No proszę bardzo, druga z największych partia podpada grubasowi.
(wolny wybór OFE <> ZUS)

skippy wrote:

No proszę bardzo, druga z największych partia podpada grubasowi.
(wolny wybór OFE <> ZUS)

Od mieszania herbata nie robi si słodka. Czym to rozwiązanie różnie się od rozwiązania PO? Liczbami znaczącymi na 7 miejscu po przecinku. Ani jedno rozwiązanie ani drugie nie uchroni państwowej emerytury przed bankructwem. Wczoraj słyszałem, że od końca II WŚ ludność Egiptu zwiększyła się z 20 mln do 80 mln. Cztery razy! Może by się przyjrzeć jak oni to robią. Jakie mają becikowe? Ile przedszkoli i żłobków? Czy na urlopy macierzyńskie mogą chodzić ojcowie i ile trwają? Jaką przemyślną politykę pro rodzinną prowadzą? Jaka mają ustawiony system emerytalny? Widać są jakieś efektywne systemy popierania dzietności tylko jakoś nie chcemy/nie możemy z nich korzystać. Dobrym rozwiązaniem na większą emeryturę w Polsce jest zmiana nazwy ZUS. ZUS już się przejadł. Mój pomysł jest taki: zmiana nazwy to większa emerytura!

Użytkownik "totus" <totus@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ii8kfi$3s0$1inews.gazeta.pl...

skippy wrote:

No proszę bardzo, druga z największych partia podpada grubasowi.
(wolny wybór OFE <> ZUS)

Od mieszania herbata nie robi si słodka. Czym to rozwiązanie różnie się od
rozwiązania PO?

niczym, po prostu kolejna siła polityczna przyznaje że czas skończyć z tym wałkiem

Liczbami znaczącymi na 7 miejscu po przecinku. Ani jedno
rozwiązanie ani drugie nie uchroni państwowej emerytury przed bankructwem.
Wczoraj słyszałem, że od końca II WŚ ludność Egiptu zwiększyła się z 20 mln
do 80 mln. Cztery razy! Może by się przyjrzeć jak oni to robią. Jakie mają
becikowe? Ile przedszkoli i żłobków? Czy na urlopy macierzyńskie mogą
chodzić ojcowie i ile trwają? Jaką przemyślną politykę pro rodzinną
prowadzą? Jaka mają ustawiony system emerytalny? Widać są jakieś efektywne
systemy popierania dzietności tylko jakoś nie chcemy/nie możemy z nich
korzystać. Dobrym rozwiązaniem na większą emeryturę w Polsce jest zmiana
nazwy ZUS. ZUS już się przejadł. Mój pomysł jest taki: zmiana nazwy to
większa emerytura!

:)

skippy wrote:

niczym, po prostu kolejna siła polityczna przyznaje że czas skończyć z tym
wałkiem

Jakim wałkiem? Myślisz, że ZUS robi to taniej? Może za darmo tak jak GUS? Całe rozwiązanie jest ekonomicznie niewydolne. Nie jest ważne czy to firmy prywatne czy państwowe obsługują. Istota jest w gwarancjach państwa czyli w iluzorycznym przeświadczeniu braku ryzyka, w braku konkurencji i w przymusie. Nie znam danych ale mam silne przeświadczenie, ze obsługa tych pieniędzy przez OFE jest kilka razy tańsza niż przez ZUS. Wystarczy porównać opłaty OFE z opłatami w TFI gdzie jest konkurencja i pełna dobrowolność klienta. Zobacz ile w TFI biorą za wpłatę i za zarządzanie. Opłaty w OFE są znacznie poniżej rynku. Jak mechanik nie wie dlaczego samochód nie jedzie to mówi, że klamka jest brudna. Tak jest z opłatami w OFE. Zgodzę się z Tobą, że to wałek, jeżeli wszystkie podatki tak nazwiemy. Podatki w Polsce to mega wałek. Wałek na 50% PKB rocznie. Tak to zgoda.

W większości cywilizowanych krajów świata ludzie uważają, że płacą za wysokie
podatki.
Teraz odnośnie Twoich teorii o nieuchronnym upadku tzw. emerytury państwowej.
Nie da się jej zlikwidować w dającej się przewidzieć przyszłości bo roczne
wydatki z budżetu państwa na ten cel to 189 mld zł.
Środków tych nie da się wygenerować z innego źródła niż ze składek obecnie
pracujących osób.



--

Użytkownik " XXL" <duzy_slawek.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:ii8ocl$fk9$1inews.gazeta.pl...

W większości cywilizowanych krajów świata ludzie uważają, że płacą za wysokie
podatki.

podatki zawsze sa za wysokie
aparat władzy nie kieruje się optymalizacją wydatków, przynajmniej takiego nie znam

 XXL wrote:

W większości cywilizowanych krajów świata ludzie uważają, że płacą za
wysokie podatki.
Teraz odnośnie Twoich teorii o nieuchronnym upadku tzw. emerytury
państwowej. Nie da się jej zlikwidować w dającej się przewidzieć
przyszłości bo roczne wydatki z budżetu państwa na ten cel to 189 mld zł.
Środków tych nie da się wygenerować z innego źródła niż ze składek obecnie
pracujących osób.

Logika niesamowita. Nie ma 189 mld rocznie bo ludzie je wpłacają w składkach. Niech sobie zostawia te składki w kieszeni i niech państwo nie zajmuje się tym tematem więcej. To jest proste. Nie jest proste dojście do tego. Jak wprowadzano ten system do życia to był taki długi okres gdy składki przewyższały wypłaty i państwo te nadwyżkę gdzieś zainwestowało. Teraz jest czas gdy składki są mniejsze niż wypłaty to niech państwo zamknie tamtą inwestycję i po kłopocie. No chyba, że zmarnowało te pieniądze i to wtedy był wałek wszech czasów. Jeżeli tak to trzeba mieć pretensje do własnych dziadków za ich pomysły gospodarcze a nie do obecnie rządzących. System OFE mógł być takim krokiem w tym kierunku pozbycia się emerytury państwowej. Najpierw konta kapitałowe w prywatnych funduszach, potem stopniowe powiększanie swobody aż do momentu całkowitej wolności. Mógł to być krok w tym kierunku. Ale nie był. Nie był dlatego, że nikt tego nie chce. Nie chcą urzędnicy i politycy co zrozumiałe bo żyją z obsługi tego. Ale nie chcą też wyborcy. Wyborcy chcą czarodzieja, który załatwi wszystko, bez ryzyka, bez kosztów. Szybko miło i za darmo. Wszystkim się wszystko będzie należało. Bez ryzyka, bez odpowiedzialności. Każdy kto się przebierze za takiego magika wygrywa wybory. Tyle, że to nie działa. Nie ma ekonomii bez ryzyka, odpowiedzialności i konsekwencji. Kto mówi, że jest inaczej to kłamie albo jest głupi.

totus <totus@poczta.onet.pl> napisał(a): Logika niesamowita. Nie ma 189 mld rocznie bo ludzie je wpłacają w składkach. Niech sobie zostawia te składki w kieszeni i niech państwo nie zajmuje się tym tematem więcej. To jest proste.
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Tak, to jest rzeczywiście bardzo proste.
Dodam, że jest to poziom wywodów a'la Krzysztof Kononowicz  :-)
A teraz zapytam całkiem serio: czy po raz kolejny zamierzasz rżnąć głupa i
udawać, że nie wiesz iż w Polsce żyje 9,3 miliona emerytów i wszyscy oni
nabyli prawa do emerytury pracując kilkadziesiąt lat (niektóre grupy zawodowe
krócej) ?
Oraz że tylko aktualnie pracujący mogą z bieżących składek sfinansować ich
emerytury.

Nie rozumiesz takiej prostej zależności i w najlepsze snujesz jakieś nierealne
mrzonki i bujasz w obłokach ???

Czy dalej chcesz udawać, że nie wiesz i nie rozumiesz, że przed 1989r. składki
emerytalne nigdzie nie były inwestowane i nie jest to wina naszych dziadków i
ojców tylko systemu komunistycznego ?
Nie wiesz i nie rozumiesz takich prostych faktów a chcesz się bawić w
"wielkiego reformatora" ???

--

Użytkownik " XXL"

. w Polsce żyje 9,3 miliona emerytów i wszyscy oni
nabyli prawa do emerytury pracując kilkadziesiąt lat (niektóre grupy zawodowe
krócej) ?
Oraz że tylko aktualnie pracujący mogą z bieżących składek sfinansować ich
emerytury.

Świadczy to ni mniej ni więcej wyłącznie o totalnej chorobie systemu.
To zły system, skoro prowadzi w prostej drodze do zapaści.

Tak, ale mówimy o systemie gospodarczym realnego socjalizmu.
Tamten system był zły, doprowadził do praktycznego bankructwa Polski w 1989r.
i... pustej kasy ZUS.
Państwo polskie po 1989r. musiało kontynuować wypłaty emerytur swoim
obywatelom mimo pustej kasy ZUS.
Z czego miały pochodzić te pieniądze jak nie ze składek pracujących osób ???

p.s. Społeczeństwa nie da się zresetować jak komputera !!!
Totus naczytał się zbyt dużo baśni i legend ale funkcjonowanie państwa i
realne życie społeczne to nie mrzonki i legendy wypisywane na forach dyskusyjnych.

--

Użytkownik " XXL" <duzy_slawek.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:ii8sk6$rto$1inews.gazeta.pl...

