Osobnik posiadający mail marcin5.usun.wykasuj@onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

W TV jakiś kretyn broniący zmian tłumaczył, że skoro ktoś nie zdał, to znaczy, że był źle uczony i to wina szkoły. Jednak jeśli na 80 osób zdają 3 - to pokazuje, że winny jest system i jego twórcy.

Nie widziałem testów, więc wypowiadam się ogólnie.
Podobno obecnie nie idzie nauczyć się odpowiedzi na pamięc bo jest ich za dużo, trzeba po prostu rozumieć krzyżówki itp.
Może dlatego?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Miłość jest tryumfem wyobrażni nad inteligencją."
Henry Louis Mencken

Dnia Wed, 23 Jan 2013 09:54:39 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

Nie widziałem testów, więc wypowiadam się ogólnie.
Podobno obecnie nie idzie nauczyć się odpowiedzi na pamięc bo jest ich za dużo, trzeba po prostu rozumieć krzyżówki itp.
Może dlatego?

No i bardzo dobrze, bo kierowca musi to rozumiec i szybko reagowac. Problem
w tym, ze to przychodzi z praktyka - nauczenie sie tego z ksiazki jest moim
zdaniem trudno wykonalne. No ale zobaczymy jak sie sytuacja rozwinie.

--
Maciek

Karkulowsiał zwartusiał
Ratuwsianku Maciuwsio

W dniu 2013-01-23 11:23, Maciek pisze:

Dnia Wed, 23 Jan 2013 09:54:39 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

Nie widziałem testów, więc wypowiadam się ogólnie.
Podobno obecnie nie idzie nauczyć się odpowiedzi na pamięc bo jest ich za
dużo, trzeba po prostu rozumieć krzyżówki itp.
Może dlatego?

No i bardzo dobrze, bo kierowca musi to rozumiec i szybko reagowac. Problem
w tym, ze to przychodzi z praktyka - nauczenie sie tego z ksiazki jest moim
zdaniem trudno wykonalne. No ale zobaczymy jak sie sytuacja rozwinie.

Dlatego niegłupim pomysłem jest zwiększenie ilości godzin jazd. I nie chodzi o jazdy z instruktorem, bo to są zbędne koszty, ale tak jak w niektórych krajach - naklejka na samochód, bierzesz ojca z prawem jazdy, sadzasz go na siedzeniu pasażera, a sam jeździsz po mieście.

--
Liwiusz

Osobnik posiadający mail lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Nie widziałem testów, więc wypowiadam się ogólnie.
Podobno obecnie nie idzie nauczyć się odpowiedzi na pamięc bo jest
ich za dużo, trzeba po prostu rozumieć krzyżówki itp.
Może dlatego?

No i bardzo dobrze, bo kierowca musi to rozumiec i szybko reagowac.
Problem w tym, ze to przychodzi z praktyka - nauczenie sie tego z
ksiazki jest moim zdaniem trudno wykonalne. No ale zobaczymy jak sie
sytuacja rozwinie.

Dlatego niegłupim pomysłem jest zwiększenie ilości godzin jazd. I nie chodzi o jazdy z instruktorem, bo to są zbędne koszty, ale tak jak w niektórych krajach - naklejka na samochód, bierzesz ojca z prawem
jazdy, sadzasz go na siedzeniu pasażera, a sam jeździsz po mieście.

bardzo mądra rzecz - przyznaję, że sam też zdałem w ten sposób egzamin.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jakość wewnętrznego monologu przez całe życie to jest charakter"
Karol Irzykowski

W dniu 2013-01-23 14:23, Liwiusz pisze:

Dlatego niegłupim pomysłem jest zwiększenie ilości godzin jazd. I nie
chodzi o jazdy z instruktorem, bo to są zbędne koszty, ale tak jak w
niektórych krajach - naklejka na samochód, bierzesz ojca z prawem jazdy,
sadzasz go na siedzeniu pasażera, a sam jeździsz po mieście.

Pomysł oczywiście bardzo dobry i od lat o tym mówię.
Niestety - nie przynosi pieniędzy skarbowi państwa więc jest "be".

