin N napisał(a):

W nowym teście podobno padło pytanie, jakie trzeba mieć prawko, żeby
jeździć quadem. Oczywiście trochę inaczej sformułowane, ale jak widać -
bez związku z bezpieczeństwem na drodze. Równie dobrze mogliby pytać o
uprawnienia szybowcowe.

No nie calkiem - w obecnej UPoRD quad jest osobna kategoria pojazdow ..

co nie zmienia braku sensu takiego pytania.

Dlaczego nie ?
Zdajesz na kat B, uzyskasz je, czy wolno ci powozic rowerem, motorowerem, skuterem, motocyklem, motocyklem trojkolowym,  motocyklem z wozkiem, ciezarowka fiat panda z kratka, dostawczakiem, dostawczakiem z agregatem pradotworczym na haku, dostawczo-osobowym z fotelami na 10 pasazerow, ale tylko z dwoma pasazerami ... to czemu nie spytac o quady ?

P.S. a szybowiec zlozony na wozku mozna ciagnac na sama kat B ? :-P

J.

Osobnik posiadający mail jfox_xnospamx@poczta.onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

W nowym teście podobno padło pytanie, jakie trzeba mieć prawko, żeby
jeździć quadem. Oczywiście trochę inaczej sformułowane, ale jak widać -
bez związku z bezpieczeństwem na drodze. Równie dobrze mogliby pytać o
uprawnienia szybowcowe.

No nie calkiem - w obecnej UPoRD quad jest osobna kategoria pojazdow ..

co nie zmienia braku sensu takiego pytania.

Dlaczego nie ?
Zdajesz na kat B, uzyskasz je, czy wolno ci powozic rowerem, motorowerem, skuterem, motocyklem, motocyklem trojkolowym,  motocyklem z wozkiem, ciezarowka fiat panda z kratka, dostawczakiem, dostawczakiem z agregatem pradotworczym na haku, dostawczo-osobowym z fotelami na 10 pasazerow, ale tylko z dwoma pasazerami ... to czemu nie spytac o quady ?

P.S. a szybowiec zlozony na wozku mozna ciagnac na sama kat B ? :-P

Bo takie pytania ogólnie mają mały sens.
Jak będę musiał pociągnąc taką przeczypkę to sprawdzę w internecie, albo zadzownię do jakiegoś WORD-u.
Po co taka wiedza osobie któa robi prawko, kupuje używane tico i nim jezdzi bez takich extra ceregieli? W czym taki kierowca Tico który nie zna odpowiedzi na powyższe pytania będzie gorszy od takiego który zna...?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Stwierdzono, że demokracja jest najgorszą formą rządu, jeśli nie
liczyć wszystkich innych form, których próbowano od czasu do czasu."
Winston Churchill

W dniu 2013-01-23 14:54, Budzik pisze:

Bo takie pytania ogólnie mają mały sens.
Jak będę musiał pociągnąc taką przeczypkę to sprawdzę w internecie, albo
zadzownię do jakiegoś WORD-u.
Po co taka wiedza osobie któa robi prawko, kupuje używane tico i nim jezdzi
bez takich extra ceregieli? W czym taki kierowca Tico który nie zna
odpowiedzi na powyższe pytania będzie gorszy od takiego który zna...?

Bardzo trafnie to ująłeś.

--
MN

W dniu 2013-01-23 14:54, Budzik pisze:

Bo takie pytania ogólnie mają mały sens.
Jak będę musiał pociągnąc taką przeczypkę to sprawdzę w internecie, albo
zadzownię do jakiegoś WORD-u.

Najlepiej to nie uczyć teorii, niech się sami uczą z google tego co będą chcieli. Tylko potem do narzekania każdy pierwszy jakich mamy tumanów na drogach i jak strasznie jest źle.

Osobnik posiadający mail niema@nie.bedzie.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Bo takie pytania ogólnie mają mały sens.
Jak będę musiał pociągnąc taką przeczypkę to sprawdzę w internecie, albo
zadzownię do jakiegoś WORD-u.

Najlepiej to nie uczyć teorii, niech się sami uczą z google tego co będą chcieli. Tylko potem do narzekania każdy pierwszy jakich mamy tumanów na drogach i jak strasznie jest źle.

Naprawdę każdy argument sprowadzasz do absurdu?
Na tym ma polegać merytoryczna dyskusja?
Gdzie ja mówię o odpuszczeniu całej teorii? Co to za bzdury...?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Tomasz Waszczynski: "Ja się zastanawia, czy czekoladki z alkoholem
można jeść w miejscu publicznym ;-)"
DooMiniK: "A alkohol w czekoladkach czy w butelce obok? ;]"

W dniu 2013-01-23 16:54, Budzik pisze:

Naprawdę każdy argument sprowadzasz do absurdu?
Na tym ma polegać merytoryczna dyskusja?
Gdzie ja mówię o odpuszczeniu całej teorii? Co to za bzdury...?

Ale to właśnie do absurdu sprowadza się myślenie według zasady "dowiem się dopiero jak mi będzie to potrzebne". Pewne minimum trzeba umieć i nauczenie się tego to nie jest żaden problem o ile ktoś ma chęci i IQ mieszczące się w minimum dolnym zakresie dla przeciętnych. Nikt nie wymaga aby na kat.B kursant śpiewająco umiał przepisy na z innych kategorii, niech chociaż zna same kategorie bo to ogólna wiedza podstawowa dla kierowcy.

Użytkownik "Excite" <niema@nie.bedzie.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:kdpatm$1dg$1@node1.news.atman.pl...

W dniu 2013-01-23 16:54, Budzik pisze:

Naprawdę każdy argument sprowadzasz do absurdu?
Na tym ma polegać merytoryczna dyskusja?
Gdzie ja mówię o odpuszczeniu całej teorii? Co to za bzdury...?

Ale to właśnie do absurdu sprowadza się myślenie według zasady "dowiem się dopiero jak mi będzie to potrzebne". Pewne minimum trzeba umieć i nauczenie się tego to nie jest żaden problem

Oczywiście.
I w tym minimum nie mieści się szczegółowa wiedza, co umożliwiają kategorie prawa jazdy, o które się nie ubiegasz.

Dnia Wed, 23 Jan 2013 19:49:23 +0100, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "Excite" <niema@nie.bedzie.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:kdpatm$1dg$1@node1.news.atman.pl...

W dniu 2013-01-23 16:54, Budzik pisze:

Naprawdę każdy argument sprowadzasz do absurdu?
Na tym ma polegać merytoryczna dyskusja?
Gdzie ja mówię o odpuszczeniu całej teorii? Co to za bzdury...?

Ale to właśnie do absurdu sprowadza się myślenie według zasady "dowiem się dopiero jak mi będzie to potrzebne". Pewne minimum trzeba umieć i nauczenie się tego to nie jest żaden problem

Oczywiście.
I w tym minimum nie mieści się szczegółowa wiedza, co umożliwiają kategorie prawa jazdy, o które się nie ubiegasz.

Tu jest jeszcze inna sprawa.
Bo kandydat na kat. B zazwyczaj będzie jeździł po prostu samochodem
osobowym.
Ale uprawnienia nabywa również na ciągnik rolniczy, pojazd wolnobieżny,
holowanie przyczep, quady, motorowery i pewnie jeszcze parę dziwnych
rzeczy.

No i testy (od dawien dawna), skrupulatnie sprawdzają również kompletnie
nieprzydatną wiedzę dotyczącą tamtych innych kategorii.
Z 1-2 pytania w zestawie dotyczące różnych dziwnych pojazdów się trafiało.

W przykładowym teście też jest pytanie o zakaz wiazdu ciężarówek i pytanie
jakiego rodzaju pojazdów dotyczy. Bo dotyczy również ciągników rolniczych,
czyli niby zakres jak najbardziej na kat. B.

Głupota.

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:120ajhr7rrayl.1pit2phdnq72c$.dlg@40tude.net...

Dnia Wed, 23 Jan 2013 19:49:23 +0100, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "Excite" <niema@nie.bedzie.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:kdpatm$1dg$1@node1.news.atman.pl...

W dniu 2013-01-23 16:54, Budzik pisze:

Naprawdę każdy argument sprowadzasz do absurdu?
Na tym ma polegać merytoryczna dyskusja?
Gdzie ja mówię o odpuszczeniu całej teorii? Co to za bzdury...?

Ale to właśnie do absurdu sprowadza się myślenie według zasady "dowiem się
dopiero jak mi będzie to potrzebne". Pewne minimum trzeba umieć i
nauczenie się tego to nie jest żaden problem

Oczywiście.
I w tym minimum nie mieści się szczegółowa wiedza, co umożliwiają kategorie
prawa jazdy, o które się nie ubiegasz.

Tu jest jeszcze inna sprawa.
Bo kandydat na kat. B zazwyczaj będzie jeździł po prostu samochodem
osobowym.
Ale uprawnienia nabywa również na ciągnik rolniczy, pojazd wolnobieżny,
holowanie przyczep, quady, motorowery i pewnie jeszcze parę dziwnych
rzeczy.

No i testy (od dawien dawna), skrupulatnie sprawdzają również kompletnie
nieprzydatną wiedzę dotyczącą tamtych innych kategorii.

Na motorower nie nabywa z racji prawka, zwłaszcza jak jest pełnoletni.

Dnia Fri, 25 Jan 2013 07:26:50 +0100, Cavallino napisał(a):

No i testy (od dawien dawna), skrupulatnie sprawdzają również kompletnie
nieprzydatną wiedzę dotyczącą tamtych innych kategorii.

Na motorower nie nabywa z racji prawka, zwłaszcza jak jest pełnoletni.

Nabywa - osoba niepełnoletnia która ma prawo jazdy (jakiekolwiek) może
prowadzić też motorower, teraz jakoś wprowadza się jeszcze dodatkową
kategorię AM na motorowery.

Teraz kat. B faktycznie tylko dla pełnoletnich, więc w sumie nie ma
znaczenia, ale są jeszcze inne kategorie (np. B1).

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:t0qmrw2u3vw8.1j2rzm17t0pct.dlg@40tude.net...

Dnia Fri, 25 Jan 2013 07:26:50 +0100, Cavallino napisał(a):

No i testy (od dawien dawna), skrupulatnie sprawdzają również kompletnie
nieprzydatną wiedzę dotyczącą tamtych innych kategorii.

