Szarym od mżawki świtem Thu, 25 Jul 2013 15:25:45 +0200, Marcin N wyrzucił
pustą ćwiartkę i oznajmił:

JuĹź prawie kupiłem laptopa bez systemu  z planem zainstalowania Linuxa, gdy postanowiłem sprawdzić na stronie producenta sterowniki i widzę tylko pod Windowsa.

Na rynku chciałoby się powiedzieć amatorskim - mam na myśli PC - producenci
nie mają podpisanych z nikim umów takich jak z Microsoft, które zobowiązują ich do publikacji sterowników. Oficjalnie tego typu umowy nazywają się Certification of Cośtam i pozwalają napisać "Win 8 Ready" na stronie. W linuksie cały mechanizm działa inaczej, na rynku serwerowym tym bardziej. Linuks nie wymaga tak jak Windows
instalacji driverów, Windows do każdej pierdoły musi coś doinstalować żeby działało. Co nie znaczy, że driverów nie ma.

Czy Linux wymaga osobnych sterownikĂłw?

Bardzo ale to bardzo rzadko. W linuksie zazwyczaj wszystko od razu jest. Do popularnego sprzętu "osobne" sterowniki są
też w repozytoriach - regularnie instaluję jeden, Nvidii.
I nie dlatego, że bez niego nie działa desktop, mam dość
specyficzne potrzeby.

Kiedyś było więcej problemów, teraz sporadycznie coś nie działa idealnie - ale tak samo jest na Windows z driverami.
Ostatnio Windows powiedział mi "przepraszam, ale ja się położę"
kiedy zobaczył modem po bluetoothie, a na modem USB - w pociągu -
że musi ściągnąć sterowniki... i nie udało mu się... unknown
problem occured.

Jedynie z czytnikami linii papilarnych jest jakaś padaka.
Widziałem jeden, który działał.

--
Edek

Dnia 2013-07-26, o godz. 08:31:14
Edek <edek.pienkowski@gmail.com> napisał(a):

Na rynku chciałoby się powiedzieć amatorskim - mam na myśli PC -
producenci nie mają podpisanych z nikim umów takich jak z Microsoft,
które zobowiązują ich do publikacji sterowników. Oficjalnie tego typu umowy nazywają się Certification of Cośtam i pozwalają napisać "Win 8 Ready" na stronie. W linuksie cały mechanizm działa inaczej,
na rynku serwerowym tym bardziej. Linuks nie wymaga tak jak Windows
instalacji driverów, Windows do każdej pierdoły musi coś doinstalować żeby działało. Co nie znaczy, że driverów nie ma.

Mylisz się. Np. RedHat jak najbardziej certyfikuje sprzęt pod swoje
dystrybucje. I to nie tylko sprzęt serwerowy ale także desktopy.
Zerknij tu:
http://www.redhat.com/rhel/compatibility/hardware/

Suse dla swoich dystrybucji także certyfikuje sprzęt.
https://www.suse.com/products/server/hpc_certified_sw_hw.html

Bardzo ale to bardzo rzadko. W linuksie zazwyczaj wszystko od razu jest. Do popularnego sprzętu "osobne" sterowniki są
też w repozytoriach - regularnie instaluję jeden, Nvidii.
I nie dlatego, że bez niego nie działa desktop, mam dość
specyficzne potrzeby.

Drugim przypadkiem są często karty WiFi w laptopach.

Jedynie z czytnikami linii papilarnych jest jakaś padaka.
Widziałem jeden, który działał.

Zależy od producenta. Np. nie miałem problemów z czytnikami wbudowanymi
w laptopy Della.

Zdrówko

Szarym od mżawki świtem Fri, 26 Jul 2013 11:47:17 +0200, Maciek "Babcia"
Dobosz wyrzucił pustą ćwiartkę i oznajmił:

Mylisz się. Np. RedHat jak najbardziej certyfikuje sprzęt pod swoje
dystrybucje. I to nie tylko sprzęt serwerowy ale także desktopy.
Zerknij tu:
http://www.redhat.com/rhel/compatibility/hardware/

Suse dla swoich dystrybucji także certyfikuje sprzęt.
https://www.suse.com/products/server/hpc_certified_sw_hw.html

HPC...

Ja to wiem, nawet da się kupić laptopy z logo Ubuntu. Ale jednak tego sprżętu jest na tych listach mało, znacznie mniej
niż działa. Najważniejszy na tych listach jest sprzęt serwerowy.
Nie każdemu zależy, żeby mieć swój sprzęt na tych listach.

To chyba główny powód braku linuksa na desktopach: nie dlatego,
że nie działa, ale dlatego, że podejście jest mało handlowe -
po co sprzęt ma być na liście, i tak kupują go ludzie którzy
wiedzą albo umieją użyć google (ponad aspiracje blondynki,
a każdemu zabiera ileś czasu).

Drugim przypadkiem są często karty WiFi w laptopach.

Mi zawsze działały - może mam szczęście.

