Grupy dyskusyjne   »   pl.misc.samochody   »   Nowy Polski samochód elektryczny

Nowy Polski samochód elektryczny

Data: 2017-02-17 00:53:16
Autor: Marek
Nowy Polski samochód elektryczny
Zaprezentowano nowy render kolejnego Polskiego nowego samochodu elektrycznego:

 http://tvn24bis.pl/moto,99/ak-media-zaprezentowala-koncept-samochodu-elektrycznego-syrena-nixi,716120.html

:)

--
Marek

Data: 2017-02-16 15:59:56
Autor: Zenek Kapelinder
Nowy Polski samochód elektryczny
Tylko niech nie rozbija jedynego egzemplarza bo wiecej nie bedzie.

Data: 2017-02-17 09:11:49
Autor: abn140
Nowy Polski samochód elektryczny


Tylko niech nie rozbija jedynego egzemplarza bo wiecej nie bedzie.
eee taam.
maja kopie na gmailu....

Data: 2017-02-17 00:53:47
Autor: Tomasz Pyra
Nowy Polski samochód elektryczny
Dnia Fri, 17 Feb 2017 00:53:16 +0100, Marek napisał(a):

Zaprezentowano nowy render kolejnego Polskiego nowego samochodu elektrycznego:

 http://tvn24bis.pl/moto,99/ak-media-zaprezentowala-koncept-samochodu-elektrycznego-syrena-nixi,716120.html

:)

Chyba mamy więcej renderów nowych samochodów niż Niemcy :)

Data: 2017-02-17 10:21:13
Autor: Maciek
Nowy Polski samochód elektryczny
Dnia Fri, 17 Feb 2017 00:53:16 +0100, Marek napisał(a):

(...)

Zapał do eleketryki szybko wyparuje, jak sobie jeden z drugim uświadomią,
że spotkanie kilku elektrycznych samochodów w publicznym punkcie ładowania
może pozbawić prądu pół dzielnicy. Przecież w trybie szybkiego ładowania to
idzie w megawaty...

Hybryda miałaby sens. Na jednej płycie podłogowej pickup i rodzinne kombi,
na drugiej hatchback i np. mały miejski dostawczak.


--
//\/\aciek
docktor(a)poczta.onet.pl

Data: 2017-02-17 01:58:15
Autor: przemek.jedrzejczak
Nowy Polski samochód elektryczny
-- Hybryda miałaby sens. Na jednej płycie podłogowej pickup i rodzinne kombi,na drugiej hatchback i np. mały miejski dostawczak.

koszta "doklejenia" napedu elektrycznego do prostego benzyniaka sa wciaz zbyt duze ... toyota yaris (wyprzedaz)
benzyniak 48
hybryda 60
12 tys roznicy czyli ladujemy segment wyzej bo od 57 zaczyna sie auris ... ale jak zwykle w zyciu sa rowni i rowniejsi :-)
https://www.toyota.de/promo/ya/767adbdf-baae-4ab9-9919-4dfae111ee2f

czyli 3 tys eur (okolo 12 tys pln) i juz jestesmy w domu :-)

PS zanim rzucicie sie na zakupy sprawdzcie czy nie ma jakis trikow typu "Nur für Deutsche" i tym podobnych :-)

P.

Data: 2017-02-17 11:38:54
Autor: J.F.
Nowy Polski samochód elektryczny
Użytkownik  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:0a88a550-81d8-4f4a-a2ca-34e140d2a5a2@googlegroups.com...
ale jak zwykle w zyciu sa rowni i rowniejsi :-)
https://www.toyota.de/promo/ya/767adbdf-baae-4ab9-9919-4dfae111ee2f

czyli 3 tys eur (okolo 12 tys pln) i juz jestesmy w domu :-)
PS zanim rzucicie sie na zakupy sprawdzcie czy nie ma jakis trikow typu "Nur für Deutsche" i tym podobnych :-)

A to moze tym bardziej sie rzucic ... jak odmowia, to do KE po odszkodowanie :-)

J.

Data: 2017-02-17 03:09:59
Autor: przemek.jedrzejczak
Nowy Polski samochód elektryczny
-- A to moze tym bardziej sie rzucic ... jak odmowia, to do KE po odszkodowanie :-)

*Hybridprämie in Höhe von 3.000 EUR gilt bei Barkauf oder Finanzierung (bei der Toyota Kreditbank GmbH, Toyota-Allee 5, 50858 Köln) eines Auris Hybrid, Auris Touring Sports Hybrid, Yaris Hybrid, Prius Hybrid, Prius+ Hybrid oder RAV4 Hybrid. Die Hybridprämie gilt nicht in Kombination mit anderen Prämien. Die Möglichkeit der Kombination mit individuellen Prämien der Toyota Vertragshändler bleibt hiervon unberührt. Ausgeschlossen von der Hybridprämie sind der Toyota C-HR und der Prius Plug-in. Der Prius Plug-in wird durch die staatliche Elektroauto-Förderungsprämie subventioniert.
Unverbindliche Aktionspreisempfehlung der Toyota Deutschland GmbH, Toyota-Allee 2 50858 Köln, basierend auf deren jeweiliger unverbindlicher Preisempfehlung ab dem 02.05.2016 abzüglich Hybridprämie in Höhe von 3.000 EUR zzgl. Überführung. Gilt bis zum 28.02.2017. to rzucaj sie predko bo to tylko do konca lutego :-)

PS tylko Prius Plug-in podpada pod ta premie rzadowa reszta modeli to promocja toyoty i szoku nie ma po przeliczeniu na pln i uwzglednieniu wyprzedazy

Data: 2017-02-17 13:40:49
Autor: J.F.
Nowy Polski samochód elektryczny
Użytkownik  przemek napisał w wiadomości
-- A to moze tym bardziej sie rzucic ... jak odmowia, to do KE po odszkodowanie :-)

*Hybridprämie in Höhe von 3.000 EUR gilt bei Barkauf oder Finanzierung (bei der Toyota Kreditbank GmbH, Toyota-Allee 5, 50858 Köln) eines Auris Hybrid, Auris Touring Sports Hybrid, Yaris Hybrid, Prius Hybrid, Prius+ Hybrid oder RAV4 Hybrid.
Die Hybridprämie gilt nicht in Kombination mit anderen Prämien.
Die Möglichkeit der Kombination mit individuellen Prämien der Toyota Vertragshändler bleibt hiervon unberührt.
Ausgeschlossen von der Hybridprämie sind der Toyota C-HR und der Prius Plug-in.
Der Prius Plug-in wird durch die staatliche Elektroauto-Förderungsprämie subventioniert.
Unverbindliche Aktionspreisempfehlung der Toyota Deutschland GmbH, Toyota-Allee 2 50858 Köln, basierend auf deren jeweiliger unverbindlicher >Preisempfehlung ab dem 02.05.2016 abzüglich Hybridprämie in Höhe von 3.000 EUR zzgl. Überführung. Gilt bis zum 28.02.2017.

to rzucaj sie predko bo to tylko do konca lutego :-)

PS tylko Prius Plug-in podpada pod ta premie rzadowa reszta modeli to promocja toyoty i szoku nie ma po przeliczeniu na pln i uwzglednieniu wyprzedazy

no wlasnie - Prius plug-in dostaje premie rzadowa, reszta rabat od Toyoty.

A o ile rozumiem - ta premia/rabat w kombinacji z innymi nie wystepuje .... czy rocznik 2016 bedzie tanszy, czy sie dowiem, ze albo rabat za rocznik, albo za hybryde ?

No ale jak ktos ma ochote na hybryde, to jest znizka :-)


J.

Data: 2017-02-17 10:32:17
Autor: Myjk
Nowy Polski samochód elektryczny
Fri, 17 Feb 2017 10:21:13 +0100, Maciek
Zapał do eleketryki szybko wyparuje, jak sobie jeden z drugim uświadomią,
że spotkanie kilku elektrycznych samochodów w publicznym punkcie ładowania
może pozbawić prądu pół dzielnicy. Przecież w trybie szybkiego ładowania to
idzie w megawaty...

20 stanowiskowe Superchargery Tesli na to, niemożliwe!

--
Pozdor
Myjk

Data: 2017-02-17 10:36:12
Autor: Shrek
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu 17.02.2017 o 10:32, Myjk pisze:

20 stanowiskowe Superchargery Tesli na to, niemożliwe!

Z ciekawaości gdzie?

Shrek

Data: 2017-02-17 10:56:50
Autor: Myjk
Nowy Polski samochód elektryczny
Fri, 17 Feb 2017 10:36:12 +0100, Shrek
Z ciekawaości gdzie?

W Norwegii (ten akurat w miasteczku pod Oslo), oczywiście. I jeszcze widze na tej stacji dodatkowo jakieś 8 "zielonych" stanowisk,
przeważnie używanych przez Nissany i BMW. Czyli w sumie 28 stanowisk, w tym
dwa dla autobusów.

Tylko u nas ciemnogród, całe TRZY SC i to tylko na zachodzie i południu.

--
Pozdor
Myjk

Data: 2017-02-17 11:18:42
Autor: Shrek
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu 17.02.2017 o 10:56, Myjk pisze:
Fri, 17 Feb 2017 10:36:12 +0100, Shrek

Z ciekawaości gdzie?

W Norwegii (ten akurat w miasteczku pod Oslo), oczywiście.

Jedna na świat czy kontynent?

Tylko u nas ciemnogród, całe TRZY SC i to tylko na zachodzie i południu.

Jak widzę w całej europie jest standardem 4/6/8/10. Więc z tym ciemnogrodem bym uważał. A u nas nie ma superchargerów bo nie ma tesli.

Shrek.

Data: 2017-02-17 11:32:36
Autor: J.F.
Nowy Polski samochód elektryczny
Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:o86im2$7om$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 17.02.2017 o 10:56, Myjk pisze:
Z ciekawaości gdzie?
W Norwegii (ten akurat w miasteczku pod Oslo), oczywiście.

Jedna na świat czy kontynent?

Tylko u nas ciemnogród, całe TRZY SC i to tylko na zachodzie i południu.

Jak widzę w całej europie jest standardem 4/6/8/10. Więc z tym ciemnogrodem bym uważał. A u nas nie ma superchargerów bo nie ma tesli.

A w Norwegii sa, bo tam jakis strasznie wysoki podatek na samochody, i tesla kosztuje tyle, co wypasiony golf :-)

Ciekawe natowmiast, czy im pradu nie zabraknie - bo Norwegia to badzo specyficzny kraj - caly prad z wody.

J.

Data: 2017-02-17 11:48:25
Autor: Shrek
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu 17.02.2017 o 11:32, J.F. pisze:

Ciekawe natowmiast, czy im pradu nie zabraknie - bo Norwegia to badzo
specyficzny kraj - caly prad z wody.

Niekoniecznie. Choć okaże się dopiero, jak tych tesli będzie znacząca ilość - powiedzmy 50%. Na razie są to pojedyncze procenty, więc i nie ma się czym podniecać, że gdzieś tam można zatankować 20 tesli na raz. Przypominam, że stacja beznynowa, będaca odpowiednikiem 20 superchargerów, to jakieś 4 dystrybutory a więc maleństwo. I takie maleństwo stoi co kilk(naście) kilometrów, więc nawet powiedzmy 250 superchargerów w Norwegii, to raptem tyle co 50 maleńskich stacji benzynowych.

Shrek

Data: 2017-02-17 11:58:05
Autor: J.F.
Nowy Polski samochód elektryczny
Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:o86kdo$7ok$6@node1.news.atman.pl...
W dniu 17.02.2017 o 11:32, J.F. pisze:
Ciekawe natowmiast, czy im pradu nie zabraknie - bo Norwegia to badzo
specyficzny kraj - caly prad z wody.

Niekoniecznie. Choć okaże się dopiero, jak tych tesli będzie znacząca ilość - powiedzmy 50%. Na razie są to pojedyncze procenty, więc i nie ma się czym podniecać, że gdzieś tam można zatankować 20 tesli na raz. Przypominam, że stacja beznynowa, będaca odpowiednikiem 20 superchargerów, to jakieś 4 dystrybutory a więc maleństwo. I takie maleństwo stoi co kilk(naście) kilometrów, więc nawet powiedzmy 250 superchargerów w Norwegii, to raptem tyle co 50 maleńskich stacji benzynowych.

Ale supercharger to potrzebny w trasie. Tu tez Norwegia jest specyficzna :-)
Wiekszosc ludzi bedzie sobie ladowalo w domu/garazu/na parkingu.

I pytanie o ilosc dostepnego pradu staje sie zasadne.

J.

Data: 2017-02-17 12:08:07
Autor: Shrek
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu 17.02.2017 o 11:58, J.F. pisze:

Ale supercharger to potrzebny w trasie. Tu tez Norwegia jest specyficzna
:-)
Wiekszosc ludzi bedzie sobie ladowalo w domu/garazu/na parkingu.

Ale dalej tą energię trzeba dostarczyć. Wyjściem jest ładowanie poza szczytem, ale to ogranicza się do ładowania w nocy.

Dla przykładu u nas to jakieś 8GW przez powiedzmy 6h - tyle 48GWh. Tyle możesz pociągnąć bez jakiś większych inwestycji w infrę po stronie zakłądów i sieci energetycznych w nocy w garażu - problem jest że w wiele samochodów nie parkuje w garażach, ale powiedzmy, że się jakoś załatwi.

Powiedzmy 15 milionów samochodów. 48/15 - 3kWh na samochód. Ekwiwalnet pół lita - to już lepiej się napić;)

I pytanie o ilosc dostepnego pradu staje sie zasadne.

U nich chyba jeszcze słabiej wyjdzie, bo nie mają 10km do pracy.

Shrek

Data: 2017-02-17 13:27:13
Autor: Myjk
Nowy Polski samochód elektryczny
Fri, 17 Feb 2017 11:18:42 +0100, Shrek
W Norwegii (ten akurat w miasteczku pod Oslo), oczywiście.
Jedna na świat czy kontynent?

https://supercharge.info/
 
Tylko u nas ciemnogród, całe TRZY SC i to tylko na zachodzie i południu.
Jak widzę w całej europie jest standardem 4/6/8/10. Więc z tym ciemnogrodem bym uważał. A u nas nie ma superchargerów bo nie ma tesli.