Na motorower nie nabywa z racji prawka, zwłaszcza jak jest pełnoletni.

Nabywa - osoba niepełnoletnia

Dlatego pisałem o pełnoletności.

Użytkownik "Excite" <niema@nie.bedzie.pl>

Naprawdę każdy argument sprowadzasz do absurdu?
Na tym ma polegać merytoryczna dyskusja?
Gdzie ja mówię o odpuszczeniu całej teorii? Co to za bzdury...?

Ale to właśnie do absurdu sprowadza się myślenie według zasady "dowiem się dopiero jak mi będzie to potrzebne". Pewne minimum trzeba umieć i nauczenie się tego to nie jest żaden problem o ile ktoś ma chęci i IQ mieszczące się w minimum dolnym zakresie dla przeciętnych. Nikt nie wymaga aby na kat.B kursant śpiewająco umiał przepisy na z innych kategorii, niech chociaż zna same kategorie bo to ogólna wiedza podstawowa dla kierowcy.

Miliony kierowców na drogach, kursy dawno już zdane i zapomniane, jeździmy ....

Użytkownik John Kołalsky john@kowal.invalid ...

Miliony kierowców na drogach, kursy dawno już zdane i zapomniane,
jeździmy ...

Ale według niektórych - bez podstawowej wiedzy....

Użytkownik Excite niema@nie.bedzie.pl ...

Naprawdę każdy argument sprowadzasz do absurdu?
Na tym ma polegać merytoryczna dyskusja?
Gdzie ja mówię o odpuszczeniu całej teorii? Co to za bzdury...?

Ale to właśnie do absurdu sprowadza się myślenie według zasady "dowiem się dopiero jak mi będzie to potrzebne". Pewne minimum trzeba umieć i nauczenie się tego to nie jest żaden problem o ile ktoś ma chęci i IQ mieszczące się w minimum dolnym zakresie dla przeciętnych. Nikt nie wymaga aby na kat.B kursant śpiewająco umiał przepisy na z innych kategorii, niech chociaż zna same kategorie bo to ogólna wiedza podstawowa dla kierowcy.

Wytłumacz mi proszę, po co?
Ja rozumiem sprawdzić sobie z ciekawości. Rozumiem ogólną ciekawość.
Ale po co ktoś ma mnie egzaminować z faktu, czy mogę jeżdzić quadem, skoro quada prawdopodobnie nigdy w życiu nie dotknę?
I nie zgadzam się że to jest podstawowa wiedza dla kierowcy. Podstawowa wiedza to jest kto ma pierwszeństwo, jak wjechać na rondo i żeby nie wjeżdzaćna krzyzówkę, jak nie da się zjechać. A nie, co mogę przewozić w przyczepce.

W dniu 2013-01-23 19:41, Excite pisze:

niech chociaż zna same kategorie bo to ogólna wiedza podstawowa dla kierowcy.

Co tu kryć, jeżdżę bez tej wiedzy. Drżyjcie!

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Użytkownik Jakub Witkowski jwitkows@domena.z.sygnatury ...

niech chociaż zna same kategorie bo to ogólna wiedza podstawowa dla
kierowcy.

Co tu kryć, jeżdżę bez tej wiedzy. Drżyjcie!

Przyznaję się że również... ale w ramach rekompensaty umiem płynnie wjechać na skrzyżowanie... również na rondo, co często wydaje się wiedzą tajemną!

Excite wrote:

W dniu 2013-01-23 16:54, Budzik pisze:

Naprawdę każdy argument sprowadzasz do absurdu?
Na tym ma polegać merytoryczna dyskusja?
Gdzie ja mówię o odpuszczeniu całej teorii? Co to za bzdury...?

Ale to właśnie do absurdu sprowadza się myślenie według zasady "dowiem
się dopiero jak mi będzie to potrzebne". Pewne minimum trzeba umieć i
nauczenie się tego to nie jest żaden problem o ile ktoś ma chęci i IQ
mieszczące się w minimum dolnym zakresie dla przeciętnych. Nikt nie
wymaga aby na kat.B kursant śpiewająco umiał przepisy na z innych
kategorii, niech chociaż zna same kategorie bo to ogólna wiedza
podstawowa dla kierowcy.

tylko na cholerę...


to powinno być wpisane do praw jazdy, zaglądam i wiem.

co jeszcze musze wiedzieć?

On Wed, 23 Jan 2013, Excite wrote:

Ale to właśnie do absurdu sprowadza się myślenie według zasady "dowiem się
dopiero jak mi będzie to potrzebne".

  Absurdem jest porównywanie wiedzy, której czas niezbędnej dostępności
mieści się w ułamku sekundy, z wiedzą na której weryfikację ma się
"czas sądowy" (nieograniczony).
  Określenie "czas sądowy" to oczywiście ironia pod kątem rozstrząsania
odpowiedzialności w złożonych przypadkach, kiedy prawnicy godzinami
wałkują co kierowca był zobowiązany zrobić w dwie sekundy. Ale to OT.

Pewne minimum trzeba umieć

  Tak, to co mu jest potrzebne w rzeczonych ułamkach sekund.
  W myśl Twojej tezy nie tylko nielegalnie jeżdżę rowerem ale
również chodzę piechotą - w końcu PoRD to ustawa, więc KAŻDY
ma obowiązek się do niej stosować :P

Nikt nie wymaga aby na kat.B
kursant śpiewająco umiał przepisy na z innych kategorii

  Akurat to ma *jakiś* sens - wiedza, co innemu kierowcy wolno
lub nie (mimo że nie uprawnia to do wywodzenia z tego własnych
praw) IMO jest bardziej przydatna niż zakres uprawnień
z danej kategorii PJ.
  Przynajmniej wiadomo że należy ostrzec go przed niebezpieczeństwem :P

pzdr, Gotfryd

Dnia Wed, 23 Jan 2013 16:18:22 +0100, Excite napisał(a):

W dniu 2013-01-23 14:54, Budzik pisze:

Bo takie pytania ogólnie mają mały sens.
Jak będę musiał pociągnąc taką przeczypkę to sprawdzę w internecie, albo
zadzownię do jakiegoś WORD-u.

Najlepiej to nie uczyć teorii, niech się sami uczą z google tego co będą chcieli. Tylko potem do narzekania każdy pierwszy jakich mamy tumanów na drogach i jak strasznie jest źle.

Naprawdę uważasz że to co się dzieje na drogach to brak wiedzy
_teoretycznej_?

Ja rozumiem na egzaminie teoretycznym sprawdzić umiejętność rozwiązywania
skrzyżowań (i to też takich bez "haków" - to ma być ruch drogowy, a nie
szarada), postawowych przepisów takich jak prędkości maksymalne, znaki
drogowe, jakieś podstawowe kwestie bezpieczeństwa typu przewożenie dzieci i
już.
Reszta po prostu nie ma sensu.

Bez haków typu kiedy trzeba zachować ostrożność szczególną, a kiedy
"zwykła". Reszta to egzamin praktyczny gdzie egzaminator sprawdzi wszelkie
zagadnienia, od jazdy prawym pasem, po zachowanie na skrzyżowaniach,
przejściach itp.

Dnia Wed, 23 Jan 2013 13:54:56 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

Bo takie pytania ogólnie mają mały sens.
Jak będę musiał pociągnąc taką przeczypkę to sprawdzę w internecie, albo zadzownię do jakiegoś WORD-u.
Po co taka wiedza osobie któa robi prawko, kupuje używane tico i nim jezdzi bez takich extra ceregieli? W czym taki kierowca Tico który nie zna odpowiedzi na powyższe pytania będzie gorszy od takiego który zna...?

Czyli przy zdawaniu należy jeszcze wybrać model samochodu, którym będziemy
jeździć żeby wybrać odpowiedni zestaw pytań ;)

P.S. Przy zmianie samochodu musimy się udać na kolejny egzamin z
odpowiednim zestawem pytań. --
[Pozdrawiam] [huri-khan][GG 177094]
[SY]  [Cruze 1,8 LT]

Użytkownik huri_khan spam@spam.pl ...

Bo takie pytania ogólnie mają mały sens.
Jak będę musiał pociągnąc taką przeczypkę to sprawdzę w internecie,
albo zadzownię do jakiegoś WORD-u.
Po co taka wiedza osobie któa robi prawko, kupuje używane tico i nim
jezdzi bez takich extra ceregieli? W czym taki kierowca Tico który
nie zna odpowiedzi na powyższe pytania będzie gorszy od takiego który
zna...?

Czyli przy zdawaniu należy jeszcze wybrać model samochodu, którym
będziemy jeździć żeby wybrać odpowiedni zestaw pytań ;)

P.S. Przy zmianie samochodu musimy się udać na kolejny egzamin z
odpowiednim zestawem pytań.

I znowu do absurdu? Nie uważasz, że jak ktoś będzie miał kategorię B i będzie musiał jechać czymś co nie jest pewny, czy podpada pod B, to sobie to sprawdzi?
A jak nie sprawdzi, to widocznie mu nie zależy żeby wiedzieć, i wiedząc, że nie może, pewnie też by jechał.

Budzik wrote:

Użytkownik huri_khan spam@spam.pl ...

Bo takie pytania ogólnie mają mały sens.
Jak będę musiał pociągnąc taką przeczypkę to sprawdzę w internecie,
albo zadzownię do jakiegoś WORD-u.
Po co taka wiedza osobie któa robi prawko, kupuje używane tico i nim
jezdzi bez takich extra ceregieli? W czym taki kierowca Tico który
nie zna odpowiedzi na powyższe pytania będzie gorszy od takiego
który zna...?

Czyli przy zdawaniu należy jeszcze wybrać model samochodu, którym
będziemy jeździć żeby wybrać odpowiedni zestaw pytań ;)

P.S. Przy zmianie samochodu musimy się udać na kolejny egzamin z
odpowiednim zestawem pytań.

I znowu do absurdu?
Nie uważasz, że jak ktoś będzie miał kategorię B i będzie musiał
jechać czymś co nie jest pewny, czy podpada pod B, to sobie to
sprawdzi?
A jak nie sprawdzi, to widocznie mu nie zależy żeby wiedzieć, i
wiedząc, że nie może, pewnie też by jechał.

to zapłąci mandat...

