Użytkownik "Fidelio" <tmackowiak@onet.eu> napisał w wiadomości news:i4o548$3d1$1news.onet.pl...

http://www.sport.pl/pilka/1,70998,8278347,Ekstraklasa__Wisla_Krakow_ma_nowego_trenera.html

Ciekawy eksperyment.
Zobaczymy jak mu pójdzie konfrontacja z polską rzeczywistością.

Wie ktoś o nim coś więcej?

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:i4o56s$3jq$1news.onet.pl...

Użytkownik "Fidelio" <tmackowiak@onet.eu> napisał w wiadomości news:i4o548$3d1$1news.onet.pl...

http://www.sport.pl/pilka/1,70998,8278347,Ekstraklasa__Wisla_Krakow_ma_nowego_trenera.html

Ciekawy eksperyment.
Zobaczymy jak mu pójdzie konfrontacja z polską rzeczywistością.

Na pewno wiele zdziwień przed nim ;-)

Użytkownik "Fidelio" <tmackowiak@onet.eu> napisał w wiadomości news:i4o6g1$6l2$1news.onet.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:i4o56s$3jq$1news.onet.pl...

Użytkownik "Fidelio" <tmackowiak@onet.eu> napisał w wiadomości news:i4o548$3d1$1news.onet.pl...

http://www.sport.pl/pilka/1,70998,8278347,Ekstraklasa__Wisla_Krakow_ma_nowego_trenera.html

Ciekawy eksperyment.
Zobaczymy jak mu pójdzie konfrontacja z polską rzeczywistością.

Na pewno wiele zdziwień przed nim ;-)

Na pewno.
Ale bardziej interesuje mnie, czy my się zdziwimy rezultatmi, które osiągnie zachodni trener.

Ty obstawiałeś, że to lekarstwo na wszystko, więc może zakład o flaszkę jakiegoś szlachetnego trunku? ;-)

Ciekawy eksperyment.
Zobaczymy jak mu pójdzie konfrontacja z polską rzeczywistością.

Na pewno wiele zdziwień przed nim ;-)

Na pewno.
Ale bardziej interesuje mnie, czy my się zdziwimy rezultatmi, które osiągnie zachodni trener.

Ty obstawiałeś, że to lekarstwo na wszystko

Ja? We w życiu :-)

Facet miał przeciętne osiągnięcia i mniej więcej taką przyszłość mu wróżę w Wiśle, o ile przeżyje szok kulturowy ;-)

Użytkownik "Fidelio" <tmackowiak@onet.eu> napisał w wiadomości news:

Ale bardziej interesuje mnie, czy my się zdziwimy rezultatmi, które osiągnie zachodni trener.

Ty obstawiałeś, że to lekarstwo na wszystko

Ja? We w życiu :-)

To powiedz mi, po jakiego pyszczysz na Lecha, że nie zatrudnił trener z zagranicy?
Tobie nie chodzi o takiego zwykłego trenera, ale o Mourinho? ;-)

Facet miał przeciętne osiągnięcia i mniej więcej taką przyszłość mu wróżę w Wiśle, o ile przeżyje szok kulturowy ;-)

Choć raz się zgadzamy.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:i4o7vd$9nh$1news.onet.pl...

Użytkownik "Fidelio" <tmackowiak@onet.eu> napisał w wiadomości news:

Ale bardziej interesuje mnie, czy my się zdziwimy rezultatmi, które osiągnie zachodni trener.

Ty obstawiałeś, że to lekarstwo na wszystko

Ja? We w życiu :-)

To powiedz mi, po jakiego pyszczysz na Lecha, że nie zatrudnił trener z zagranicy?
Tobie nie chodzi o takiego zwykłego trenera, ale o Mourinho? ;-)

Bo jest różnica między optymalnym rozwiązaniem w danym momencie a lekarstwem na wszystko, prawda :-)?
Poza tym Mourinho to raczej nie, ale na pewno nikt z łapanki na szybko.

Ale i tak Wisła mogłaby sensownie taki holenderski duet wyzyskać stawiając sobie za cel współpracy stworzenie holenderskiego modelu szkolenia młodzieży, potem ten model przenieść na kluby niższych klas, zawrzeć z nimi umowy i stworzyć sobi taką sieć pozyskiwania młodych, zdolnych, nowocześnie wyszkolonych piłkarzy.
Właśnie tego rodzaju działania mi najbardziej brakuje w polskich klubach, jestem pewien że przy takim podejściu sukcesy przyszły by same.

Fidelio pisze:

i na szybko.