Zależy od producenta. Np. nie miałem problemów z czytnikami wbudowanymi
w laptopy Della.

Mnie się u Della podoba co innego, mają w ofercie całą serię
laptoków bez żadnych plomb a zamiast tego z instrukcją jak go
rozłożyć na czynniki pierwsze i złożyć spowrotem. Gwarancja
ma taką opcję, że przyślą zamiennik dowolnej wadliwej części i
wystarczy umieć obsługiwać śrubokręt, żeby wymienić płytę główną
czy matrycę. Podobno działa szybciej i bez dylematów w rodzaju
"dysku ani nie mogę wyjąć ani wysłać".

Zdaje się, że certyfikuje je Canonical, ale teraz nie mogę znaleźć.

--
Edek

Dnia 2013-07-26, o godz. 10:53:39
Edek <edek.pienkowski@gmail.com> napisał(a):

HPC...

Ja to wiem, nawet da się kupić laptopy z logo Ubuntu. Ale jednak tego sprżętu jest na tych listach mało, znacznie mniej
niż działa. Najważniejszy na tych listach jest sprzęt serwerowy.
Nie każdemu zależy, żeby mieć swój sprzęt na tych listach.

Nie masz racji. Akurat RedHat prowadzi bardzo szeroką certyfikację
desktopów - tyle że nie jest to tak medialnie nagłośnione. Suse
podobnie. Swoja drogą akurat w chwili pisania tego posta handlowiec
Novella próbował mi sprzedać jedno z ich rozwiązań. ;-)

To chyba główny powód braku linuksa na desktopach: nie dlatego,
że nie działa, ale dlatego, że podejście jest mało handlowe -
po co sprzęt ma być na liście, i tak kupują go ludzie którzy
wiedzą albo umieją użyć google (ponad aspiracje blondynki,
a każdemu zabiera ileś czasu).

Nie do końca. Wielu ludzi nie zdaje sobie sprawy ze Linux dość mocno
wkracza na w świat korporacji za sprawą wirtualizacji desktopów jako
system operacyjny terminali. Plus ofensywa RH i Novella z ich wersjami
developerskimi. Ubuntu jest tu akurat z boku bo jednak ma mniejsze
wsparcie niż dwie wymienione dystrybucje.

> Drugim przypadkiem są często karty WiFi w laptopach.

Mi zawsze działały - może mam szczęście.

Problemy sa dość często z kartami na chipsetach Broadcom.

Mnie się u Della podoba co innego, mają w ofercie całą serię
laptoków bez żadnych plomb a zamiast tego z instrukcją jak go
rozłożyć na czynniki pierwsze i złożyć spowrotem. Gwarancja
ma taką opcję, że przyślą zamiennik dowolnej wadliwej części i
wystarczy umieć obsługiwać śrubokręt, żeby wymienić płytę główną
czy matrycę. Podobno działa szybciej i bez dylematów w rodzaju
"dysku ani nie mogę wyjąć ani wysłać".

Wolę NBD. To samo ale przyjeżdża technik i sam wymienia. Babrać się w
sprzęcie lubiłem jak miałem 25 czy 30 lat ;-)

Zdaje się, że certyfikuje je Canonical, ale teraz nie mogę znaleźć.

Częściowo tak. Dell np. ma XPS 13 cali w wersji deweloperskiej - z
preinstalowanym Ubuntu. Niestety nie dostępny oficjalnie w PL.
Musiałem instalować system samodzielnie. ;-)

Z Canonical będzie ciekawie. Kilka miesięcy temu ogłosili że będą
rezygnować z jądra linuxowego na rzecz rozwoju własnego projektu.
Zobaczymy co z tego wyjdzie.

Zdrówko

Szarym od mżawki świtem Fri, 26 Jul 2013 13:21:59 +0200, Maciek "Babcia"
Dobosz wyrzucił pustą ćwiartkę i oznajmił:

Nie masz racji. Akurat RedHat prowadzi bardzo szeroką certyfikację
desktopów - tyle że nie jest to tak medialnie nagłośnione. Suse
podobnie. Swoja drogą akurat w chwili pisania tego posta handlowiec
Novella próbował mi sprzedać jedno z ich rozwiązań. ;-)

Nie wiem co robisz, ale z mojego doświadczenia wynika, że wielu
ludziom trzeba powiedzieć ile kosztuje licencja, darmowego używać
nie będą.

Ale ja tak trochę podejrzewam, że proces już następuje. Sam prywatnie
mam oba desktopy i - szczerze - Windows nie ma już większych atutów.
Nawet bywa mniej wygodny a przy tym na tym samym sprzęcie ociężały.
Co mi po bootowaniu w 3 sekundy, jeżeli zalogowanie się trwa kilka
minut zanim system będzie używalny, wcześniej ledwo reaguje.

