Dzięki nowelizacji PoRD będzie można wreszcie legalnie wozić dziecko w wózku rowerowym. Robię to już od kilku lat nielegalnie i zauważyłem problem zbyt krótkimi przejazdami rowerowymi. Konkretnie sytuacja taka występuje na wielu wysepkach pomiędzy dwoma jezdniami, jeżeli drogę trzeba pokonać w kilku cyklach świateł. Rower z przyczepką na wielu przejazdach się nie mieści np. tutaj:
http://tinyurl.com/6b2dbx9
Czy w takim przypadku będzie można zgłaszać do wydziałów komunikacji prośbę, a nawet żądanie o taką synchronizację świateł by umożliwiła przejazd w jednym cyklu?

Dnia Thu, 03 Mar 2011 22:17:33 +0100, garym napisał(a):

Czy w takim przypadku będzie można zgłaszać do wydziałów komunikacji
prośbę, a nawet żądanie o taką synchronizację świateł by umożliwiła
przejazd w jednym cyklu?

To przy okazji się zapytam gdzie zgłaszać nielegalne przyciski przed przejazdami rowerowymi? Tutaj źródło: <http://www.miastadlarowerow.pl/
index_wiadomosci.php?dzial=2&kat=8&art=6>

Swoją drogą jak przejazd jest obok przejścia i żeby dostać zielone to i tak trzeba wciskać przycisk przy przejściu dla pieszych to takie coś też zgłaszać?



--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

On 03.03.2011 22:17, garym wrote:

Dzięki nowelizacji PoRD będzie można wreszcie legalnie wozić dziecko w
wózku rowerowym. Robię to już od kilku lat nielegalnie i zauważyłem
problem zbyt krĂłtkimi przejazdami rowerowymi. Konkretnie sytuacja taka
występuje na wielu wysepkach pomiędzy dwoma jezdniami, jeżeli drogę
trzeba pokonać w kilku cyklach świateł. Rower z przyczepką na wielu
przejazdach się nie mieści np. tutaj:
http://tinyurl.com/6b2dbx9
Czy w takim przypadku będzie można zgłaszać do wydziałów komunikacji
prośbę, a nawet żądanie o taką synchronizację świateł by umożliwiła
przejazd w jednym cyklu?

Maksymalny wymiar roweru akurat się nie zmienia i wynosi nadal 4m. Zmienia się tylko to, że dotychczas mogłeś poruszać się z nią po DDR jeśli całość była jednośladowa, teraz będzie mogła być do 0,9m.

Myślę, że jasną podstawę masz - w obecnej sytuacji albo powinieneś stać przed pierwszym pojazdem w nieskończoność albo przez jakiś czas Twoje dziecko w przyczepce będzie wystawać na jezdnię - co z pewnością nie jest bezpieczne.

Opisz jasno problem z przykładem, wyślij do zarządcy. Jeśli nie przejdzie - poproś o opinię np. Wydział Ruchu Drogowego.


Dodam też, że warto zacząć od jednego konkretnego miejsca (np. takiego o najkrótszym odcinku między osobnymi sygnalizacjami), a dopiero po wygraniu tej bitwy szykować się na wojnę (:

W dniu 2011-03-03 23:18, Kazimierz Uromski pisze:

Maksymalny wymiar roweru akurat się nie zmienia i wynosi nadal 4m.

a skąd taka informacja, bo nigdzie nie mogę znaleźć?

On Fri, 4 Mar 2011, garym wrote:

W dniu 2011-03-03 23:18, Kazimierz Uromski pisze:

Maksymalny wymiar roweru akurat się nie zmienia i wynosi nadal 4m.

a skąd taka informacja, bo nigdzie nie mogę znaleźć?

  Tu masz podstawę prawną (z cytatem):
http://www.wrower.pl/prawo/index.php

pzdr, Gotfryd

W dniu 2011-03-08 01:14, Gotfryd Smolik news pisze:

Tu masz podstawę prawną (z cytatem):
http://www.wrower.pl/prawo/index.php

dziękuje, wynika z tego, że już teraz wąskie przejazdy nie spełniają pośrednio wymogów tego rozporządzenia.

pozdr

Michał

W dniu 03.03.2011 22:17, garym pisze:

dwoma jezdniami

Jakiego rodzaju jest słowo jezdnia?

amrac pisze:

W dniu 03.03.2011 22:17, garym pisze:

dwoma jezdniami

Jakiego rodzaju jest słowo jezdnia?