Właśnie dlatego ciemnogród -- bo polacy kupują stare diesle, Państwo ma w
nosie co kupują ludzie. To i Tesla się nie śpieszy z czardżerami -- bo dla
kogo ma to budować? Dla ludzi, którzy w XXI wieku grzeją wynglem i
kominkami w domach bo rzekomo prądem czy gazem drogo? --
Pozdor
Myjk

Data: 2017-02-17 13:33:18
Autor: J.F.
Nowy Polski samochód elektryczny
Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jrj4c1ncti85.dlg@myjk.org...
Właśnie dlatego ciemnogród -- bo polacy kupują stare diesle, Państwo ma w
nosie co kupują ludzie.

I oby tak pozostalo :-)
Moze sie Kaczynski honorem uniesie i powie "nie bedzie nam Unia mowila, co mamy kupowac" :)


To i Tesla się nie śpieszy z czardżerami -- bo dla
kogo ma to budować? Dla ludzi, którzy w XXI wieku grzeją wynglem i
kominkami w domach bo rzekomo prądem czy gazem drogo?

Pradem drogo. W dodatku jak grzejesz pradem, to gdzies tam w elektrowni jest spalane dwa razy wiecej wegla.
Albo i 4x wiecej.

No i ta cholerna unia nakazala robic jakies swiadectwa energetyczne i dom ogrzewany pradem nie przejdzie.
Z pompa ciepla przejdzie ... ale wtedy dochodza inne unijne obowiazki :-)

Tylko ruski gaz unia popiera bez zastrzezen :-)

J.

Data: 2017-02-17 15:00:19
Autor: Myjk
Nowy Polski samochód elektryczny
Fri, 17 Feb 2017 13:33:18 +0100, J.F.
I oby tak pozostalo :-)
Moze sie Kaczynski honorem uniesie i powie "nie bedzie nam Unia mowila, co mamy kupowac" :)

Wcale bym się nie zdziwił. W końcu koleś jest tak przedpotopowy, że
niedługo go postawią w muzeum przed dinozaurami. Pomysł z eliminacją
zaniesczyszczeń powietrza na rzecz zmniejszenia kosztów leczenia z powodu
złego stanu powietrza, nie jest w żaden sposób głupi. Na zachodzie (i
północy) już dawno do takiego wniosku doszli. Ale żeby to w pełni dostrzec,
to trzeba mieć jakiegoś lekarza znajomego jeżdżącego po sympozjach. Jak
nasi tam pokazują wyniki zachorowań na raka w PL, czy ogólnie chorób
wywołanych złym stanem powietrza, to się lekarze z innych krajów pytają,
czy ktoś "literówek" przypadkiem nie porobił -- bo liczby są mało
wiarygodne. No ale kogo by takie pierdoły obchodziły, lepiej dać pińćset
plus, żeby się nowi urodzili, albo dofinansować wydobycie SWOEJGO wyngla i
pozwolić nim dalej truć ludzi. Mówiłem, ciemnogród.

Pradem drogo.

1800zł/rok za 180m2 domu (z CWU), bez trucia z niskiej emisji, to dużo? Polemizowałbym. :P

W dodatku jak grzejesz pradem, to gdzies tam w elektrowni jest spalane dwa razy wiecej wegla.
Albo i 4x wiecej.

Ale emitowane wysoko i do tego przefiltrowane. Oddziaływanie na ludzi
bardzo minimalne, szczególnie przy zestawieniu diesli czy piecy/kominków
pod strzechami dmuchającymi syfami prosto w nos.

No i ta cholerna unia nakazala robic jakies swiadectwa energetyczne i dom ogrzewany pradem nie przejdzie.
Z pompa ciepla przejdzie ... ale wtedy dochodza inne unijne obowiazki :-)

Paradoksalnie PC nie uznają za OZE. Co jest głupotą, bo PC w ponad 3/4 korzysta z OZE.

Tylko ruski gaz unia popiera bez zastrzezen :-)

Ruski czy nie ruski, jest czystszy niż wyngiel.

--
Pozdor
Myjk

Data: 2017-02-17 08:10:57
Autor: Zenek Kapelinder
Nowy Polski samochód elektryczny
Wegiel daje sie zgazowac jak by kto pytal. Dostaje sie palny gaz i koks, znaczy sie czyste paliwa. Daje sie zrobic z wegla benzyne. Marna ale jakos w RPA byla a moze i jest instalacja robiaca 3,5 miliona litrow takiej benzyny na dobe. Poza tym smiesza mnie ludzie poprawni ekologiczno politycznje. Zwlaszcza jak sie udzielaja tam gdzie przychodzi ciagle kilka tych samych osob. Sposobem na zmniejszenie zanieczyszczenia powietrza jest kupienie przez bogatych biednym nie zanieczyszczajacych srodowiska urzadzen do ogrzewania i zaplacenie roznicy za nosnik. Tak przy okazji. Na jakims onanecie byl artykul o ubostwie energetyczym. Dotyka ono ponad 60% tych co maja wlasne domy ale nie sa rolnikami. Wychodzi ze nie zule w miastach pala syfem a  niby ci bogatsi z wlasnymi zaduzonymia na dwa pokolenia domami.

Data: 2017-02-20 14:37:17
Autor: J.F.
Nowy Polski samochód elektryczny
Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych
Wegiel daje sie zgazowac jak by kto pytal. Dostaje sie palny gaz i koks, znaczy sie czyste paliwa.

Ten gaz z wegla to akurat niezle swinstwo jest :)
Jak sie dobrze spali, to swietnie, ale jak piec bedzie slabo wyregulowany ?

J.

Data: 2017-02-17 15:38:49
Autor: Shrek
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu 17.02.2017 o 15:00, Myjk pisze:

Pradem drogo.

1800zł/rok za 180m2 domu (z CWU), bez trucia z niskiej emisji, to dużo?
Polemizowałbym. :P

0,5 PLN kWh - 3,600 kWh - 3,6MWh - 13GJ rocznie.

Dom pasywny zaczyna się od 15kWh rocznie na m2.

15*180=2,7MWh na samo grzanie jak masz dom pasywny. A masz? Obwaiam się, że podchodzisz do tematu huraoptymistycznie.

Shrek

Data: 2017-02-17 16:02:21
Autor: J.F.
Nowy Polski samochód elektryczny
Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości
Fri, 17 Feb 2017 13:33:18 +0100, J.F.
I oby tak pozostalo :-)
Moze sie Kaczynski honorem uniesie i powie
"nie bedzie nam Unia mowila, co mamy kupowac" :)

Wcale bym się nie zdziwił. W końcu koleś jest tak przedpotopowy, że
niedługo go postawią w muzeum przed dinozaurami. Pomysł z eliminacją
zaniesczyszczeń powietrza na rzecz zmniejszenia kosztów leczenia z powodu
złego stanu powietrza, nie jest w żaden sposób głupi. Na zachodzie (i
północy) już dawno do takiego wniosku doszli.

Do jakich oni tam wnioskow doszli i czy prawdziwych to ja nie wiem.
Wiem za to ze u nas "smog, smog, smog", a przeciez powietrze powinno byc czystsze niz dawniej.

Za to wiem, ze mu moga powiedziec "wprowadzimy oplaty, bedzie na 500+ i powiemy, ze dbamy o srodowisko".
A placil bede ja :-(

Pradem drogo.
1800zł/rok za 180m2 domu (z CWU), bez trucia z niskiej emisji, to dużo?
Polemizowałbym. :P

Z pompa czy grzalkami ?

W dodatku jak grzejesz pradem, to gdzies tam w
elektrowni jest spalane dwa razy wiecej wegla.
Albo i 4x wiecej.

Ale emitowane wysoko i do tego przefiltrowane. Oddziaływanie na ludzi
bardzo minimalne, szczególnie przy zestawieniu diesli czy piecy/kominków
pod strzechami dmuchającymi syfami prosto w nos.

Badania sponsorowaly elektrownie i Kompania Weglowa :-)

No i ta cholerna unia nakazala robic jakies swiadectwa energetyczne i
dom ogrzewany pradem nie przejdzie.
Z pompa ciepla przejdzie ... ale wtedy dochodza inne unijne obowiazki
:-)

Paradoksalnie PC nie uznają za OZE. Co jest głupotą,
bo PC w ponad 3/4 korzysta z OZE.

No nie wiem co za OZE. Geotermia czy slonce ?

Tylko ruski gaz unia popiera bez zastrzezen :-)
Ruski czy nie ruski, jest czystszy niż wyngiel.

Dopoki nam Ruscy kurka nie zakreca, a Niemcy ceny nie podniosa :-)

J.

Data: 2017-02-17 16:08:31
Autor: Shrek
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu 17.02.2017 o 16:02, J.F. pisze:

No nie wiem co za OZE. Geotermia czy slonce ?

Odnawialne źródła energii. No wiatr, woda, słońce śmieci;)

Shrek

Data: 2017-02-20 14:33:43
Autor: J.F.
Nowy Polski samochód elektryczny
Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:o873le$f06$4@node2.news.atman.pl...
W dniu 17.02.2017 o 16:02, J.F. pisze:
No nie wiem co za OZE. Geotermia czy slonce ?
Odnawialne źródła energii. No wiatr, woda, słońce śmieci;)

I jak sie te wymienione maja do pompy ciepla ?

Ze jak sie spali smieci w ogrodku, to sie grunt podgrzeje i pompa to cieplo wykorzysta ? :-)

J.

Data: 2017-02-20 15:03:04
Autor: Shrek
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu 20.02.2017 o 14:33, J.F. pisze:

No nie wiem co za OZE. Geotermia czy slonce ?
Odnawialne źródła energii. No wiatr, woda, słońce śmieci;)

I jak sie te wymienione maja do pompy ciepla ?

Różnie - ale w Polsce najczęsciej nijak, bo prąd robimy z węgla. Choć stoi w Warszawie budynek, który ma pompę ciepła zasilaną solarami na dachu. I oprócz tego dwa chillery wielkości wagonów kolejowych:P

Ze jak sie spali smieci w ogrodku, to sie grunt podgrzeje i pompa to
cieplo wykorzysta ? :-)

Normalnie - palisz biomasą w elektroni, albo wiatrowa albo solar i masz 100% odnawialnej. Albo kupujesz prąd z "zielonym certyfikatem" i już - masz na przykład 100% zielony budynek w centrum miasta:P A w nim całe mnóstwo ładowarek do zielonych samochodów:P

Shrek

Data: 2017-02-20 15:40:30
Autor: J.F.
Nowy Polski samochód elektryczny
Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:o8esuo$uro$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 20.02.2017 o 14:33, J.F. pisze:
No nie wiem co za OZE. Geotermia czy slonce ?
Odnawialne źródła energii. No wiatr, woda, słońce śmieci;)

I jak sie te wymienione maja do pompy ciepla ?

Różnie - ale w Polsce najczęsciej nijak, bo prąd robimy z węgla. Choć stoi w Warszawie budynek, który ma pompę ciepła zasilaną solarami na dachu. I oprócz tego dwa chillery wielkości wagonów kolejowych:P

Ale czy zasilane solarami ?
Bo to akurat ma sens - im lepiej slonce swieci, tym klima wiecej pradu bierze :-)

Ze jak sie spali smieci w ogrodku, to sie grunt podgrzeje i pompa to
cieplo wykorzysta ? :-)

Normalnie - palisz biomasą w elektroni, albo wiatrowa albo solar i masz 100% odnawialnej. Albo kupujesz prąd z "zielonym certyfikatem" i już - masz na przykład 100% zielony budynek w centrum miasta:P A w nim całe mnóstwo ładowarek do zielonych samochodów:P

Moze mozna i tak ... ale biomasy dla wszystkich nie starczy :-)

J.

Data: 2017-02-20 16:13:23
Autor: Shrek
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu 20.02.2017 o 15:40, J.F. pisze:

Różnie - ale w Polsce najczęsciej nijak, bo prąd robimy z węgla. Choć
stoi w Warszawie budynek, który ma pompę ciepła zasilaną solarami na
dachu. I oprócz tego dwa chillery wielkości wagonów kolejowych:P

Ale czy zasilane solarami ?
Bo to akurat ma sens - im lepiej slonce swieci, tym klima wiecej pradu
bierze :-)

Chillery? Przecież to ma po pół megawata sztuka.

Normalnie - palisz biomasą w elektroni, albo wiatrowa albo solar i
masz 100% odnawialnej. Albo kupujesz prąd z "zielonym certyfikatem" i
już - masz na przykład 100% zielony budynek w centrum miasta:P A w nim
całe mnóstwo ładowarek do zielonych samochodów:P

Moze mozna i tak ... ale biomasy dla wszystkich nie starczy :-)

I całe szczęście, bo pomysł palenia drewnem w elektrowni jest aekologiczny.

Shrek

Data: 2017-02-20 17:37:36
Autor: J.F.
Nowy Polski samochód elektryczny
Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:o8f12j$vn9$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 20.02.2017 o 15:40, J.F. pisze:
Różnie - ale w Polsce najczęsciej nijak, bo prąd robimy z węgla. Choć
stoi w Warszawie budynek, który ma pompę ciepła zasilaną solarami na
dachu. I oprócz tego dwa chillery wielkości wagonów kolejowych:P

Ale czy zasilane solarami ?
Bo to akurat ma sens - im lepiej slonce swieci, tym klima wiecej pradu
bierze :-)

Chillery? Przecież to ma po pół megawata sztuka.

Kwestia wysokosci budynku - jak niski, to dach wielki i wiele mocy potrafi wyprodukowac w pelnym sloncu :-)

Normalnie - palisz biomasą w elektroni, albo wiatrowa albo solar i
masz 100% odnawialnej. Albo kupujesz prąd z "zielonym certyfikatem" i
już - masz na przykład 100% zielony budynek w centrum miasta:P A w nim
całe mnóstwo ładowarek do zielonych samochodów:P

Moze mozna i tak ... ale biomasy dla wszystkich nie starczy :-)

I całe szczęście, bo pomysł palenia drewnem w elektrowni jest aekologiczny.

Lepiej palic w kominku ? :-)

Bo wieglei sie kiedys skonczy, i co nam pozostanie :-)

J.