Ale i tak Wisła mogłaby sensownie taki holenderski duet wyzyskać stawiając sobie za cel współpracy stworzenie holenderskiego modelu szkolenia młodzieży, potem ten model przenieść na kluby niższych klas, zawrzeć z nimi umowy i stworzyć sobi taką sieć pozyskiwania młodych, zdolnych, nowocześnie wyszkolonych piłkarzy.

Pewnie hucznie ogłoszą podobne plany, zapowiedzą zmiany i piękną przyszłość, a za pół roku wypierdolą obu jak to się zwykle w Polsce dzieje...


Mamak z Galicji

Użytkownik "Mamak z Galicji" <mamakzgalicji@wp.pl> napisał w wiadomości news:4c6fb3c3$0$22806$65785112news.neostrada.pl...

Fidelio pisze:

i na szybko.

Ale i tak Wisła mogłaby sensownie taki holenderski duet wyzyskać stawiając sobie za cel współpracy stworzenie holenderskiego modelu szkolenia młodzieży, potem ten model przenieść na kluby niższych klas, zawrzeć z nimi umowy i stworzyć sobi taką sieć pozyskiwania młodych, zdolnych, nowocześnie wyszkolonych piłkarzy.

Pewnie hucznie ogłoszą podobne plany, zapowiedzą zmiany i piękną przyszłość, a za pół roku wypierdolą obu jak to się zwykle w Polsce dzieje...

Horyzont myślenia w polskich klubach sięga co najwyżej końca sezonu i zawiera się w słowach "miszcz" albo "utrzymanie".

Dopóki tak będzie to polska piłka nie ma prawa się podnieść.

Użytkownik "Fidelio" <tmackowiak@onet.eu> napisał w wiadomości news:

To powiedz mi, po jakiego pyszczysz na Lecha, że nie zatrudnił trener z zagranicy?
Tobie nie chodzi o takiego zwykłego trenera, ale o Mourinho? ;-)

Bo jest różnica między optymalnym rozwiązaniem w danym momencie a lekarstwem na wszystko, prawda :-)?

No to zapodaj półkę, z której trener byłby odpowiedni dla Lecha i był w jego zasięgu.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:i4pes8$m9$1news.onet.pl...

Użytkownik "Fidelio" <tmackowiak@onet.eu> napisał w wiadomości news:

To powiedz mi, po jakiego pyszczysz na Lecha, że nie zatrudnił trener z zagranicy?
Tobie nie chodzi o takiego zwykłego trenera, ale o Mourinho? ;-)

Bo jest różnica między optymalnym rozwiązaniem w danym momencie a

lekarstwem na wszystko, prawda :-)?

No to zapodaj półkę, z której trener byłby odpowiedni dla Lecha i był w jego zasięgu.

Tu jest problem, czy brać młodego i mniej znanego a więc tańszego ale głodnego sukcesu, czy może starszego jak Winnie Sheafer ale bardziej sprawdzonego ale pewnie droższego, za to z ryzykiem, że się już nie rozwija. Na renomowane nazwiska raczej Lecha nie stać.

Swoją drogą, czy coś przegapiłem, czy Bakero jest pierwszym trenerem zespołu ekstraklasy z zachodniej Europy?

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:i4o56s$3jq$1news.onet.pl...

Użytkownik "Fidelio" <tmackowiak@onet.eu> napisał w wiadomości news:i4o548$3d1$1news.onet.pl...

http://www.sport.pl/pilka/1,70998,8278347,Ekstraklasa__Wisla_Krakow_ma_nowego_trenera.html

Ciekawy eksperyment.
Zobaczymy jak mu pójdzie konfrontacja z polską rzeczywistością.

Wie ktoś o nim coś więcej?

Doświadczenia ma raczej mizerne, ale udało mu się pokonać Polonię Warszawa :-)

Żadna rewelacja moim zdaniem, dyrektorem sportowym też został Holender, chyba ten typ z PSV.

On Sat, 21 Aug 2010 11:10:57 +0200, "Cavallino"
<cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> wrote:

Wie ktoś o nim coś więcej?

z tego, co czytam na wislakrakow.com CV ma marne, jakies pomniejsze
klubiki w Holandii.
--
pozdrawiam, danpe
gg:827748

Danpe <danpe_@poczta.onet.pl> napisał(a):

z tego, co czytam na wislakrakow.com CV ma marne, jakies pomniejsze
klubiki w Holandii.

z drugiej strony powiem Ci tak...facet aktualnie trenujący dobre kluby do
Krakowa nie przyjdzie, bo nas nie stać. Wypalonego gościa w rodzaju Schaefera
w takim razie brać czy takiego młodziaka jeszcze w sumie na dorobku, tak
naprawdę nie takim koszmarnym, z Bredą coś mu się udało... - chyba wolę jednak
to drugie. --

Użytkownik "Przemek Budzyński" <bat_oczir@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości news:i4p3u8$c2b$1inews.gazeta.pl...