Takiego samego jak liczebnik "dwa" w jednej z obocznych form narzędnika w rodzaju żeńskim?
źródło: SJP PWN

--
Pozdrawiam,
Magda

W dniu 08.03.2011 10:52, skarb pisze:

amrac pisze:

W dniu 03.03.2011 22:17, garym pisze:

dwoma jezdniami

Jakiego rodzaju jest słowo jezdnia?

Takiego samego jak liczebnik "dwa" w jednej z obocznych form narzędnika
w rodzaju żeńskim?
źródło: SJP PWN

Czyli twierdzisz, że "dwoma" jest w rodzaju żeńskim?

amrac pisze:

W dniu 08.03.2011 10:52, skarb pisze:

amrac pisze:

W dniu 03.03.2011 22:17, garym pisze:

dwoma jezdniami

Jakiego rodzaju jest słowo jezdnia?

Takiego samego jak liczebnik "dwa" w jednej z obocznych form narzędnika
w rodzaju żeńskim?
źródło: SJP PWN

Czyli twierdzisz, że "dwoma" jest w rodzaju żeńskim?

Owszem, tak jak oboczna forma "dwiema", po prostu obie :)) są prawidłowe.

--
Pozdrawiam,
Magda

skarb pisze:

Owszem, tak jak oboczna forma "dwiema", po prostu obie :)) są prawidłowe.

Oczywiscie, ze obie prawidlowe. Wedlug niektorych starsza forma jest "dwiema", czyli oboczna jest "dwoma". Bardziej wyrazista jest forma pierwsza, wiec niektorzy polonisci ja zalecaja do uzywania.

Ale zycie jest jakie jest i najczesciej sie uzywa obu form w zaleznosci od rzeczownika.

Np. dwiema dziewczynami  ale dwoma feministkami.

Jan Cytawa

On 7 Mar, 22:13, amrac <szyme...@o2.pl> wrote:

W dniu 03.03.2011 22:17, garym pisze:

> dwoma jezdniami

Jakiego rodzaju jest słowo jezdnia?

Spodziewałem się innej odpowiedzi, ale wyszła dyskusja gramatyczna.
Dla rozjaśnienia tematu:

Szanowni Państwo!
Czy forma narzędnika liczebnika dwie może brzmieć dwoma (dwoma
paniami, dwoma minutami)? Często się z tym spotykam. Wiem, że
Doroszewski wymieniał formy dwoma i dwiema jako oboczne. Jak jest
obecnie?
Obie formy są poprawne, polecam jednak formę dwiema - nie tylko
dlatego, że jest częstsza, ale też dlatego, że bardziej wyrazista,
jednoznacznie wskazująca na rodzaj żeński.
Forma dwiema jest starsza, odziedziczona po języku prasłowiańskim. Do
końca XVIII wieku obejmowała wszystkie rodzaje gramatyczne (mówiło się
wtedy np. dwiema palcami). Od XV wieku spotykamy w tekstach narzędnik
dwoma, który z biegiem czasu objął wszystkie rodzaje, a z męskiego i
nijakiego wyparł formę dwiema.

-- Mirosław Bańko, PWN

http://poradnia.pwn.pl/lista.php?kat=3&szukaj=narz%EAdnik

pozdr

Michal

W dniu 09.03.2011 16:52, garym pisze:

z biegiem czasu objął wszystkie rodzaje, a z męskiego i
nijakiego wyparł formę dwiema.

Czyli jak to powiedział Goebbels: kłamstwo powtórzone 1000 razy staje się prawdą:) Ja tam i tak będę mówił dwiema, tak samo jak mówię stryj czy jest napisane.

On 2011-03-09, amrac wrote:

W dniu 09.03.2011 16:52, garym pisze:

z biegiem czasu objął wszystkie rodzaje, a z męskiego i
nijakiego wyparł formę dwiema.

Czyli jak to powiedział Goebbels: kłamstwo powtórzone 1000 razy staje się prawdą:)

Jaki kurna znowu Goebbels? Po prostu język jest tworem żywym i ewoluuje.
WeĹş nie dorabiaj ideologii.

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

W dniu 09.03.2011 17:11, Jan Srzednicki pisze:

Jaki kurna znowu Goebbels? Po prostu język jest tworem żywym i ewoluuje.
WeĹş nie dorabiaj ideologii.