Data: 2017-02-20 19:10:40
Autor: Shrek
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu 20.02.2017 o 17:37, J.F. pisze:

Chillery? Przecież to ma po pół megawata sztuka.

Kwestia wysokosci budynku - jak niski, to dach wielki i wiele mocy
potrafi wyprodukowac w pelnym sloncu :-)

150W/m2 tyle mniej więcej jesteś w stanie wyciągnąć z fotowoltaiki w słoneczny dzień.

500 000W - tyle potrzebujesz na 1 agregat - 500 000/150 - 3 300 metrów;)

Lepiej palic w kominku ? :-)

Bo wieglei sie kiedys skonczy, i co nam pozostanie :-)

Mniej więcej to samo co w przypadku kryzysu owso-gównianego. Przyszłoe pokolenia będą miały z tego bekę:P

Shrek

Data: 2017-02-20 19:46:10
Autor: J.F.
Nowy Polski samochód elektryczny
Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:o8fbf0$vn9$3@node1.news.atman.pl...
W dniu 20.02.2017 o 17:37, J.F. pisze:
Chillery? Przecież to ma po pół megawata sztuka.
Kwestia wysokosci budynku - jak niski, to dach wielki i wiele mocy
potrafi wyprodukowac w pelnym sloncu :-)

150W/m2 tyle mniej więcej jesteś w stanie wyciągnąć z fotowoltaiki w słoneczny dzień.

Prostopadle do slonca

500 000W - tyle potrzebujesz na 1 agregat - 500 000/150 - 3 300 metrów;)

http://www.tesco-polska.pl/pl/o-nas/historia

Tesco na Bielanach ma 10 tys m

Lepiej palic w kominku ? :-)
Bo wieglei sie kiedys skonczy, i co nam pozostanie :-)
Mniej więcej to samo co w przypadku kryzysu owso-gównianego. Przyszłoe pokolenia będą miały z tego bekę:P

Oby :-)

A moze by sie tak dac zamrozic i obudzic za 100 lat ? :-)


J.

Data: 2017-02-17 16:58:47
Autor: Myjk
Nowy Polski samochód elektryczny
Fri, 17 Feb 2017 16:02:21 +0100, J.F.
Do jakich oni tam wnioskow doszli i czy prawdziwych to ja nie wiem.

Dlatego śmignij na sympozja. :P Jak nie, to poczukaj opracowań w necie. No
ja wiem, trzeba klikać. Nic na to nie poradzę.
Wiem za to ze u nas "smog, smog, smog", a przeciez powietrze powinno byc czystsze niz dawniej.

I jest lepsze. Co nie znaczy, że nie może i nie powinno być czystsze. Bo
może i powinno, w końcu aspirujemy do kraju rozwiniętego. Tymczasem nawet w
Afryce od wielu lat wiedza jak palić węgiel by się nie truć, a u nas
ciemnogród. :P
 
Za to wiem, ze mu moga powiedziec "wprowadzimy oplaty, bedzie na 500+ i powiemy, ze dbamy o srodowisko".
A placil bede ja :-(

I tak płacisz i tak. Przy czym w tym drugim wypadku być możę
zaoszczędziłbyś strat na swoim zdrowiu.
Z pompa czy grzalkami ?

Ja akurat z PC -- bo grzać tym basen będę i klimatyzować dom jednocześnie.
Z czystego prądu (podobnie jak z gazu) się tak nie bardzo da a i nie bardzo
się opłaca (szczególnie ten basen). 
Badania sponsorowaly elektrownie i Kompania Weglowa :-)

Akurat KW to w nosie ma elektrownie, im najbardziej zależy na głupim
kowalskim co kupi i spali sobie nad głową najgorszy syf... Natomiast 
No nie wiem co za OZE. Geotermia czy slonce ?

Słońce, ogólnie pompowanie ciepła z dworu do domu.
 
Tylko ruski gaz unia popiera bez zastrzezen :-)
Ruski czy nie ruski, jest czystszy niż wyngiel.
Dopoki nam Ruscy kurka nie zakreca, a Niemcy ceny nie podniosa :-)

Ja o tym zakręcaniu i podnoszeniu cen od dawna słyszę. I nic.

OK, tymczasem zrywam się powoli pakować w góry (też zasmrodzone, ale mniej
niż w PL) ;P Pomacham Ci we WRO kiele północy. ;)

--
Pozdor
Myjk

Data: 2017-02-18 11:30:54
Autor: LEPEK
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu 17.02.2017 o 16:58, Myjk pisze:
Fri, 17 Feb 2017 16:02:21 +0100, J.F.

Z pompa czy grzalkami ?

Ja akurat z PC

No dobra, ale to nie jest grzanie prądem dostarczonym z zewnątrz, tylko ten prąd sobie sam wytwarzasz z własnego źródła.

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Avensis CDT220 1CDFTV sedan'01
Avensis ADT250 1ADFTV sedan'08
Majesty YP125R SE068  sqter'08
MX-5 II NB FL  B6-ZE  rdstr'03

Data: 2017-02-17 21:06:43
Autor: nadir
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu 2017-02-17 o 15:00, Myjk pisze:

1800zł/rok za 180m2 domu (z CWU), bez trucia z niskiej emisji, to dużo?
Polemizowałbym. :P

Tyle faktycznie zapłaciłeś za 12 kolejnych miesięcy?

Data: 2017-02-17 21:43:35
Autor: Shrek
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu 17.02.2017 o 21:06, nadir pisze:
W dniu 2017-02-17 o 15:00, Myjk pisze:

1800zł/rok za 180m2 domu (z CWU), bez trucia z niskiej emisji, to dużo?
Polemizowałbym. :P

Tyle faktycznie zapłaciłeś za 12 kolejnych miesięcy?

Obawiam się, że tyle planuje wydać. I chce po prostu wierzyć w to co mu obiecują.

Shrek

Data: 2017-02-18 05:36:33
Autor: Lisciasty
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu piątek, 17 lutego 2017 21:43:36 UTC+1 użytkownik Shrek napisał:
Obawiam się, że tyle planuje wydać. I chce po prostu wierzyć w to co mu obiecują.

Od końca listopada do teraz wyszło nam jakieś 1200zł, za grzanie chaty (240 m2 użytkowej + 60 m2 nieogrzewanej w bryle budynku), wraz z "rozruchem" zimnego nowego domu w listopadzie. A jeszcze muszę toto docieplić i mostki polikwidować :>
W 2 tysiącach na sezon grzewczy spokojnie
się człowiek zmieści. A grzanie wody da rodziny 2+3 wychodzi póki co
na poziomie 40-50 zeta miesięcznie.

L.

Data: 2017-02-18 16:58:24
Autor: Shrek
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu 18.02.2017 o 14:36, Lisciasty pisze:

Od końca listopada do teraz wyszło nam jakieś 1200zł, za grzanie
chaty (240 m2 użytkowej + 60 m2 nieogrzewanej w bryle budynku),
wraz z "rozruchem" zimnego nowego domu w listopadzie.
A jeszcze muszę toto docieplić i mostki polikwidować :>

Prądem? 2400 kwh. na trzy miesiące - 24*90=2160godziny.

średnio 1,1Wh. Podzielić przez 240 wychodzi 4,6W/m2. Nawet jak to pompa ciepła i pomnożysz razy 3 (taką mają sprawność, wtedy jak są niepotrzebne, to znaczy na zewnątrz jest tak samo ciepło jak wewnątrz;), to masz chyba jakiś niesamowity budynek.

W 2 tysiącach na sezon grzewczy spokojnie
się człowiek zmieści. A grzanie wody da rodziny 2+3 wychodzi póki co
na poziomie 40-50 zeta miesięcznie.

Dwa metry ciepłej wody na miesiąc dla 5 osób? 10000/30/5 - 66 litów na łba - no jak nie ma wanny, to może się udać;)

Ale ogólnie to mi się wydaje, że to tak jak z dizlami, co rzeczywiście palą 5l w długich trasach, ale niektórym i w mieście jak jadą do pracy po 5 km to palą po 4, bo oni oszczędnie;)

Shrek

Data: 2017-02-18 14:30:43
Autor: Lisciasty
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu sobota, 18 lutego 2017 16:58:26 UTC+1 użytkownik Shrek napisał:
Prądem? 2400 kwh. na trzy miesiące - 24*90=2160godziny.
średnio 1,1Wh. Podzielić przez 240 wychodzi 4,6W/m2. Nawet jak to pompa ciepła i pomnożysz razy 3 (taką mają sprawność, wtedy jak są niepotrzebne, to znaczy na zewnątrz jest tak samo ciepło jak wewnątrz;), to masz chyba jakiś niesamowity budynek.

Nie bardzo kumam co tam liczysz. Ale każdy może liczyć po swojemu,
to wolny kraj :]

Dwa metry ciepłej wody na miesiąc dla 5 osób? 10000/30/5 - 66 litów na łba - no jak nie ma wanny, to może się udać;)

Nie wiem ile ciepłej wody idzie, patrzę na zużycie pompy.
Wanny nie mamy, jest miejsce pod nią :>
 
Ale ogólnie to mi się wydaje, że to tak jak z dizlami, co rzeczywiście palą 5l w długich trasach, ale niektórym i w mieście jak jadą do pracy po 5 km to palą po 4, bo oni oszczędnie;)

Mój dizel pali 9,5 na 100 i bardzo nad tym ubolewam.
Aczkolwiek nie wiem, co to ma do mojej chałupy? :>

L.

Data: 2017-02-19 08:01:13
Autor: Shrek
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu 18.02.2017 o 23:30, Lisciasty pisze:
W dniu sobota, 18 lutego 2017 16:58:26 UTC+1 użytkownik Shrek napisał:
Prądem? 2400 kwh. na trzy miesiące - 24*90=2160godziny.
średnio 1,1Wh. Podzielić przez 240 wychodzi 4,6W/m2. Nawet jak to pompa
ciepła i pomnożysz razy 3 (taką mają sprawność, wtedy jak są
niepotrzebne, to znaczy na zewnątrz jest tak samo ciepło jak wewnątrz;),
to masz chyba jakiś niesamowity budynek.

Nie bardzo kumam co tam liczysz.

0,5 PLN za kilowatogodzinę - czyli za 1200 PLN robi się 2400 kwh.

Trzy miesiące (od końca lisopada) to 2160 godzin

2400 kwh / 2160k = średnmio 1,1kW

1.1 kW podzielić 280 mewtrów = 4,6W na metr kwadratowy/.


Jeśli masz pompy ciepła, to mają one COP (w uproszczeniu tyle razy ile mnożysz energię elektyczną) trochę powyżej trzech, ale wtedy jak są zupełnie niepotrzebne (przy małej różnicy temperatur). W praktyce będa miały ze dwa. Więc żeby spełnic te twoje parametry musiałbyś mieć niezły dom pasywny (z tych lepszych) i pompę ciepła - masz?

Ile cię to kosztowało. Bo żeby było on toppic, ludzie zastanawiają się czy warto 3000 wydać, żeby tysiąc rocznie oszczędzić. Ty musiałbyś wydać pewnie 100 tysi, żeby oszczędzić trzy tysiace rocznie. Zwróci się po trzydzielstu latach (ale tylko jak nie liczysz kosztu pieniądza i nie się w tym czasie nie popsuje).

Ale ogólnie to mi się wydaje, że to tak jak z dizlami, co rzeczywiście
palą 5l w długich trasach, ale niektórym i w mieście jak jadą do pracy
po 5 km to palą po 4, bo oni oszczędnie;)

Mój dizel pali 9,5 na 100 i bardzo nad tym ubolewam.
Aczkolwiek nie wiem, co to ma do mojej chałupy? :>

Są tu tacy, co im samochody mało palą, bo to dizle. Niektórzy schodzą absurdalnie nisko ze spalaniem. Złośliwi twierdzą, że nie którzy pod ługiej trasie to muszą paliwa upuszczać. IMHO jesteś tym samym przypadkiem. A Myjk będzie.

Data: 2017-02-19 00:18:00
Autor: Lisciasty
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu niedziela, 19 lutego 2017 08:01:14 UTC+1 użytkownik Shrek napisał:
1.1 kW podzielić 280 mewtrów = 4,6W na metr kwadratowy/.

No nie za bardzo, jakby liczyć czystą powierzchnię grzewczą (podłogówkę)
to mam chyba niecałe 230m2. Garaż, kotłownia i spiżarnia to dla mnie
pustka pomiędzy chatą właściwą a ociepleniem, to się grzeje że tak
powiem "ze strat" :>
Czyli wychodzi mniej więcej 5W/m2
 
Jeśli masz pompy ciepła, to mają one COP (w uproszczeniu tyle razy ile mnożysz energię elektyczną) trochę powyżej trzech, ale wtedy jak są zupełnie niepotrzebne (przy małej różnicy temperatur)..

Nie wiem skąd ten wniosek. Moja pompa przy temperaturze dolnego źródła
na poziomie +3 st.C i wyjściu na podłogówkę 33-34 st. C ma według tabeli
wydajności jakieś 4,5 COP.

W praktyce będa miały ze dwa.

A ta praktyka to czyja i z jakim sprzętem?

Więc żeby spełnic te twoje parametry musiałbyś mieć niezły dom pasywny (z tych lepszych) i pompę ciepła - masz?

Pasywny to nie bardzo. Dobrze ocieplony z rekuperacją.

Ile cię to kosztowało. Bo żeby było on toppic, ludzie zastanawiają się czy warto 3000 wydać, żeby tysiąc rocznie oszczędzić. Ty musiałbyś wydać pewnie 100 tysi, żeby oszczędzić trzy tysiace rocznie. Zwróci się po trzydzielstu latach (ale tylko jak nie liczysz kosztu pieniądza i nie się w tym czasie nie popsuje).

Wydałem 36 tys. (16 na pompę i 20 na dłubanie w ziemi i rurki).
Czasy, kiedy na coś takiego wydawało się 100 tysi minęły na szczęście
dawno temu. Chyba, że ktoś bardzo chce tyle wydać :>

Są tu tacy, co im samochody mało palą, bo to dizle. Niektórzy schodzą absurdalnie nisko ze spalaniem. Złośliwi twierdzą, że nie którzy pod ługiej trasie to muszą paliwa upuszczać. IMHO jesteś tym samym przypadkiem. A Myjk będzie.