--
MN

Użytkownik "Marcin N"  napisał w wiadomości
W dniu 2013-01-23 14:23, Liwiusz pisze:

Dlatego niegłupim pomysłem jest zwiększenie ilości godzin jazd. I nie
chodzi o jazdy z instruktorem, bo to są zbędne koszty, ale tak jak w
niektórych krajach - naklejka na samochód, bierzesz ojca z prawem jazdy,
sadzasz go na siedzeniu pasażera, a sam jeździsz po mieście.

Pomysł oczywiście bardzo dobry i od lat o tym mówię.
Niestety - nie przynosi pieniędzy skarbowi państwa więc jest "be".

No ale jak - ojciec bez uprawnien instruktora, a samochod bez wyposazenia dodatkowego ?
To jak on ma zapobiec nieszczesciu w sytuacji zagrozenia ?

J.

"J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:510017ee$0$1227$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Marcin N"  napisał w wiadomości
W dniu 2013-01-23 14:23, Liwiusz pisze:

Dlatego niegłupim pomysłem jest zwiększenie ilości godzin jazd. I nie
chodzi o jazdy z instruktorem, bo to są zbędne koszty, ale tak jak w
niektórych krajach - naklejka na samochód, bierzesz ojca z prawem jazdy,
sadzasz go na siedzeniu pasażera, a sam jeździsz po mieście.

Pomysł oczywiście bardzo dobry i od lat o tym mówię.
Niestety - nie przynosi pieniędzy skarbowi państwa więc jest "be".

No ale jak - ojciec bez uprawnien instruktora, a samochod bez wyposazenia dodatkowego ?
To jak on ma zapobiec nieszczesciu w sytuacji zagrozenia ?

ma niedopuścić do takiej sytuacji (a jak się boi to najpierw kilka lekcji u profesjonalnego instruktora w samochodzie do nauki jazdy) jak ma sprawną kierownicę i ręczny to sobie poradzi, jakoś w innych krajach to funkcjonuje całkiem dobrze

Pzdr
Piotrek

X-Man w <news:kdp5rr$12a$1speranza.aioe.org>:

"J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:510017ee$0$1227$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Marcin N"  napisał w wiadomości
W dniu 2013-01-23 14:23, Liwiusz pisze:

Dlatego niegłupim pomysłem jest zwiększenie ilości godzin jazd. I nie
chodzi o jazdy z instruktorem, bo to są zbędne koszty, ale tak jak w
niektórych krajach - naklejka na samochód, bierzesz ojca z prawem jazdy,
sadzasz go na siedzeniu pasażera, a sam jeździsz po mieście.

Pomysł oczywiście bardzo dobry i od lat o tym mówię.
Niestety - nie przynosi pieniędzy skarbowi państwa więc jest "be".

No ale jak - ojciec bez uprawnien instruktora, a samochod bez wyposazenia dodatkowego ?
To jak on ma zapobiec nieszczesciu w sytuacji zagrozenia ?

ma niedopuścić do takiej sytuacji (a jak się boi to najpierw kilka lekcji u profesjonalnego instruktora w samochodzie do nauki jazdy) jak ma sprawną kierownicę i ręczny to sobie poradzi, jakoś w innych krajach to funkcjonuje całkiem dobrze

Ale w PL to będzie pojazd używany do nauki jazdy, kierowany przez osobę
poniżej x lat (+500% do OC). Oczywiście, gdy się już ustawowo obejdzie problem kierowania przez osobę bez
uprawnień...

--
'Tom N'

On Wed, 23 Jan 2013 18:03:39 +0100, J.F
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

No ale jak - ojciec bez uprawnien instruktora, a samochod bez wyposazenia dodatkowego ?
To jak on ma zapobiec nieszczesciu w sytuacji zagrozenia ?

 Nie jestem fanem tego rozwiązania, ale np. w AU się da.
 Natomiast słabo widzę rozliczalność takiego sposobu w polskich
 warunkach.

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak  e36/5 323ti  na-6  mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

Użytkownik "RobertRędziak"  napisał w wiadomości
On Wed, 23 Jan 2013 18:03:39 +0100, J.F

No ale jak - ojciec bez uprawnien instruktora, a samochod bez
wyposazenia dodatkowego ?
To jak on ma zapobiec nieszczesciu w sytuacji zagrozenia ?

Nie jestem fanem tego rozwiązania, ale np. w AU się da.

Tam to sie da i 6 przyczepami jechac :-)

W USA tez to jakos rzezni na drogach nie powoduje, ale moze tam mniej pieszych i same automaty ..