Niestety, już niedługo słowo zaejbiście wejdzie na salony...

On 3/9/11 9:07 PM, amrac wrote:

W dniu 09.03.2011 17:11, Jan Srzednicki pisze:

Jaki kurna znowu Goebbels? Po prostu język jest tworem żywym i ewoluuje.
WeĹş nie dorabiaj ideologii.

Niestety, już niedługo słowo zaejbiście wejdzie na salony...

Wiesz od jak dawna ludzie klna? I mimo to, w kulturalnym towarzystwie nie jest to dobrze widziane. 'Mieso' to tylko wypelniacz braku tresci.

PS. Chodzisz na podrabiane salony ;-)

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"A properly shaped leather saddle is an excellent
choice for the high-mileage rider who doesn't mind
the fact that it is a bit heavier than a plastic saddle."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

W dniu 2011-03-09 17:11, Jan Srzednicki pisze:

Jaki kurna znowu Goebbels?

Bardzo ładne, zabawne i w sumie poprawne skojarzenie miał amrac.

Po prostu j�zyk jest tworem şywym i ewoluuje.

Właśnie, to ma być ewolucja. A dzięki ludziom dbającym o czystość języka nie dochodzi do rewolucji, czyli totalnego bałaganu.

--
bans

On 3/10/11 7:51 AM, bans wrote:

W dniu 2011-03-09 17:11, Jan Srzednicki pisze:

Jaki kurna znowu Goebbels?

Bardzo ładne, zabawne i w sumie poprawne skojarzenie miał amrac.

Skojarzenie z usankcjonowaniem klamstwa - jak kula w plot.

Po prostu j�zyk jest tworem şywym i ewoluuje.

Właśnie, to ma być ewolucja. A dzięki ludziom dbającym o czystość języka
nie dochodzi do rewolucji, czyli totalnego bałaganu.

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"A properly shaped leather saddle is an excellent
choice for the high-mileage rider who doesn't mind
the fact that it is a bit heavier than a plastic saddle."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

On 3/9/11 5:05 PM, amrac wrote:

W dniu 09.03.2011 16:52, garym pisze:

z biegiem czasu objął wszystkie rodzaje, a z męskiego i
nijakiego wyparł formę dwiema.

Czyli jak to powiedział Goebbels: kłamstwo powtórzone 1000 razy staje
się prawdą:) Ja tam i tak będę mówił dwiema, tak samo jak mówię stryj
czy jest napisane.

Jezyk i klimat nie sa czyms stalym - wciaz sie zmieniaja. Niestety niektorym sie wydaje, ze wlasnie oni sa pepekiem czasu i swiata. Twoja analogia z nazistowskia 'prawda' jest kompletnie chybiona. :-(
Panta rei. ;-)

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"A properly shaped leather saddle is an excellent
choice for the high-mileage rider who doesn't mind
the fact that it is a bit heavier than a plastic saddle."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Czy w takim przypadku będzie można zgłaszać do wydziałów komunikacji
prośbę, a nawet żądanie o taką synchronizację świateł by umożliwiła
przejazd w jednym cyklu?

Nie bedzie mozna. Stosuje sie jeden sygnal dla pieszych i rowerzystow. Zgodnie z polskim prawem przejscie/przejazd takie traktowane jest jako dwa. Minimalna szerokosc pasa dzielacego w miejscu gdzie jest przejscie wynosi 2 metry.

W dniu 2011-03-09 22:13, PaPi pisze:

Czy w takim przypadku będzie można zgłaszać do wydziałów komunikacji
prośbę, a nawet żądanie o taką synchronizację świateł by umożliwiła
przejazd w jednym cyklu?

Nie bedzie mozna. Stosuje sie jeden sygnal dla pieszych i rowerzystow.

Ale masz jakieś wsparcie?

--
Mocniak

W dniu 2011-03-09 22:13, PaPi pisze:

Nie bedzie mozna. Stosuje sie jeden sygnal dla pieszych i rowerzystow.

Nie zawsze tak jest i nie spotkałem żadnego rozporządzenia które by to narzucało.

Minimalna szerokosc pasa dzielacego w miejscu gdzie jest przejscie
wynosi 2 metry.

