On 21 Sie, 11:09, "Fidelio" <tmackow...@onet.eu> wrote:

http://www.sport.pl/pilka/1,70998,8278347,Ekstraklasa__Wisla_Krakow_m...

Tutaj na temat nowego Holendra wypowiada się Arkadiusz Radomski,
znający trochę Eredivisie.
http://futbolnet.pl/wiadomosci/arkadiusz-radomski-robert-maaskant-to-wysmienity-trener


- Nie patrzmy na nazwiska - apeluje.

- Maaskant jest naprawdę wyśmienitym trenerem, cieszącym się w
Holandii znakomitą opinią. Zdaniem tamtejszych mediów, miał wkrótce
trafić do klubu z wielkiej trójki - Ajaxu, Feyenoordu lub PSV. Jestem
zdumiony, że wybrał Wisłę - zaznacza Radomski. - On potrafi poskładać,
zreperować, każdą drużynę!

Maaskant przez ostatnie dwa sezony prowadził z niezłym skutkiem NAC
Breda, zajmując ósme i dziesiąte miejsce w Eredivisie. Obecne
rozgrywki rozpoczął od remisu z AZ Alkmaar i porażki z FC Utrecht, ale
to problemy finansowe zadecydowały o jego rozwodzie z NAC.
- Za kadencji Maaskanta piłkarze z Bredy pokazywali super futbol.
Fajnie, że do Polski trafił taki szkoleniowiec - nie kryje Radomski.

Obecny pomocnik i kapitan Cracovii nie boi się o powtórkę sytuacji,
jaka miała miejsce za czasów Dana Petrescu. Wtedy gracze Wisły
zbuntowali się przeciwko morderczym ćwiczeniom, co zaowocowało
zwolnieniem Rumuna. - Często rozmawiam z piłkarzami Bredy i wiem, że
Maaskant nie jest zwolennikiem twardej ręki podczas treningów. Stosuje
za to dużo zajęć z piłkami. Kładzie też spory nacisk na elementy
taktyczne. Na pewno spodoba się to chłopakom. Maaskant na 100 procent
znajdzie z nimi wspólny język - gwarantuje Radomski.

Użytkownik "PB" <bat_oczir@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:

Maaskant nie jest zwolennikiem twardej ręki podczas treningów. Stosuje
za to dużo zajęć z piłkami. Kładzie też spory nacisk na elementy
taktyczne.

No popatrz, to da się dobrze, ale bez zamordyzmu?
Zawsze coś takiego podejrzewałem, ale zbijała z pantałyku Wasza pewność, że to niemożliwe jest. ;-)

Na pewno spodoba się to chłopakom. Maaskant na 100 procent
znajdzie z nimi wspólny język - gwarantuje Radomski.

I oby to wypaliło.
Szczerze tego Wiśle życzę, choć mam świadomość, że to by wzmocniło głównego rywala Lecha.
Ale może udana próba ośmieli i nasz zarząd w przyszłości, żeby dobrze poszukać sensownego trenera (czyt. nie w stylu Petrescu czy Radolskiego) za granicą.

Maaskant nie jest zwolennikiem twardej ręki podczas treningów. Stosuje
za to dużo zajęć z piłkami. Kładzie też spory nacisk na elementy
taktyczne.

No popatrz, to da się dobrze, ale bez zamordyzmu?
Zawsze coś takiego podejrzewałem, ale zbijała z pantałyku Wasza pewność, że to niemożliwe jest. ;-)

Na pewno spodoba się to chłopakom. Maaskant na 100 procent
znajdzie z nimi wspólny język - gwarantuje Radomski.

I oby to wypaliło.
Szczerze tego Wiśle życzę, choć mam świadomość, że to by wzmocniło głównego rywala Lecha.
Ale może udana próba ośmieli i nasz zarząd w przyszłości, żeby dobrze poszukać sensownego trenera (czyt. nie w stylu Petrescu czy Radolskiego) za granicą.

Radomski chyba wie co mówi i to pozwala zachować pewien optyzmizm.