Natomiast słabo widzę rozliczalność takiego sposobu w polskich
warunkach.

No, po wyjezdzeniu obowiazkowych 24h na kursie i po otrzymaniu zaswiadczenia od instruktora ze opanowal sztuke prowadzenia mozna by na to zezwolic.
Aczkolwiek preferuje nieco odwrotniej - PJ od 16/17 lat, a po egzaminie mozna prowadzic tylko pod opieka osoby doroslej, do ukonczenia 18 lat ..

J.

W dniu 2013-01-23 20:54, J.F pisze:

No, po wyjezdzeniu obowiazkowych 24h na kursie i po otrzymaniu
zaswiadczenia od instruktora ze opanowal sztuke prowadzenia mozna by na
to zezwolic.
Aczkolwiek preferuje nieco odwrotniej - PJ od 16/17 lat, a po egzaminie
mozna prowadzic tylko pod opieka osoby doroslej, do ukonczenia 18 lat ..

no ale co to da - ja zrobiłem PJ w wieku 17 lat, ale w wieku lat 18 mój styl jazdy się nie zmienił. W zasadzie to zmądrzałem mając jakieś 22?/23 lata (około) i nie dlatego że tyle lat miałem czy z ojcem jeździłem - a dlatego że jeździłem sam, a paliwo było tanie - przez co zrobiłem trochę km i nabrałem doświadczenia
A z ojcem jeździłem mając lat naście (pierwszy raz posadził mnie samego za kierownicą jak miałem chyba 10 lat, ale wtedy to na wieś policja nie dojeżdżała nigdy, więc można było poćwiczyć) Nawyków faktycznie można dobrych nabrać, co nie zmienia faktu że konieczność  jazdy z kimś starszym po zdobyciu PJ wydaje mi się głupia - bo doświadczenie zdobywa się _jeżdżąc_, a ciężko by mi było wyciągnąć wtedy ojca na przejażdżkę nad wodę 250km w jedną stronę tylko po to by godzinę popływać...

--
Pozdrawiam
Lukasz

W dniu 2013-01-24 14:51, ddddddd pisze:

Nawyków faktycznie można
dobrych nabrać, co nie zmienia faktu że konieczność  jazdy z kimś
starszym po zdobyciu PJ wydaje mi się głupia - bo doświadczenie zdobywa
się _jeżdżąc_, a ciężko by mi było wyciągnąć wtedy ojca na przejażdżkę
nad wodę 250km w jedną stronę tylko po to by godzinę popływać...

Dobrych nawyków nabyłem na początku studiów - grając w symulatory. Był to początek lat 90-tych, ale ówczesny symulator Formuła1 wystarczył, żeby nauczyć się naprawdę wielu wartościowych elementów jazdy.

Spędzając dziesiątki godzin przed komputerem - stałem się znacznie lepszym kierowcą w realnym życiu.

Dzisiejsze symulatory - to naprawdę potężne narzędzia, które w ogóle nie są wykorzystywane w szkoleniu kierowców. Szkoda.


--
MN

Użytkownik "ddddddd"  napisał w wiadomości
W dniu 2013-01-23 20:54, J.F pisze:

Aczkolwiek preferuje nieco odwrotniej - PJ od 16/17 lat, a po egzaminie
mozna prowadzic tylko pod opieka osoby doroslej, do ukonczenia 18 lat ..

no ale co to da - ja zrobiłem PJ w wieku 17 lat, ale w wieku lat 18 mój styl jazdy się nie zmienił.

Da dodatkowe kilkadziesiat/kilkaset  godzin jazdy pod opieka osoby doswiadczonej.
Ktora niekoniecznie musi lapac za kierownice, ale chocby podpowie - synu, deszcz pada zwolnij.

A z ojcem jeździłem mając lat naście (pierwszy raz posadził mnie samego za kierownicą jak miałem chyba 10 lat, ale wtedy to na wieś policja nie dojeżdżała nigdy, więc można było poćwiczyć)

Coraz wiecej osob mieszka jednak w miastach z duzym ruchem, gdzie nie bardzo sobie wyobrazam nauki jazdy z tatusiem w zwyklym samochodzie.