Tak, ale mówimy o systemie gospodarczym realnego socjalizmu.
Tamten system był zły, doprowadził do praktycznego bankructwa Polski w 1989r.
i... pustej kasy ZUS.

Nie, mówimy o systemie który jest także w wielu państwach mających niewiele wspólnego z realnym socjalizmem, chyba że za takie coś uwać socjal na zachodzie.

Użytkownik " XXL" <duzy_slawek.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:ii8sk6$rto$1inews.gazeta.pl...

Tak, ale mówimy o systemie gospodarczym realnego socjalizmu.
Tamten system był zły, doprowadził do praktycznego bankructwa Polski w 1989r.
i... pustej kasy ZUS.
Państwo polskie po 1989r. musiało kontynuować wypłaty emerytur swoim
obywatelom mimo pustej kasy ZUS.
Z czego miały pochodzić te pieniądze jak nie ze składek pracujących osób ???

pogugluj sobie o bsmarckowskim systemie emerytalnym bo widzę że błądzisz w temacie

Użytkownik " XXL" <duzy_slawek.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:ii8sk6$rto$1inews.gazeta.pl...

Tak, ale mówimy o systemie gospodarczym realnego socjalizmu.
Tamten system był zły, doprowadził do praktycznego bankructwa Polski w 1989r.
i... pustej kasy ZUS.
Państwo polskie po 1989r. musiało kontynuować wypłaty emerytur swoim
obywatelom mimo pustej kasy ZUS.
Z czego miały pochodzić te pieniądze jak nie ze składek pracujących osób ???

p.s. Społeczeństwa nie da się zresetować jak komputera !!!
Totus naczytał się zbyt dużo baśni i legend ale funkcjonowanie państwa i
realne życie społeczne to nie mrzonki i legendy wypisywane na forach dyskusyjnych.

Da się.

"Wprost", 18 grudnia 2005:

================================

"..Pierwsza nadchodzący krach systemu emerytalnego przewidziała Nowa Zelandia, gdzie pod koniec lat 80. emeryturę zastąpiono zasiłkiem wypłacanym z budżetu obywatelom, którzy ukończyli 68 lat. Państwo zrezygnowało z opodatkowania pracy obowiązkowym ubezpieczeniem emerytalnym, zostawiając troskę o własną przyszłość obywatelom. Krach czeka też polski system emerytalny. W najbliższym pięcioleciu podatnicy dopłacą 150 mld zł do wypłacanych przez ZUS świadczeń. Wraz z upływem lat nie będzie miał kto dopłacać. Oszczędzanie w drugim filarze równolegle z płaceniem składek ZUS nie uchroni nas przed skutkami nadchodzącej katastrofy demograficznej..."

"...Zasada solidarności pokoleń (obecnie pracujący płacą na tych, którzy pracowali wcześniej) na naszych oczach przestaje funkcjonować. Ludzie żyją na emeryturze 20-30 lat i kolejnym rządom zaczyna brakować pieniędzy na wypłacanie świadczeń...."

"...Wydłużenie obowiązku pracy przy utrzymaniu obecnego systemu ubezpieczeń emerytalnych odwleka tylko katastrofę w czasie
...."

skippy wrote:

Użytkownik " XXL" <duzy_slawek.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:ii8sk6$rto$1inews.gazeta.pl...

Tak, ale mówimy o systemie gospodarczym realnego socjalizmu.
Tamten system był zły, doprowadził do praktycznego bankructwa Polski w
1989r.
i... pustej kasy ZUS.
Państwo polskie po 1989r. musiało kontynuować wypłaty emerytur swoim
obywatelom mimo pustej kasy ZUS.
Z czego miały pochodzić te pieniądze jak nie ze składek pracujących osób
???

p.s. Społeczeństwa nie da się zresetować jak komputera !!!
Totus naczytał się zbyt dużo baśni i legend ale funkcjonowanie państwa i
realne życie społeczne to nie mrzonki i legendy wypisywane na forach
dyskusyjnych.

Da się.

Nieee XXL mówił, ze się nie da i ja mu wierzę. On jak mówi to nie rzuca słów na wiatr i wie co mówi. Będziemy tak długo się zadłużali na emeryturę państwową dokąd XXL nie umrze wtedy on będzie przeświadczony, że ta emerytura istnieje do końca świata.

"Wprost", 18 grudnia 2005:

================================

"..Pierwsza nadchodzący krach systemu emerytalnego przewidziała Nowa
Zelandia, gdzie pod koniec lat 80. emeryturę zastąpiono zasiłkiem
wypłacanym z budżetu obywatelom, którzy ukończyli 68 lat. Państwo
zrezygnowało z opodatkowania pracy obowiązkowym ubezpieczeniem
emerytalnym, zostawiając troskę o własną przyszłość obywatelom.

To są jakieś bzdury i bajki. Przecież tam wszystko postawione jest na głowie.

Krach
czeka też polski system emerytalny. W najbliższym pięcioleciu podatnicy
dopłacą 150 mld zł do wypłacanych przez ZUS świadczeń. Wraz z upływem lat
nie będzie miał kto dopłacać. Oszczędzanie w drugim filarze równolegle z
płaceniem składek ZUS nie uchroni nas przed skutkami nadchodzącej
katastrofy demograficznej..."

"...Zasada solidarności pokoleń (obecnie pracujący płacą na tych, którzy
pracowali wcześniej) na naszych oczach przestaje funkcjonować. Ludzie żyją
na emeryturze 20-30 lat i kolejnym rządom zaczyna brakować pieniędzy na
wypłacanie świadczeń...."

"...Wydłużenie obowiązku pracy przy utrzymaniu obecnego systemu
ubezpieczeń emerytalnych odwleka tylko katastrofę w czasie
..."

Prawdziwym Polakom nigdy nie zabraknie pieniędzy.

totus <totus@poczta.onet.pl> napisał(a): Nieee XXL mówił, ze się nie da i ja mu wierzę. On jak mówi to nie rzuca słów na wiatr i wie co mówi. Będziemy tak długo się zadłużali na emeryturę państwową.... -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
No to nie pozostaje wam chłopaki (totus, skippy, sys29, Endriu) nic innego jak
utworzyć nową partię polityczną, która jako główne punkty programowe będzie
miała maksymalną obniżkę podatków, szybkie zlikwidowanie długu publicznego,
likwidację emerytur państwowych i całkowitą wolność jednostki.
Następnie zdobycie poparcia ponad 50% społeczeństwa i później to już z górki
czyli budowa raju nad Wisłą  :-)

p.s. Trzymam za Was kciuki, oczekuję konkretnych działań i mam nadzieję że
doczekamy czasów gdy stworzycie zapowiadany przez Was raj na ziemi.
W was nasza nadzieja na lepszą Polskę i kolejny cud nad Wisłą  :-)


--

Użytkownik " XXL" <duzy_slawek.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:iib3dv$92k$1inews.gazeta.pl...

totus <totus@poczta.onet.pl> napisał(a):


Nieee XXL mówił, ze się nie da i ja mu wierzę. On jak mówi to nie rzuca słów
na wiatr i wie co mówi. Będziemy tak długo się zadłużali na emeryturę
państwową....
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
No to nie pozostaje wam chłopaki (totus, skippy, sys29, Endriu) nic innego jak
utworzyć nową partię polityczną, która jako główne punkty programowe będzie
miała maksymalną obniżkę podatków, szybkie zlikwidowanie długu publicznego,
likwidację emerytur państwowych i całkowitą wolność jednostki.
Następnie zdobycie poparcia ponad 50% społeczeństwa i później to już z górki
czyli budowa raju nad Wisłą  :-)

p.s. Trzymam za Was kciuki, oczekuję konkretnych działań i mam nadzieję że
doczekamy czasów gdy stworzycie zapowiadany przez Was raj na ziemi.
W was nasza nadzieja na lepszą Polskę i kolejny cud nad Wisłą  :-)

Sory przyjacielu ale ja dbam wyłącznie o michę dzieciaka i swoją.
Nie mam zamiaru nikogo uszczęśliwiac, nikomu innemu się poświęcać ani zarabiać na polityce.
Piszę co myślę o tym bałaganie i to wszystko.

A powinno być tak jak opisano wyżej.

1) zasiłek emerytalny
2) na emeryture odkłada każdy sam

Zresztą tak właśnie jest, tylko otoczone morzem obłudy, kłamstwa i ściemy.

Użytkownik " XXL"

likwidację emerytur państwowych

hmmmm nie zrozumiałeś
z totusem piszemy właśnie o wprowadzeniu, bez obłudy, emerytur państwowych tj zasiłku emerytalnego
będzie zależny w prosty sposób od stan państwa

i jak napisałem tak właśnie jest, tylko w zakłamany sposób bo przy okazji dodatkowe pieniądze ludzi są wrzucane w czarne dziury zwane X filarami


1) pieniądze w ZUS w prosty sposób zależą od stanu państwa. tak było, jest i będzie
2) 60% kasy "w" OFE jak wyżej. skoro wracają jako obligi, to nie ma innej opcji
3) pozostała kasa w OFE... wystarczy popatrzeć na wykres. Toto-Lotek. Za 5 lat może być jej 2x mnie, 2x więcej.
Sory 2x więcej nie będzie. Co najwyżej zrobią jakąś średnią rynkową stopę zwrotu podobną do lokta czy zusowskiej, ostatecznie nie są filantropami.