O ile praca Holendrów nie będzie torpedowana powinno to Wiśle wyjść na zdrowie i może w końcu coś się ruszy, bo jeśli uda się Polonii z Bakero i Wiśle z Maaskantem to może jakieś nowe wzorce uda się zaszczepić.

Ponawiam pytanie: czy Bakero to pierwszy trener z zachodniej Europy, który został trenerem klubu ekstraklasy?

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:i4qrsu$ie7$1news.onet.pl...

Użytkownik "PB" <bat_oczir@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:

Maaskant nie jest zwolennikiem twardej ręki podczas treningów. Stosuje
za to dużo zajęć z piłkami. Kładzie też spory nacisk na elementy
taktyczne.

No popatrz, to da się dobrze, ale bez zamordyzmu?
Zawsze coś takiego podejrzewałem, ale zbijała z pantałyku Wasza pewność, że to niemożliwe jest. ;-)

To zalezy pewnie z kim masz do czynienia, z jednymi się da bez a z innymi nie.
No i jeszcze co kto rozumie przez "zamordyzm" bo obawiam się, że np. rozgrywki Premier League to dla naszych wspaniałych chłopaków prawdziwy holocaust by był, a dla
Angoli to norma.

Użytkownik "Fidelio" <tmackowiak@onet.eu> napisał w wiadomości news:

No popatrz, to da się dobrze, ale bez zamordyzmu?
Zawsze coś takiego podejrzewałem, ale zbijała z pantałyku Wasza pewność, że to niemożliwe jest. ;-)

To zalezy pewnie z kim masz do czynienia, z jednymi się da bez a z innymi nie.
No i jeszcze co kto rozumie przez "zamordyzm" bo obawiam się, że np. rozgrywki Premier League to dla naszych wspaniałych chłopaków prawdziwy holocaust by był, a dla
Angoli to norma.

Dokładnie o to mi chodzi.
Czyli o taki sposób, który pozwoli NASZYM piłkarzom nie dać się zajechać jak dzikie osły, co potem kończy się 10 kontuzjami w rundzie, tylko normalnie trenować i lepiej grać.

"Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> wrote in
news:i4s33p$bju$1news.onet.pl:

Dokładnie o to mi chodzi.
Czyli o taki sposób, który pozwoli NASZYM piłkarzom nie dać się
zajechać jak dzikie osły, co potem kończy się 10 kontuzjami w
rundzie, tylko normalnie trenować i lepiej grać.

do tego musisz miec sztab ludzie odpowiedzialnych za odnowe i opieke medyczna a nie masera po awf-ie ew kursie z urzedu pracy i dochodzacego lekarza ktory pojawi sie raz w tygodniu

--
Pozdrawiam
V.I.K.I.N.G.: Vigilant Individual Keen on Infiltration
and Nocturnal Gratification
ICQ: 50985493 GG: 10684393

Użytkownik "Viking" <jonnyb@poczta_ns_onet.pl> napisał w wiadomości news:Xns9DDD5439972B4Viking193.42.231.152...

"Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> wrote in
news:i4s33p$bju$1news.onet.pl:

Dokładnie o to mi chodzi.
Czyli o taki sposób, który pozwoli NASZYM piłkarzom nie dać się
zajechać jak dzikie osły, co potem kończy się 10 kontuzjami w
rundzie, tylko normalnie trenować i lepiej grać.

do tego musisz miec sztab ludzie odpowiedzialnych za odnowe i opieke
medyczna a nie masera po awf-ie ew kursie z urzedu pracy i
dochodzacego lekarza ktory pojawi sie raz w tygodniu

No ale to jesteśmy w stanie chyba zrobić?
Na pewno szybciej niż dotknięciem czarodziejskiej różki spowodować wymianę piłkarzy, an takich których nawet Petrescu nie zajedzie.
Stoję na stanowisku że tak jak taktykę trzeba dobierać do posiadanego materiału, tak treningi również.
Odwrotnie się nie da, o ile nie jesteśmy Chelsea.