Użytkownik Marek Dyjor mdyjor@poczta.onet.pl ...

A jak nie sprawdzi, to widocznie mu nie zależy żeby wiedzieć, i
wiedząc, że nie może, pewnie też by jechał.

to zapłaci mandat...

Dokładnie.

J.F wrote:

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości
Osobnik posiadający mail jfox_xnospamx@poczta.onet.pl

Dnia Tue, 22 Jan 2013 22:43:26 +0100, Marcin N napisał(a):

W nowym teście podobno padło pytanie, jakie trzeba mieć prawko,
żeby
jeździć quadem. Oczywiście trochę inaczej sformułowane, ale jak
widać -
bez związku z bezpieczeństwem na drodze. Równie dobrze mogliby
pytać o
uprawnienia szybowcowe.

No nie calkiem - w obecnej UPoRD quad jest osobna kategoria
pojazdow ..

co nie zmienia braku sensu takiego pytania.

Dlaczego nie ?
Zdajesz na kat B, uzyskasz je, czy wolno ci powozic rowerem,
motorowerem, skuterem, motocyklem, motocyklem trojkolowym,  motocyklem
z wozkiem, ciezarowka fiat panda z kratka, dostawczakiem,
dostawczakiem z agregatem pradotworczym na haku, dostawczo-osobowym z
fotelami na 10 pasazerow, ale tylko z dwoma pasazerami ... to czemu
nie spytac o quady ?

znaczy musze to znać na pamięć aby zdac egzamin an prawo jazdy?

W nowym teście podobno padło pytanie, jakie trzeba mieć prawko, żeby
jeździć quadem. Oczywiście trochę inaczej sformułowane, ale jak widać -
bez związku z bezpieczeństwem na drodze. Równie dobrze mogliby pytać o
uprawnienia szybowcowe.

No nie calkiem - w obecnej UPoRD quad jest osobna kategoria pojazdow ..

quad jako pojazd potocznie czy quad wpisany w dowodzie rejestracyjnym??
bo w swoim życiu widziałem quady zarejestrowane jako: pojazd samochodowy inny (kat.B1), ciągnik rolniczy (kat.B), motocykl (kat.A), pojazd czterokołowy (kat.?), SAM (kat.?)
aha. sporo też jeździ niezarejestrowanych jako pojazd spełniający warunki PoRD :)
pzdr
GL

UĹźytkownik "glang"  napisał w wiadomości grup

No nie calkiem - w obecnej UPoRD quad jest osobna kategoria pojazdow ..

quad jako pojazd potocznie czy quad wpisany w dowodzie rejestracyjnym??
bo w swoim życiu widziałem quady zarejestrowane jako: pojazd samochodowy inny (kat.B1), ciągnik rolniczy (kat.B), motocykl (kat.A), pojazd czterokołowy (kat.?), SAM (kat.?)

Wtedy nie bylo jawnej kategorii, a teraz jest

42b) czterokołowiec – pojazd samochodowy przeznaczony do przewozu osób lub ładunków, z wyłączeniem samochodu osobowego, ciężarowego i motocykla, którego masa własna nie przekracza:

a) w przypadku przewozu rzeczy 550 kg,

b) w przypadku przewozu osĂłb 400 kg;

42c) czterokołowiec lekki – czterokołowiec, którego masa własna nie przekracza 350 kg i konstrukcja ogranicza prędkość jazdy do 45 km/h

aha. sporo też jeździ niezarejestrowanych jako pojazd spełniający warunki PoRD :)

Ale wtedy nie moga po drogach publicznych, strefach zamieszkania i strefach ruchu  i ustawa ich nie dotyczy ...

J.

aha. sporo też jeździ niezarejestrowanych jako pojazd spełniający warunki PoRD :)

Ale wtedy nie moga po drogach publicznych, strefach zamieszkania i strefach ruchu  i ustawa ich nie dotyczy ...

no właśnie chodzi o to że mogą :)
albo mogły do ostatniej zmiany o których piszesz powyżej - muszę to sprawdzić.
chodziło o to że taki pojazd /wtedy jeszcze nie sklasyfikowany w PoRD/ miał wszystko co potrzeba do poruszania się po drogach publicznych jak kombajn zbożowy czy wózek widłowy :)
pzdr
GL

Dnia Wed, 23 Jan 2013 21:14:23 +0100, glang napisał(a):

aha. sporo też jeździ niezarejestrowanych jako pojazd spełniający warunki PoRD :)

Ale wtedy nie moga po drogach publicznych, strefach zamieszkania i strefach ruchu  i ustawa ich nie dotyczy ...

no właśnie chodzi o to że mogą :)
albo mogły do ostatniej zmiany o których piszesz powyżej - muszę to sprawdzić.
chodziło o to że taki pojazd /wtedy jeszcze nie sklasyfikowany w PoRD/ miał wszystko co potrzeba do poruszania się po drogach publicznych jak kombajn zbożowy czy wózek widłowy :)

Musialbym siegnac do starszych wersji ... ale IMO to wiele sie nie
zmienilo:

Art. 71.
1. Dokumentem stwierdzającym dopuszczenie do ruchu pojazdu samochodowego,
ciągnika rolniczego, pojazdu wolnobieżnego wchodzącego w skład kolejki
turystycznej, motoroweru lub przyczepy jest dowód rejestracyjny albo
pozwolenie czasowe. Przepis ten nie dotyczy pojazdów, o których mowa w ust.
3.
2. Pojazdy określone w ust. 1 są dopuszczone do ruchu, jeżeli odpowiadają
warunkom określonym w art. 66 oraz są zarejestrowane i zaopatrzone w
zalegalizowane tablice (tablicę) rejestracyjne, a w przypadku pojazdów
samochodowych, z wyłączeniem motocykli, w nalepkę kontrolną.

3. Pojazd niewymieniony w ust. 1, przyczepa motocyklowa oraz przyczepa
specjalna przeznaczona do ciągnięcia przez ciągnik rolniczy lub pojazd
wolnobieżny jest dopuszczony do ruchu, jeżeli odpowiada warunkom określonym
w art. 66

Dawniej mozna bylo miec watpliwosci jak sie kwalifikuje quada, choc w
pewnie byl pojazdem silnikowym. Teraz wyraznie go nazwano pojazdem
samochodowym.

Tylko gdzie na quadzie nalepia sie nalepke ? Czyzby musial miec szybe ? :-)
 J.

Osobnik posiadający mail hellfire@spam.spam.spam napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

P.S. A Ty wiesz ile dni trzeba być na terytorium RP żeby móc ubiegać
się o polskie prawo jazdy? (tak, tak... wiem że to z poprzedniego
zestawu, ale po nowym nie spodziewam się nic więcej)

Za takie pytanie imbecyl któy je układał powinien dostać dożywotni zakaz publikowania czegokolwiek. --
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Bądź odważny. A jeżeli nie jesteś, udawaj, ze jesteś.
Nikt nie zauważy różnicy."   H. Jackson Brown, Jr.

Witam,

W dniu 2013-01-22 21:51, Artur Miller pisze:

patrząc na to co się dzieje na naszych drogach odważę się stwierdzić, ze w
końcu porządnie zweryfikowano umiejętności potencjalnych nowych kierowców.

Takie rzeczy to chyba bardziej na egzaminie praktycznym. Ale wyniki testu na prawo jazdy akurat odzwierciedlają poziom nauczania w szkołach (albo raczej poziom wchłaniania wiedzy), że już o poziomie matur nie wspomnę.

Z jednej strony rzeczywiście pytania z cyklu: "ile trzeba przebywać w Polsce by ubiegać się o praco jazdy" nie wydają się stosowne, ale z drugiej strony jest sporo opinii, że prawo jazdy to się wręcz należy każdemu... Ilu jest takich, którzy do egzaminu PoRD-u nie przeczytali, tylko testy wykuli...

Teraz nie można nigdzie podnosić poprzeczki, bo od razu spadnie "zdawalność" i będzie podejrzanie, a rodzice są w stanie wyrzucić nauczyciela ze szkoły - skoro 70% klasy ma kiepskie oceny to przecież oczywiste, że to nauczyciel winny...


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Użytkownik "Dykus" <dykus.grupy@spamy.wp.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Teraz nie można nigdzie podnosić poprzeczki, bo od razu spadnie "zdawalność" i będzie podejrzanie, a rodzice są w stanie wyrzucić nauczyciela ze szkoły - skoro 70% klasy ma kiepskie oceny to przecież oczywiste, że to nauczyciel winny...

No a nie?
Jak nie umie nauczyć materiału, który zamierza przekazać, to niby kto ma być winny?

Uczeń ma odwalić za niego jego robotę, najlepiej po godzinach i na korepetycjach?
Tylko kto za to pensje miałby dostać w takim przypadku?

On 23.01.2013 10:03, Cavallino wrote:

Użytkownik "Dykus" <dykus.grupy@spamy.wp.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:

Teraz nie można nigdzie podnosić poprzeczki, bo od razu spadnie
"zdawalność" i będzie podejrzanie, a rodzice są w stanie wyrzucić
nauczyciela ze szkoły - skoro 70% klasy ma kiepskie oceny to przecież
oczywiste, że to nauczyciel winny...

No a nie?
Jak nie umie nauczyć materiału, który zamierza przekazać, to niby kto ma
być winny?

A jak uczeń nie przejawia chęci do nauki, chce tylko zaliczyć?

14:17 <@DDD> ciekawe ile płacą za pytania ;-DDD
14:24 <@CCC> z twierdznia LL wynika, że Y_k ma rozkład normalny. Jaki rozkład ma Y_100... to dla [...], czy zaocznych?
14:34 <@AAA> DDD: mam wrazenie, ze mogloby im to nic nie dac, ale moze sie myle ;)
14:36 <@AAA> CCC: generalnie zastanawiam sie ile osób nie da rady napisac, że Y_100 ma rozkład normalny o parametrach \mu, \sigma/10
14:36 <@AAA> obawiam sie, ze moze być ich niezerowa liczba
14:47 <@CCC> ciekawy eksperyment, nie powiem... podziel się później wynikami. Chociaż trochę się boję, że mi resztki wiary w ludzkość do /dev/null wyślesz...