Na coś więcej liczysz w obecnym bądź jakimkolwiek innym systemie?

skippy <man@the.moon> napisał(a): hmmmm nie zrozumiałeś
z totusem piszemy właśnie o wprowadzeniu, bez obłudy, emerytur państwowych tj zasiłku emerytalnego, który będzie zależny w prosty sposób od stanu państwa
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Totus zaproponował absurdalną koncepcję całkowitej likwidacji emerytur
państwowych w drodze uchwały sejmu i przejęcie opieki finansowej nad rodzicami
przez pracujące dzieci.
Zaznaczył, że dotyczy to bliżej nieokreślonej przyszłości.
Oznaczałoby to zostawienie na lodzie 9,3 miliona emerytów, którzy nabyli prawa
do świadczeń emerytalnych  !!!
Państwo miałoby równocześnie zaprzestać pobierać składki emerytalne od
pracujących osób.


Natomiast wprowadzenie w przyszłości zasiłku emerytalnego JEDNAKOWEGO dla
wszystkich i wynikającego ze stanu kasy państwowej jest bardzo prawdopodobne
jeżeli negatywne tendencje demograficzne utrzymają się.




Na coś więcej liczysz w obecnym bądź jakimkolwiek innym systemie?
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - Żeby było jasne dla Ciebie: ja na nic więcej nie liczę a zwłaszcza na to, że państwo coraz bardziej uginające się pod rosnącym długiem publicznym zapewni
mi tzw. godziwą emeryturę.
Podobnie jak Ty sam staram się zapewnić i zabezpieczyć godziwą przyszłość
sobie i swoim najbliższym.
Jak więc widzisz, poza akademickimi dyskusjami, w wielu punktach mamy bardzo
zbieżne poglądy.




p.s. Poniżej wklejam propozycje prof.Balcerowicza dotyczące głębokiej reformy
finansów publicznych i obniżania długu państwa.
Problem w tym, jakie są szanse uchwalenia tych reform przez sejm i wdrożenia w
życie ???


                                     ********

Wydłużyć wiek emerytalny, zlikwidować becikowe i ulgę na internet, obciąć ulgę
na dzieci i zmniejszyć zasiłki - to tylko część pomysłów profesora Leszka
Balcerowicza (64 l.). Były wicepremier i minister finansów uczy rząd liczyć i
przedstawia własny plan uzdrowienia finansów państwa.
Leszek Balcerowicz ostro skrytykował rządową propozycję zmian w emeryturach.
Przewiduje ona, że zamiast 7,3 proc.naszych pensji, składka do OFE zostanie
zmniejszona do 2,3 proc. 5 proc. ma trafić do ZUS na specjalne, indywidualne
konta.

Ale tak naprawdę pieniądze z naszych pensji zostaną przeznaczone na wypłatę
obecnych emerytur, by choć w części odciążyć budżet państwa - twierdzi były
szef NBP. Jednocześnie rząd zapewnia, że na tej operacji w przyszłości nie
stracimy.

- To obietnice obietnic - twierdzi prof. Balcerowicz. I radzi ministrowi
finansów Jackowi Rostowskiemu (50 l.) o tym, gdzie powinien szukać pieniędzy,
by uratować finanse państwa. Zamiast jednej, reformy, jak chce rząd,
przedstawia cały pakiet bardzo radykalnych zmian.
Oto on:

1. Emerytura po 67. roku życia
Polacy pracowaliby dłużej już od przyszłego roku. I tak, w przypadku kobiet
czas pracy wydłużany byłby o 9 miesięcy rocznie, zaś mężczyzn - o 3 miesiące.
W 2021 r. Polacy przechodziliby na emeryturę po ukończeniu 67 lat.

2. Mundurówka i górnicy będą pracować dłużej
Policjanci, strażacy, żołnierze a także górnicy, którzy teraz mogą wcześniej
przechodzić na emeryturę, mieliby zostać włączeni do powszechnego systemu
emerytalnego. To oznacza, że musieliby pracować, jak inni Polacy, nawet do 67
roku życia.

3. Rolnicy będą płacić podatki
Rolnicy, których dochody przekraczają 2 tysiące złotych miesięcznie musieliby
płacić podatek dochodowy i składki ubezpieczeniowe jak zwykli pracownicy.

4. Mniejsze zasiłki chorobowe i opiekuńcze
Jeśli zachorujesz, dostaniesz mniej pieniędzy. Zasiłki chorobowe i opiekuńcze
miałyby zostać obniżone z 80 do 60 proc. pensji. Za pierwsze trzy dni choroby
nie dostalibyśmy ani złotówki.

5. Zniknie becikowe
Państwo przestanie wypłacać 1000 złotych na wyprawkę dla nowo narodzonego dziecka.

6. Mniej pieniędzy na pogrzeb
Od marca zasiłek pogrzebowy zostanie zmniejszony z 6,4 tys. do 4 tys. zł.
Prof. Balcerowicz idzie jeszcze dalej: twierdzi, że państwo powinno płacić za
organizację pochówku 1100 zł.

7. Ulga rodzinna dla wybranych
Nie wszyscy, jak jest teraz, a tylko rodziny najuboższe lub wielodzietne będą
mogły korzystać z ulgi na dzieci (obecnie od podatku można odliczyć 1112,04 zł
na dziecko). Odliczenie może przysługiwać np. dopiero na trzecie i każde
następne dziecko.

8. Koniec ulgi na internet
Osoby korzystające z internetu nie będą mogły rozliczać wydatków na ten cel w
PIT. Obecnie odliczyć można do 760 zł rocznie.

9. Nauczyciele będą pracować dłużej
Podwyżki dla pedagogów będą uzasadnione, jeśli wydłuży się im czas pracy
&#8211; twierdzi Balcerowicz. Obecnie polski nauczyciel pracuje średnio 13,5
godziny w tygodniu, tymczasem średnia w Unii Europejskiej to aż 21 godzin.

10. Przyspieszenie prywatyzacji
Balcerowicz proponuje rządowi, by sprzedał pakiety akcji spółek powiązanych z
sektorem surowcowym (KGHM, spółki węglowe, Lotos, PKN Orlen), dzięki czemu
mógłby sporo zarobić. Jak wylicza, gdyby wpływy z prywatyzacji w tym roku
wyniosły 27 mld zł zamiast planowanych przez rząd 15 mld, reforma OFE nie
byłaby konieczna. --

Żyjesz w świecie wiary w utopię, XXL.
Coś się krąg realizmu i nazywania rzeczy po imieniu rozszerza:

============
Państwo powinno zagwarantować wszystkim obywatelom emerytury w równej wysokości, wypłacane z budżetu. Każdy mógłby dobrowolnie odkładać sobie na dodatkową emeryturę - takie propozycje reformy emerytalnej przedstawiło centrum im. Adama Smitha.
============

czyli:

1) podatek emerytalny
2) zasiłek emerytalny
3) oszczędzanie na dodtakową emeryturę wg własnego uznania

Jak pisałem 1 i 2 juz mamy, tylko pod innymi nazwami połączone z udawaniem wariata.

3 w zasadzie też, z wyłączeniem iż państwo każe (może karze) wpłacać pod przymusem część kasy firmie grającej na giełdzie. To akurat jest kompletnie chore.

Użytkownik " XXL"

no patrz, podobno i w Kanadzie jakiś czas temu skończyli ze ściemą i mamieniem opartym na parametrach długości życia z czasów Bismarcka

http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,9045614,Centrum_Adama_Smitha___Zadamy_wolnosci_dla_baranow_.html

to proste

- zasiłek emerytalny
- resztę pieniędzy każdy odkłada wg swojego uznania

proste i prawdziwe
wszelkie wyliczenia, ile bedzie wynosiła emerytura z OFE czy ZUS za choćby 20 lat można se włożyć w buty
2o+kilka lat temu mało kto wierzył, że Niemcy się zjednoczą bez wojny atomowej
że rozpadnie się na kawałki CCCP
itp itd
takie bajki, że za tyle lat da sie przewidzieć jakąkolwiek emeryturę, w tym z OFE, są tyle samo warte co każda inna dowolna futurologia
że da się przewidzieć o ile urosną rynki akcyjne.... no choćby za 5 lat....
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

bajki te służą tylko i wyłącznie do bieżącego wysysania kasy i robienia ludziom wody z mózgów
w zamian jest zestaw haseł stanowiących swoistą zamkniętą logikę udowadniającą jedno (zgadnij co):

- idź na wybory, to twój obowiązek
- nie głosowałeś, nie narzekaj (jesteś burakiem)
- głosowałeś - rządzą ci co ich wybrałeś, przyczyniłeś się do tego i masz swoich reprezentantów


klasa polityczna zawsze umiejętnie zrobi idiotę z szaraka, to proste jak drut

wracając do tematu zauważ
- zasiłek emerytalny o prostych zasadach
- podatek emerytalny pobierany przez Urząd Skarbowy

znika masakrycznie duża część skomplikowanego i porąbanego systemu ZUS KRUS
efekt jest analogiczny do aktualnego

co, oprócz trzymania i karmienia armii urzędniczej oraz najcwańszych biznesowo na świecie pośredników jest przeciw?

to, że państwo wie lepiej jak zainwestować moje pieniądze, żebym miał więcej kiedyś?
może GminnaSpółdzielnia wie za mnie lepiej i chce dla mnie lepiej niż ja sam?