On 23 Sie, 10:27, "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SP...@konto.pl>
wrote:

Na pewno szybciej niż dotknięciem czarodziejskiej różki spowodować wymianę
piłkarzy, an takich których nawet Petrescu nie zajedzie.
Stoję na stanowisku że tak jak taktykę trzeba dobierać do posiadanego
materiału, tak treningi również.

W jakimś stopniu masz rację, tyle że względnie młody piłkarz nie jest
tworem ostatecznym. Nie jestem pewien, czy dobierając treningi należy
bardzo się sugerować możliwościami (a raczej:chęciami) zawodników, czy
narzucać reżim który zwiększy tym chłopakom wydolność, wytrzymałość,
etc. Wg mnie, jak ktoś nie umie, to powinien trenować więcej, a nie
siadać do oślej ławki i patrzeć, jak trener kupuje młodego chłopaka z
Bałkan, który podobno to umie.

Odwrotnie się nie da, o ile nie jesteśmy Chelsea.

Ale o ile się nie mylę, nie piszemy tu o bajecznej technice czy
umiejętności strzelania zabójczych wolnych a'la Ronald Koeman. Jeśli
zaś chodzi o kondycję, to wszystko jest do zrobienia przy odpowiednio
intensywnym i konsekwentnym treningu. Po to zresztą one są-im więcej
powtórzeń, tym mniejsze zmęczenie później i tym większy automatyzm
czynności, co się przekłada na precyzję.

pzdr
JC

Użytkownik "JC" <teufelswerk@gmail.com> napisał w wiadomości news:605c3b49-208c-4d59-a863-fb85bad91a1dy11g2000yqm.googlegroups.com...
On 23 Sie, 10:27, "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SP...@konto.pl>
wrote:

Na pewno szybciej niż dotknięciem czarodziejskiej różki spowodować wymianę
piłkarzy, an takich których nawet Petrescu nie zajedzie.
Stoję na stanowisku że tak jak taktykę trzeba dobierać do posiadanego
materiału, tak treningi również.

W jakimś stopniu masz rację, tyle że względnie młody piłkarz nie jest
tworem ostatecznym.

Na ile młody?
Bo obawiam się, że nie masz racji, jeśli uważasz że nasi ligowi piłkarze z dnia na dzień poddaniu dużo cięższym trningom dadzą radę.
Niektórzy o nadzwyczajnej wydolności pewnie dadzą.
W przypadku reszty skończy się tak jak z Błaszczykowskim, który jest częściej kontuzjowany niż zdrowy.
Trening trzeba nasilać stopniowo, jak zaczniesz od 7 czy 10 roku życia, to 20 latka możesz już mieć podatengo na mocny trening.

Nie jestem pewien, czy dobierając treningi należy
bardzo się sugerować możliwościami (a raczej:chęciami) zawodników, czy
narzucać reżim który zwiększy tym chłopakom wydolność, wytrzymałość,

Tak, ale po 10 latach, a nie 10 dniach, czego w Polsce się oczekuje.

etc. Wg mnie, jak ktoś nie umie, to powinien trenować więcej, a nie
siadać do oślej ławki i patrzeć, jak trener kupuje młodego chłopaka z
Bałkan, który podobno to umie.

Niestety na to wygląda, że takich co umieją, ale pochodzą spoza Polski będzie coraz więcej.
Niektórzy przy nich wytrzymają, np. taki Bandrowski który odpoczywa biegając, ale większość nie ma szans.
I teraz pytanie - czy z takiego zbiorowiska wytrzymałych obcokrajowców da się zmontować zmotywowana drużynę, czy czasem nie jest lepiej mieć trochę mniej wytrzymałych, za to bardziej uzdolnionych Polaków.
Dla reprezy pewnie lepiej.

Odwrotnie się nie da, o ile nie jesteśmy Chelsea.

Ale o ile się nie mylę, nie piszemy tu o bajecznej technice czy
umiejętności strzelania zabójczych wolnych a'la Ronald Koeman. Jeśli
zaś chodzi o kondycję, to wszystko jest do zrobienia przy odpowiednio
intensywnym i konsekwentnym treningu.