Niemiaszki, Szwedzi i cała kupa luda na zgniłym zachodzie grzeje się tym wynalazkiem od lat i podchodzą do tego jak do sprzętu
AGD, tylko w u nas wywołuje to takie emocje i przepychanki, ale może
Polak tak musi :]
Nie powiem że nie miałem wątpliwości, zwłaszcza że całe otoczenie
budowlano-rodzinne było po drugiej stronie barykady. Lekko nie było,
zwłaszcza że koniec budowy wypadł na zimę i jakby coś nie poszło,
to matka trójki zziębniętych dzieci powiesiłaby mnie za jaja ;)
Ale na szczęście wszystko hula elegancko i jestem extremalnie zadowolony.

L.

Data: 2017-02-19 09:48:50
Autor: Shrek
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu 19.02.2017 o 09:18, Lisciasty pisze:

No nie za bardzo, jakby liczyć czystą powierzchnię grzewczą (podłogówkę)
to mam chyba niecałe 230m2. Garaż, kotłownia i spiżarnia to dla mnie
pustka pomiędzy chatą właściwą a ociepleniem, to się grzeje że tak
powiem "ze strat" :>
Czyli wychodzi mniej więcej 5W/m2

Pisałeś odzielnie o nieogrzewanej powierzchni w bryle. Bez znaczenie 5W/m2 to baaaaaardzo optymistyczne zapotrzebowanie. Wymaga to naprawdę dobrego domo pasywnego i dobrej pompy ciepła.

Jeśli masz pompy ciepła, to mają one COP (w uproszczeniu tyle razy ile
mnożysz energię elektyczną) trochę powyżej trzech, ale wtedy jak są
zupełnie niepotrzebne (przy małej różnicy temperatur).

Nie wiem skąd ten wniosek. Moja pompa przy temperaturze dolnego źródła
na poziomie +3 st.C i wyjściu na podłogówkę 33-34 st. C ma według tabeli
wydajności jakieś 4,5 COP.

Z rzeczywistości:) No dobra - niech będzie trzy .

W praktyce będa miały ze dwa.

A ta praktyka to czyja i z jakim sprzętem?

W praktyce to nie mierzalne. Przynajmniej na powietrze woda.

Więc żeby spełnic te twoje parametry musiałbyś mieć niezły
dom pasywny (z tych lepszych) i pompę ciepła - masz?

Pasywny to nie bardzo. Dobrze ocieplony z rekuperacją.

Straty na poziomie 15W/m2 to już pasywny.

Wydałem 36 tys. (16 na pompę i 20 na dłubanie w ziemi i rurki).
Czasy, kiedy na coś takiego wydawało się 100 tysi minęły na szczęście
dawno temu. Chyba, że ktoś bardzo chce tyle wydać :>

Tanio, ale niech będzie - a ocieplenie?

Niemiaszki, Szwedzi i cała kupa luda na zgniłym zachodzie
grzeje się tym wynalazkiem od lat i podchodzą do tego jak do sprzętu
AGD, tylko w u nas wywołuje to takie emocje i przepychanki, ale może
Polak tak musi :]

Ludzie różne rzeczy robią - nie znaczy to, że to się musi opłacać.

Nie powiem że nie miałem wątpliwości, zwłaszcza że całe otoczenie
budowlano-rodzinne było po drugiej stronie barykady. Lekko nie było,
zwłaszcza że koniec budowy wypadł na zimę i jakby coś nie poszło,
to matka trójki zziębniętych dzieci powiesiłaby mnie za jaja ;)
Ale na szczęście wszystko hula elegancko i jestem extremalnie
zadowolony.

No to dobrze - takie pytanie masz podączone to ogrzewanie na odzielnym liczniku?

Shrek

Data: 2017-02-19 01:22:32
Autor: Lisciasty
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu niedziela, 19 lutego 2017 09:48:51 UTC+1 użytkownik Shrek napisał:
Pisałeś odzielnie o nieogrzewanej powierzchni w bryle. Bez znaczenie 5W/m2 to baaaaaardzo optymistyczne zapotrzebowanie. Wymaga to naprawdę dobrego domo pasywnego i dobrej pompy ciepła.

Mylisz pojęcia kompletnie. Czy dom jest pasywny, energooszczędny
czy "zwykły" nie zależy od tego czym grzejesz, liczysz tylko i wyłącznie
zapotrzebowanie na energię użytkową Eu. A całość liczy się w przedziale rocznym, nie można brać jednego wycinka
i wnioskować na tej podstawie o całym roku.
Poza tym trzeba by jeszcze doliczyć zużycie kWh przez
pompki pomocnicze. Na rok wychodzi mi około 2200kWh, ale to tylko
i wyłącznie teoria póki co.
 
Z rzeczywistości:) No dobra - niech będzie trzy .

No to spytam ponownie, skąd wniosek że 3? 
W praktyce to nie mierzalne. Przynajmniej na powietrze woda.

Dlaczego niemierzalne? Ciepłomierz + watomierz i masz pomiary,
proste jak wsadzić i wyjąć.
 
Straty na poziomie 15W/m2 to już pasywny.

Patrz wyżej.
 
Tanio, ale niech będzie - a ocieplenie?

Tanio? Jak dla mnie 20 tysi za dziurę w ziemi to kompletne nieporozumienie, chciałem wydać max. 8 tysi :P

20cm styropianu na ścianach, 30cm wełny na górze, 12 cm styropianu
pod podłogą. Okna teoretycznie energooszczędne, ale nie z górnej półki.

Ludzie różne rzeczy robią - nie znaczy to, że to się musi opłacać.

Sugerujesz, że tam żyją debile, którzy nie potrafią liczyć
i lubią wydawać dukaty na zmarnowanie?
 
No to dobrze - takie pytanie masz podączone to ogrzewanie na odzielnym liczniku?

Tak, ale póki co tylko samą pompę. Muszę podłączyć tam jeszcze pompki
obiegowe...

L.

Data: 2017-02-19 11:17:08
Autor: Shrek
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu 19.02.2017 o 10:22, Lisciasty pisze:
W dniu niedziela, 19 lutego 2017 09:48:51 UTC+1 użytkownik Shrek napisał:
Pisałeś odzielnie o nieogrzewanej powierzchni w bryle. Bez znaczenie
5W/m2 to baaaaaardzo optymistyczne zapotrzebowanie. Wymaga to naprawdę
dobrego domo pasywnego i dobrej pompy ciepła.

Mylisz pojęcia kompletnie. Czy dom jest pasywny, energooszczędny
czy "zwykły" nie zależy od tego czym grzejesz, liczysz tylko i wyłącznie
zapotrzebowanie na energię użytkową Eu.

Wiem.

Z rzeczywistości:) No dobra - niech będzie trzy .

No to spytam ponownie, skąd wniosek że 3?

Z danych od kolegów/koleżaniek branży HVAC. Jak ich pytam ile to będzie rzeczywiście energii potrzebować, tylko tak naprawdę, bo trzeba zabezpieczenia dobrać, to mówią, że cop=3 przy tych lepszych pompach. A twoje 4,5 z tabelki producenta? No więc żeby być on topic - syszaleś, żeby komuś samochód palił tyle co deklaruje producent?

W praktyce to nie mierzalne. Przynajmniej na powietrze woda.

Dlaczego niemierzalne? Ciepłomierz + watomierz i masz pomiary,
proste jak wsadzić i wyjąć.

No tylko, że zwykle ani ciepłomierza ani watomierza w instalacji nie ma.

Tanio? Jak dla mnie 20 tysi za dziurę w ziemi to kompletne
nieporozumienie, chciałem wydać max. 8 tysi :P

Spoko - chciałeś pompę ciepła za cenę pieca;)

20cm styropianu na ścianach, 30cm wełny na górze, 12 cm styropianu
pod podłogą. Okna teoretycznie energooszczędne, ale nie z górnej półki.

No to sorry, ale ci nie wierzę w te 5W energii elektrycznej na mert kwadratowy. To tak jakby ktoś mówił, że mu passek w tedeiku pali 3,5 po mieście;)

Ludzie różne rzeczy robią - nie znaczy to, że to się musi opłacać.

Sugerujesz, że tam żyją debile, którzy nie potrafią liczyć
i lubią wydawać dukaty na zmarnowanie?

Zmarnowane czy nie zależy od punktu widzenia. Sugerujesz, że właściciele Ferrari to głupki - przecież to się nei opłaca:P

No to dobrze - takie pytanie masz podączone to ogrzewanie na odzielnym
liczniku?

Tak, ale póki co tylko samą pompę. Muszę podłączyć tam jeszcze pompki
obiegowe...

Pompki obiegowe, to gówienka przy samej pompie. Choć jak tobie "pali" 1kW średnio w sezonie... Pompki będą miałey pewnie ze 200W. Ile na tym liczniku kwh odczytałeś i za jaki okres?

Shrek

Shrek

Data: 2017-02-19 08:08:39
Autor: Lisciasty
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu niedziela, 19 lutego 2017 11:17:08 UTC+1 użytkownik Shrek napisał:
Z danych od kolegów/koleżaniek branży HVAC. Jak ich pytam ile to będzie rzeczywiście energii potrzebować, tylko tak naprawdę, bo trzeba zabezpieczenia dobrać, to mówią, że cop=3 przy tych lepszych pompach. A twoje 4,5 z tabelki producenta? No więc żeby być on topic - syszaleś, żeby komuś samochód palił tyle co deklaruje producent?

No fajnie że z branży HVAVC. A o jakich pompach mówią i w jakiej skali?
Może o chińczykach powietrznych? A może jeszcze innych?
Póki co nie mam powodu powątpiewać w tabelkę producenta..

Spoko - chciałeś pompę ciepła za cenę pieca;)

No każdy by chciał tanio i zajebiście :>
 
No to sorry, ale ci nie wierzę w te 5W energii elektrycznej na mert kwadratowy. To tak jakby ktoś mówił, że mu passek w tedeiku pali 3,5 po mieście;)

Wróciłem do domu i zrobiłem "risercza". Nie patrzę na licznik, bo tak
dokładnie nie pamiętam co do dnia jak to z nim było, poza tym to stary
"kręcioł" i może przekłamywać. Ale spojrzałem w maile, bo wysyłałem
do producenta info że pompa ruszyła w trybie ciągłym (wcześniej to były
tylko popiardywania testowe) było to 9.12. Od tego dnia do dzisiaj
pompa pracowała 939 godzin na CO i 91 godzin na CWU. Silnik sprężarki
ma moc 2,3kW, zatem na grzanie chaty poszło 2160 kWh a na wodę 209 kWh.
Minęło 73 dni. Nie chce wyjść inaczej, na cały rok liczyłem zużycie Eu na poziomie 22000 kWh, zobaczymy ile wyjdzie pod koniec sezonu grzewczego.

L.

Data: 2017-02-19 08:29:36
Autor: Zenek Kapelinder
Nowy Polski samochód elektryczny
W trybie ciaglym przez cala dobe czy w trybie ciaglym jak jest druga taryfa. W miesiacu cirka jebalt jest 800 godzin.

Data: 2017-02-19 08:33:57
Autor: Lisciasty
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu niedziela, 19 lutego 2017 17:29:37 UTC+1 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:
W trybie ciaglym przez cala dobe czy w trybie ciaglym jak jest druga taryfa. W miesiacu cirka jebalt jest 800 godzin.

To znaczy że została włączona i od tej pory nie tykałem, jest sterowana
przez 2 sterowniki pokojowe. L.

Data: 2017-02-19 21:36:54
Autor: Shrek
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu 19.02.2017 o 17:08, Lisciasty pisze:


Wróciłem do domu i zrobiłem "risercza". Nie patrzę na licznik, bo tak
dokładnie nie pamiętam co do dnia jak to z nim było, poza tym to stary
"kręcioł" i może przekłamywać. Ale spojrzałem w maile, bo wysyłałem
do producenta info że pompa ruszyła w trybie ciągłym (wcześniej to były
tylko popiardywania testowe) było to 9.12. Od tego dnia do dzisiaj
pompa pracowała 939 godzin na CO i 91 godzin na CWU. Silnik sprężarki
ma moc 2,3kW, zatem na grzanie chaty poszło 2160 kWh a na wodę 209 kWh.
Minęło 73 dni. Nie chce wyjść inaczej, na cały rok liczyłem zużycie Eu
na poziomie 22000 kWh, zobaczymy ile wyjdzie pod koniec sezonu grzewczego.

Sorry, ale to tak jakbyś spalanie ustalał na podstawie maili z producentem, bo dystybutor na stacji może okłamywać;)


Shrek.

Data: 2017-02-19 12:48:36
Autor: Lisciasty
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu niedziela, 19 lutego 2017 21:36:54 UTC+1 użytkownik Shrek napisał:
Sorry, ale to tak jakbyś spalanie ustalał na podstawie maili z producentem, bo dystybutor na stacji może okłamywać;)

Rozumiem, że czas pracy silnika indukcyjnego liczony elektronicznym
licznikiem przerasta Twoje rozumowanie? No to w zasadzie nie mam nic
więcej do dodania.

L.

Data: 2017-02-19 22:45:16
Autor: Shrek
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu 19.02.2017 o 21:48, Lisciasty pisze:

Rozumiem, że czas pracy silnika indukcyjnego liczony elektronicznym
licznikiem przerasta Twoje rozumowanie? No to w zasadzie nie mam nic
więcej do dodania.

Pisałeś, że cop łatwo ustalić, bo wystarczy watomierz i ciepłomierz. Ciepłomierza nie masz, watomierzowi nie ufasz, za to święcie wierzysz w tabelkę od producenta.

BTW - ta twoja pompa nie ma falowanika?

Shrek

Data: 2017-02-20 00:03:44
Autor: Lisciasty
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu niedziela, 19 lutego 2017 22:45:16 UTC+1 użytkownik Shrek napisał:
Pisałeś, że cop łatwo ustalić, bo wystarczy watomierz i ciepłomierz. Ciepłomierza nie masz, watomierzowi nie ufasz, za to święcie wierzysz w tabelkę od producenta.