17:02 <@AAA> omg wtf, boje sie tych kolokwiów
17:09 < BBB> AAA: rozwin?
17:33 <@AAA> sprawdzilem 5, na razie jedna dala rade przeczytac ze
zrozumieniem pytanie
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
17:34 <@AAA> CCC: [...] pozdrawia Twoją wiarę w ludzkość
17:47 <@CCC> AAA: ... masakra...
18:30 <@AAA> **** masakra
18:31 <@AAA> na 13 osób piszacy jedynie 3 dały radę przejść test na
czytanie ze zrozumieniem, a i to jedna słabo (ale zaliczyłem)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
19:08 <@CCC> ktoś zdał?
19:08 <@AAA> sytuacja aktualnie kształtuje się następująco: spośród
osób, które podeszły do sprawdzianu tylko 3 są w sytuacji, że powinny
napisać poprawkę
19:09 <@CCC> no to aż tak tragicznie chyba nie było...
19:11 <@AAA> to nie tak
19:11 <@AAA> jakbym to sprawdzał uczciwie, a nie stawiał punkty za
dobre chęci, to by było dużo gorzej

Uczeń ma odwalić za niego jego robotę, najlepiej po godzinach i na
korepetycjach?

Żeby uczeń się czegoś nauczył musi być współpraca:
- nauczyciel musi nauczać
- uczeń musi się uczyć
działania jedynie jednej strony są z góry skazane na porażkę.


--
Pozdrawiam
Michoo

Użytkownik "Michoo" <michoo_news@vp.pl>

Uczeń ma odwalić za niego jego robotę, najlepiej po godzinach i na
korepetycjach?

Żeby uczeń się czegoś nauczył musi być współpraca:
- nauczyciel musi nauczać
- uczeń musi się uczyć
działania jedynie jednej strony są z góry skazane na porażkę.

I co według Ciebie uczniowie robią na tych kursach ?

Teraz nie można nigdzie podnosić poprzeczki, bo od razu spadnie "zdawalność" i będzie podejrzanie, a rodzice są w stanie wyrzucić nauczyciela ze szkoły - skoro 70% klasy ma kiepskie oceny to przecież oczywiste, że to nauczyciel winny...

No a nie?
Jak nie umie nauczyć materiału, który zamierza przekazać, to niby kto ma być winny?

Uczeń-leń (bo ma "dysleksję"), rodzic-idiota (bo pozwala sobie to wmówić i czasem wręcz domaga się zaświadczenia) ?

Uczeń ma odwalić za niego jego robotę, najlepiej po godzinach i na korepetycjach?

Niestety tak właśnie jest - to uczeń ma odwalać za siebie robotę, a nauczyciel ma pokierować, gdzie szukać wiedzy i sprawdzić stan jej przyswojenia.
Im wcześniej taki uczeń (oraz rodzice) to zrozumie, tym wcześniej będzie mu łatwiej w życiu.

Tylko kto za to pensje miałby dostać w takim przypadku?

Pewnie rodzic? :)
Czy czasem niektórym rodzicom to się coś w d. nie poprzewracało ?
Pozdrawiam.
WOJO

Użytkownik "WOJO" <sorry@address.unknown.hehe> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:kdojbq$mgd$1@node2.news.atman.pl...

Teraz nie można nigdzie podnosić poprzeczki, bo od razu spadnie "zdawalność" i będzie podejrzanie, a rodzice są w stanie wyrzucić nauczyciela ze szkoły - skoro 70% klasy ma kiepskie oceny to przecież oczywiste, że to nauczyciel winny...

No a nie?
Jak nie umie nauczyć materiału, który zamierza przekazać, to niby kto ma być winny?

Uczeń-leń (bo ma "dysleksję"),

I 70% takich w klasie?

rodzic-idiota

Rodzic nie nauczył?
Ale nie chyba on kasę za nauczanie bierze, prawda?

 (bo pozwala sobie to wmówić i

czasem wręcz domaga się zaświadczenia) ?

Uczeń ma odwalić za niego jego robotę, najlepiej po godzinach i na korepetycjach?

Niestety tak właśnie jest

Zdaniem leniwych nauczycieli.
Których właśnie dlatego powinno się pogonić na 4 wiatry i zostawić tylko tych, co to jednak są w stanie nauczyć te 70% dzieciaków przerabianego materiału.

W dniu 2013-01-23 18:47, Cavallino pisze:

I 70% takich w klasie?

70% to wyjątkowo dobry wynik. Częściej spotyka się >90.

rodzic-idiota

Rodzic nie nauczył?
Ale nie chyba on kasę za nauczanie bierze,
prawda?

Zdaje się, że za często oglądałeś Akademię Pana Kleksa. Niestety nauczyciele nie mają takich lejków do wlewania oleju do głowy.

Zdaniem leniwych nauczycieli.
Których właśnie dlatego powinno się pogonić na
4 wiatry i zostawić tylko tych, co to jednak
są w stanie nauczyć te 70% dzieciaków
przerabianego materiału.

Ja myślę, że z palcem w d.pie możesz zarobić niezłą kasę. Wystarczy założyć szkołę (dowolną) i za swoim niewątpliwie bogatym doświadczeniem pedagogicznym nauczysz każdego wszystkiego. A kaska będzie tryskała szerokim strumieniem.



--
Pozdrawiam
JK

Użytkownik "JK" <jaka857@interia.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:kdp9i3$c6s$1@speranza.aioe.org...

W dniu 2013-01-23 18:47, Cavallino pisze:

I 70% takich w klasie?

70% to wyjątkowo dobry wynik. Częściej spotyka się >90.

Gdzie jest aż tak źle?
Oczywiście mówię o faktycznych dyslektykach.

rodzic-idiota

Rodzic nie nauczył?
Ale nie chyba on kasę za nauczanie bierze,
prawda?

Zdaje się, że za często oglądałeś Akademię Pana Kleksa. Niestety nauczyciele nie mają takich lejków do wlewania oleju do głowy.

To się nazywa zdolności dydaktyczne.
Tyle że jak ich nie mają, to powinni zawód zmienić.

Zdaniem leniwych nauczycieli.
Których właśnie dlatego powinno się pogonić na
4 wiatry i zostawić tylko tych, co to jednak
są w stanie nauczyć te 70% dzieciaków
przerabianego materiału.

Ja myślę, że z palcem w d.pie możesz zarobić niezłą kasę.

Zarabiam i nie muszę się użerać z leniwymi nauczycielami w tym celu.
W każdym razie zarówno ja, jak i mój syn zawsze mogliśmy od razu wskazać który nauczyciel się nie nadaje.
Obaj bazowaliśmy na tym co na lekcji i na większości przedmiotów to wystarczało.
Ale zdarzały się orły, które na lekcji robiły wszystko tylko nie uczyły, a to przy takim sposobie nauki zwiastowało problemy.

W dniu 2013-01-23 19:33, Cavallino pisze:

Niestety nauczyciele nie mają takich lejków do wlewania oleju do głowy.

To się nazywa zdolności dydaktyczne.
Tyle że jak ich nie mają, to powinni zawód zmienić.

Ale jesli w innej szkole/klasie odnosi spore sukcesy, to chyba jednak coś jest nie tak z tą klasą, a nie z nauczycielem.
A może i brakuje mu umiejętności, tyle, bardziej kapralskich, niż dydaktycznych.
Z tym, że jeśli nauczyciel musi być kapralem, to jest to przede wszystkim wina rodziców.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Użytkownik "Jakub Witkowski" <jwitkows@domena.z.sygnatury> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:kdr1s7$1b7s$1@news2.ipartners.pl...

W dniu 2013-01-23 19:33, Cavallino pisze:

Niestety nauczyciele nie mają takich lejków do wlewania oleju do głowy.

To się nazywa zdolności dydaktyczne.
Tyle że jak ich nie mają, to powinni zawód zmienić.

Ale jesli w innej szkole/klasie odnosi spore sukcesy, to

To się należy zastanowić czy to nie uczniowie tamtej klasy odnoszą sukcesy MIMO kiepskiego nauczyciela.
Nie sztuka nauczyć kogoś kto uczy się sam.

A może i brakuje mu umiejętności, tyle, bardziej kapralskich, niż dydaktycznych.

O ile nie jest w stanie zapanować nad klasą (w sensie że nikt go nie słucha jak lekcje prowadzi) to i owszem.

Z tym, że jeśli nauczyciel musi być kapralem, to jest to przede wszystkim wina rodziców.

Nie sposób się nie zgodzić.
Ale jakoś rzadko to jest główna przyczyna, może wyjmując szkoły "specjalne" (w dzielnicach dla marginesu).

Teraz nie można nigdzie podnosić poprzeczki, bo od razu spadnie "zdawalność" i będzie podejrzanie, a rodzice są w stanie wyrzucić nauczyciela ze szkoły - skoro 70% klasy ma kiepskie oceny to przecież oczywiste, że to nauczyciel winny...

No a nie?
Jak nie umie nauczyć materiału, który zamierza przekazać, to niby kto ma być winny?

Ale człowiek to nie komputer że go "nauczysz" od pierwszego razu. Są uczniowie którzy złapią temat od razu i tacy co im trzeba po 10x tłumaczyć, kto to ma robić i dlaczego mają na tym cierpieć ci normalni?
Czy to wina nauczyciela że uczeń to tuman i nie rozumie?

W dniu 2013-01-23 16:33, BaX pisze:

Ale człowiek to nie komputer że go "nauczysz" od pierwszego razu. Są uczniowie którzy złapią temat od razu i tacy co im trzeba po 10x tłumaczyć, kto to ma robić i dlaczego mają na tym cierpieć ci normalni?
Czy to wina nauczyciela że uczeń to tuman i nie rozumie?

Zwłaszcza, gdy jest to "zrejonizowany" uczeń "realizujący obowiązek szkolny" w gimnazjum w szemranej dzielnicy.
To są takie klimaty, że nauczyciel skupia się raczej na przetrwaniu do końca dnia niż na nauczaniu.
I to nauczyciel, który ma gdzie indziej osiągnięcia zauważalne w skali kraju. Wiem coś o tym...