Odpowiednio do możliwości materiału dozowanym - o to mi chodziło.
Nie możemy z dnia na dzień wymagać od naszych cieniasów, aby wytrzymywali tyle co ludzie, którzy zapierdzielają w ten sposób od dzieciaka.
Nawet jak się zatną i spróbują, to się zarżną i to będzie jedyny efekt.

On 23 Sie, 12:21, "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SP...@konto.pl>
wrote:

Na ile młody?
Bo obawiam się, że nie masz racji, jeśli uważasz że nasi ligowi piłkarze z
dnia na dzień poddaniu dużo cięższym trningom dadzą radę.
Niektórzy o nadzwyczajnej wydolności pewnie dadzą.

To inaczej: co to jest "dawać radę" na treningach? Przeżyć? Jakby
miało wyglądać to nie danie rady-kontuzja na treningu?

W przypadku reszty skończy się tak jak z Błaszczykowskim, który jest
częściej kontuzjowany niż zdrowy.
Trening trzeba nasilać stopniowo, jak zaczniesz od 7 czy 10 roku życia, to
20 latka możesz już mieć podatengo na mocny trening.

Nawet 60latkowie biegają w maratonach, a większość z nich nie ma za
sobą szczególnie katorżniczych treningów, czy przeszłości zawodniczej.
Trening trzeba nasilać stopniowo, racja, co nie znaczy, że w wypadku
było-nie-było zawodowych sportowców trzeba to tempo podnosić o 2
pompki dziennie, żeby się chłopcy nie przegrzali.

Tak, ale po 10 latach, a nie 10 dniach, czego w Polsce się oczekuje.

To jest jeszcze inna kwestia: rzeczywistych osiągów piłkarza, a tego
co robi na boisku. Jeśli boczny obrońca nie włącza się do akcji
ofensywnych, to może nie zawsze dlatego, że nie może biegać. W Polsce
się oczekuje katorżniczych treningów, żeby w ich efekcie piłkarze
walczyli o każdą kępkę trawy i biegali od bramki do bramki - tymczasem
to dla nich nowość. W Wiśle ciężkie treningi skończyły się odwrotnie,
obrażeni piłkarze mieli grę w dupie, więc zwolniono trenera.

Niestety na to wygląda, że takich co umieją, ale pochodzą spoza Polski
będzie coraz więcej.
Niektórzy przy nich wytrzymają, np. taki Bandrowski który odpoczywa
biegając, ale większość nie ma szans.

No właśnie-umieją. Czy na Bałkanach mają fajniejsze bieżnie, boiska
albo siłownie? Nie. Więc ta różnica w postawie na boisku tkwi w
mentalności gracza, tego czy od zawsze był uczony walki i rywalizacji.
Mówisz o Bandrowskim-on ma charakter walczaka, więc nawet jeśli nie
jest najszybszy i najbardziej wytrzymały, to w pojedynkach z mniej
zdeterminowanymi graczami wychodzi obronną ręką. Kto ma charakter (jak
piszą na forum Lecha) "pizdeczki" ten wymięka po paru sprintach i
nieważne, ile jest w stanie przebiec na bieżni w cieplarnianych
warunkach-na boisku mięknie rura.

I teraz pytanie - czy z takiego zbiorowiska wytrzymałych obcokrajowców da
się zmontować zmotywowana drużynę, czy czasem nie jest lepiej mieć trochę
mniej wytrzymałych, za to bardziej uzdolnionych Polaków.
Dla reprezy pewnie lepiej.

Zależy od pomysłu na grę. Jeszcze paręnaście lat temu większość drużyn
mówiła z podziwem o przygotowaniu fizycznym Polaków, bo i taki dość
niezgrabny, siłowy, model prezentowały polskie kapele. Dziś próbuje
się grać szybciej, bardziej technicznie i pomysłowo, z finezją, więc
odstajemy, bo do takiego stylu gry inne ligi przygotowywały się
latami. Dla reprezy byłoby idealnie, gdyby drużyny ligowe grały
różnymi systemami i ustawieniami, mielibyśmy bardziej wszechstronnych
graczy. Potrzebujemy zarówno wytrzymałych drwali, jak i wiotkich,
sprytnych techników.