Pytanie było o kilowatogodziny, a nie cop. Na ciepłomierz
nie starczyło mi czasu i kasy :>
 
BTW - ta twoja pompa nie ma falowanika?

Nie. Prosta do bólu konstrukcja, jedyne co ma wyrafinowanego
to softstart do sprężarki. Falownik jest moim zdaniem zbędny
w takich sprzętach, chyba że ktoś grzeje tym szkieletora,
a nie bunkier betonowy :>

L.

Data: 2017-02-20 09:19:09
Autor: Shrek
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu 20.02.2017 o 09:03, Lisciasty pisze:
W dniu niedziela, 19 lutego 2017 22:45:16 UTC+1 użytkownik Shrek napisał:
Pisałeś, że cop łatwo ustalić, bo wystarczy watomierz i ciepłomierz.
Ciepłomierza nie masz, watomierzowi nie ufasz, za to święcie wierzysz w
tabelkę od producenta.

Pytanie było o kilowatogodziny, a nie cop. Na ciepłomierz
nie starczyło mi czasu i kasy :>

Pytanie bylo o to, ile energii elektrycznej ciągnie twoja instalacja. A odpowiedź jest - mogę odczytać, ale nie odczytam. Z maili wynika...

Sorry, ale to tak jakbyś powiedział, że ci samochód pali 3 litry na stówkę, ale na dystrybutor nie patrzysz, bo mu nie wierzysz (różne stacje, samnochód może krzywo stać) ponadto przecież i tak zawsze tankujesz do pełna, ale według danych katalogowych producenta, to jest dokładnie trzy litry, a jak patrzysz na komputer to wydaje sięto nawet prawdopodobne;)

BTW - ta twoja pompa nie ma falowanika?

Nie. Prosta do bólu konstrukcja, jedyne co ma wyrafinowanego
to softstart do sprężarki.
Falownik jest moim zdaniem zbędny
w takich sprzętach, chyba że ktoś grzeje tym szkieletora,
a nie bunkier betonowy :>

No i miał być high-tech a okazuje się, że to najtańsza opcja - za to z dużym COP;)

Sorry - to naprawdę brzmi jak pasek w tedeiku palący trzy litry - prosta do bólu konstrukcja, niemiecka myśl - przecież oni wiedzą co robią, pali tyle, że trzeba pilnować, żeby się z baku nie ulewało po dłuższych trasach;)

Weż ty ten licznik lepiej spisz;)

Shrek

Data: 2017-02-20 00:26:26
Autor: Lisciasty
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu poniedziałek, 20 lutego 2017 09:19:09 UTC+1 użytkownik Shrek napisał:
Pytanie bylo o to, ile energii elektrycznej ciągnie twoja instalacja.. A odpowiedź jest - mogę odczytać, ale nie odczytam. Z maili wynika...

Odpowiedź była w pierwszym liście. Mój błąd, że chciałem doprecyzować.

No i miał być high-tech a okazuje się, że to najtańsza opcja - za to z dużym COP;)

No i?
 
Sorry - to naprawdę brzmi jak pasek w tedeiku palący trzy litry - prosta do bólu konstrukcja, niemiecka myśl - przecież oni wiedzą co robią, pali tyle, że trzeba pilnować, żeby się z baku nie ulewało po dłuższych trasach;)

Myśl akurat polska, znaczy nasi składają. Masz jakąś obsesję z tymi tedeikami, może pogadaj z psychoanalitykiem? :P
 
Weż ty ten licznik lepiej spisz;)

Pisałem, 1200 zeta. Po doprecyzowaniu czasu wyjdzie nawet ciut mniej.

L.

Data: 2017-02-20 01:15:28
Autor: Lisciasty
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu poniedziałek, 20 lutego 2017 09:58:29 UTC+1 użytkownik Shrek napisał:
No i wyśmiewałeś się z tanich prostych pomp ze słabym COP, a okazuje się, że ty masz tania, prostą... ale w odmianie od tamtych z bardzo dobrym COP;)

Różnica między tanim badziewiem tłokowym od Chińczyka a tanim składakiem
na porządnej sprężarce to 8 tys. A gdzie masz że się wyśmiewałem?
Bo mnie coś ominęło chyba.

Co 1200 zeta? Skąd wiesz, skoro nawet nie wiesz co na tym liczniku było na początku?

2230 kWh mi nabił od początku zamontowania w kotłowni, tyle że nie byłem
pewny dokładnego czasu co do dnia no i parę dni chodziła na tym
nie tylko pompa.

L.

Data: 2017-02-20 03:16:01
Autor: Lisciasty
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu poniedziałek, 20 lutego 2017 11:44:46 UTC+1 użytkownik Shrek napisał:
No dobra - masz dom który wymaga do ogrzewania 5W/m2, przy czym nie jest jakoś szczególnie dobrze termoizolowany, okna ma przeciętne... Niech ci będzie. Ja pozostaję sceptyczny i pytam się gdzie jest haczyk.

Skąd mam wiedzieć? Póki co wychodzi tyle. Zobaczymy ile pójdzie
na kolejny sezon grzewczy, gdzie chata będzie już ustabilizowana,
będę miał więcej pomiarów i więcej czasu żeby się tym brandzlować :>

L.

Data: 2017-02-20 13:26:33
Autor: Shrek
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu 20.02.2017 o 12:16, Lisciasty pisze:
W dniu poniedziałek, 20 lutego 2017 11:44:46 UTC+1 użytkownik Shrek napisał:
No dobra - masz dom który wymaga do ogrzewania 5W/m2, przy czym nie jest
jakoś szczególnie dobrze termoizolowany, okna ma przeciętne... Niech ci
będzie. Ja pozostaję sceptyczny i pytam się gdzie jest haczyk.

Skąd mam wiedzieć? Póki co wychodzi tyle. Zobaczymy ile pójdzie
na kolejny sezon grzewczy, gdzie chata będzie już ustabilizowana,
będę miał więcej pomiarów i więcej czasu żeby się tym brandzlować :>

No to ja też nie wiem, ale to że masz zuełnie przeciętny dom, ogrzewany zupełnie tanią pompą, która zużywa niesamowicie małą ilość energii wskazuje na haczyk albo konfabulacje.

Shrek

Data: 2017-02-20 05:25:15
Autor: Lisciasty
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu poniedziałek, 20 lutego 2017 13:26:37 UTC+1 użytkownik Shrek napisał:
No to ja też nie wiem, ale to że masz zuełnie przeciętny dom, ogrzewany zupełnie tanią pompą, która zużywa niesamowicie małą ilość energii wskazuje na haczyk albo konfabulacje.

Mam dobrze ocieploną chatę w kształcie stodoły, z sensownymi
oknami montowanymi częściowo w warstwie ocieplenia, nie mam balkonów, wykuszy, poręczy i lukarn, jest to parterówka z dużym garażem, co w połączeniu z dużym poddaszem nieużytkowym
stanowi dodatkową osłonę termiczną np. od wiatru. Co się wiąże
z parterówką, to proste i równe ocieplenie stropu, bez skosów
i innych trudnych miejsc. Do tego wentylacja z rekuperacją.
Pompę mam drogą, gdyż grupowi spece od budowy pomp stwierdzili,
że taka pompa musi kosztować maksymalnie 8 tysięcy a ja dałem 16.
Wychodzi, że nie masz racji w żadnym punkcie :P

L.

Data: 2017-02-20 11:44:45
Autor: Shrek
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu 20.02.2017 o 10:15, Lisciasty pisze:

Co 1200 zeta? Skąd wiesz, skoro nawet nie wiesz co na tym liczniku było
na początku?

2230 kWh mi nabił od początku zamontowania w kotłowni, tyle że nie byłem
pewny dokładnego czasu co do dnia no i parę dni chodziła na tym
nie tylko pompa.

No dobra - masz dom który wymaga do ogrzewania 5W/m2, przy czym nie jest jakoś szczególnie dobrze termoizolowany, okna ma przeciętne... Niech ci będzie. Ja pozostaję sceptyczny i pytam się gdzie jest haczyk.

Shrek

Data: 2017-02-20 09:58:30
Autor: Shrek
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu 20.02.2017 o 09:26, Lisciasty pisze:

Odpowiedź była w pierwszym liście. Mój błąd, że chciałem doprecyzować.

No to tak doprecyzowałeś, że masz licznik, ale go nie czytasz:)

No i miał być high-tech a okazuje się, że to najtańsza opcja - za to z
dużym COP;)

No i?

No i wyśmiewałeś się z tanich prostych pomp ze słabym COP, a okazuje się, że ty masz tania, prostą... ale w odmianie od tamtych z bardzo dobrym COP;)

Weż ty ten licznik lepiej spisz;)

Pisałem, 1200 zeta. Po doprecyzowaniu czasu wyjdzie nawet ciut mniej.

Co 1200 zeta? Skąd wiesz, skoro nawet nie wiesz co na tym liczniku było na początku?

Shrek

Data: 2017-02-20 02:02:07
Autor: Zenek Kapelinder
Nowy Polski samochód elektryczny
Akurat wysoki cop bedzie szedl w parze  z binarnym zasilaniem kazdej typowej sprezarki uzytej w pompie ciepla. Przy niskich predkosciach obrotowych strumien wsteczny w sprezarce spiranej bedzie duzy i taka sprezarka bedzie pracowala mniej efektywie w przeliczeniu kilowatow na kilogramy przepompowanego czynnika. I im bedzie starsza tym bedzie gorzej.

Data: 2017-02-20 14:44:52
Autor: J.F.
Nowy Polski samochód elektryczny
Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup
W dniu 19.02.2017 o 09:18, Lisciasty pisze:
No nie za bardzo, jakby liczyć czystą powierzchnię grzewczą (podłogówkę)
to mam chyba niecałe 230m2. Garaż, kotłownia i spiżarnia to dla mnie
pustka pomiędzy chatą właściwą a ociepleniem, to się grzeje że tak
powiem "ze strat" :>
Czyli wychodzi mniej więcej 5W/m2

Pisałeś odzielnie o nieogrzewanej powierzchni w bryle. Bez znaczenie

Jesli robi za dodatkowa izolacje termiczna, to juz znaczenie ma.

Nie wiem skąd ten wniosek. Moja pompa przy temperaturze dolnego źródła
na poziomie +3 st.C i wyjściu na podłogówkę 33-34 st. C ma według tabeli
wydajności jakieś 4,5 COP.

Z rzeczywistości:) No dobra - niech będzie trzy .

A propos - o ile chlodzi dole zrodlo ?
z +3 to juz niewiele do 0, a nizej nie wolno.

Niemiaszki, Szwedzi i cała kupa luda na zgniłym zachodzie
grzeje się tym wynalazkiem od lat i podchodzą do tego jak do sprzętu
AGD, tylko w u nas wywołuje to takie emocje i przepychanki, ale może
Polak tak musi :]

Ludzie różne rzeczy robią - nie znaczy to, że to się musi opłacać.

Oni wiecej zarabiaja, a i gornicy u nich wiecej zarabiali.
Wiec sie inaczej patrza na instalacje warta  10 tys ... euro :-)

J.

Data: 2017-02-20 07:49:21
Autor: Lisciasty
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu poniedziałek, 20 lutego 2017 14:44:54 UTC+1 użytkownik J.F.. napisał:
A propos - o ile chlodzi dole zrodlo ?
z +3 to juz niewiele do 0, a nizej nie wolno.

A nie pamiętam ile było najniżej do tej pory, jak opomiaruję maliną to będzie podgląd online
z archiwizacją :>
Dlaczego nie wolno poniżej 0? Mieszanka glikolowa
płynie do -18 z tego co pamiętam jak mi mierzyli :]

Oni wiecej zarabiaja, a i gornicy u nich wiecej zarabiali.
Wiec sie inaczej patrza na instalacje warta  10 tys ... euro :-)

Uwierz, że przeciętny Niemiaszek też każde euro ogląda i jakby
np. nie mieli dotacji, to fotowoltaikę na dachach mieliby tylko hobbyści :>

L.

Data: 2017-02-20 17:35:15
Autor: J.F.
Nowy Polski samochód elektryczny
Użytkownik "Lisciasty"  napisał w wiadomości grup
W dniu poniedziałek, 20 lutego 2017 14:44:54 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
A propos - o ile chlodzi dole zrodlo ?
z +3 to juz niewiele do 0, a nizej nie wolno.

Dlaczego nie wolno poniżej 0? Mieszanka glikolowa
płynie do -18 z tego co pamiętam jak mi mierzyli :]

a, glikolowa ... a zmrozenie wody gruntowej nie jest jakos szkodliwe ?

Oni wiecej zarabiaja, a i gornicy u nich wiecej zarabiali.
Wiec sie inaczej patrza na instalacje warta  10 tys ... euro :-)

Uwierz, że przeciętny Niemiaszek też każde euro ogląda i jakby
np. nie mieli dotacji, to fotowoltaikę na dachach mieliby
tylko hobbyści :>

Nie wszyscy, tam czesc jest "zielona" i np diesla nie kupi.
W czym co prawda pomaga wysoki podatek drogowy za diesla :-)

Tym niemniej dom trzeba jakos grzac, i cena 10 tys za pompe ciepla moze byc dla nich mniej odrzucajaca, a perspektywa wymiany po 10 latach mniej przerazajaca.  W dodatku odsetki w bankach nizsze ...

J.

Data: 2017-02-20 09:15:13
Autor: Lisciasty
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu poniedziałek, 20 lutego 2017 17:35:18 UTC+1 użytkownik J.F.. napisał:
a, glikolowa ... a zmrozenie wody gruntowej nie jest jakos szkodliwe ?

Cholera wie, trzebaby spytać jakiego geologa...

L.

Data: 2017-02-18 18:47:23
Autor: Cavallino
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu 18-02-2017 o 14:36, Lisciasty pisze:
W dniu piątek, 17 lutego 2017 21:43:36 UTC+1 użytkownik Shrek napisał:
Obawiam się, że tyle planuje wydać. I chce po prostu wierzyć w to co mu
obiecują.