8)

niestety, ale taki cel nie przyświeca żadnemu państwu, ani żadnej firmie opiekującej się moimi pieniędzmi
wszystkie ww podmioty starają się, co naturalne, pociągnąć jak najwięcej w swoim kierunku.
ale ta konkluzja jest w zasadzie troszkę OT; istota wyżej w prostocie

dodam dla jasności, że ja jestem z własnego wyboru od dawna w systemie tu opisywanym
płace minimalny ZUS, najmniejszy jak się da
dostanę minimalną emeryturę
maksymalna ilość pieniędzy jest w mojej dyspozycji do odłożenia wg mojego uznania

 XXL wrote:

totus <totus@poczta.onet.pl> napisał(a):


Nieee XXL mówił, ze się nie da i ja mu wierzę. On jak mówi to nie rzuca
słów na wiatr i wie co mówi. Będziemy tak długo się zadłużali na emeryturę
państwową....

-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

No to nie pozostaje wam chłopaki (totus, skippy, sys29, Endriu) nic innego
jak utworzyć nową partię polityczną, która jako główne punkty programowe
będzie miała maksymalną obniżkę podatków, szybkie zlikwidowanie długu
publicznego, likwidację emerytur państwowych i całkowitą wolność
jednostki. Następnie zdobycie poparcia ponad 50% społeczeństwa i później
to już z górki
czyli budowa raju nad Wisłą  :-)

p.s. Trzymam za Was kciuki, oczekuję konkretnych działań i mam nadzieję że
doczekamy czasów gdy stworzycie zapowiadany przez Was raj na ziemi.
W was nasza nadzieja na lepszą Polskę i kolejny cud nad Wisłą  :-)

Planowaniem życia to zajmij się w przypadku własnej osoby. Mnie zostaw w spokoju. Takich mądrych co mówią co ja mam robić jest wszędzie pełno. Jeszcze za to biorą ode mnie pieniądze na to, siłą.  Mówiłem tu wiele razy, ze nie mam aspiracji tu nic zmieniać. Jest tak jak chce większość. Przedstawiam tylko swoje zdanie i zgodnie z nim robię. Minimalizuje swoje podatki jak tylko mi się uda. Są tacy, którzy lubią jak ich się ładuje w czekoladę i ja szanuje to zdanie. Osobiście tego nie lubię i unikam jak mogę.

Użytkownik "totus"

...Takich mądrych co mówią co ja mam robić jest wszędzie pełno...

http://www.emetro.pl/emetro/1,85651,9052345.html

"...internauta, który zamieszcza link do tekstu na jakimś portalu, może narażać na straty właściciela portalu, na którym tekst pierwotnie umieszczono. Wchodząc tam przez link, który dostaliśmy w mailu, od razu logujemy się na stronie z tekstem i pomijamy główną stronę portalu z reklamami. A właściciel portalu żyje z reklam i ilości kliknięć..."

Rząd się martwi, że podam link omijający reklamy na głównej stronie prywatnego portalu.

q mać normalnie kogoś tak kosmicznie powaliło, że szok:)

skippy wrote:

Użytkownik "totus"

...Takich mądrych co mówią co ja mam robić jest wszędzie pełno...

http://www.emetro.pl/emetro/1,85651,9052345.html

"...internauta, który zamieszcza link do tekstu na jakimś portalu, może
narażać na straty właściciela portalu, na którym tekst pierwotnie
umieszczono. Wchodząc tam przez link, który dostaliśmy w mailu, od razu
logujemy się na stronie z tekstem i pomijamy główną stronę portalu z
reklamami. A właściciel portalu żyje z reklam i ilości kliknięć..."

Rząd się martwi, że podam link omijający reklamy na głównej stronie
prywatnego portalu.

q mać normalnie kogoś tak kosmicznie powaliło, że szok:)

Tak właśnie wygląda folwark zwierzęcy Orwell'a od środka, w rzeczywistości. Dobrym przykładem są rekomendacje dla banków komu udzielać kredytu, a komu nie. Wiem, że w przygotowaniu jest Rekomendacja SZ. Pan Kluza zaleci, w tej rekomendacji, kiedy wychodzić z domu bez szalika, a kiedy trzeba go mieć bezwzględnie na szyi. Będą też podane warunki kiedy szalik można mieć w kieszeni lub warunkowo w torbie. O owce trzeba dbać.

Użytkownik "totus" <totus@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:iigh3v$4su$1inews.gazeta.pl...

skippy wrote:

Użytkownik "totus"

...Takich mądrych co mówią co ja mam robić jest wszędzie pełno...

http://www.emetro.pl/emetro/1,85651,9052345.html

"...internauta, który zamieszcza link do tekstu na jakimś portalu, może
narażać na straty właściciela portalu, na którym tekst pierwotnie
umieszczono. Wchodząc tam przez link, który dostaliśmy w mailu, od razu
logujemy się na stronie z tekstem i pomijamy główną stronę portalu z
reklamami. A właściciel portalu żyje z reklam i ilości kliknięć..."

Rząd się martwi, że podam link omijający reklamy na głównej stronie
prywatnego portalu.

q mać normalnie kogoś tak kosmicznie powaliło, że szok:)

Tak właśnie wygląda folwark zwierzęcy Orwell'a od środka, w rzeczywistości.
Dobrym przykładem są rekomendacje dla banków komu udzielać kredytu, a komu
nie. Wiem, że w przygotowaniu jest Rekomendacja SZ. Pan Kluza zaleci, w tej
rekomendacji, kiedy wychodzić z domu bez szalika, a kiedy trzeba go mieć
bezwzględnie na szyi. Będą też podane warunki kiedy szalik można mieć w
kieszeni lub warunkowo w torbie. O owce trzeba dbać.

Ludzie chcą brać kredyt, bank chce dawać.
Ludzie myślą, nie są ubezwłasnowolnieni i oceniają, czy spłacą.
Bank ma fachowców, długa historię, wie jak szacować ryzyko i czy mu sie to opłaci.

Ale urzędnik wie lepiej co jest lepsze dla ludzi i co jest lepsze dla banku.

Urzędnik górą.

skippy wrote:

Urzędnik górą

To też jest dla mnie ciekawe. Urzędnik między 16, a 8 to zwykły człowiek ze wszystkimi jego przywarami i niedoskonałościami. Ale między 8, a 16 to klękajcie narody. Wie wszystko, na wszystkim się zna i zna najlepsze rozwiązania dla każdego. A tacy zwykli nie-urzędnicy w rozmowie z urzędującym urzędnikiem wyłączają myślenie, a może to ten urzędnik im je wyłącza. Fajnie jest to wszystko obserwować.

Użytkownik "totus" <totus@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:iigjcc$b55$1inews.gazeta.pl...

skippy wrote:

Urzędnik górą

To też jest dla mnie ciekawe. Urzędnik między 16, a 8 to zwykły człowiek ze
wszystkimi jego przywarami i niedoskonałościami. Ale między 8, a 16 to
klękajcie narody. Wie wszystko, na wszystkim się zna i zna najlepsze
rozwiązania dla każdego. A tacy zwykli nie-urzędnicy w rozmowie z
urzędującym urzędnikiem wyłączają myślenie, a może to ten urzędnik im je
wyłącza. Fajnie jest to wszystko obserwować.

Nooo szczególnie, że podobno TEN właśnie inwestuje na giełdzie, na przykład.
Zapewne jako prywatny człowiek po 16 i przed 8.

Ale widać inni prywatni ludzie, nie będący urzędnikami muszą mieć urzędniczy nakaz grania na giełdzie za pomocą OFE, bo są za głupi żeby dysponować swoimi własnymi pieniędzmi wg swego własnego uznania.
Ludzie nie wiedzą, czy za 10 lat akcje sklopią o 50% czu urosną o 100%; nie wiedzą także jak się ukształtuje kurs Franciszka.
Bo są za głupi.

Ale urzędnik i OFE są tak mądrymi podmiotami, że to po prostu wiedzą i jest to wiedza niepodważalna.
Taki q..a aksjomat.

Użytkownik "totus" <totus@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:iigh3v$4su$1inews.gazeta.pl...

Tak właśnie wygląda folwark zwierzęcy Orwell'a od środka, w rzeczywistości.
Dobrym przykładem są rekomendacje dla banków komu udzielać kredytu, a komu
nie. Wiem, że w przygotowaniu jest Rekomendacja SZ. Pan Kluza zaleci, w tej
rekomendacji, kiedy wychodzić z domu bez szalika, a kiedy trzeba go mieć
bezwzględnie na szyi. Będą też podane warunki kiedy szalik można mieć w
kieszeni lub warunkowo w torbie. O owce trzeba dbać.

Nastepna bedzie rekomendacja SZG (spier...lac za granice)
Przemek

Użytkownik "skippy" <man@the.moon> napisał w wiadomości news:iigeqg$mud$1news.onet.pl...
....

q mać normalnie kogoś tak kosmicznie powaliło, że szok:)

  Poziom znudzenia biurokratów osiaga niebezpieczny pułap.
Pomysłodawcę należałoby wysterylizować aby się kretyni nie mnożyli.

--
marfi

--

Użytkownik "marfi" <marfi @bb.onet.pl> napisał w wiadomości news:4d4bd13e$0$2502$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "skippy" <man@the.moon> napisał w wiadomości news:iigeqg$mud$1news.onet.pl...
...

q mać normalnie kogoś tak kosmicznie powaliło, że szok:)

 Poziom znudzenia biurokratów osiaga niebezpieczny pułap.
Pomysłodawcę należałoby wysterylizować aby się kretyni nie mnożyli.