Odpowiednio do możliwości materiału dozowanym - o to mi chodziło.
Nie możemy z dnia na dzień wymagać od naszych cieniasów, aby wytrzymywali
tyle co ludzie, którzy zapierdzielają w ten sposób od dzieciaka.

Z dnia na dzień-nie, zresztą kto by oczekiwał? Ile sezonów wytrzymał w
lidze w jednej drużynie trener-zamordysta?

Nawet jak się zatną i spróbują, to się zarżną i to będzie jedyny efekt.

Zależy od indywidualnych predyspozycji i szczegółów reżimu
treningowego. Gdyby zwiększyć liczbę spotkań w sezonie nie byłoby
przecież plagi kontuzji, z drugiej strony-wbijało by się piłkarzy w
rytm ze zwiększoną dawką obciążeń i krótszym wypoczynkiem.

pzdr
JC

Użytkownik "JC" <teufelswerk@gmail.com> napisał w wiadomości news:5b51c22e-a64e-4ba1-baee-da570c0be996q22g2000yqm.googlegroups.com...
On 23 Sie, 12:21, "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SP...@konto.pl>
wrote:

Na ile młody?
Bo obawiam się, że nie masz racji, jeśli uważasz że nasi ligowi piłkarze z
dnia na dzień poddaniu dużo cięższym trningom dadzą radę.
Niektórzy o nadzwyczajnej wydolności pewnie dadzą.

To inaczej: co to jest "dawać radę" na treningach? Przeżyć?

Być po nich w lepszej formie niż przed nimi.
I nie chodzi o kondycję, tylko tak ogólnie, żeby gra zespołu jako całości się poprawiła.

Jakby
miało wyglądać to nie danie rady-kontuzja na treningu?

HINT: Błaszczykowski.

Trening trzeba nasilać stopniowo, jak zaczniesz od 7 czy 10 roku życia, to
20 latka możesz już mieć podatnego na mocny trening.

Nawet 60latkowie biegają w maratonach, a większość z nich nie ma za
sobą szczególnie katorżniczych treningów, czy przeszłości zawodniczej.

Ale piłkarz nie ma biegać w maratonach, tylko dobrze grać w piłkę.
Obawiam się, że nacisk na robienie z piłkarzy maratończyków niczego dobrego nie przyniesie.
Obserwując to jak piłka się zmienia już to przecież widać, że jest gorzej niż było.

Trening trzeba nasilać stopniowo, racja, co nie znaczy, że w wypadku
było-nie-było zawodowych sportowców trzeba to tempo podnosić o 2
pompki dziennie, żeby się chłopcy nie przegrzali.

Bardzo możliwe.
Przy założeniu że w ogóle w ich wieku zwiększenie treningu coś da.

Tak, ale po 10 latach, a nie 10 dniach, czego w Polsce się oczekuje.

To jest jeszcze inna kwestia: rzeczywistych osiągów piłkarza, a tego
co robi na boisku. Jeśli boczny obrońca nie włącza się do akcji
ofensywnych, to może nie zawsze dlatego, że nie może biegać.

Ano właśnie.
Bywają mecze że taki Kikut nie za często się włącza, a komu jak komu, ale jemu pary na pewno nie brakuje.
To samo Wojtkowiak - on się włącza i ma to sens tylko wtedy gdy jest w dobrej formie i wcale nie chodzi o wytrzymałość.

W Polsce
się oczekuje katorżniczych treningów, żeby w ich efekcie piłkarze
walczyli o każdą kępkę trawy i biegali od bramki do bramki - tymczasem
to dla nich nowość. W Wiśle ciężkie treningi skończyły się odwrotnie,
obrażeni piłkarze mieli grę w dupie, więc zwolniono trenera.

Z drugiej strony nikt nie da głowy, że byli obrażeni, a nie że faktycznie byli zajechani.
Pomylić obrażanie się na trenera z brakiem fizycznych możliwości łatwo.

Niestety na to wygląda, że takich co umieją, ale pochodzą spoza Polski
będzie coraz więcej.
Niektórzy przy nich wytrzymają, np. taki Bandrowski który odpoczywa
biegając, ale większość nie ma szans.