Od końca listopada do teraz wyszło nam jakieś 1200zł, za grzanie
chaty (240 m2 użytkowej + 60 m2 nieogrzewanej w bryle budynku),
wraz z "rozruchem" zimnego nowego domu w listopadzie.
A jeszcze muszę toto docieplić i mostki polikwidować :>
W 2 tysiącach na sezon grzewczy spokojnie
się człowiek zmieści. A grzanie wody da rodziny 2+3 wychodzi póki co
na poziomie 40-50 zeta miesięcznie.


Zakładam że ogrzewanie jest mało tradycyjne.
Doliczyłeś do tego odsetki + ratę kapitału od różnicy między takim normalnym, tradycyjnym ogrzewaniem, a Twoim?

Data: 2017-02-18 14:34:02
Autor: Lisciasty
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu sobota, 18 lutego 2017 18:47:23 UTC+1 użytkownik Cavallino napisał:
Zakładam że ogrzewanie jest mało tradycyjne.
Doliczyłeś do tego odsetki + ratę kapitału od różnicy między takim normalnym, tradycyjnym ogrzewaniem, a Twoim?

Policzyłbym, gdybym miał kredyt. Ale wystarczy doliczyć robociznę do tradycyjnego ogrzewania. Średnio 4 godziny w tygodniu
przez pół roku, 100 godzin na sezon. Moją godzinę wyceniam na 50 zeta.
Czyli 5 tysięcy na sezon samej robocizny + koszt opału + amortyzacja
sprzętu. Nie ma nic droższego, niż ogrzewanie tradycyjne :>

L.

Data: 2017-02-19 08:14:44
Autor: Cavallino
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu 18-02-2017 o 23:34, Lisciasty pisze:
W dniu sobota, 18 lutego 2017 18:47:23 UTC+1 użytkownik Cavallino napisał:
Zakładam że ogrzewanie jest mało tradycyjne.
Doliczyłeś do tego odsetki + ratę kapitału od różnicy między takim
normalnym, tradycyjnym ogrzewaniem, a Twoim?

Policzyłbym, gdybym miał kredyt.

Nie ma znaczenia, jak nie masz kredytu to liczysz koszty alternatywne, tzn. ratę różnicy ceny wynikającą z okresu eksploatacji, oraz możliwe do uzyskania na rynku odsetki od kapitału.
Załóż 3% rocznie.


Ale wystarczy doliczyć
robociznę do tradycyjnego ogrzewania. Średnio 4 godziny w tygodniu
przez pół roku, 100 godzin na sezon.

Przez tradycyjne ogrzewanie rozumiem gazowe, bezobsługowe.
To że palenie węglem nie jest żadną alternatywą dla kogoś innego niż bezrobotny mający zbyt dużo czasu, jest oczywiste.

Data: 2017-02-19 00:23:07
Autor: Lisciasty
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu niedziela, 19 lutego 2017 08:14:43 UTC+1 użytkownik Cavallino napisał:
Przez tradycyjne ogrzewanie rozumiem gazowe, bezobsługowe.
To że palenie węglem nie jest żadną alternatywą dla kogoś innego niż bezrobotny mający zbyt dużo czasu, jest oczywiste.

Gazowe to nie jest w żadnym stopniu tradycyjne w Polsce, tylko burżuje
grzeją gazem :]

Za dobry kocioł gazowy + przyłącze dałbym z 15 tysięcy (o ile miałbym
gaz, póki co nie ma, "ma być"). Za pompę wyszło 36, czyli 21 tys więcej.
Grzanie pompą jest tańsze, ale czy na tyle żeby po np. 10 latach
wyszło, że pompa lepsza? Tego nie wiem dopóki nie zacznę mieszkać parę lat.
Ale jak po 10 latach przyszłoby wymienić kocioł (bo dłużej nie żyją),
to sprawa wygląda zupełnie inaczej :>

L.

Data: 2017-02-19 13:05:19
Autor: Cavallino
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu 19-02-2017 o 09:23, Lisciasty pisze:
W dniu niedziela, 19 lutego 2017 08:14:43 UTC+1 użytkownik Cavallino napisał:
Przez tradycyjne ogrzewanie rozumiem gazowe, bezobsługowe.
To że palenie węglem nie jest żadną alternatywą dla kogoś innego niż
bezrobotny mający zbyt dużo czasu, jest oczywiste.

Gazowe to nie jest w żadnym stopniu tradycyjne w Polsce, tylko burżuje
grzeją gazem :]

Za dobry kocioł gazowy + przyłącze dałbym z 15 tysięcy (o ile miałbym
gaz, póki co nie ma, "ma być").

Może, ja za piec nadmuchowy dałem 2 tys usd + 2 tys zł.
Czyli w sumie 6 tys zł (wtedy), teraz byłoby z 10 tys.
Nadal sporo taniej.

Za gaz płacę ok. 400 zł/2 m-ce czyli 200 zł miesięcznie.


Za pompę wyszło 36, czyli 21 tys więcej.

W moim wariancie 30 tys więcej.

Grzanie pompą jest tańsze, ale czy na tyle żeby po np. 10 latach
wyszło, że pompa lepsza?

Ano właśnie.....
Liczyć same koszty miesięczne to każdy głupi potrafi.
Równie dobrze mogę walnąć sobie naookoło dachu fotowoltaikę z 6 krotnym zapasem i udowadniać że grzeję tylko prądem za darmo (na razie tam mam z cwu).

BTW: taka pompa ciepła ile pożyje?

Data: 2017-02-19 04:53:46
Autor: Zenek Kapelinder
Nowy Polski samochód elektryczny
Nie wiem ile pozyje taka pompa ale na allegro pojawiaja sie pompy z prywatnego importu. Takie dziesiecio pietnasto letnie. Oczywiscie sztuki nowki prawie nie smigane bo co to dla pompy 10 lat. Tylko jak ona taka dobra to po co ja niemiec wymienil po dziesieciu latach?

Data: 2017-02-20 10:23:31
Autor: J.F.
Nowy Polski samochód elektryczny
Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:64124ecf-3efe-4122-8c52-bc5f0d129a57@googlegroups.com...
Nie wiem ile pozyje taka pompa ale na allegro pojawiaja sie pompy z prywatnego importu.
Takie dziesiecio pietnasto letnie. Oczywiscie sztuki nowki prawie nie smigane bo co to dla pompy 10 lat.
Tylko jak ona taka dobra to po co ja niemiec wymienil po dziesieciu latach?

Niemcy maja rozne zwyczaje. Np meble wymieniaja czesto, czasem 2-3 lata.
Samochody. A te opony uzywki to niby skad ?

Pompy bym akurat nie podejrzewal ... ale moze byla doplata za zainstalowanie nowej ? :-)

J.

Data: 2017-02-19 08:12:19
Autor: Lisciasty
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu niedziela, 19 lutego 2017 13:05:18 UTC+1 użytkownik Cavallino napisał:
Ano właśnie.....
Liczyć same koszty miesięczne to każdy głupi potrafi.
Równie dobrze mogę walnąć sobie naookoło dachu fotowoltaikę z 6 krotnym zapasem i udowadniać że grzeję tylko prądem za darmo (na razie tam mam z cwu).

Ci co mają dziurawe domy i pompy ciepła pomagają sobie również kominkiem ;)
 
BTW: taka pompa ciepła ile pożyje?

Taka ze sprężarką spiralną ponoć do 30 lat. Ale czytałem o tłokowych u Germanów, które pracują do dziś, montowane w latach
osiemdziesiątych. Tak czy siak, na 100% są o wiele żywotniejsze
niż kocioł gazowy.

L.

Data: 2017-02-20 10:27:25
Autor: J.F.
Nowy Polski samochód elektryczny
Użytkownik "Lisciasty"  napisał w wiadomości grup
W dniu sobota, 18 lutego 2017 18:47:23 UTC+1 użytkownik Cavallino napisał:
Zakładam że ogrzewanie jest mało tradycyjne.
Doliczyłeś do tego odsetki + ratę kapitału od różnicy między takim
normalnym, tradycyjnym ogrzewaniem, a Twoim?

Policzyłbym, gdybym miał kredyt.

No to trzeba doliczyc odsetki od lokat :-)
Co prawda teraz 3% trudno osiagnac :-)

Ale wystarczy doliczyć
robociznę do tradycyjnego ogrzewania. Średnio 4 godziny w tygodniu
przez pół roku, 100 godzin na sezon. Moją godzinę wyceniam na 50 zeta.

To zatrudnij czlowieka za 15zl :-)

Ale jaka robocizne ?

J.

Data: 2017-02-20 01:39:40
Autor: Lisciasty
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu poniedziałek, 20 lutego 2017 10:27:26 UTC+1 użytkownik J.F.. napisał:
Ale jaka robocizne ?

Pisane było w kontekście węgla tudzież innego czegoś do palenia.
Przy gazie robocizny nie ma (poza czyszczeniem raz na pół roku),
ale to jak pisałem nie jest ogrzewanie tradycyjne, tylko burżujskie :>

L.

Data: 2017-02-20 11:50:27
Autor: J.F.
Nowy Polski samochód elektryczny
Użytkownik "Lisciasty"  napisał w wiadomości grup
W dniu poniedziałek, 20 lutego 2017 10:27:26 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
Ale jaka robocizne ?
Pisane było w kontekście węgla tudzież innego czegoś do palenia.
Przy gazie robocizny nie ma (poza czyszczeniem raz na pół roku),

Przy piecach bywa kwestia ustawienia ... a to 200zl/h :-)

ale to jak pisałem nie jest ogrzewanie tradycyjne, tylko burżujskie :>

Inni moga sobie policzyc, ze 21 tys to calkiem niezly zarobek za wrzucenia wiaderka wegla i wyrzucenie popiolu, 15 minut przez 100dni rocznie przez 10 lat :-)

Znajomy ma pompe, wybral glownie z uwagi na prostote obslugi (zona, dzieci).
Ale ... jak jest ciezka zima, to pompa nie wyrabia, trzeba dogrzewac, a nie bardzo ma czym, zostaje prad, a to drogo ... i dorobil sobie kominek.
Jak jest lekka zima, to sasiedzi wydaja mniej na opal niz on na rate kredytu.

A jak jest srednia zima ... a to sie u nas niestety nie zdarza :-)

J.

Data: 2017-02-20 03:21:37
Autor: Lisciasty
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu poniedziałek, 20 lutego 2017 11:50:28 UTC+1 użytkownik J.F.. napisał:
Przy piecach bywa kwestia ustawienia ... a to 200zl/h :-)

Fakt :>
 
Inni moga sobie policzyc, ze 21 tys to calkiem niezly zarobek za wrzucenia wiaderka wegla i wyrzucenie popiolu, 15 minut przez 100dni rocznie przez 10 lat :-)

No nie wiem czy 15 minut dziennie... To chyba optymistyczne mocno
założenia. Na dokładanie może i tak, ale jak przyjdzie wyczyścić,
wywalić popiół, rozpalić, dopilnować, dorzucić, to się zrobi tego więcej.
Teściowi liczyłem to swego czasu, wyszło mi ponad 12 tysi na sezon
za samą jego robociznę. Ale on dużo zarabia. Tak czy siak, na początku
nie wierzył, ale potem jakoś pokiwał głową i chyba przyjął.
Ale nadal pali :P
Ale ... jak jest ciezka zima, to pompa nie wyrabia, trzeba dogrzewac, a nie bardzo ma czym, zostaje prad, a to drogo ... i dorobil sobie kominek.

Może ma niedorobioną chatę, lub niepoprawione fuszerki?
Nie słyszałem, żeby ktoś miał za małą pompę, zwykle ludzie
dobierają na duży zapas, a i instalatorzy też wciskają większą moc
niż nakazuje rozsądek ;)

L.

Data: 2017-02-20 12:29:07
Autor: J.F.
Nowy Polski samochód elektryczny
Użytkownik "Lisciasty"  napisał w wiadomości grup
W dniu poniedziałek, 20 lutego 2017 11:50:28 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
Przy piecach bywa kwestia ustawienia ... a to 200zl/h :-)
Fakt :>

Inni moga sobie policzyc, ze 21 tys to calkiem niezly zarobek za
wrzucenia wiaderka wegla i wyrzucenie popiolu, 15 minut przez 100dni
rocznie przez 10 lat :-)

No nie wiem czy 15 minut dziennie... To chyba optymistyczne mocno
założenia. Na dokładanie może i tak, ale jak przyjdzie wyczyścić,
wywalić popiół, rozpalić, dopilnować, dorzucić, to się zrobi tego więcej.

W sezonie rozpalac nie trzeba, bo nie gasnie  :-)

Teściowi liczyłem to swego czasu, wyszło mi ponad 12 tysi na sezon
za samą jego robociznę. Ale on dużo zarabia. Tak czy siak, na początku
nie wierzył, ale potem jakoś pokiwał głową i chyba przyjął.
Ale nadal pali :P

Bo co innego jest pol godziny wlasnej pracy, a co innego wymierna gotowka na wymiane pieca i paliwo.
Oczywiscie tesc moze stwierdzic ze go stac, albo ze posiedzi dluzej w pracy i zarobi (ha, ha, zeby to takie proste bylo).

Poza tym madry czlowiek - trzeba poczekac na doplate rzadowa za wymiane pieca :-)

Ale ... jak jest ciezka zima, to pompa nie wyrabia, trzeba dogrzewac,
a nie bardzo ma czym, zostaje prad, a to drogo ... i dorobil sobie
kominek.

Może ma niedorobioną chatę, lub niepoprawione fuszerki?
Nie słyszałem, żeby ktoś miał za małą pompę, zwykle ludzie

A jak bedzie -25 za oknem ?

dobierają na duży zapas, a i instalatorzy też wciskają większą moc
niż nakazuje rozsądek ;)

A to potem nie powoduje, ze przy -2 pradu zuzywa dwa razy wiecej niz mniejsza pompa ?

J.

Data: 2017-02-20 04:35:43
Autor: Lisciasty
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu poniedziałek, 20 lutego 2017 12:29:09 UTC+1 użytkownik J.F.. napisał:
W sezonie rozpalac nie trzeba, bo nie gasnie  :-)

W obecnych czasach sypanie wungla na palący się wsad jest passe ;)
 
Oczywiscie tesc moze stwierdzic ze go stac, albo ze posiedzi dluzej w pracy i zarobi (ha, ha, zeby to takie proste bylo).