Danpe <danpe_@poczta.onet.pl> napisał(a):

z tego, co czytam na wislakrakow.com CV ma marne, jakies pomniejsze
klubiki w Holandii.

z drugiej strony powiem Ci tak...facet aktualnie trenujący dobre kluby do
Krakowa nie przyjdzie, bo nas nie stać. Wypalonego gościa w rodzaju Schaefera
w takim razie brać czy takiego młodziaka jeszcze w sumie na dorobku, tak
naprawdę nie takim koszmarnym, z Bredą coś mu się udało... - chyba wolę jednak
to drugie.

Ja chyba też tak to odbieram, warsztat powinien mieć, a o to chyba chodzi.
Ciekawe czy sprawdzili go w kontekście radzenia sobie ze stresem i krnąbrnymi kopaczami.
Jak ma jaja, to się nada, jak nie ma, to wyleci jeszcze w tym sezonie.

z tego, co czytam na wislakrakow.com CV ma marne, jakies pomniejsze
klubiki w Holandii.

z drugiej strony powiem Ci tak...facet aktualnie trenujący dobre kluby do
Krakowa nie przyjdzie, bo nas nie stać. Wypalonego gościa w rodzaju Schaefera
w takim razie brać czy takiego młodziaka jeszcze w sumie na dorobku, tak
naprawdę nie takim koszmarnym, z Bredą coś mu się udało... - chyba wolę jednak
to drugie.

Ja chyba też tak to odbieram, warsztat powinien mieć, a o to chyba chodzi.
Ciekawe czy sprawdzili go w kontekście radzenia sobie ze stresem i krnąbrnymi kopaczami.
Jak ma jaja, to się nada, jak nie ma, to wyleci jeszcze w tym sezonie.

Na plus działa tutaj to, że jednak będzie miał wsparcie w dyr. sportowym, który też jest Holendrem, to zwiększa jego szanse.
Tak naprawdę Wisła nie ma nic do stracenia, a wiele do zyskania.

Użytkownik "Fidelio" <tmackowiak@onet.eu> napisał w wiadomości news:

Ja chyba też tak to odbieram, warsztat powinien mieć, a o to chyba chodzi.
Ciekawe czy sprawdzili go w kontekście radzenia sobie ze stresem i krnąbrnymi kopaczami.
Jak ma jaja, to się nada, jak nie ma, to wyleci jeszcze w tym sezonie.

Na plus działa tutaj to, że jednak będzie miał wsparcie w dyr. sportowym, który też jest Holendrem, to zwiększa jego szanse.

Wylecą obaj najwyżej.

Tak naprawdę Wisła nie ma nic do stracenia, a wiele do zyskania.

I tu się zgadzam, ciągnięcie tej degrengolady mijało się z celem.
Dlatego się dziwię, że Legia nie zrobiła podobnie, jak już pół kadry wymieniła.

Danpe pisze:

On Sat, 21 Aug 2010 11:10:57 +0200, "Cavallino"
<cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> wrote:

Wie ktoś o nim coś więcej?

z tego, co czytam na wislakrakow.com CV ma marne, jakies pomniejsze
klubiki w Holandii.

Masz na mysli te pomniejsze ktore ogrywaly polska mysl szkoleniowa w LE ?

On Mon, 23 Aug 2010 11:23:01 +0200, Jan Strybyszewski <ktos@w.pl>
wrote:

Danpe pisze:

On Sat, 21 Aug 2010 11:10:57 +0200, "Cavallino"
<cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> wrote:

Wie ktoś o nim coś więcej?

z tego, co czytam na wislakrakow.com CV ma marne, jakies pomniejsze
klubiki w Holandii.

Masz na mysli te pomniejsze ktore ogrywaly polska mysl szkoleniowa w LE ?

Tak, te. Ograly, a nie ogrywaly.
--
pozdrawiam, danpe
gg:827748

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:i4o56s$3jq$1news.onet.pl...

Użytkownik "Fidelio" <tmackowiak@onet.eu> napisał w wiadomości news:i4o548$3d1$1news.onet.pl...

http://www.sport.pl/pilka/1,70998,8278347,Ekstraklasa__Wisla_Krakow_ma_nowego_trenera.html

Ciekawy eksperyment.
Zobaczymy jak mu pójdzie konfrontacja z polską rzeczywistością.