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Użytkownik "Jakub Witkowski" <jwitkows@domena.z.sygnatury>

Ale człowiek to nie komputer że go "nauczysz" od pierwszego razu. Są uczniowie którzy złapią temat od razu i tacy co im trzeba po 10x tłumaczyć, kto to ma robić i dlaczego mają na tym cierpieć ci normalni?
Czy to wina nauczyciela że uczeń to tuman i nie rozumie?

Zwłaszcza, gdy jest to "zrejonizowany" uczeń "realizujący obowiązek szkolny" w gimnazjum w szemranej dzielnicy.
To są takie klimaty, że nauczyciel skupia się raczej na przetrwaniu do końca dnia niż na nauczaniu.
I to nauczyciel, który ma gdzie indziej osiągnięcia zauważalne w skali kraju. Wiem coś o tym...

Ale, że prawo jazdy ???

W dniu 2013-01-23 18:59, John Kołalsky pisze:

Ale, że prawo jazdy ???

Może cofnij się do postu Cavanillo i sprawdź, o czym jest ta offtopowa gałązka...

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

On 01/23/2013 04:45 PM, Jakub Witkowski wrote:

W dniu 2013-01-23 16:33, BaX pisze:

Ale człowiek to nie komputer że go "nauczysz" od pierwszego razu. Są
uczniowie którzy złapią temat od razu i tacy co im trzeba po 10x
tłumaczyć, kto to ma robić i dlaczego mają na tym cierpieć ci normalni?
Czy to wina nauczyciela że uczeń to tuman i nie rozumie?

Zwłaszcza, gdy jest to "zrejonizowany" uczeń "realizujący obowiązek
szkolny" w gimnazjum w szemranej dzielnicy.
To są takie klimaty, że nauczyciel skupia się raczej na przetrwaniu do
końca dnia niż na nauczaniu.
I to nauczyciel, który ma gdzie indziej osiągnięcia zauważalne w skali
kraju. Wiem coś o tym...

A może czasem, po prostu nie umie uczyć słabszych. Jest wielu takich nauczycieli -- 20% najzdloniejszych uczniów ma dobrze ale pozostałe 80% nic nie rozumie.

\SK

Użytkownik "Sebastian Kaliszewski" <Sebastian.Kaliszewski@nospam.softax.com.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1k48t9-dhe.ln1@bozon.softax.pl...

On 01/23/2013 04:45 PM, Jakub Witkowski wrote:

W dniu 2013-01-23 16:33, BaX pisze:

Ale człowiek to nie komputer że go "nauczysz" od pierwszego razu. Są
uczniowie którzy złapią temat od razu i tacy co im trzeba po 10x
tłumaczyć, kto to ma robić i dlaczego mają na tym cierpieć ci normalni?
Czy to wina nauczyciela że uczeń to tuman i nie rozumie?

Zwłaszcza, gdy jest to "zrejonizowany" uczeń "realizujący obowiązek
szkolny" w gimnazjum w szemranej dzielnicy.
To są takie klimaty, że nauczyciel skupia się raczej na przetrwaniu do
końca dnia niż na nauczaniu.
I to nauczyciel, który ma gdzie indziej osiągnięcia zauważalne w skali
kraju. Wiem coś o tym...

A może czasem, po prostu nie umie uczyć słabszych. Jest wielu takich nauczycieli -- 20% najzdloniejszych uczniów ma dobrze ale pozostałe 80% nic nie rozumie.

A zdarzają się kwiatki, że nawet najlepsi mają źle.
Już pisałem o regularnych laczkach dla 99% jednej z najlepszych klas i najlepszych szkół w dużym mieście.

W dniu 2013-01-23 10:03, Cavallino pisze:
>
> (...)  - skoro 70% klasy ma kiepskie oceny to przecież
>> oczywiste, że to nauczyciel winny...
>
> No a nie?
> Jak nie umie nauczyć materiału, który zamierza przekazać, to niby kto ma
> być winny?
>

Panowie, spokojnie. Skoro zahaczyliście o edukację,
proponuję poczytać wpisy na grupie edukacja.szkola.

Wyobraźcie wy sobie ucznia, który przychodzi do
szkoły maturalnej ze zdanym testem gimnazjalnym,
a nie umie wykonywać działań na ułamkach. Nie wie,
co to jest trójkąt prostokątny, ani też jak
rozwiązać równanko 2x=4. To nie jest wyjątek,
niestety. Trafił się taki zdolniacha, który jakimś
psim swędem dotarł aż do klasy maturalnej!
Na słabych dwójkach, ale go przepuszczano.

To fakty, nie bajki. No to teraz wyobraźcie sobie
nauczyciela, który ma tego czy innego takiego ucznia
nauczyć materiału licealnego. Ma na to dwa i pół
roku w liceum. Władze oświatowe rżną głupa
i naciskają na szefostwo Centralnej Komisji Egzaminacyjnej,
żeby obniżyć poziom matury. A kiedy i tak słabo
maturzyści zdali, władze wyrzucają z posady dyrektora CKE.

Nauczyciel nie wszystko może zrobić, za dużo zależy
od stanu początkowego, czyli od przygotowania ucznia
przed danym etapem nauki. Wcześniejsze braki szczególnie
dają się we znaki na matematyce. Ale i w innych
dziedzinach to widać dosyć wyraźnie. Powtórzę:
To są fakty, i to nie wyjątkowe. Uczniów takich
jest coraz więcej, coraz częściej stanowią większość
w klasie.

Według mnie statystyczny poziom wiedzy z zakresu
szkoły podstawowej jest dziś za niski, żeby się dało
przemawiać uczniom do rozumu dawnymi metodami.
Teraz trzeba multimediów, gdzie nie ma tych długich
i męczących dla nich tekstów, a są obrazki i częste
powtórki. Animacje na przykład, i to udźwiękowione.
Puszczać to delikwentom tak długo, aż im to się
w główkach utrwali. Inaczej nie da rady.

Jan

Użytkownik Jan45 j.kazmierski@wp.pl ...

Wyobraźcie wy sobie ucznia, który przychodzi do
szkoły maturalnej ze zdanym testem gimnazjalnym,
a nie umie wykonywać działań na ułamkach. Nie wie,
co to jest trójkąt prostokątny, ani też jak
rozwiązać równanko 2x=4. To nie jest wyjątek,
niestety. Trafił się taki zdolniacha, który jakimś
psim swędem dotarł aż do klasy maturalnej!
Na słabych dwójkach, ale go przepuszczano.

I co z nim zrobiono?

W dniu 2013-01-24 00:54, Budzik pisze:

(...)Trafił się taki zdolniacha, który jakimś

psim swędem dotarł aż do klasy maturalnej!
Na słabych dwójkach, ale go przepuszczano.

I co z nim zrobiono?

Nie dopuszczono go do matury, co uczyniono z oporami materii,
czyli mimo zabiegów rodzicielskich. Ale nauczyciela ostro
sekowano. Wykorzystywano wszelkie chwyty, w tym także
obiegowe opinie, takie, jaką wyraził Cavallino.
Jan

Użytkownik "Dykus" <dykus.grupy@spamy.wp.pl>

patrząc na to co się dzieje na naszych drogach odważę się stwierdzić, ze w
końcu porządnie zweryfikowano umiejętności potencjalnych nowych kierowców.

Takie rzeczy to chyba bardziej na egzaminie praktycznym. Ale wyniki testu na prawo jazdy akurat odzwierciedlają poziom nauczania w szkołach (albo raczej poziom wchłaniania wiedzy), że już o poziomie matur nie wspomnę.

Z jednej strony rzeczywiście pytania z cyklu: "ile trzeba przebywać w Polsce by ubiegać się o praco jazdy" nie wydają się stosowne, ale z drugiej strony jest sporo opinii, że prawo jazdy to się wręcz należy każdemu...

A co by się wielkiego stało gdyby zlikwidować obowiązek posiadania kwalifikacji do prowadzenia samochodów osobowych ?

John Kołalsky wrote:

Użytkownik "Dykus" <dykus.grupy@spamy.wp.pl>

patrząc na to co się dzieje na naszych drogach odważę się
stwierdzić, ze w
końcu porządnie zweryfikowano umiejętności potencjalnych nowych
kierowców.

Takie rzeczy to chyba bardziej na egzaminie praktycznym. Ale wyniki
testu na prawo jazdy akurat odzwierciedlają poziom nauczania w
szkołach (albo raczej poziom wchłaniania wiedzy), że już o poziomie
matur nie wspomnę. Z jednej strony rzeczywiście pytania z cyklu: "ile trzeba przebywać w
Polsce by ubiegać się o praco jazdy" nie wydają się stosowne, ale z
drugiej strony jest sporo opinii, że prawo jazdy to się wręcz należy
każdemu...

A co by się wielkiego stało gdyby zlikwidować obowiązek posiadania
kwalifikacji do prowadzenia samochodów osobowych ?

imho nic by sie nie stało  :)

On Thu, 24 Jan 2013, Marek Dyjor wrote:

John Kołalsky wrote:

A co by się wielkiego stało gdyby zlikwidować obowiązek posiadania
kwalifikacji do prowadzenia samochodów osobowych ?

imho nic by sie nie stało  :)

  Za to w narodzie wzrosłoby silne przekonanie, że wszystkim
nieszczęściom, z nieużywaniem kierunkowskazów, używaniem
ich na rondzie w sposób nieprzewidywalny a różny dla każdego
kierującego, korkowaniem skrzyżowań wjazdem mimo braku miejsca
"za" i milionowi innych zachowań winien jest *brak egzaminu*.
  Byłoby na co zwalać!

  Sprawdzone.
  Na przykładzie karty rowerowej :P

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news wrote:

On Thu, 24 Jan 2013, Marek Dyjor wrote:

John Kołalsky wrote:

A co by się wielkiego stało gdyby zlikwidować obowiązek posiadania
kwalifikacji do prowadzenia samochodów osobowych ?

imho nic by sie nie stało  :)

 Za to w narodzie wzrosłoby silne przekonanie, że wszystkim
nieszczęściom, z nieużywaniem kierunkowskazów, używaniem
ich na rondzie w sposób nieprzewidywalny a różny dla każdego
kierującego, korkowaniem skrzyżowań wjazdem mimo braku miejsca
"za" i milionowi innych zachowań winien jest *brak egzaminu*.
 Byłoby na co zwalać!