To jest proste, jak ktoś jest pracoholikiem i robi na swoim ;)

A jak bedzie -25 za oknem ?

Z obliczeń teoretycznych wyszło mi zapotrzebowanie w mojej strefie klimatycznej (-18 st. C) na niecałe 7kW, toteż żeby mieć
spokój wziąłem pompę 10kW. Tej zimy najniżej miałem -14, a pompa pracowała przez 10 godzin dziennie. Jest więc spory zapas, przypuszczam że jakby dowaliło -25 to też by uciągnęła :>
 
A to potem nie powoduje, ze przy -2 pradu zuzywa dwa razy wiecej niz mniejsza pompa ?

Niby dlaczego? Przy -2 na przykład chałupa potrzebuje te 40kWh energii
na dobę. No to pompa 10kW pokręci 4 godziny i się wyłączy, mniejsza pompa
pokręci dłużej. O ile mają taki sam COP, prądu zjedzą tyle samo.

L.

Data: 2017-02-20 14:30:55
Autor: J.F.
Nowy Polski samochód elektryczny
Użytkownik "Lisciasty"  napisał w wiadomości grup
W dniu poniedziałek, 20 lutego 2017 12:29:09 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
W sezonie rozpalac nie trzeba, bo nie gasnie  :-)
W obecnych czasach sypanie wungla na palący się wsad jest passe ;)

Ja tam nie wiem, ale te wszelkie piece z podajnikami chyba tak robia.

Oczywiscie tesc moze stwierdzic ze go stac, albo ze posiedzi dluzej w
pracy i zarobi (ha, ha, zeby to takie proste bylo).
To jest proste, jak ktoś jest pracoholikiem i robi na swoim ;)

Jeszcze trzeba zlecenia miec.

A jak bedzie -25 za oknem ?
Z obliczeń teoretycznych wyszło mi zapotrzebowanie w mojej strefie
klimatycznej (-18 st. C) na niecałe 7kW, toteż żeby mieć
spokój wziąłem pompę 10kW. Tej zimy najniżej miałem -14,
a pompa pracowała przez 10 godzin dziennie. Jest więc spory
zapas, przypuszczam że jakby dowaliło -25 to też by uciągnęła :>

Sie okaze, jak przyjdzie prawdziwy mroz :-)

A to potem nie powoduje, ze przy -2 pradu zuzywa dwa razy wiecej niz
mniejsza pompa ?

Niby dlaczego? Przy -2 na przykład chałupa potrzebuje te 40kWh energii
na dobę. No to pompa 10kW pokręci 4 godziny i się wyłączy, mniejsza pompa
pokręci dłużej. O ile mają taki sam COP, prądu zjedzą tyle samo.

O ile maja taki sam COP, i to zmierzony przy takim cyklu pracy ...

J.

Data: 2017-02-20 18:24:40
Autor: Cavallino
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu 20-02-2017 o 10:39, Lisciasty pisze:
W dniu poniedziałek, 20 lutego 2017 10:27:26 UTC+1 użytkownik J.F.. napisał:
Ale jaka robocizne ?

Pisane było w kontekście węgla tudzież innego czegoś do palenia.
Przy gazie robocizny nie ma (poza czyszczeniem raz na pół roku),

Czyszczeniem czego?

Data: 2017-02-20 09:55:50
Autor: Lisciasty
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu poniedziałek, 20 lutego 2017 18:24:41 UTC+1 użytkownik Cavallino napisał:
Czyszczeniem czego?

A nie, to kocioł na olej, powaliło mi się.
W domu rodzinnym przerabiane były chyba wszystkie dostępne ludzkości
źródła ciepła, a ja robiłem często za robola od zajęć syfiastych ;)

L.

Data: 2017-02-17 15:11:06
Autor: abn140
Nowy Polski samochód elektryczny

dom ogrzewany pradem nie przejdzie.
Z pompa ciepla przejdzie ... ale wtedy dochodza inne unijne obowiazki
yyy, tego - a butla z lejem opalowym przejdzie?
no ale wtedy 'wypadaloby' miec starego diesla ;-) - i znowu caly misterny plan w 3,14zdu!

Data: 2017-02-17 16:05:35
Autor: J.F.
Nowy Polski samochód elektryczny
Użytkownik "abn140"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:o8706d$78e$1@dont-email.me...
dom ogrzewany pradem nie przejdzie.
Z pompa ciepla przejdzie ... ale wtedy dochodza inne unijne obowiazki

yyy, tego - a butla z lejem opalowym przejdzie?

Przejdzie, ale chyba sie nie oplaca.

Za pare kto wie jak bedzie - jak sie okaze ze z braku diesli OO tani, a toyoty sie dobrze gazuja :-)

no ale wtedy 'wypadaloby' miec starego diesla ;-) - i znowu caly misterny plan w 3,14zdu!

No bo tak prawde mowiac opalanie gazem czy olejem to bardzo rozrzutne jest.
Nalezy sobie postawic mala elektrocieplownie i przy okazji prad produkowac.

I wraca kwestia diesla w kotlowni :-)

J.

Data: 2017-02-17 13:49:54
Autor: Shrek
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu 17.02.2017 o 13:27, Myjk pisze:

W Norwegii (ten akurat w miasteczku pod Oslo), oczywiście.
Jedna na świat czy kontynent?

https://supercharge.info/

I co - mam teraz klikać na każdą stację w details i sprawdzać ile jest stanowisk - klinkąłem losowo w trzy -6, 8, 6 - więcej mi się nie chcę.

Tylko u nas ciemnogród, całe TRZY SC i to tylko na zachodzie i południu.
Jak widzę w całej europie jest standardem 4/6/8/10. Więc z tym
ciemnogrodem bym uważał. A u nas nie ma superchargerów bo nie ma tesli.

Właśnie dlatego ciemnogród -- bo polacy kupują stare diesle, Państwo ma w
nosie co kupują ludzie.

Jeszcze tego brakuje, żeby za pieniądze podatników klasa średnia kupowała sobie tesle a finansującym tą zabawę dowalić dodatkowo akcyzę i zakazać wjazdu do miast:P

To i Tesla się nie śpieszy z czardżerami -- bo dla
kogo ma to budować?

No właśnie.

Dla ludzi, którzy w XXI wieku grzeją wynglem i
kominkami w domach bo rzekomo prądem czy gazem drogo?

Akurat prądem, to nie specjalnie wolno, bo audyty energetyczne nie wychodzą. Gazem też nie specjalnie.

W skrócie - liczysz ilość energii fizycznej ile trzeba żeby dom ogrzać. I to jakoś tam z fizyki wychodzi - można oszukiwać, ale jakieś tam podstawy fizyczne ma. I teraz mnożysz razy współczynnik lewactwa ekologicznego i ci wychodzi:

- śmieciami (biomasą) dzielisz energię przez pięć (bo ekologicznie),
- gazem mnożysz chyba przez 1,1,
- energia elektryczma - mnożysz przez trzy.

Wniosek palenie biomasą (smieciami) jest 15 krotnie bardziej energetyczne niż grzanie prądem:P

Shrek

Data: 2017-02-17 15:08:23
Autor: Myjk
Nowy Polski samochód elektryczny
Fri, 17 Feb 2017 13:49:54 +0100, Shrek
https://supercharge.info/
I co - mam teraz klikać na każdą stację w details i sprawdzać ile jest stanowisk - klinkąłem losowo w trzy -6, 8, 6 - więcej mi się nie chcę.

Chcesz się dowiedzieć, musisz klikać. Ja za ciebie klikać nie mam zamiaru
-- raz wystarczyło, choć informację o tym gdzie jest czardżer na 20
stanowisk można było wygóglać w 10 sekund. W porywach.

Jeszcze tego brakuje, żeby za pieniądze podatników klasa średnia kupowała sobie tesle a finansującym tą zabawę dowalić dodatkowo akcyzę i zakazać wjazdu do miast:P

Leczenie ludzi którzy się rok w rok trują w domach i na ulicach też jest z
pieniędzy podatników -- i jakoś ci to wcale nie przeszkadza. 
To i Tesla się nie śpieszy z czardżerami -- bo dla
kogo ma to budować?
No właśnie.

Bo ciemnogród.
 
Akurat prądem, to nie specjalnie wolno, bo audyty energetyczne nie wychodzą. Gazem też nie specjalnie.

Wychodzą.

--
Pozdor
Myjk

Data: 2017-02-17 15:44:43
Autor: Shrek
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu 17.02.2017 o 15:08, Myjk pisze:

https://supercharge.info/
I co - mam teraz klikać na każdą stację w details i sprawdzać ile jest
stanowisk - klinkąłem losowo w trzy -6, 8, 6 - więcej mi się nie chcę.

Chcesz się dowiedzieć, musisz klikać.

Ja nie muszę.

Ja za ciebie klikać nie mam zamiaru
-- raz wystarczyło, choć informację o tym gdzie jest czardżer na 20
stanowisk można było wygóglać w 10 sekund. W porywach.

Ty mnie chcesz przekonać - ty wyszukuj. Tak to działa:P

Jeszcze tego brakuje, żeby za pieniądze podatników klasa średnia
kupowała sobie tesle a finansującym tą zabawę dowalić dodatkowo akcyzę i
zakazać wjazdu do miast:P

Leczenie ludzi którzy się rok w rok trują w domach i na ulicach też jest z
pieniędzy podatników -- i jakoś ci to wcale nie przeszkadza.

Bez przesady - to, że oszukują na dislach i wycinają filtry, to nie znaczy, że benzyna czy LPG to jakieś straszne zagrożenie jest.

Tak czy inaczej - samochody dopowiadają za stosunkowo niewielką ilość zanieczyszczeń, a w PM10 to głównie z opon i klocków - zdaje się, że tesle akurat nieźle gumy palą;)

Więc nie. NIe ma mojej zgody, żeby 90% społeczeństwa dofinansowywało zabawę bogatszej 10% części.

  > Wychodzą.

Słabo wychodzą. Wiem, że ci ciężko uwierzyć, że ktoś się na czymś lepiej zna od ciebie, ale akurat audyty to akurat ogarniam. Podstawa żeby dobrze wyszedł, to mieć kominek (na bioma^H^H^H^Hśmiecie).

Shrek

Data: 2017-02-17 16:13:26
Autor: Myjk
Nowy Polski samochód elektryczny
Fri, 17 Feb 2017 15:44:43 +0100, Shrek
I co - mam teraz klikać na każdą stację w details i sprawdzać ile jest
stanowisk - klinkąłem losowo w trzy -6, 8, 6 - więcej mi się nie chcę.
Chcesz się dowiedzieć, musisz klikać.
Ja nie muszę.

Jak nie musisz, to nie klikaj.

Ja za ciebie klikać nie mam zamiaru
-- raz wystarczyło, choć informację o tym gdzie jest czardżer na 20
stanowisk można było wygóglać w 10 sekund. W porywach.
Ty mnie chcesz przekonać - ty wyszukuj. Tak to działa:P

Ubzdurałeś sobie, że chcę cię do czegoś przekonać. Nie chcę i nic nie muszę
wyszukiwać, bo już dawno o tym czytałem i wiem -- inaczej bym nie napisał
przykładu że są 20-stanowiskowe (a nawet 28) czardżery. I jakoś okoliczne
dzielnice nie gasną z powodu braku prądu.
 
Bez przesady - to, że oszukują na dislach i wycinają filtry, to nie znaczy, że benzyna czy LPG to jakieś straszne zagrożenie jest.
Tak czy inaczej - samochody dopowiadają za stosunkowo niewielką ilość zanieczyszczeń, a w PM10 to głównie z opon i klocków - zdaje się, że tesle akurat nieźle gumy palą;)
Więc nie. NIe ma mojej zgody, żeby 90% społeczeństwa dofinansowywało zabawę bogatszej 10% części.

Przecież wiadomo że polaki to najmundrzejsze na całym świecie. Od zawsze
tak było, jest i będzie. Że pomiary jakości powietrza mówią swoje to już
mało istotne. Albowiem przecież Polska to taki bogaty kraj, że mamy
przecież więcej samochodów niż "zachód". Poza tym zgadzam się oczywiście,
że najwięcej syfią źle palone kotłowęgle, a szczególnie kominki (bo w tym
się zwyczajnie nie da dobrze palić) i inne biomasowce. Udział samochodów w
zanieczyszczeniach jest mniejszy, ale nadal większy niż przy elektrykach.
Dodatkowo nadal nie jest fajnie wdychać czarne chmury dymu z rury
wydechowej jadąc w korku -- bo stężenie z pozoru mizerne nagle
niebezpiecznie wzrasta. No a ile można jechać na obiegu zamkniętym? 
  > Wychodzą.
Słabo wychodzą. Wiem, że ci ciężko uwierzyć, że ktoś się na czymś lepiej zna od ciebie, ale akurat audyty to akurat ogarniam. Podstawa żeby dobrze wyszedł, to mieć kominek (na bioma^H^H^H^Hśmiecie).

Słabo, ale jednak wychodzą. Pomijając, że te audyty są o kant dupy potłuc.

--
Pozdor
Myjk

Data: 2017-02-17 16:26:10
Autor: Shrek
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu 17.02.2017 o 16:13, Myjk pisze:

Chcesz się dowiedzieć, musisz klikać.
Ja nie muszę.

Jak nie musisz, to nie klikaj.

No nie klikam:P

Ubzdurałeś sobie, że chcę cię do czegoś przekonać. Nie chcę i nic nie muszę
wyszukiwać, bo już dawno o tym czytałem i wiem -- inaczej bym nie napisał
przykładu że są 20-stanowiskowe (a nawet 28) czardżery. I jakoś okoliczne
dzielnice nie gasną z powodu braku prądu.

Spoko. Ja wiem, też że są na przykład 700 metrowe wieżowce - i co z tego?

Bez przesady - to, że oszukują na dislach i wycinają filtry, to nie
znaczy, że benzyna czy LPG to jakieś straszne zagrożenie jest.
Tak czy inaczej - samochody dopowiadają za stosunkowo niewielką ilość
zanieczyszczeń, a w PM10 to głównie z opon i klocków - zdaje się, że
tesle akurat nieźle gumy palą;)
Więc nie. NIe ma mojej zgody, żeby 90% społeczeństwa dofinansowywało
zabawę bogatszej 10% części.