Nie wiem niestety, gdzie znaleźć o tym informacje, ale sam piszesz o przejściu tylko. Czy przejazd rowerowy też ma minimum pasa dzielącego 2 metry?

W dniu 2011-03-11 23:28, garym pisze:

W dniu 2011-03-09 22:13, PaPi pisze:

Nie bedzie mozna. Stosuje sie jeden sygnal dla pieszych i rowerzystow.

Nie zawsze tak jest i nie spotkałem żadnego rozporządzenia które by to
narzucało.

Minimalna szerokosc pasa dzielacego w miejscu gdzie jest przejscie
wynosi 2 metry.

Nie wiem niestety, gdzie znaleźć o tym informacje, ale sam piszesz o
przejściu tylko. Czy przejazd rowerowy też ma minimum pasa dzielącego 2
metry?

Jeśli, hipotetycznie, nie ma takiego przepisu, teoretycznie można iść w zaparte, że przepisy nie pozwalają na stosowanie pasa dzielącego przejazd rowerowy. ;)

Pozdrawiam
Maciej Róşalski

--
... gg:1716136 ... johnkelly(at)wp.pl ... kontakt(at)maciejrozalski.eu ..
...................... blog: www.maciejrozalski.eu ......................
................. blog o go: www.maciejrozalski.cal.pl ..................
... publikuję również na www.studioopinii.pl oraz johnkelly.salon24.pl ..

johnkelly pisze:

Jeśli, hipotetycznie, nie ma takiego przepisu, teoretycznie można iść w zaparte, że przepisy nie pozwalają na stosowanie pasa dzielącego przejazd rowerowy. ;)

Przede wszystkim w PoRD nie ma Ĺźadnego rowerowego odpowiednika art 13 ust. 8:

Jeżeli przejście dla pieszych wyznaczone jest na drodze dwujezdniowej, przejście na każdej jezdni uważa się za przejście odrębne. Przepis ten stosuje się odpowiednio do przejścia dla pieszych w miejscu, w którym ruch pojazdów jest rozdzielony wysepką lub za pomocą innych urządzeń na jezdni.

pozdrawiam, olek

On 2011-03-09 22:13, PaPi wrote:

Czy w takim przypadku będzie można zgłaszać do wydziałów komunikacji
prośbę, a nawet żądanie o taką synchronizację świateł by umożliwiła
przejazd w jednym cyklu?

Nie bedzie mozna. Stosuje sie jeden sygnal dla pieszych i rowerzystow.
Zgodnie z polskim prawem przejscie/przejazd takie traktowane jest jako
dwa. Minimalna szerokosc pasa dzielacego w miejscu gdzie jest przejscie
wynosi 2 metry.

Otóż będzie można. Po pierwsze - sygnalizator S-6 jest niezgodny z Konwencją Wiedeńską (tym razem o znakach i sygnałach drogowych, sygnalizatory dla pojazdów musza być trójkomorowe a nie dwukomorowe jak dla pieszych), po drugie - jest uznana przez tzw. "drugą stronę" wątpliwość dot. prędkości ewakuacji ze skrzyżowania, obecnie taka sama jak predkość pieszego.

O ile sygnalizatory S-6 w obecnej formie pozostaną (nie ma sensu na siłę wymieniać wszystkiego) i tylko pojawią się nowe warianty S-6 trójkomorowe, o tyle powstaną nowe i zmienią się zasady tworzenia faz sygnalizacji. Zdaje się zresztą szerzej niż tylko w zakresie "rowerowym".

Np. niedopuszczalne będzie stosowanie wiecej niż dwóch "starych" S-6 na przekroczeniu JEDNEJ drogi (zdarzają się dziś sytuacje, że aby przekroczyć _jedną_ ulicę (jeden wlot skrzyżowania) w poprzek trafiamy nawet na trzy albo cztery S-6. Doprecyzowane będą też zasady detekcji - przyciski rowerowe zostaną zalegalizowane, ale wyłacznie _poza_ skrzyżowaniami, być może na skrzyżowaniach jako _wspomagające_ (oprócz generalnej detekcji zdalnej lub powiązania detekcji rowerzystów na drodze rowerowej ze zdalną detekcją pojazdów na ulicy równoległej obok)

Przypuszczam że stanie się to za jakieś 4 miesiące, może ciut dłużej.

marcin ha
--
Miasta dla rowerĂłw http://www.rowery.org.pl