-- marfi

swoją drogą ciekawe czy komisja parlamentarna powołana przez wiadomo którą partię uzna te posty za obrazę kogoś czy nie
i co powie o postach nt topienia wieloryba
raczej nic, ale to mało ważne

jak widać już ogólnie, nasza cudowna demokracja stara się dobrać do Internetu jak nie od przodu to o d... więc w końcu jej się uda
ostatecznie to nie Egipt i nas amerykanie nie zrobią w konia z ominięciem rutowania w guglach bo to nasz sojusznik

On Tue, 1 Feb 2011 14:14:34 +0100, "skippy" <man@the.moon> wrote:

p.s. Społeczeństwa nie da się zresetować jak komputera !!!
Totus naczytał się zbyt dużo baśni i legend ale funkcjonowanie państwa i
realne życie społeczne to nie mrzonki i legendy wypisywane na forach dyskusyjnych.

Da się.

"Wprost", 18 grudnia 2005:

================================

"..Pierwsza nadchodzący krach systemu emerytalnego przewidziała Nowa Zelandia, gdzie pod koniec lat 80. emeryturę zastąpiono zasiłkiem wypłacanym z budżetu obywatelom, którzy ukończyli 68 lat.

Zamiast "emerytury", finansowanej przez "płatnika składek", "zasiłek",
finansowany przez "podatnika". Na czym właściwie polega różnica, poza
nazewnictwem zmiennych?

--
Maciej Bójko
maciej.bojko@gmail.com

Użytkownik "Maciej Bojko" <maciej.bojko@gmail.com> napisał w wiadomości news:n63mk6pi4orga0t3ajb0q2e1bfja7nt2ol4ax.com...

On Tue, 1 Feb 2011 14:14:34 +0100, "skippy" <man@the.moon> wrote:

p.s. Społeczeństwa nie da się zresetować jak komputera !!!
Totus naczytał się zbyt dużo baśni i legend ale funkcjonowanie państwa i
realne życie społeczne to nie mrzonki i legendy wypisywane na forach
dyskusyjnych.

Da się.

"Wprost", 18 grudnia 2005:

================================

"..Pierwsza nadchodzący krach systemu emerytalnego przewidziała Nowa
Zelandia, gdzie pod koniec lat 80. emeryturę zastąpiono zasiłkiem wypłacanym
z budżetu obywatelom, którzy ukończyli 68 lat.

Zamiast "emerytury", finansowanej przez "płatnika składek", "zasiłek",
finansowany przez "podatnika". Na czym właściwie polega różnica, poza
nazewnictwem zmiennych?

Na odkłamaniu, to podstawa.
A dzięki temu kolosalnemu uproszczeniu zasad pobierania składki (Skarbowy z PIT) i wypłaty świadczenia (bez jakichś chorych komplikacji, prosty przelew co miesiąc każdemu po równo).

Plus na pozwoleniu dzięki tamu obywatelowi samemu zaopiekować się pozostałą częścią swoich pieniędzy, a nie przymuszać go ustawowo do wpłacania tychże firmie grającej na giełdzie.

On Thu, 3 Feb 2011 21:26:03 +0100, "skippy" <man@the.moon> wrote:

Zamiast "emerytury", finansowanej przez "płatnika składek", "zasiłek",
finansowany przez "podatnika". Na czym właściwie polega różnica, poza
nazewnictwem zmiennych?

Na odkłamaniu, to podstawa.

Aha. Ideolo to podstawa. OK, jest to jakiś punkt widzenia.

A dzięki temu kolosalnemu uproszczeniu zasad pobierania składki (Skarbowy z PIT) i wypłaty świadczenia (bez jakichś chorych komplikacji, prosty przelew co miesiąc każdemu po równo).

Plus na pozwoleniu dzięki tamu obywatelowi samemu zaopiekować się pozostałą częścią swoich pieniędzy, a nie przymuszać go ustawowo do wpłacania tychże firmie grającej na giełdzie.

A do tej pory tak robili?

--
Maciej Bójko
maciej.bojko@gmail.com

Użytkownik "Maciej Bojko" <maciej.bojko@gmail.com> napisał w wiadomości news:megnk65lhne5tr463ifmrmt14mmibonin04ax.com...

On Thu, 3 Feb 2011 21:26:03 +0100, "skippy" <man@the.moon> wrote:

Zamiast "emerytury", finansowanej przez "płatnika składek", "zasiłek",
finansowany przez "podatnika". Na czym właściwie polega różnica, poza
nazewnictwem zmiennych?

Na odkłamaniu, to podstawa.

Aha. Ideolo to podstawa. OK, jest to jakiś punkt widzenia.

A dzięki temu kolosalnemu uproszczeniu zasad pobierania składki (Skarbowy z
PIT) i wypłaty świadczenia (bez jakichś chorych komplikacji, prosty przelew
co miesiąc każdemu po równo).

Plus na pozwoleniu dzięki tamu obywatelowi samemu zaopiekować się pozostałą
częścią swoich pieniędzy, a nie przymuszać go ustawowo do wpłacania tychże
firmie grającej na giełdzie.

A do tej pory tak robili?

tak robią od pewnego czasu

skippy wrote:

Użytkownik "Maciej Bojko" <maciej.bojko@gmail.com> napisał w wiadomości
news:megnk65lhne5tr463ifmrmt14mmibonin04ax.com...

On Thu, 3 Feb 2011 21:26:03 +0100, "skippy" <man@the.moon> wrote:

Zamiast "emerytury", finansowanej przez "płatnika składek", "zasiłek",
finansowany przez "podatnika". Na czym właściwie polega różnica, poza
nazewnictwem zmiennych?

Na odkłamaniu, to podstawa.

Aha. Ideolo to podstawa. OK, jest to jakiś punkt widzenia.

A dzięki temu kolosalnemu uproszczeniu zasad pobierania składki (Skarbowy
z
PIT) i wypłaty świadczenia (bez jakichś chorych komplikacji, prosty
przelew
co miesiąc każdemu po równo).

Plus na pozwoleniu dzięki tamu obywatelowi samemu zaopiekować się
pozostałą
częścią swoich pieniędzy, a nie przymuszać go ustawowo do wpłacania
tychże firmie grającej na giełdzie.

A do tej pory tak robili?

tak robią od pewnego czasu

Czy może mi ktoś wytłumaczyć jaki jest cel wypłacania świadczenia emerytalnego w równej wysokości każdemu? Jaki ma w takim postępowaniu interes podatnik? Jaki ma interes urzędnik i polityk, to wiem.

Użytkownik "totus" <totus@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:iighca$4up$1inews.gazeta.pl...

skippy wrote:

Użytkownik "Maciej Bojko" <maciej.bojko@gmail.com> napisał w wiadomości
news:megnk65lhne5tr463ifmrmt14mmibonin04ax.com...

On Thu, 3 Feb 2011 21:26:03 +0100, "skippy" <man@the.moon> wrote:

Zamiast "emerytury", finansowanej przez "płatnika składek", "zasiłek",
finansowany przez "podatnika". Na czym właściwie polega różnica, poza
nazewnictwem zmiennych?

Na odkłamaniu, to podstawa.

Aha. Ideolo to podstawa. OK, jest to jakiś punkt widzenia.

A dzięki temu kolosalnemu uproszczeniu zasad pobierania składki (Skarbowy
z
PIT) i wypłaty świadczenia (bez jakichś chorych komplikacji, prosty
przelew
co miesiąc każdemu po równo).

Plus na pozwoleniu dzięki tamu obywatelowi samemu zaopiekować się
pozostałą
częścią swoich pieniędzy, a nie przymuszać go ustawowo do wpłacania
tychże firmie grającej na giełdzie.

A do tej pory tak robili?

tak robią od pewnego czasu

Czy może mi ktoś wytłumaczyć jaki jest cel wypłacania świadczenia
emerytalnego w równej wysokości każdemu? Jaki ma w takim postępowaniu
interes podatnik? Jaki ma interes urzędnik i polityk, to wiem.

A mi - dlaczego świadczenie miałoby być nierówne

skippy wrote:

Czy może mi ktoś wytłumaczyć jaki jest cel wypłacania świadczenia
emerytalnego w równej wysokości każdemu? Jaki ma w takim postępowaniu
interes podatnik? Jaki ma interes urzędnik i polityk, to wiem.

A mi - dlaczego świadczenie miałoby być nierówne

Tak wymyśliłem. Bo jeżeli nierówne, to czym się to różni od dzisiejszego ZUS? Kryteriami nierówności? Dziwny pomysł w takim razie. Ale co tam. Jest arcy zabawnie.

Użytkownik "totus" <totus@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:iighv8$6ns$1inews.gazeta.pl...

skippy wrote:

Czy może mi ktoś wytłumaczyć jaki jest cel wypłacania świadczenia
emerytalnego w równej wysokości każdemu? Jaki ma w takim postępowaniu
interes podatnik? Jaki ma interes urzędnik i polityk, to wiem.

A mi - dlaczego świadczenie miałoby być nierówne

Tak wymyśliłem. Bo jeżeli nierówne, to czym się to różni od dzisiejszego
ZUS? Kryteriami nierówności? Dziwny pomysł w takim razie. Ale co tam. Jest
arcy zabawnie.

nierówne to by była next ściema
ale widocznie nierówne jest potrzebne, żeby pozostał cały zus - ktoś musi liczyć tę nierówność
pobór podatku emerytalnego przez skarbówkę widać jest zbyt prostym rozwiazaniem
jednym sie nie mieści w głowach prostota, innym skala redukcji zusowskiego molocha

Użytkownik "totus" <totus@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:iighca$4up$1inews.gazeta.pl...