Wie ktoś o nim coś więcej?

Jest już parę informacji o nim, więc mniej więcej wiadomo, kim jest i co reprezentuje. Przypomnę, że wśród kandydatów na trenera Wisły przewinęło się parę ciekawych nazwisk spośród których 3 były najczęściej wymieniane: Jimenez - były trener Sevilli, Simeone - który zdobył jako trener mistrzostwo Argentyny i Petrescu. Oprócz tego przewijały się nazwiska trenera Karabachu, asystenta Manciniego (niejaki Orsi), byłego trenera Atletico (ktoś na R), Labaddi, Larssona. Nazwisko obecnego trenera nie było wymieniane. Dużo mówiło się o Jimenezie - nawet w kontekście niektórych wypowiedzi w tym wątku wydawałby się najbardziej odpowiedni - trenował bardzo dobry klub i chyba z dość dobrymi rezultatami. Według mnie jego zatrudnienie miałoby tylko jeden plus - nie podejrzewam, że zgodziłby się podjąć pracę bez zagwarantowania stałego dopływu kasy na transfery. Poza tym może jeszcze można byłoby założyć, że nie po to płaci się mu takie pieniądze, żeby przed następną rundą powiedzieć, że interesują Wisłę tylko zawodnicy z kartą w ręce. Ale z drugiej strony miałbym duże obiekcje przed zatrudnianiem Jimeneza. Wg mnie byloby to mniej więcej tak jak zatrudnienie Schumachera (tego z Formuły 1) do prowadzenia fiata 126p i oczekiwania od niego, że wygra wyścig fiatów 126p, gdzie konkurencja to nikomu nie znani kierowcy, którzy jeżdżą maluchami od lat. Zresztą, dla mnie kandydatura Jimeneza przestała się liczyć, gdy Przegląd Sportowy dał wywiad z nim, w którym on wskazywał, że bardzo chętnie trenowałby Wisłę i takie tam. Ja tam się nie znam, ale wydaje mi się, że jeżeli ktoś jest poważnym kandydatem do objęcia posady trenera i jest w trakcie negocjacji z klubem to nie daje takich wywiadów.
Z pozostałych np. Larsson - super piłkarz, ale to absolutna niewiadoma. Natomiast Simeone był kompromisem tych cech, które Wisła szukała - z dobrym piłkarsko nazwiskiem, już z pewnym doświadczeniem trenerskim, z sukcesami trenerskimi, a jednocześnie cały czas na dorobku. Czyli z nazwisk, które się przewinęły najbardziej odpowiedni wg mnie był właśnie Simeone.
Co do Petrescu to sam nie wiem, czy było coś na rzeczy - z jednej strony byłby to jakiś absurd. Facet ma 8 pkt przewagi nad drugą drużyną i jakieś 12 meczów do końca, czyli prawie pewny awans do jednej z mocniejszych, a na pewno dobrze płatnych lig europejskich i miałby odchodzić do Wisły? Dziwne by to było. Z drugiej strony natrafiłem na kolejny news, że Petrescu ma dogadany kontrakt z Cluj, więc może faktycznie jest coś nie tak w Rosji.
A teraz co do Maskensa. Faktycznie znany to on nie jest, przynajmniej u nas. I faktycznie - na dwoje babka wróżyła - może z niego nic nie być, ale z drugiej strony facet ma 41 lat i prawie 10 lat doświadczenia trenerskiego. Fakt jego sukcesy nie powalają, ale z drugiej strony też nie jest tak, że ich nie ma. Wprowadził Rosendal do I ligi, a nie wydaje mi się, żeby to był jakiś topowy klub, z Bredą też coś osiągnął. Trudno oczekiwać, żeby do Wisły przyszedł trener, który co roku zdobywa mistrzostwo ligi, wprowadza drużyny do LM lub LE. Zresztą, on nie został wyrzucony, nie pozostaje bez pracy, tylko podobno klub mu się sypie. Myślę też, że duże znaczenie dla jego zatrudnienia miał fakt, że dyrektorem sportowym ma zostać Valcx. To by się układało w jakąś logiczną całość. Jedno jest pewne - w przeciwieństwie do Petrescu obecny trener może liczyć na poparcie Cupiała. Tzn, jeżeli Wisła będzie broniła się przed spadkiem to go wyrzuci, ale zanim to nastąpi to podczas konfliktu z zawodnikami, trener będzie mógł liczyć na poparcie zarządu.
pozdrawiam
Koriat