Nawyków faktycznie można dobrych nabrać, co nie zmienia faktu że konieczność  jazdy z kimś starszym po zdobyciu PJ wydaje mi się głupia - bo doświadczenie zdobywa się _jeżdżąc_, a ciężko by mi było wyciągnąć wtedy ojca na przejażdżkę nad wodę 250km w jedną stronę tylko po to by godzinę popływać...

No, niektorzy ojcowie sami jezdza. Nad wode, na wczasy, do rodziny ... a chocby i do sklepu.
Przy czym zauwaz ze ja zasadniczo nie proponuje takiego obowiazku dla pelnoletnich, tylko proponuje taka mozliwosc dla niepelnoletnich :-)

Mlody czlowiek nie bardzo dysponuje pieniedzmi na samochod, wiec obecnie to sie podobnie odbywa, tylko troche pozniej.
A dzieki temu moze mlodzi pelnoletni kierowcy bez nadzoru byliby bardziej doswiadczeni.

J.

W dniu 2013-01-24 15:15, J.F pisze:

Użytkownik "ddddddd"  napisał w wiadomości
W dniu 2013-01-23 20:54, J.F pisze:

Aczkolwiek preferuje nieco odwrotniej - PJ od 16/17 lat, a po egzaminie
mozna prowadzic tylko pod opieka osoby doroslej, do ukonczenia 18 lat ..

no ale co to da - ja zrobiłem PJ w wieku 17 lat, ale w wieku lat 18
mój styl jazdy się nie zmienił.

Da dodatkowe kilkadziesiat/kilkaset  godzin jazdy pod opieka osoby
doswiadczonej.
Ktora niekoniecznie musi lapac za kierownice, ale chocby podpowie -
synu, deszcz pada zwolnij.

A z ojcem jeździłem mając lat naście (pierwszy raz posadził mnie
samego za kierownicą jak miałem chyba 10 lat, ale wtedy to na wieś
policja nie dojeżdżała nigdy, więc można było poćwiczyć)

Coraz wiecej osob mieszka jednak w miastach z duzym ruchem, gdzie nie
bardzo sobie wyobrazam nauki jazdy z tatusiem w zwyklym samochodzie.

no ale ten niezwykły miałby się różnić tylko naklejką

No, niektorzy ojcowie sami jezdza. Nad wode, na wczasy, do rodziny ... a
chocby i do sklepu.

zgadza się... ale samemu zawsze można więcej (ja robiłem 20-30tys km mimo że byłem studentem i zarabiałem sporadycznie więc i nie dużo)

Przy czym zauwaz ze ja zasadniczo nie proponuje takiego obowiazku dla
pelnoletnich, tylko proponuje taka mozliwosc dla niepelnoletnich :-)

jestem za, tylko zmieniłbym przedział wiekowy.
PJ od 13r.ż., ale do 17r.ż. jazda tylko pod opieką osoby dorosłej.

Mlody czlowiek nie bardzo dysponuje pieniedzmi na samochod, wiec obecnie
to sie podobnie odbywa, tylko troche pozniej.

z tego co widzę na ulicach to nastolatków stać na lepsze auto niż mnie :)

A dzieki temu moze mlodzi pelnoletni kierowcy bez nadzoru byliby
bardziej doswiadczeni.

no jakby ktoś zrobił prawko w wieku 13 lat, to przez te 4 lata faktycznie by nabrał doświadczenia i rozumu żeby w wieku 17 lat jeździć samodzielnie

--
Pozdrawiam
Lukasz

W dniu 2013-01-24 15:15, J.F pisze:

Użytkownik "ddddddd"  napisał w wiadomości
W dniu 2013-01-23 20:54, J.F pisze:

Aczkolwiek preferuje nieco odwrotniej - PJ od 16/17 lat, a po egzaminie
mozna prowadzic tylko pod opieka osoby doroslej, do ukonczenia 18 lat ..

no ale co to da - ja zrobiłem PJ w wieku 17 lat, ale w wieku lat 18
mój styl jazdy się nie zmienił.

Da dodatkowe kilkadziesiat/kilkaset  godzin jazdy pod opieka osoby
doswiadczonej.
Ktora niekoniecznie musi lapac za kierownice, ale chocby podpowie -
synu, deszcz pada zwolnij.