Czy może mi ktoś wytłumaczyć jaki jest cel wypłacania świadczenia
emerytalnego w równej wysokości każdemu? Jaki ma w takim postępowaniu

Żeby oszczędzić społeczeństwu widoku biedaków. Są ludzie, którzy pracowali ale w jakiś sposób nie załapali się na emeryturę. Mieli pecha itp.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

On Fri, 4 Feb 2011 10:25:07 +0100, "skippy" <man@the.moon> wrote:

Plus na pozwoleniu dzięki tamu obywatelowi samemu zaopiekować się pozostałą
częścią swoich pieniędzy, a nie przymuszać go ustawowo do wpłacania tychże
firmie grającej na giełdzie.

A do tej pory tak robili?

tak robią od pewnego czasu

Zdecyduj się: kiedy piszesz o Polsce, a kiedy o Nowej Zelandii? Bo to
wbrew pozorom dwa odrębne kraje.

--
Maciej Bójko
maciej.bojko@gmail.com

Użytkownik "Maciej Bojko" <maciej.bojko@gmail.com> napisał w wiadomości news:gh2pk61lodqdrh6sjannp2ai91ohid3t104ax.com...

On Fri, 4 Feb 2011 10:25:07 +0100, "skippy" <man@the.moon> wrote:

Plus na pozwoleniu dzięki tamu obywatelowi samemu zaopiekować się
pozostałą
częścią swoich pieniędzy, a nie przymuszać go ustawowo do wpłacania tychże
firmie grającej na giełdzie.

A do tej pory tak robili?

tak robią od pewnego czasu

Zdecyduj się: kiedy piszesz o Polsce, a kiedy o Nowej Zelandii? Bo to
wbrew pozorom dwa odrębne kraje.

to było o Polsce

Maciej Bojko wrote:

On Tue, 1 Feb 2011 14:14:34 +0100, "skippy" <man@the.moon> wrote:

p.s. Społeczeństwa nie da się zresetować jak komputera !!!
Totus naczytał się zbyt dużo baśni i legend ale funkcjonowanie państwa i
realne życie społeczne to nie mrzonki i legendy wypisywane na forach
dyskusyjnych.

Da się.

"Wprost", 18 grudnia 2005:

================================

"..Pierwsza nadchodzący krach systemu emerytalnego przewidziała Nowa
Zelandia, gdzie pod koniec lat 80. emeryturę zastąpiono zasiłkiem
wypłacanym z budżetu obywatelom, którzy ukończyli 68 lat.

Zamiast "emerytury", finansowanej przez "płatnika składek", "zasiłek",
finansowany przez "podatnika". Na czym właściwie polega różnica, poza
nazewnictwem zmiennych?

Dla mnie dziwne jest to, że. Dziś jest tak. Ludzie płacą podatki i składki ZUS, w cyklach miesięcznych przewidzianych prawem, do właściwego urzędu skarbowego i oddziału ZUS. Po technicznej zwłoce, spowodowanej przeliczeniem i odcięciem odpowiednich opłat na to obsługujących ludzi, pieniądze te trafiają niezwłocznie na konta emerytów. Nic nie brakuje ze 189 mld. Dla mnie jest dziwne, że nie można sobie wyobrazić, że pośrednik znika. Twierdzenie, że pośrednik musi być bo się świat zawali i od tego, że jak zniknie aparat urzędniczy, który to obsługuje zniknie z nim rocznie 189 mld złotych. Ten stan ducha jest dla mnie fascynujący. Jaką to urzędnicy muszą mieć władzę nad myśleniem swoich podopiecznych żeby wyrobić w nich przeświadczenie o swojej konieczności. Niczym kapłani egipscy. Dla mnie to jest fascynujący fenomen społeczny. Ale wszystkie barany i owce muszą mieć swojego bacę, który ich pilnuje doi i zarzyna w sposób dla siebie, myślę o bacy, najwygodniejszy. Tak trzymać. Czysta hodowla. Nikt tego nie widzi i się nie sprzeciwia i buntuje. Pisząc nikt mam na myśli istotną siłę polityczną. Pomijam pojedyncze głosy na listach czy forach. Ale są owce, które za ten system życie by oddały. System - buzi dać.

Użytkownik "totus" <totus@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:iif41c$r54$1inews.gazeta.pl...

trafiają niezwłocznie na konta emerytów. Nic nie brakuje ze 189 mld. Dla

Brakuje około 11%. Tyle wynosi koszt działalności ZUS.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Tak, ale mówimy o systemie gospodarczym realnego socjalizmu.

Tamten system był zły, doprowadził do praktycznego bankructwa Polski w 1989r.

i... pustej kasy ZUS.

Państwo polskie po 1989r. musiało kontynuować wypłaty emerytur swoim

obywatelom mimo pustej kasy ZUS.

Z czego miały pochodzić te pieniądze jak nie ze składek pracujących osób ???

p.s. Społeczeństwa nie da się zresetować jak komputera !!!

Totus naczytał się zbyt dużo baśni i legend ale funkcjonowanie państwa i

realne życie społeczne to nie mrzonki i legendy wypisywane na forach

dyskusyjnych.

Panowie, a jaka jest sytuacja w Czechach, Słowacji i innych krajach demoludu???
Jaki wpływ na obecną sytuację miało utrzymywanie wielomilionowego bezrobocia przez 20lat??? O zapaść demograficzną nie będę pytał. Dyskusja bardzo uczona, ale przydałoby się więcej faktów, a nie gdybania i demagogii. Za tą sytuację najbardziej odpowiedzialna jest obłędna polityka ostatnich 30lat. Teraz popatrzcie kto rządzi tym krajem. Wniosek jest oczywisty. Za kryzys jest odpowiedzialna amnezja społeczeństwa i tych, którzy o taką amnezję dbają. --

Użytkownik <alibaba8@vp.pl>

Panowie, a jaka jest sytuacja w Czechach, Słowacji i innych krajach demoludu???
Jaki wpływ na obecną sytuację miało utrzymywanie wielomilionowego bezrobocia
przez 20lat??? O zapaść demograficzną nie będę pytał. Dyskusja bardzo uczona,
ale przydałoby się więcej faktów, a nie gdybania i demagogii. Za tą sytuację
najbardziej odpowiedzialna jest obłędna polityka ostatnich 30lat. Teraz
popatrzcie kto rządzi tym krajem. Wniosek jest oczywisty. Za kryzys jest
odpowiedzialna amnezja społeczeństwa i tych, którzy o taką amnezję dbają.

O tym piszesz?

(Wprost, 2005)

Na skraju wypłacalności są także systemy emerytalne Włoch i Belgii, gdzie prawo do emerytury przysługuje w wieku odpowiednio 60 lat i 58 lat. Tam jednak lewicowe partie i związki zawodowe nie dopuściły nawet do dyskusji o podwyższeniu wieku emerytalnego.

Użytkownik <alibaba8@vp.pl>

> Panowie, a jaka jest sytuacja w Czechach, Słowacji i innych krajach

> demoludu???

> Jaki wpływ na obecną sytuację miało utrzymywanie wielomilionowego

> bezrobocia

> przez 20lat??? O zapaść demograficzną nie będę pytał. Dyskusja bardzo

> uczona,

> ale przydałoby się więcej faktów, a nie gdybania i demagogii. Za tą

> sytuację

> najbardziej odpowiedzialna jest obłędna polityka ostatnich 30lat. Teraz

> popatrzcie kto rządzi tym krajem. Wniosek jest oczywisty. Za kryzys jest

> odpowiedzialna amnezja społeczeństwa i tych, którzy o taką amnezję dbają.

O tym piszesz?

(Wprost, 2005)

Na skraju wypłacalności są także systemy emerytalne Włoch i Belgii, gdzie

prawo do emerytury przysługuje w wieku odpowiednio 60 lat i 58 lat. Tam

jednak lewicowe partie i związki zawodowe nie dopuściły nawet do dyskusji o

podwyższeniu wieku emerytalnego.

Wprawdzie  pytałem o demoludy, ale obłęd może dotyczyć i innych. Tam wiek i wiara w swą siłę gospodarczą, a u nas wiara w cuda zamiast powolnego stabilnego rozwoju. --

Użytkownik <alibaba8@vp.pl>

Wprawdzie  pytałem o demoludy, ale obłęd może dotyczyć i innych. Tam wiek i
wiara w swą siłę gospodarczą, a u nas wiara w cuda zamiast powolnego stabilnego
rozwoju.

Stawiałes tezę, do której mi nie pasuje ogólność (jak widać) problemu.

> jednak lewicowe partie i związki zawodowe nie dopuściły nawet do dyskusji o

> podwyższeniu wieku emerytalnego.

Wprawdzie  pytałem o demoludy, ale obłęd może dotyczyć i innych. Tam wiek i

wiara w swą siłę gospodarczą, a u nas wiara w cuda zamiast powolnego

stabilnego

rozwoju.

 Ale, ale z tym obłędem to może ostrożnie. Jakoś tak dziwnie się składa, że w miarę rozwoju ruchów rewolucyjnych stopniowo poprawiały się warunki pracy. Zmniejszenie godzin pracy, wprowadzenie urlopów, świąt, ubezpieczeń społecznych czyli emerytur w końcu nawet wolnych sobót i skracanie wieku przedemerytalnego. Co się takiego nagle wydarzyło, za wyjątkiem upadku komuny i zamarcia ruchów rewolucyjnych, że świat zaczyna podążać w drugą stronę.