 Sprawdzone.
 Na przykładzie karty rowerowej :P

dokładnie bo w ludziach wciąż tkwi to bzdurne i kompletnie nie uzasadnione wierzenie ze jak sie coś złego dzieje to trzeba wprowadzić jakieś dodatkowe prawa czy uprawnienia i już się problem rozwiąże.

Użytkownik "Artur Miller" <arrmii@interia.pl> napisał w wiadomości news:kdmu46$ulh$1usenet.news.interia.pl...

Użytkownik "Marcin N" <marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> napisał w wiadomości news:kdmttt$b83$1news.task.gda.pl...

W TV jakiś kretyn broniący zmian tłumaczył, że skoro ktoś nie zdał, to znaczy, że był źle uczony i to wina szkoły. Jednak jeśli na 80 osób
zdają  3 - to pokazuje, że winny jest system i jego twórcy.

patrząc na to co się dzieje na naszych drogach odważę się stwierdzić, ze
w  końcu porządnie zweryfikowano umiejętności potencjalnych nowych
kierowców.
a.

cwaniaku z prawem jazdy, może poddasz się weryfikacji swoich umiejętności?
Nie bój się, przecież chojrak jesteś i pewnie staż za kierownicą masz duży.

Dla twojej wiadomości:
W Szczecinie do testu podeszła cała wierchuszka WORD. Tylko dyrektor miał 100% prawidłowych odpowiedzi.
Ile reszta miała tego wiadomości nie podały a skoro nie podały, to musiało być tragicznie.


--
Nigdy nie kłóć się z głupcem, ludzie mogą nie dostrzec różnicy.

Użytkownik "frank drebin"  napisał w wiadomości

Dla twojej wiadomości:
W Szczecinie do testu podeszła cała wierchuszka WORD. Tylko dyrektor miał 100% prawidłowych odpowiedzi.
Ile reszta miała tego wiadomości nie podały a skoro nie podały, to musiało być tragicznie.

Ciekawe ... dyrektor jedyny specjalista, wspolpracowal jeszcze na etapie wdrozenia,
czy rzecznik doskonale zna swoja robote i wie co moze powiedziec prasie :-)

J.

W dniu 2013-01-23 13:27, J.F pisze:

W Szczecinie do testu podeszła cała wierchuszka WORD. Tylko dyrektor miał 100% prawidłowych odpowiedzi.

Ciekawe ... dyrektor jedyny specjalista, wspolpracowal jeszcze na etapie wdrozenia,
czy rzecznik doskonale zna swoja robote i wie co moze powiedziec prasie :-)

Po prostu wysokie kompetencje na wysokim stanowisku.
A tyle się gada, że w tej biurokracji tylko układy się liczą, a tu proszę ;)

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

On Wed, 23 Jan 2013 16:10:14 +0100, Jakub Witkowski
<jwitkows@domena.z.sygnatury> wrote:

Po prostu wysokie kompetencje na wysokim stanowisku.

A w Zielonej Górze dyrektor WORD nie zdał.

A tyle się gada, że w tej biurokracji tylko układy się liczą, a tu proszę ;)

J.w. :)

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@interia.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

Osobnik posiadający mail blabla.bla@vip.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

W TV jakiś kretyn broniący zmian tłumaczył, że skoro ktoś nie zdał,
to znaczy, że był źle uczony i to wina szkoły. Jednak jeśli na 80
osób zdają  3 - to pokazuje, że winny jest system i jego twórcy.

patrząc na to co się dzieje na naszych drogach odważę się stwierdzić,
ze w  końcu porządnie zweryfikowano umiejętności potencjalnych nowych
kierowców.
a.

cwaniaku z prawem jazdy, może poddasz się weryfikacji swoich
umiejętności? Nie bój się, przecież chojrak jesteś i pewnie staż za
kierownicą masz duży.

Ja bym się poddał testowi praktycznemu, gdyby to dawało np. anulowanie jakiegośmandatu w przyszłosci.

A co do teoretycznego - jeżeli pytają o takie bzdury jak był podawane w wątku, to nic dziwnego że wiele osób nie zdaje. Skoro pytają o rzeczy nie przydatne podczas prowadzenia samochodu...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Moi ludzie pracują na okrągło! Czasem nawet po 2, 3 godziny na dobę!!!"
kpt. Bertorelli/Dzielna Armia Włoska/Allo, Allo

W dniu 2013-01-23 14:54, Budzik pisze:

A co do teoretycznego - jeżeli pytają o takie bzdury jak był podawane w
wątku, to nic dziwnego że wiele osób nie zdaje. Skoro pytają o rzeczy nie
przydatne podczas prowadzenia samochodu...

Bzdurą jest wiedza do czego uprawniają poszczególne kategorie PJ ? Czyli mają mieć uprawnienia jednocześnie nie widząc do czego one je uprawniają ?

Osobnik posiadający mail niema@nie.bedzie.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

A co do teoretycznego - jeżeli pytają o takie bzdury jak był podawane
w wątku, to nic dziwnego że wiele osób nie zdaje. Skoro pytają o
rzeczy nie przydatne podczas prowadzenia samochodu...

Bzdurą jest wiedza do czego uprawniają poszczególne kategorie PJ ?
Czyli mają mieć uprawnienia jednocześnie nie widząc do czego one je
uprawniają ?

Odpowiedź na Twoje pytanie jest w poście na któy odpowiadałeś.


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jeśli będąc w towarzystwie kobiety potrafisz z niej czytać jak z
książki, nie stosuj systemu Braille'a."  T. Bernard

W dniu 2013-01-23 15:53, Excite pisze:

Bzdurą jest wiedza do czego uprawniają poszczególne kategorie PJ ? Czyli mają mieć uprawnienia jednocześnie nie widząc do czego one je uprawniają ?

Jasne, że powinni wiedzieć do czego uprawniają uprawnienia.
Konkretnie, np. uprawnienia kat 'B' zdającego na kat 'B'.

Wiedza o całej reszcie jest zupełnie zbędna.
Kto będzie miał potrzebę robić coś więcej niż to do czego ma uprawnienia,
ten się sam dowie. Skoro jakoś dowiedział się, że w ogóle potrzebuje PJ... ;)

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Użytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w wiadomości
W dniu 2013-01-23 15:53, Excite pisze:

Bzdurą jest wiedza do czego uprawniają poszczególne kategorie PJ ? Czyli mają mieć uprawnienia jednocześnie nie widząc do czego one je  >>uprawniają ?

Jasne, że powinni wiedzieć do czego uprawniają uprawnienia.
Konkretnie, np. uprawnienia kat 'B' zdającego na kat 'B'.
Wiedza o całej reszcie jest zupełnie zbędna.

Hm, ale skad mam wiedziec ze nie wolno mi powozic nyska z dwiema lawkami, jesli nie bede czytal innych przepisow ?

Owszem - w szczegolach innych kategorii moze sie nie orientowac, ale ogolne pojecie co jest do czego powinien IMHO miec.

Aczkolwiek ... punkt dla Ciebie - przeciez w ustawie wyraznie zapisane "z wyjątkiem autobusu i motocykla", to nie musi innych czytac.

Ale ... do prowadzenia quada uprawnia, wiec pytanie jest jak najbardziej zasadne :-)


PS.
Czytam ustawe ... ciagnikiem rolniczym juz nie mozna powozic na kat B. Przeoczyli czy celowo ?

No i obecnych przyczep przestalem rozumiec :-)

J.

J.F w <news:51001708$0$26703$65785112news.neostrada.pl>:

Użytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w wiadomości
W dniu 2013-01-23 15:53, Excite pisze:

Bzdurą jest wiedza do czego uprawniają poszczególne kategorie PJ ? Czyli mają mieć uprawnienia jednocześnie nie widząc do czego one je  >>uprawniają ?

Jasne, że powinni wiedzieć do czego uprawniają uprawnienia.
Konkretnie, np. uprawnienia kat 'B' zdającego na kat 'B'.
Wiedza o całej reszcie jest zupełnie zbędna.

Aczkolwiek ... punkt dla Ciebie - przeciez w ustawie wyraznie zapisane "z wyjątkiem autobusu i motocykla", to nie musi innych czytac.

Widać, że nie czytałeś, i tylko przez przypadek znak z traktorem zaznaczyłeś
-- tak, w ustawie stoi:

"Na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej prawo jazdy:
1) kategorii B, C1, C, D1 i D uprawnia do kierowania ciągnikiem rolniczym,
pojazdem wolnobieżnym oraz zespołem złożonym z tego pojazdu i przyczepy
lekkiej;"

Ale ... do prowadzenia quada uprawnia, wiec pytanie jest jak najbardziej zasadne :-)

Nie ma takiej kategorii pojazdu QUAD ;P

PS.
Czytam ustawe ... ciagnikiem rolniczym juz nie mozna powozic na kat B. Przeoczyli czy celowo ?
No i obecnych przyczep przestalem rozumiec :-)

No to pomyliłem, się, czytałeś ale nie zrozumiałeś :P


--
'Tom N'

Użytkownik "Tom N"  napisał w wiadomości
J.F w

Ale ... do prowadzenia quada uprawnia, wiec pytanie jest jak
najbardziej zasadne :-)

Nie ma takiej kategorii pojazdu QUAD ;P

ale jest "czterokolowiec".

J.

J.F w <news:51004072$0$1310$65785112news.neostrada.pl>:

Użytkownik "Tom N"  napisał w wiadomości
J.F w

Ale ... do prowadzenia quada uprawnia, wiec pytanie jest jak
najbardziej zasadne :-)

Nie ma takiej kategorii pojazdu QUAD ;P

ale jest "czterokolowiec".

Są...

--
'Tom N'

Czytam ustawe ... ciagnikiem rolniczym juz nie mozna powozic na kat B. Przeoczyli czy celowo ?