A z ojcem jeździłem mając lat naście (pierwszy raz posadził mnie
samego za kierownicą jak miałem chyba 10 lat, ale wtedy to na wieś
policja nie dojeżdżała nigdy, więc można było poćwiczyć)

Coraz wiecej osob mieszka jednak w miastach z duzym ruchem, gdzie nie
bardzo sobie wyobrazam nauki jazdy z tatusiem w zwyklym samochodzie.

no ale ten niezwykły miałby się różnić tylko naklejką

No, niektorzy ojcowie sami jezdza. Nad wode, na wczasy, do rodziny ... a
chocby i do sklepu.

zgadza się... ale samemu zawsze można więcej (ja robiłem 20-30tys km mimo że byłem studentem i zarabiałem sporadycznie więc i nie dużo)

Przy czym zauwaz ze ja zasadniczo nie proponuje takiego obowiazku dla
pelnoletnich, tylko proponuje taka mozliwosc dla niepelnoletnich :-)

jestem za, tylko zmieniłbym przedział wiekowy.
PJ od 13r.ż., ale do 17r.ż. jazda tylko pod opieką osoby dorosłej.

Mlody czlowiek nie bardzo dysponuje pieniedzmi na samochod, wiec obecnie
to sie podobnie odbywa, tylko troche pozniej.

z tego co widzę na ulicach to nastolatków stać na lepsze auto niż mnie :)

A dzieki temu moze mlodzi pelnoletni kierowcy bez nadzoru byliby
bardziej doswiadczeni.

no jakby ktoś zrobił prawko w wieku 13 lat, to przez te 4 lata faktycznie by nabrał doświadczenia i rozumu żeby w wieku 17 lat jeździć samodzielnie

--
Pozdrawiam
Lukasz

W dniu 2013-01-23 18:03, J.F pisze:

Użytkownik "Marcin N"  napisał w wiadomości
W dniu 2013-01-23 14:23, Liwiusz pisze:

Dlatego niegłupim pomysłem jest zwiększenie ilości godzin jazd. I nie
chodzi o jazdy z instruktorem, bo to są zbędne koszty, ale tak jak w
niektórych krajach - naklejka na samochód, bierzesz ojca z prawem jazdy,
sadzasz go na siedzeniu pasażera, a sam jeździsz po mieście.

Pomysł oczywiście bardzo dobry i od lat o tym mówię.
Niestety - nie przynosi pieniędzy skarbowi państwa więc jest "be".

No ale jak - ojciec bez uprawnien instruktora, a samochod bez
wyposazenia dodatkowego ?
To jak on ma zapobiec nieszczesciu w sytuacji zagrozenia ?

Nie wiem. Spytaj się kierowców w państwach,  których taki system działa. Na przykład w Szwecji.

--
Liwiusz

W dniu 2013-01-23 18:03, J.F pisze:

No ale jak - ojciec bez uprawnien instruktora, a samochod bez
wyposazenia dodatkowego ?
To jak on ma zapobiec nieszczesciu w sytuacji zagrozenia ?

Mnie uczył dziadek maluchem, jak tylko sięgałem nogami do pedałów. Gdy miałem 13 lat ogarniałem samochód na drogach z malutkim ruchem, gdy poszedłem na prawko w wieku 17 lat (rok 1990) - na placu wywijałem tak, że inni kursanci nie mogli uwierzyć, że też się dopiero uczę.

Kto staranniej podejdzie do nauki własnego dziecka niż rodzic? Oczywiście nie każdy umie uczyć, chce, czy lubi - ale nie zabraniajmy wszystkim.



--
MN

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup

Nie widziałem testów, więc wypowiadam się ogólnie.
Podobno obecnie nie idzie nauczyć się odpowiedzi na pamięc bo jest ich za
dużo, trzeba po prostu rozumieć krzyżówki itp.
Może dlatego?

Akurat starych tez nie bardzo szlo sie "nauczyc na pamiec".
Trzeba rozumiec krzyzowki, a wczesniejsze trenowanie pozwala zrozumiec haczyki tkwiace w krzyzowkach.

Podobnie z calego kodeksu pozwalal wychwycic rzeczy o  ktore pytaja, i ktore trzeba zapamietac, bo inaczej to trzeba ustawe co do przecinka zapamietac :-)

No i ostatnie testy byly dosc dwuznaczne, wiec czasem pozwalo zapamietac "co poeta mial na mysli".

J.