--

Użytkownik <alibaba8@vp.pl> napisał w wiadomości news:2679.00000325.4d481b94newsgate.onet.pl...

Co się takiego nagle wydarzyło, za wyjątkiem upadku komuny i zamarcia ruchów
rewolucyjnych, że świat zaczyna podążać w drugą stronę.

Co się stało?
Ludzie zaczynają zyć coraz dłużej, a granica emerytury bismarckowskiej prawie się nie zmieniła.
Tym samym dawno wzięły w łeb jej zasady ekonomiczne (zp unktu widzenia płatnika emerytury).
Co z poważnym opóźnieniem, ale dociera do łbów.

Użytkownik <alibaba8@vp.pl> napisał w wiadomości

news:2679.00000325.4d481b94newsgate.onet.pl...

>

> Co się takiego nagle wydarzyło, za wyjątkiem upadku komuny i zamarcia

> ruchów

> rewolucyjnych, że świat zaczyna podążać w drugą stronę.

Co się stało?

Ludzie zaczynają zyć coraz dłużej, a granica emerytury bismarckowskiej

prawie się nie zmieniła.

Tym samym dawno wzięły w łeb jej zasady ekonomiczne (zp unktu widzenia

płatnika emerytury).

Co z poważnym opóźnieniem, ale dociera do łbów.

Ale przecież jest tylu uczonych. Wydaje mi się, że prosta symulacja takie rzeczy by uwidoczniła, więc dla mnie to zbyt proste wytłumaczenie. Ja zadaję tylko pytania. Nie rozwijam tego, bo specjalnie się na tym nie znam.



--

Użytkownik <alibaba8@vp.pl>

Ale przecież jest tylu uczonych. Wydaje mi się, że prosta symulacja takie rzeczy
by uwidoczniła, więc dla mnie to zbyt proste wytłumaczenie. Ja zadaję tylko
pytania. Nie rozwijam tego, bo specjalnie się na tym nie znam.

Uczeni nie rządzą i nie kreują polityki.

Użytkownik <alibaba8@vp.pl>

>

> Ale przecież jest tylu uczonych. Wydaje mi się, że prosta symulacja takie

> rzeczy

> by uwidoczniła, więc dla mnie to zbyt proste wytłumaczenie. Ja zadaję

> tylko

> pytania. Nie rozwijam tego, bo specjalnie się na tym nie znam.

Uczeni nie rządzą i nie kreują polityki.

Ale mogą głośno i wyraźnie artykułować swoją wiedzę.



--

Użytkownik <alibaba8@vp.pl> napisał w wiadomości news:2679.0000032b.4d482698newsgate.onet.pl...

Użytkownik <alibaba8@vp.pl>

>

> Ale przecież jest tylu uczonych. Wydaje mi się, że prosta symulacja > takie

> rzeczy

> by uwidoczniła, więc dla mnie to zbyt proste wytłumaczenie. Ja zadaję

> tylko

> pytania. Nie rozwijam tego, bo specjalnie się na tym nie znam.

Uczeni nie rządzą i nie kreują polityki.

Ale mogą głośno i wyraźnie artykułować swoją wiedzę.

no i to robią
robia to też nieuczeni
a tylko uczony ich rozróżni:)
ponieważ nie rządzą uczeni, więc koło się zamyka 8)

Użytkownik <alibaba8@vp.pl>

Ale, ale z tym obłędem to może ostrożnie. Jakoś tak dziwnie się składa, że w
miarę rozwoju ruchów rewolucyjnych stopniowo poprawiały się warunki pracy.
Zmniejszenie godzin pracy, wprowadzenie urlopów, świąt, ubezpieczeń społecznych
czyli emerytur w końcu nawet wolnych sobót i skracanie wieku przedemerytalnego.

Fajna była tez pensja w schłykowym cudownie pod względem warunków pracy rozwiniętym PRLu.
5-20$
Żyć a nie umierać jedym słowem

Użytkownik <alibaba8@vp.pl>

> Ale, ale z tym obłędem to może ostrożnie. Jakoś tak dziwnie się składa, że

> w

> miarę rozwoju ruchów rewolucyjnych stopniowo poprawiały się warunki pracy.

> Zmniejszenie godzin pracy, wprowadzenie urlopów, świąt, ubezpieczeń

> społecznych

> czyli emerytur w końcu nawet wolnych sobót i skracanie wieku

> przedemerytalnego.

Fajna była tez pensja w schłykowym cudownie pod względem warunków pracy

rozwiniętym PRLu.

5-20$

Żyć a nie umierać jedym słowem

Ja nie odnosiłem powyższego do naszego rejonu, a do krajów kapitalistycznych.



--

Użytkownik <alibaba8@vp.pl>

Ja nie odnosiłem powyższego do naszego rejonu, a do krajów kapitalistycznych.

nie bardzo:

"...a jaka jest sytuacja w Czechach, Słowacji i innych krajach demoludu???
Jaki wpływ na obecną sytuację miało utrzymywanie wielomilionowego bezrobocia
przez 20lat??? O ...Za kryzys jest odpowiedzialna amnezja społeczeństwa i tych, którzy o taką amnezję dbają. "

Użytkownik <alibaba8@vp.pl>

> Ja nie odnosiłem powyższego do naszego rejonu, a do krajów

> kapitalistycznych.

nie bardzo:

"...a jaka jest sytuacja w Czechach, Słowacji i innych krajach demoludu???

Jaki wpływ na obecną sytuację miało utrzymywanie wielomilionowego bezrobocia

przez 20lat??? O ...Za kryzys jest odpowiedzialna amnezja społeczeństwa i

tych, którzy o taką amnezję dbają. "

Nie no mieszasz, te pytania były wcześniej i dotyczyły czego innego. Po za tym budzi moje obawy Twoja zdolność ogarniania całościowego jakiegoś tematu. Bo np. dam Ci 5-20$ i spróbuj za to przeżyć przez miesiąc. Tak że proste spojrzenie wcale nie musi odzwierciedlać rzeczywistości tak jak sucha liczba o niczym nie świadczy. Ja za te 5-20$ jeździłem samochodem, miałem motocykl, porządne mieszkanie ogrzane, co roku wczasy, dziecko w żłobku, przedszkolu i zawsze nadmiar gotówki w portfelu. Spokojnie sam mogłem utrzymać rodzinę, a jak żona pracowała??? Powiedz to teraz lekarzowi czy policjantowi młodemu, który ma te 500$ Tylko nie wdawaj się teraz w dyskusję o wyższości systemów. Piszę to aby uzmysłowić Ci, że gołe liczby to nie wszystko.



--

Użytkownik <alibaba8@vp.pl> napisał w wiadomości news:2679.0000032d.4d482ac2newsgate.onet.pl...

Użytkownik <alibaba8@vp.pl>

> Ja nie odnosiłem powyższego do naszego rejonu, a do krajów

> kapitalistycznych.

nie bardzo:

"...a jaka jest sytuacja w Czechach, Słowacji i innych krajach demoludu???

Jaki wpływ na obecną sytuację miało utrzymywanie wielomilionowego bezrobocia

przez 20lat??? O ...Za kryzys jest odpowiedzialna amnezja społeczeństwa i

tych, którzy o taką amnezję dbają. "

Nie no mieszasz, te pytania były wcześniej i dotyczyły czego innego. Po za tym
budzi moje obawy Twoja zdolność ogarniania całościowego jakiegoś tematu. Bo np.
dam Ci 5-20$ i spróbuj za to przeżyć przez miesiąc. Tak że proste spojrzenie
wcale nie musi odzwierciedlać rzeczywistości tak jak sucha liczba o niczym nie
świadczy. Ja za te 5-20$ jeździłem samochodem, miałem motocykl, porządne
mieszkanie ogrzane, co roku wczasy, dziecko w żłobku, przedszkolu i zawsze
nadmiar gotówki w portfelu. Spokojnie sam mogłem utrzymać rodzinę, a jak żona
pracowała??? Powiedz to teraz lekarzowi czy policjantowi młodemu, który ma te
500$ Tylko nie wdawaj się teraz w dyskusję o wyższości systemów. Piszę to aby
uzmysłowić Ci, że gołe liczby to nie wszystko.

niejeden misiu w klatce ma lepszą miche i kobite niż na wolności

totus <totus@poczta.onet.pl> napisał(a):

Jakim wałkiem?

Pozyczanie pieniedzy samemu sobie i placenie od tego haraczu jakiejs instytucji to walek. Dobrowolne OFE, inwestujace bez "granic" i ustawowego kaganca to nie walek. Nie widze specjalnej roznicy, miedzy obietnica wykupu obligacji SP a obietnica utrzymania mnie na emeryturze przez ZUS. chyba o to skippiemu chodzilo, i chyba ten temat byl przerobiony dosyc gruntownie ;)
Odnosnie efektywnosci ZUSu zgoda, ale takich kwiatkow mamy na peczki. az strach pomyslec, co bysmy robili z kasa gdyby panstwo wydawalo ja efektywnie. kiedys byla reforma ZUSu i slynny platnik. mialo byc taniej, a wyszlo drozej, bo urzednikow do obslugi pionu informatycznego przybylo a specjalistow od wypisywania niewypisanego nie ubylo. z OFE jest podobnie.