Przecież wiadomo że polaki to najmundrzejsze na całym świecie. Od zawsze
tak było, jest i będzie. Że pomiary jakości powietrza mówią swoje to już
mało istotne.

No właśnie ostatnio się tak słabo złożyło, że smog nawiedził nasze miasto w długi weekend - akurat wtedy jak samochodów na ulicach było jak na lekarstwo. Nawet "oficjalne" dane mówią, że transport odpowiada za mniej niż 20% pyłów w powietrzu. Ponadto tam gdzie jest smog, to sporo ludzi jeździ na benzynie czy LPG, bo pasat w tedeiku się słabo na miasto nadaje. Za znakomitą większość odpowiadają piece (faworyzowane w audytach energetycznych)

Udział samochodów w
zanieczyszczeniach jest mniejszy, ale nadal większy niż przy elektrykach.

No to się zajmij tymi "komminkami" na biomasę a nie jak tu ze społecznych pieniędzy dołożyć do prywatnych biznesów i dopłacić bogatym do prywatnych samochodów i wspierać polskie górnictwo. Socjalizmu ci mało?

Dodatkowo nadal nie jest fajnie wdychać czarne chmury dymu z rury
wydechowej jadąc w korku -- bo stężenie z pozoru mizerne nagle
niebezpiecznie wzrasta. No a ile można jechać na obiegu zamkniętym?

Misiu - skąd ci przyszło do głowy, że skoro nie jestem hurraorymistą w sprawie samochodów elektrycznych, to popieram dizle z wyciętymi filtrami i zjechanymi pierścieniami? Miejsce szrotów jest na szrocie, natomiast pomysł "ekologów" żeby wymieniać samochód co 5 lat na nowy, bo inaczej to mu się z rury dymi jest... nieekologiczny.

Słabo wychodzą. Wiem, że ci ciężko uwierzyć, że ktoś się na czymś lepiej
zna od ciebie, ale akurat audyty to akurat ogarniam. Podstawa żeby
dobrze wyszedł, to mieć kominek (na bioma^H^H^H^Hśmiecie).

Słabo, ale jednak wychodzą. Pomijając, że te audyty są o kant dupy potłuc.

No przecież napisałem, że słabo - wyjść zawsze wyjdą, bo przecież inaczej nie zapłacą, tylko kijowo. A i to jak trochę oszukasz. Mówię ci - podstawa to kominek i oświadczenie użytkownika że intensywnie pali biomasą. To jest ekologiczne - tak rzecze rozporządzenie. Prąd jest nieekologiczny - tak rzecze to samo rozporządzenie;)

Z

Data: 2017-02-20 12:04:28
Autor: robot
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu 2017-02-17 o 13:27, Myjk pisze:


Właśnie dlatego ciemnogród -- bo polacy kupują stare diesle, Państwo ma w
nosie co kupują ludzie.

No to im powiedz, że zamiast starego diesla lepiej kupić nową S klasę albo nową Teslę.
Bo na pewno ich stać, tylko jako ciemnogród są niedoinformowani co lepsze od starego diesla.

Data: 2017-02-20 12:20:01
Autor: Shrek
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu 20.02.2017 o 12:04, robot pisze:

No to im powiedz, że zamiast starego diesla lepiej kupić nową S klasę
albo nową Teslę.
Bo na pewno ich stać, tylko jako ciemnogród są niedoinformowani co
lepsze od starego diesla.

Ogólnie ciemnogród - jakby każdy dostał nobla, albo co 10 był mistrzem olimpijskim to by było;)

Shrek

Data: 2017-02-20 16:23:21
Autor: robot
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu 2017-02-20 o 12:20, Shrek pisze:
W dniu 20.02.2017 o 12:04, robot pisze:

No to im powiedz, że zamiast starego diesla lepiej kupić nową S klasę
albo nową Teslę.
Bo na pewno ich stać, tylko jako ciemnogród są niedoinformowani co
lepsze od starego diesla.

Ogólnie ciemnogród - jakby każdy dostał nobla, albo co 10 był mistrzem olimpijskim to by było;)

A jakby zebrać wszystkich ludzi, ze wszystkich miejscowości, ze wszystkich krajów, ze wszystkich kontynentów
i ustawić ich jednego obok drugiego, to byłby rząd ludzi aż stąd do .... w chuj daleko.

Data: 2017-02-20 16:38:37
Autor: Shrek
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu 20.02.2017 o 16:23, robot pisze:

Ogólnie ciemnogród - jakby każdy dostał nobla, albo co 10 był mistrzem
olimpijskim to by było;)

A jakby zebrać wszystkich ludzi, ze wszystkich miejscowości, ze
wszystkich krajów, ze wszystkich kontynentów
i ustawić ich jednego obok drugiego, to byłby rząd ludzi aż stąd do ....
w chuj daleko.

Ogólnie jakby każdy zdobywał rokrocznie oskara za najlepszą rolę pierwszoplanową, to ludzkość byłaby w chuj bogata, mogła oddać te wszystkie długi, wszyscy byli by piękni, bogaci i mieli tesle;) A że chujowi z nich aktorzy, to jeżdzą jak to w ciemnogrodzie dizlami:P

Shrek.

Data: 2017-02-17 10:52:19
Autor: Maciek
Nowy Polski samochód elektryczny
Dnia Fri, 17 Feb 2017 10:32:17 +0100, Myjk napisał(a):
 
20 stanowiskowe Superchargery Tesli na to, niemożliwe!

Tak, to wymagało przebudowy infrastruktury, bo 20 samochodów ciągnie
równocześnie ok. 5 MW. Poza tym szybkie ładowanie Tesli to obecnie chyba 30
minut. Nikt nie ma czasu tyle sterczeć na stacji, więc pracuje się nad
szybszymi rozwiązaniami i moce bedą większe.

Hybryda ma o wiele więcej sensu.

--
//\/\aciek
docktor(a)poczta.onet.pl

Data: 2017-02-17 11:05:43
Autor: Myjk
Nowy Polski samochód elektryczny
Fri, 17 Feb 2017 10:52:19 +0100, Maciek
Tak, to wymagało przebudowy infrastruktury, bo 20 samochodów ciągnie
równocześnie ok. 5 MW.

No i co w związku z tym? Znaczy da się.

Poza tym szybkie ładowanie Tesli to obecnie chyba 30
minut. Nikt nie ma czasu tyle sterczeć na stacji, więc pracuje się nad szybszymi rozwiązaniami i moce bedą większe.

Nikt nie twierdzi inaczej. Jednak technologia idzie do przodu. Poza tym do
ruchu w miastach nie potrzeba takiej mocy, bo i tak właściciele pojazdów
elektrycznych dojeżdżający do pracy będą się ładować w domu, w taryfie
nocnej (względnie małym prądem podczas posiedzenia w pracy). Wtedy 8-12h
normalnego prądu starczy.

Ja dom buduję, i zrobię sobie siłę w garażu pod auto elektryczne. :P

Hybryda ma o wiele więcej sensu.

Hybryda nie ma absolutnie sensu, bo trzeba wozić akumulatory, paliwo,
silnik elektryczny i silnik spalinowy. To ślepa uliczka. Prąd i wodór to
jedyne sensowne rozwiązania na przyszłość. Obecnie jedynym ograniczeniem
elektryków jest szybkość ładowania, ale jak już napisałem, dla większości
ludzi z miast i dojeżdżających do miasta z okolic, to żadne ograniczenie.

--
Pozdor
Myjk

Data: 2017-02-17 11:19:57
Autor: Shrek
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu 17.02.2017 o 11:05, Myjk pisze:

Ja dom buduję, i zrobię sobie siłę w garażu pod auto elektryczne. :P

Z ciekawości ile amperów przewidujesz?

Shrek

Data: 2017-02-17 13:24:21
Autor: Myjk
Nowy Polski samochód elektryczny
Fri, 17 Feb 2017 11:19:57 +0100, Shrek
Ja dom buduję, i zrobię sobie siłę w garażu pod auto elektryczne. :P
Z ciekawości ile amperów przewidujesz?

Ile fabryka da, tyle będzie. Dom będzie grzany prądem, więc ogólnie będę walczyć o najmocniejsze możliwe parametry.

--
Pozdor
Myjk

Data: 2017-02-17 13:52:09
Autor: Shrek
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu 17.02.2017 o 13:24, Myjk pisze:
Fri, 17 Feb 2017 11:19:57 +0100, Shrek

Ja dom buduję, i zrobię sobie siłę w garażu pod auto elektryczne. :P
Z ciekawości ile amperów przewidujesz?

Ile fabryka da, tyle będzie. Dom będzie grzany prądem,

uuu. Nieekologicznie.

więc ogólnie będę walczyć o najmocniejsze możliwe parametry.

Tak się pytam, bo nie wiem czy wiesz, ale standardowe gniazdko 16A obiązone na maxa to odpowiednik niecałego pół litra PB na godzinę. Więc żebyś się z tym "tankowaniem" tak nie rozpędzał. (no dobra sprawność większą pewnie więc niech będzie że litr PB na godzinę:)

Shrek

Data: 2017-02-17 15:12:05
Autor: Myjk
Nowy Polski samochód elektryczny
Fri, 17 Feb 2017 13:52:09 +0100, Shrek
Ile fabryka da, tyle będzie. Dom będzie grzany prądem,

uuu. Nieekologicznie.

Jasne. Lepiej se komin wystawić nad głową, truć siebie i sąsiadów. Z pewnością będzie bardziej ekologicznie. Nie dziękuję, myślę trochę dalej niż tylko pod koniec własnego nosa i pojemność potfela.

--
Pozdor
Myjk

Data: 2017-02-17 15:46:11
Autor: Shrek
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu 17.02.2017 o 15:12, Myjk pisze:

uuu. Nieekologicznie.

Jasne. Lepiej se komin wystawić nad głową, truć siebie i sąsiadów.
Z pewnością będzie bardziej ekologicznie. Nie dziękuję, myślę trochę
dalej niż tylko pod koniec własnego nosa i pojemność potfela.

Ironia cię w dupę nie ugryzła? Przecież tłumaczę, że zgodnie z normą palenie śmieciami jest 15 razy bardziej ekologiczne niż grzanie prądem. Czego nie rozumiesz? W rozporządzeniu tak stoi:P

Shrek

Data: 2017-02-17 15:15:40
Autor: abn140
Nowy Polski samochód elektryczny


Dom bdzie grzany pradem,
ale tak jakos 'z buta' czy poprzez PC?

Data: 2017-02-17 19:53:02
Autor: re
Nowy Polski samochód elektryczny


Użytkownik "Maciek"

20 stanowiskowe Superchargery Tesli na to, niemożliwe!

Tak, to wymagało przebudowy infrastruktury, bo 20 samochodów ciągnie
równocześnie ok. 5 MW. Poza tym szybkie ładowanie Tesli to obecnie chyba 30
minut. Nikt nie ma czasu tyle sterczeć na stacji, więc pracuje się nad
szybszymi rozwiązaniami i moce bedą większe.

Hybryda ma o wiele więcej sensu.
-- -
Jakiego ? Jest bardziej uniwersalna od samochodu elektrycznego, ale czy ma sens ekonomiczny i/lub ekologiczny nie jest oczywiste.

Data: 2017-02-17 14:22:48
Autor: RadoslawF
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu 2017-02-17 o 10:21, Maciek pisze:

Zapał do eleketryki szybko wyparuje, jak sobie jeden z drugim uświadomią,
że spotkanie kilku elektrycznych samochodów w publicznym punkcie ładowania
może pozbawić prądu pół dzielnicy. Przecież w trybie szybkiego ładowania to
idzie w megawaty...

I dlatego reklamują jako "auto" miejskie.
W nocy w garażu podpinasz pod gniazdko i ładujesz.
I nie musi to być ładowanie szybkie.

Hybryda miałaby sens. Na jednej płycie podłogowej pickup i rodzinne kombi,
na drugiej hatchback i np. mały miejski dostawczak.

Hybryda ma sens dopiero na trasie. Akumulator nie zdechnie po pierwszej
setce, nie musisz robić długich przerw na zwiedzanie i nie martwisz
się czy punkt ładowania nie będzie zajęty.


Pozdrawiam

Data: 2017-02-17 15:27:57
Autor: T.
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu 2017-02-17 o 00:53, Marek pisze:
Zaprezentowano nowy render kolejnego Polskiego nowego samochodu
elektrycznego:

http://tvn24bis.pl/moto,99/ak-media-zaprezentowala-koncept-samochodu-elektrycznego-syrena-nixi,716120.html


:)


Nie ma się co podniecać. Ta firma lansuje się od lat nową syrenką, i poza bodaj dwoma egzemplarzami chyba nie ma więcej.
Pewnie tu też na renderowaniu się skończy.
A gdyby doszło do jakiejś wstępnej produkcji, to gdzie w tym mikrusie mieściłyby się akumulatory? W przyczepce? I pewnie tam znajdowałaby się strefa zgniotu tego auta...
T.
Ps. A Meleksy od lat są produkowane. Na miasto by wystarczyły, gdyby dołożyć nieco gadżetów.

Data: 2017-02-20 11:59:33
Autor: robot
Nowy Polski samochód elektryczny
W dniu 2017-02-17 o 00:53, Marek pisze:
Zaprezentowano nowy render kolejnego Polskiego nowego samochodu elektrycznego:

Z tego co tu widzę to Elon Musk może zwijać interes.

Data: 2017-02-21 17:06:06
Autor: Marek
Nowy Polski samochód elektryczny
On Mon, 20 Feb 2017 11:59:33 +0100, robot <adresfalszywy@onet.pl> wrote:
Z tego co tu widzę to Elon Musk może zwijać interes.

Przecież on się nawet porządnie nie rozwinął. Ciągle w kolejce u niego po samochód trzeba czekać.

--
Marek

Nowy Polski samochód elektryczny

Nowy film z video.banzaj.pl więcej »
Here One - rzut okiem na słuchawki

W dziale Sport

W dziale Lifestyle

W dziale Gry

W dziale Biznes, Finanse, Prawo

W dziale Kultura

W dziale High-Tech

W dziale Extreme

W dziale Motoryzacja