Nie do końca. Wielu ludzi nie zdaje sobie sprawy ze Linux dość mocno
wkracza na w świat korporacji za sprawą wirtualizacji desktopów jako
system operacyjny terminali. Plus ofensywa RH i Novella z ich wersjami
developerskimi. Ubuntu jest tu akurat z boku bo jednak ma mniejsze
wsparcie niĹź dwie wymienione dystrybucje.

Ubuntu ma sporą popularność wśród prywatnych użytkowników.
 

> Drugim przypadkiem są często karty WiFi w laptopach.

Mi zawsze działały - może mam szczęście.

Problemy sa dość często z kartami na chipsetach Broadcom.

Problemy są dość często z chipsetami Ralink ;) (mam taki dongle,
z tym że na Win też działa dopiero po odsunięciu na minimum 10 m od AP). Miałem gdzieś stronę z listą wsparcia dongli, więc
problem faktycznie istnieje. Sam kupiłem 3, jeden ma spartolony
driver, drugi działa na Windows tak samo (źle), dopiero trzeci
jest ok. Nie wiem tylko czy to jest kwestia systemu czy
produkcji dongli za 0,30 USB i sprzedaĹźy po 5. Albo mojego
farta.

OPowi zalecam wyszukać nawę chipsetu WiFi.
 --
Edek

Dnia 2013-07-26, o godz. 13:50:21
Edek <edek.pienkowski@gmail.com> napisał(a):

Szarym od mżawki świtem Fri, 26 Jul 2013 13:21:59 +0200, Maciek
"Babcia" Dobosz wyrzucił pustą ćwiartkę i oznajmił:

> Nie masz racji. Akurat RedHat prowadzi bardzo szeroką certyfikację
> desktopów - tyle że nie jest to tak medialnie nagłośnione. Suse
> podobnie. Swoja drogą akurat w chwili pisania tego posta handlowiec
> Novella próbował mi sprzedać jedno z ich rozwiązań. ;-)

Nie wiem co robisz, ale z mojego doświadczenia wynika, że wielu
ludziom trzeba powiedzieć ile kosztuje licencja, darmowego używać
nie będą.

Zajmuje się ogólnie sieciami i serwerami. Ale także na styku z
telefonią czy systemami monitoringu. A handlowiec od Novella chciał mi
wcisnąć ich alternatywę dla AD. Może bym i zerknął na to gdybym od paru
lat nie używał darmowej alternatywy. ;-)

Ale ja tak trochę podejrzewam, że proces już następuje. Sam prywatnie
mam oba desktopy i - szczerze - Windows nie ma już większych atutów.

Użycia Win wymagają często niestety rozwiązania Win- czy nawet IE-only.
Np. wiele urządzeń ma obsługę która działa tylko w Win czy przeglądarce
MS mimo że paradoksalnie często sam firmware jest oparty na linuxie.
Dobrym przykładem takiego sprzętu są różne rejestratory wideo.

Nawet bywa mniej wygodny a przy tym na tym samym sprzęcie ociężały.
Co mi po bootowaniu w 3 sekundy, jeżeli zalogowanie się trwa kilka
minut zanim system będzie używalny, wcześniej ledwo reaguje.

Nie jest tak źle. Zawsze można zwirtualizować i robić coś pożytecznego
czekając aż na wirtualce system wstanie. ;-) A na poważnie - dla mnie
to bez różnicy - może dlatego że komputerów używam do pracy i nie
zawalam najróżniejszymi śmieciami. I na roboczych mam to co potrzebuję
do pracy a nie skład kradzionego softu.

Ubuntu ma sporą popularność wśród prywatnych użytkowników.

Nie tylko Ubuntu się liczy. RH i Suse jak pisałem coraz częściej jest
na desktopach w korporacjach. wielu ludzi idąc do banku nie zdaje sobie
sprawę że urzędnik go obsługujący na swoim stanowisku nei ma Win.

Problemy są dość często z chipsetami Ralink ;) (mam taki dongle,
z tym że na Win też działa dopiero po odsunięciu na minimum 10 m od AP). Miałem gdzieś stronę z listą wsparcia dongli, więc
problem faktycznie istnieje. Sam kupiłem 3, jeden ma spartolony
driver, drugi działa na Windows tak samo (źle), dopiero trzeci
jest ok. Nie wiem tylko czy to jest kwestia systemu czy
produkcji dongli za 0,30 USB i sprzedaży po 5. Albo mojego
farta.

Broadcom potrafi dostarczać chipsety o takim samym oznaczeniu i
specyfikacji opisowej ale o różnej budowie. I trafiasz na niby znany
chipset a ten nie działa. Innym - np. Atherosowi - też się się to
zdarzało ale raczej jako pojedyncze wpadki a nie nie częsty problem.

Dla chcących mnie zaszufladkować jako zwolennika któregoś z systemu
uprzejmie informuję że tego posta piszę za pomocą Claws Mail
 3.7.2 spod Ubuntu 9.10 do którego dostaję się zdalnie za pomocą ssh i  klienta NoMachine z laptoka z Win7 64bit. ;-)

Zdrówko