--

--

Użytkownik "totus" <totus@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ii8mui$bae$1inews.gazeta.pl...

skippy wrote:

niczym, po prostu kolejna siła polityczna przyznaje że czas skończyć z tym
wałkiem

Jakim wałkiem? Myślisz, że ZUS robi to taniej?

Tak robi taniej

Mamy 2 rozwiązania

1) pieniądzę leżą w miejscu

2) pieniądze idą do ofe, to odcinają prowizję po czym kupuja obligacje (mówimy tu o tych 60% kasy) i pieniądze wracają na miejsce.

Nawet Ty mnie nie przekonasz, że rozwiązanie 2) jest tańsze

Użytkownik "skippy" <man@the.moon> napisał w wiadomości news:ii8orq$f67$1news.onet.pl...

-- Użytkownik "totus" <totus@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ii8mui$bae$1inews.gazeta.pl...

skippy wrote:

niczym, po prostu kolejna siła polityczna przyznaje że czas skończyć z tym
wałkiem

Jakim wałkiem? Myślisz, że ZUS robi to taniej?

Tak robi taniej

Mamy 2 rozwiązania

1) pieniądzę leżą w miejscu

2) pieniądze idą do ofe, to odcinają prowizję po czym kupuja obligacje (mówimy tu o tych 60% kasy) i pieniądze wracają na miejsce.

Nawet Ty mnie nie przekonasz, że rozwiązanie 2) jest tańsze

Co do drugiej części kasy, tej inwestowanej w akcje to wałkiem jest

1) zmuszenie obywatela do trzymania kasy na koncie firmy grającej na giełdzie
2) uzasadnianie tego tekstami w stylu "akcje zawsze rosną"

Ale to akurat pikuś.
Taj jak zaproponował Jar.Kacz. - dobrowolność wyboru i jak ktoś chce tam zostawić kase, to jego osobista broszka.

A nie PAŃSTWOWY PRZYMUS GRANIA NA GIEŁDZIE

Sory, ale to chory wałek.

skippy wrote:

Użytkownik "totus" <totus@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:ii8mui$bae$1inews.gazeta.pl...

skippy wrote:

niczym, po prostu kolejna siła polityczna przyznaje że czas skończyć z
tym
wałkiem

Jakim wałkiem? Myślisz, że ZUS robi to taniej?

Tak robi taniej

Mamy 2 rozwiązania

1) pieniądzę leżą w miejscu

2) pieniądze idą do ofe, to odcinają prowizję po czym kupuja obligacje
(mówimy tu o tych 60% kasy) i pieniądze wracają na miejsce.

Nawet Ty mnie nie przekonasz, że rozwiązanie 2) jest tańsze

Ja nie mam zamiaru Cie do niczego przekonywać. Dla mnie nie ma znaczenia czy samochód jest czarny czy biały jak nie jeździ. Wałek? Czyli oszustwo, tak? Kto kogo oszukuje? OFE swoich klientów? Kto jest klientem OFE? Kto wymyślił to, że OFE mają inwestować bezpiecznie w dług państwa? Kto negocjował ceny usługi? W wała to Cię zrobił Twój poseł. Nie ważne czy na niego głosowałeś czy nie.

Użytkownik "totus" <totus@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ii8r18$nct$1inews.gazeta.pl...

skippy wrote:

Użytkownik "totus" <totus@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:ii8mui$bae$1inews.gazeta.pl...

skippy wrote:

niczym, po prostu kolejna siła polityczna przyznaje że czas skończyć z
tym
wałkiem

Jakim wałkiem? Myślisz, że ZUS robi to taniej?

Tak robi taniej

Mamy 2 rozwiązania

1) pieniądzę leżą w miejscu

2) pieniądze idą do ofe, to odcinają prowizję po czym kupuja obligacje
(mówimy tu o tych 60% kasy) i pieniądze wracają na miejsce.

Nawet Ty mnie nie przekonasz, że rozwiązanie 2) jest tańsze

Ja nie mam zamiaru Cie do niczego przekonywać. Dla mnie nie ma znaczenia czy
samochód jest czarny czy biały jak nie jeździ. Wałek? Czyli oszustwo, tak?
Kto kogo oszukuje? OFE swoich klientów?

OFE nikogo nie oszukuje.
Nic takiego nie napisałem.
Jak zdrowa firma maksymalizuje zyski na podstawie ustanowionego miejscowo prawa i dla mnie to nic dziwnego.
Wręcz przeciwnie, jak najlepsze świadectwo biznesowe.

Piszę to dla jasności.

Kto jest klientem OFE? Kto wymyślił
to, że OFE mają inwestować bezpiecznie w dług państwa? Kto negocjował ceny
usługi? W wała to Cię zrobił Twój poseł. Nie ważne czy na niego głosowałeś
czy nie.

No to juz chyba wiesz o kim myślę, że odwalił wałek.

skippy wrote:

Użytkownik "totus" <totus@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:ii8r18$nct$1inews.gazeta.pl...

skippy wrote:

Użytkownik "totus" <totus@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:ii8mui$bae$1inews.gazeta.pl...

skippy wrote:

niczym, po prostu kolejna siła polityczna przyznaje że czas skończyć z
tym
wałkiem

Jakim wałkiem? Myślisz, że ZUS robi to taniej?

Tak robi taniej

Mamy 2 rozwiązania

1) pieniądzę leżą w miejscu

2) pieniądze idą do ofe, to odcinają prowizję po czym kupuja obligacje
(mówimy tu o tych 60% kasy) i pieniądze wracają na miejsce.

Nawet Ty mnie nie przekonasz, że rozwiązanie 2) jest tańsze

Ja nie mam zamiaru Cie do niczego przekonywać. Dla mnie nie ma znaczenia
czy
samochód jest czarny czy biały jak nie jeździ. Wałek? Czyli oszustwo,
tak? Kto kogo oszukuje? OFE swoich klientów?

OFE nikogo nie oszukuje.
Nic takiego nie napisałem.
Jak zdrowa firma maksymalizuje zyski na podstawie ustanowionego miejscowo
prawa i dla mnie to nic dziwnego.
Wręcz przeciwnie, jak najlepsze świadectwo biznesowe.

Piszę to dla jasności.

Kto jest klientem OFE? Kto wymyślił
to, że OFE mają inwestować bezpiecznie w dług państwa? Kto negocjował
ceny usługi? W wała to Cię zrobił Twój poseł. Nie ważne czy na niego
głosowałeś czy nie.

No to juz chyba wiesz o kim myślę, że odwalił wałek.

Takie wałki to politycy odwalają w Polsce od zawsze, czyli odkąd pamiętam. Pierwszy jaki pamiętam to książeczki mieszkaniowe, następny z większych to ubezpieczenia rodzinne w PZU potem fiat 126p. Politycy grubsze wałki robią z częstotliwością raz na 5 lat.

totus wrote:

Wczoraj słyszałem, że od końca II WŚ ludność Egiptu zwiększyła się z 20
mln do 80 mln.

A ja słyszałem, że ta cała propaganda na temat rozmnażania się, mocno przejaskrawia sprawę i wcale takie oczywiste nie jest, że warto mieć dodatni przyrost.

Delfino Delphis wrote:

totus wrote:

Wczoraj słyszałem, że od końca II WŚ ludność Egiptu zwiększyła się z 20
mln do 80 mln.

A ja słyszałem, że ta cała propaganda na temat rozmnażania się, mocno
przejaskrawia sprawę i wcale takie oczywiste nie jest, że warto mieć
dodatni przyrost.

Czy warto czy nie warto to już inna kwestia. Przyrost naturalny dodatni potrzebny jest do utrzymania emerytów na zadowalającym poziomie. Czy to jest pożądane czy nie to już kwestia oceny. Z rachunków wychodzi, że lepsza emerytura jest wtedy gdy na 1 pracuje 5 niż gdy na 5 pracuje 1.

totus wrote:

Czy warto czy nie warto to już inna kwestia. Przyrost naturalny dodatni
potrzebny jest do utrzymania emerytów na zadowalającym poziomie. Czy to
jest pożądane czy nie to już kwestia oceny. Z rachunków wychodzi, że
lepsza emerytura jest wtedy gdy na 1 pracuje 5 niż gdy na 5 pracuje 1.

Ale to tylko jedna strona medalu. Druga jest taka, że dla większej liczby obywateli trzeba dużo inwestować w infrastrukturę, transport, edukację, ochronę zdrowia i tak dalej i to na dłuuugo zanim wejdą w wiek produkcyjny, a nawet wtedy nie wiadomo, czy będzie dla nich praca (szczególnie wobec postępu technologicznego i automatyzacji).

W dniu 03.02.2011 19:10, Delfino Delphis pisze:

totus wrote:

Czy warto czy nie warto to już inna kwestia. Przyrost naturalny dodatni
potrzebny jest do utrzymania emerytów na zadowalającym poziomie. Czy to
jest pożądane czy nie to już kwestia oceny. Z rachunków wychodzi, że
lepsza emerytura jest wtedy gdy na 1 pracuje 5 niż gdy na 5 pracuje 1.

Ale to tylko jedna strona medalu. Druga jest taka, że dla większej liczby
obywateli trzeba dużo inwestować w infrastrukturę, transport, edukację,
ochronę zdrowia i tak dalej i to na dłuuugo zanim wejdą w wiek produkcyjny,
a nawet wtedy nie wiadomo, czy będzie dla nich praca (szczególnie wobec
postępu technologicznego i automatyzacji).

....oraz nie mozan wykluczyc migracji zarobkowej...

pozdrawiam
SlawcioD