Czytaj "mocniej" :)
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20110300151
3. Na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej prawo jazdy:
1) kategorii B, C1, C, D1 i D uprawnia do kierowania ciągnikiem rolniczym, pojazdem wolnobieżnym oraz zespołem złożonym z tego pojazdu i przyczepy lekkiej;
2) kategorii B+E, C1+E, C+E, D1+E i D+E uprawnia do kierowania zespołem pojazdów złożonym z ciągnika rolniczego z przyczepą (przyczepami) lub pojazdu wolnobieżnego z przyczepą (przyczepami);

No i obecnych przyczep przestalem rozumiec :-)

Co konkretnie stało się niezrozumiałe?
Pozdrawiam.
WOJO

WOJO w <news:kdp702$a9h$1node2.news.atman.pl>:

No i obecnych przyczep przestalem rozumiec :-)

Co konkretnie stało się niezrozumiałe?

W sumie niepotrzebnie namotali ust. 1 pkt 6

b) zespołem pojazdów złożonym z pojazdu, o którym mowa w lit. a, oraz
z przyczepy lekkiej,
c) zespołem pojazdów złożonym z pojazdu, o którym mowa w lit. a, oraz
z przyczepy innej niż lekka, o ile łączna dopuszczalna masa całkowita
zespołu tych pojazdów nie przekracza 4.250 kg, z zastrzeżeniem ust. 2,

ust. 2
Zespołem pojazdów, o którym mowa w ust. 1 pkt 6 lit. c, którego
dopuszczalna masa całkowita przekracza 3,5 t, może kierować osoba, która
zdała część praktyczną egzaminu państwowego, potwierdzoną wpisem do prawa
jazdy.

Czyli IMHO i tak B+E jest potrzebne.

Ot przykład:
samochód z dmc 1701 i przyczepa o DMC 800 vs samochód o DMC 3000 i przyczepa o DMC 501

W sumie bez zmian, a namotane

--
'Tom N'

b) zespołem pojazdów złożonym z pojazdu, o którym mowa w lit. a, oraz
z przyczepy lekkiej,
c) zespołem pojazdów złożonym z pojazdu, o którym mowa w lit. a, oraz
z przyczepy innej niż lekka, o ile łączna dopuszczalna masa całkowita
zespołu tych pojazdów nie przekracza 4.250 kg, z zastrzeżeniem ust. 2,

Szczerze powiem, że dla mnie to zostało to wreszcie doprecyzowane w przepisach.

ust. 2
Zespołem pojazdów, o którym mowa w ust. 1 pkt 6 lit. c, którego
dopuszczalna masa całkowita przekracza 3,5 t, może kierować osoba, która
zdała część praktyczną egzaminu państwowego, potwierdzoną wpisem do prawa
jazdy.

Czyli IMHO i tak B+E jest potrzebne.

B+E będzie wymagane tylko w przypadku przekroczenia przez przyczepę masy 750 kg

Ot przykład:
samochód z dmc 1701 i przyczepa o DMC 800 vs samochód o DMC 3000 i przyczepa
o DMC 501

W sumie bez zmian, a namotane

Dlaczego twierdzisz, że bez zmian?
Dla mnie to wygląda tak:
1701+800 - pojazd spełnia kryteria "B", przyczepa nie spełnia kryteriów "przyczepy lekkiej" - wymagamy "B+E", mimo, że zespół pojazdów łapie się poniżej 4250 kg.
3000+501 = pojazd spełnia kryteria "B", przyczepa spełnia kryteria "przyczepy lekkiej" - wymagamy "B" bo oba warunki są spełnione.
Chwilowo pomińmy rozważania na temat warunków dodatkowych dotyczących stosunku masy pojazdu ciągnącego i przyczepy oraz wyposażenia w hamulce przyczepy.
Pozdrawiam.
WOJO

Użytkownik "WOJO"  napisał w wiadomości

b) zespołem pojazdów złożonym z pojazdu, o którym mowa w lit. a, oraz
z przyczepy lekkiej,
c) zespołem pojazdów złożonym z pojazdu, o którym mowa w lit. a, oraz
z przyczepy innej niż lekka, o ile łączna dopuszczalna masa całkowita
zespołu tych pojazdów nie przekracza 4.250 kg, z zastrzeżeniem ust. 2,

Szczerze powiem, że dla mnie to zostało to wreszcie doprecyzowane w przepisach.

IMO - poprzednio bylo bardzo precyzyjnie.

Natomiast teraz ....

ust. 2
Zespołem pojazdów, o którym mowa w ust. 1 pkt 6 lit. c, którego
dopuszczalna masa całkowita przekracza 3,5 t, może kierować osoba, która
zdała część praktyczną egzaminu państwowego, potwierdzoną wpisem do prawa
jazdy.

Czyli IMHO i tak B+E jest potrzebne.

Ale jakiego egzaminu ?  Na B+E ? a niby czemu akurat takiego ?
Bo na moj gust to z tego tylko wynika ze kurs i egzamin mozna robic wylacznie lekka przyczepa, albo lekkim zestawem :-)

B+E będzie wymagane tylko w przypadku przekroczenia przez przyczepę masy 750  kg

Pod warunkiem ze DMC calosci przekroczy 3.5t, bo ponizej to mozna "bez egzaminu". Moze nawet bez egzaminu na B :-)

Ot przykład:
samochód z dmc 1701 i przyczepa o DMC 800 vs samochód o DMC 3000 i przyczepa  o DMC 501
W sumie bez zmian, a namotane

Dlaczego twierdzisz, że bez zmian?
Dla mnie to wygląda tak:
1701+800 - pojazd spełnia kryteria "B", przyczepa nie spełnia kryteriów "przyczepy lekkiej" - wymagamy "B+E", mimo, że zespół pojazdów łapie się poniżej 4250 kg.

Ale w calosci mamy raptem 2501 - to podpada pod "bez egzaminu".

J.

WOJO w <news:kdpcgq$fpa$1node2.news.atman.pl>:

b) zespołem pojazdów złożonym z pojazdu, o którym mowa w lit. a, oraz
z przyczepy lekkiej,
c) zespołem pojazdów złożonym z pojazdu, o którym mowa w lit. a, oraz
z przyczepy innej niż lekka, o ile łączna dopuszczalna masa całkowita
zespołu tych pojazdów nie przekracza 4.250 kg, z zastrzeżeniem ust. 2,

Szczerze powiem, że dla mnie to zostało to wreszcie doprecyzowane w przepisach.

Co? zamotanie, że na B można do 4250 z przyczepą inna niz lekka, pomimo, ze
moĹźna tylko do 3500?

ust. 2
Zespołem pojazdów, o którym mowa w ust. 1 pkt 6 lit. c, którego
dopuszczalna masa całkowita przekracza 3,5 t, może kierować osoba, która
zdała część praktyczną egzaminu państwowego, potwierdzoną wpisem do prawa
jazdy.

Czyli IMHO i tak B+E jest potrzebne.

B+E będzie wymagane tylko w przypadku przekroczenia przez przyczepę masy 750 kg

To można było tak napisać, bo każda przyczepa inna niż lekka te 750kg
przekracza

Ot przykład:
samochĂłd z dmc 1701 i przyczepa o DMC 800 vs samochĂłd o DMC 3000 i przyczepa
o DMC 501

W sumie bez zmian, a namotane

Dlaczego twierdzisz, Ĺźe bez zmian?

Bo było tak:
3) kategorii B:
a) pojazdem samochodowym o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej
3,5 t, z wyjątkiem autobusu lub motocykla,
b) pojazdem, o którym mowa w lit. a, z przyczepą o dopuszczalnej masie
całkowitej nieprzekraczającej masy własnej pojazdu ciągnącego, o ile łączna
dopuszczalna masa całkowita zespołu tych pojazdów nie prze-kracza 3,5 t,
c) ciągnikiem rolniczym lub pojazdem wolnobieżnym;
[...]
3) kategorii A, B, B1, C, C1, D lub D1 – uprawnia do kierowania pojazdem w
nich wymienionym z przyczepą lekką;

Dla mnie to wygląda tak:
1701+800 - pojazd spełnia kryteria "B", przyczepa nie spełnia kryteriów "przyczepy lekkiej" - wymagamy "B+E", mimo, że zespół pojazdów łapie się poniżej 4250 kg.

wg poprzednich przepisów było tak samo -- zestaw z powodu przyczepy nie
łapał sie w 3500

3000+501 = pojazd spełnia kryteria "B", przyczepa spełnia kryteria "przyczepy lekkiej" - wymagamy "B" bo oba warunki są spełnione.

i wcześniej było tak samo

Chwilowo pomińmy rozważania na temat warunków dodatkowych dotyczących stosunku masy pojazdu ciągnącego i przyczepy oraz wyposażenia w hamulce przyczepy.

Jak najbardziej -- pomijając dodatkowe warunki -- z gołym B można było
kierować zestawem osobówka do 3500 + przyczepa lekką 750 (razem 4250) lub do
3500 z przyczepą o DMC >750 kg, teraz jest: z gołym B można kierować
zestawem do 4250 DMC wyłącznie z przyczepą lekką lub do 3500 DMC z przyczepą
inna niĹź lekka.

To nie to samo, tylko zmienione aka namotane?

Tak wiem, dostosowanie do regulacji UE, ale mozna było to zrobic bez motania

--
'Tom N'

On 01/23/2013 08:09 PM, WOJO wrote:

b) zespołem pojazdów złożonym z pojazdu, o którym mowa w lit. a, oraz
z przyczepy lekkiej,
c) zespołem pojazdów złożonym z pojazdu, o którym mowa w lit. a, oraz
z przyczepy innej niż lekka, o ile łączna dopuszczalna masa całkowita
zespołu tych pojazdów nie przekracza 4.250 kg, z zastrzeżeniem ust. 2,

Szczerze powiem, że dla mnie to zostało to wreszcie doprecyzowane w
przepisach.

ust. 2
Zespołem pojazdów, o którym mowa w ust. 1 pkt 6 lit. c, którego
dopuszczalna masa całkowita przekracza 3,5 t, może kierować osoba, która
zdała część praktyczną egzaminu państwowego, potwierdzoną wpisem do prawa
jazdy.

Czyli IMHO i tak B+E jest potrzebne.

B+E będzie wymagane tylko w przypadku przekroczenia przez przyczepę masy
750 kg

Ot przykład:
samochód z dmc 1701 i przyczepa o DMC 800 vs samochód o DMC 3000 i
przyczepa
o DMC 501

W sumie bez zmian, a namotane

Dlaczego twierdzisz, że bez zmian?
Dla mnie to wygląda tak:
1701+800 - pojazd spełnia kryteria "B", przyczepa nie spełnia kryteriów
"przyczepy lekkiej" - wymagamy "B+E", mimo, że zespół pojazdów łapie się
poniżej 4250 kg.

Nie. Nie wymagamy. Bo ust 2 nas nie dotyczy bo zespołu dopuszczalna masa nie przekracza 3,5t

Czyli tak jak było


\SK

Użytkownik "WOJO"  napisał w wiadomości

Czytam ustawe ... ciagnikiem rolniczym juz nie mozna powozic na kat B. Przeoczyli czy celowo ?

Czytaj "mocniej" :)
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20110300151
3. Na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej prawo jazdy:
1) kategorii B, C1, C, D1 i D uprawnia do kierowania ciągnikiem rolniczym, pojazdem wolnobieżnym oraz zespołem złożonym z tego pojazdu i przyczepy lekkiej;

Aaa, czyli jednak trzeba czytac przepisy, nawet te, ktore wydawaloby sie ze nas juz nie dotycza :-)

Ciekawe o co chodzi ... czyzby w innych krajach nie uprawnialo ?

fakt ze jak ostatnio jechalem za traktorem, to on zap* chyba z 50km/h, za co mu jestem wdzieczny ... ale sie zastanawialem jak to w przepisach wyglada, ciagnik rolniczy to juz chyba nie jest, B+E juz nie wystarczy ... a jak to w ogole zarejestrowane ?

No i obecnych przyczep przestalem rozumiec :-)

Co konkretnie stało się niezrozumiałe?

O jakim egzaminie mowa, aby przekroczyc 3.5t DMC..

J.

J.F w <news:51003ebf$0$1298$65785112news.neostrada.pl>:

Użytkownik "WOJO"  napisał w wiadomości

Czytam ustawe ... ciagnikiem rolniczym juz nie mozna powozic na kat B. Przeoczyli czy celowo ?

Czytaj "mocniej" :)
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20110300151
3. Na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej prawo jazdy:
1) kategorii B, C1, C, D1 i D uprawnia do kierowania ciągnikiem rolniczym, pojazdem wolnobieżnym oraz zespołem złożonym z tego pojazdu i przyczepy lekkiej;

Aaa, czyli jednak trzeba czytac przepisy, nawet te, ktore wydawaloby

                                                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^

sie ze nas juz nie dotycza :-)

Ale możesz nie czytać i nie prowadzić ciągnika rolniczego

Ciekawe o co chodzi ... czyzby w innych krajach nie uprawnialo ?

Nie.

fakt ze jak ostatnio jechalem za traktorem, to on zap* chyba z 50km/h, za co mu jestem wdzieczny ... ale sie zastanawialem jak to w przepisach wyglada, ciagnik rolniczy to juz chyba nie jest, B+E juz nie wystarczy ... a jak to w ogole zarejestrowane ?

Tak samo jak przed 19 stycznia 2013. Co Cię dziwi?

No i obecnych przyczep przestalem rozumiec :-)

Co konkretnie stało się niezrozumiałe?

O jakim egzaminie mowa, aby przekroczyc 3.5t DMC..

O B (+ przyczepa lekka)

Trolujesz, widać to na 20 metrów bez włączania tpm ;P

--
'Tom N'

Dnia Wed, 23 Jan 2013 20:54:35 +0100, Tom N napisał(a):

J.F w

fakt ze jak ostatnio jechalem za traktorem, to on zap* chyba z 50km/h, za co mu jestem wdzieczny ... ale sie zastanawialem jak to w przepisach wyglada, ciagnik rolniczy to juz chyba nie jest, B+E juz nie wystarczy ... a jak to w ogole zarejestrowane ?

Tak samo jak przed 19 stycznia 2013. Co Cię dziwi?

Czyli jak ? Ciagnik rolniczy to nie jest, bo za szybki.
Samochod ciezarowy to nie jest, bo wybitnie nie jest przeznaczony do
przewozenia ladunkow. Ciagnik samochodowy ? Ale wtedy trzeba C+E, wolno tylko jedna przyczepe, a i o cala reszte sie obawiam - badania okresowe, swiadectwa kwalifikacji,
winiety/viatole,  tachograf ..

No i obecnych przyczep przestalem rozumiec :-)

Co konkretnie stało się niezrozumiałe?

O jakim egzaminie mowa, aby przekroczyc 3.5t DMC..

O B (+ przyczepa lekka)
Trolujesz, widać to na 20 metrów bez włączania tpm ;P

Wcale nie. Napisali "po zdaniu egzaminu", ale jakiego ? J.

Ciekawe o co chodzi ... czyzby w innych krajach nie uprawnialo ?

Dokładnie tak.
Nie jestem na bieżąco, ale kilka lat wstecz, by pojeździć ciągnikiem z przyczepą w DE potrzebne było "T".
Obawiam się, że obecnie jest podobnie...

fakt ze jak ostatnio jechalem za traktorem, to on zap* chyba z 50km/h, za co mu jestem wdzieczny ... ale sie zastanawialem jak to w przepisach wyglada, ciagnik rolniczy to juz chyba nie jest, B+E juz nie wystarczy ... a jak to w ogole zarejestrowane ?

Oficjalnie max 30 km/h, chyba, że ciągnie kolejkę turystyczną, to max 25 km/h.

No i obecnych przyczep przestalem rozumiec :-)

Co konkretnie stało się niezrozumiałe?

O jakim egzaminie mowa, aby przekroczyc 3.5t DMC..

Zapewne o B+E (ewentualnie C+E) - jedyne egzaminy składające się jedynie z części praktycznej.

Pozdrawiam.
WOJO

Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:51001708$0$26703$65785112@news.neostrada.pl...

Użytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w wiadomości
W dniu 2013-01-23 15:53, Excite pisze:

Bzdurą jest wiedza do czego uprawniają poszczególne kategorie PJ ? Czyli mają mieć uprawnienia jednocześnie nie widząc do czego one je  >>uprawniają ?

Jasne, że powinni wiedzieć do czego uprawniają uprawnienia.
Konkretnie, np. uprawnienia kat 'B' zdającego na kat 'B'.
Wiedza o całej reszcie jest zupełnie zbędna.

Hm, ale skad mam wiedziec ze nie wolno mi powozic nyska z dwiema lawkami, jesli nie bede czytal innych przepisow ?

Bo z przepisu na Twoją kategorię wynika, iż Ci nie wolno.

Użytkownik "Excite" <niema@nie.bedzie.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:kdothh$iqe$1@node1.news.atman.pl...

W dniu 2013-01-23 14:54, Budzik pisze:

A co do teoretycznego - jeżeli pytają o takie bzdury jak był podawane w
wątku, to nic dziwnego że wiele osób nie zdaje. Skoro pytają o rzeczy nie
przydatne podczas prowadzenia samochodu...

Bzdurą jest wiedza do czego uprawniają poszczególne kategorie PJ ?

Dokładnie.
Po co ta wiedza komuś, kto zdaje tylko na jedną z nich?
Niech wie co mu daje kategoria na którą zdaje, to wystarczy.

Excite wrote:

W dniu 2013-01-23 14:54, Budzik pisze:

A co do teoretycznego - jeżeli pytają o takie bzdury jak był
podawane w wątku, to nic dziwnego że wiele osób nie zdaje. Skoro
pytają o rzeczy nie przydatne podczas prowadzenia samochodu...

Bzdurą jest wiedza do czego uprawniają poszczególne kategorie PJ ?
Czyli mają mieć uprawnienia jednocześnie nie widząc do czego one je
uprawniają ?

jest bzdurą...

to powinno byś wpisane do prawa jazdy...

i łatwe do sprawdzenia w internecie.

W dniu 2013-01-23 15:53, Excite pisze:

W dniu 2013-01-23 14:54, Budzik pisze:

A co do teoretycznego - jeżeli pytają o takie bzdury jak był podawane w
wątku, to nic dziwnego że wiele osób nie zdaje. Skoro pytają o rzeczy nie
przydatne podczas prowadzenia samochodu...

Bzdurą jest wiedza do czego uprawniają poszczególne kategorie PJ ? Czyli
mają mieć uprawnienia jednocześnie nie widząc do czego one je uprawniają ?

dokładnie zapytaj swoich znajomych którzy mają już kat"B" czym mogą się powozić. Ilu z nich odpowie poprawnie? Garstka albo żaden. A za pytaj o przepis co wykorzystywany jest częściej. Zapewne dostaniesz właściwą odpowiedź.  Jak to się ma do bezpieczeństwa? Ni jak. Dopiero jak człowiek staje w obliczu powożenia czymś innym to się zastanawia czy aby na pewno może. Tak samo jak w ciągnięciu przyczepy. Dopóki nie miałem potrzeby to waliło mnie co mogę ciągnąć.
pozdrawiam
marcin jan

Marcin Jan wrote:

W dniu 2013-01-23 15:53, Excite pisze:

W dniu 2013-01-23 14:54, Budzik pisze:

A co do teoretycznego - jeżeli pytają o takie bzdury jak był
podawane w wątku, to nic dziwnego że wiele osób nie zdaje. Skoro
pytają o rzeczy nie przydatne podczas prowadzenia samochodu...

Bzdurą jest wiedza do czego uprawniają poszczególne kategorie PJ ?
Czyli mają mieć uprawnienia jednocześnie nie widząc do czego one je
uprawniają ?

dokładnie zapytaj swoich znajomych którzy mają już kat"B" czym mogą
się powozić. Ilu z nich odpowie poprawnie? Garstka albo żaden. A za
pytaj o przepis co wykorzystywany jest częściej. Zapewne dostaniesz
właściwą odpowiedź.  Jak to się ma do bezpieczeństwa? Ni jak. Dopiero
jak człowiek staje w obliczu powożenia czymś innym to się zastanawia
czy aby na pewno może. Tak samo jak w ciągnięciu przyczepy. Dopóki
nie miałem potrzeby to waliło mnie co mogę ciągnąć.

ponadto jest internet więc w każdej chwili można sprawdzić bez problemu.

Trzeba mieć świadomość że trzeba sprawdzić a nie znać paragrafy na pamięć, to jest kurs na prawo jazdy a nie na prawnika od spraw ruchu drogowego.