No właśnie-umieją. Czy na Bałkanach mają fajniejsze bieżnie, boiska
albo siłownie? Nie.

Może mają mniej fajniesze komputery, starzy mają gorszą pracę, więc oni gorsze perspektywy, więc widzą nadzieję w sporcie i im się chce?

Mówisz o Bandrowskim-on ma charakter walczaka, więc nawet jeśli nie
jest najszybszy i najbardziej wytrzymały

Kiedy on jest najbardziej wytrzymały.
Idę o zakład że zabiega każdego przeciwnika w tej lidze, z zagranicznymi na czele.
Ma za to inne minusy - jest dość wolny i nie najlepiej podaje, o strzelaniu nie mówiąc.

I teraz pytanie - czy mamy wychowywać samych Bandrowskich?
Czy jednak czasem taki polski Stilic czy Zając też by się przydał?

, to w pojedynkach z mniej
zdeterminowanymi graczami wychodzi obronną ręką. Kto ma charakter (jak
piszą na forum Lecha) "pizdeczki" ten wymięka po paru sprintach i
nieważne, ile jest w stanie przebiec na bieżni w cieplarnianych
warunkach-na boisku mięknie rura.

O Wichniarku tak piszą?
To by się zgadzało z moim obserwacjami.
Stilic też do tego by pasował.


Ale znam przykład gościa, który z panienki a'la Stilic, dzięki zmianie podejścia zrobił się jednym z najlepszych rozgrywających w kraju.
Nazywał się Dariusz Skrzypczak.
Przypakował trochę, zaczął walczyć na boisku, grać ostro i z miejsca zniknęły wszystkie problemy.
Dawno to było, więc nie pamiętam z czego wynikała ta zmiana, czy dorósł czy co innego, ale różnica była powalająca.

Nie możemy z dnia na dzień wymagać od naszych cieniasów, aby wytrzymywali
tyle co ludzie, którzy zapierdzielają w ten sposób od dzieciaka.

Z dnia na dzień-nie,

Z tygodnia na tydzień, miesiąca na miesiąc, ani nawet z roku na rok też nie.

zresztą kto by oczekiwał?

No ci, co to chcieli aby panienki z Wisły zmieniły się w drwali po dotknięciu czwrodziejskiej różki Petrescu.
A może oni po prostu nie byli już w stanie?

Ile sezonów wytrzymał w
lidze w jednej drużynie trener-zamordysta?

Petrescu krótko, Radolski trochę dłużej, Smuda lata całe.
Efekty ich pracy były znikome, żeby nie powiedzieć że więcej zaszkodzili niż pomogli.

Nawet jak się zatną i spróbują, to się zarżną i to będzie jedyny efekt.

Zależy od indywidualnych predyspozycji

Ano właśnie.
Można przyjąć w ciemno, że większość polskich piłkarzyków była selekcjonowana na bazie posiadanego talentu, a nie zdolności do morderczych treningów, więc jej po prostu nie mają.
Więc potrzebna jest zmiana podejścia, ale od 7 latków.
Co za tym idzie, żeby zmiana sposobu trenowania przyniosła efekty, trzeba czekać całe pokolenia, a nie rok czy dwa.

Gdyby zwiększyć liczbę spotkań w sezonie nie byłoby
przecież plagi kontuzji

Skąd ta pewność?
Jeśli by mało zdolni trenerzy ubzdurali sobie, że jak więcej będziemy grać, to ładować akumulatory też trzeba dłużej, to właśnie jedynym pewnym skutkiem byłaby masa kontuzji przeciążeniowych.

On 23 Sie, 18:46, "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SP...@konto.pl>
wrote:

>To inaczej: co to jest "dawać radę" na treningach? Przeżyć?

Być po nich w lepszej formie niż przed nimi.
I nie chodzi o kondycję, tylko tak ogólnie, żeby gra zespołu jako całości
się poprawiła.

No ale to trzeba czymś mierzyć, bo ciężko mówić o jednym graczu z
perspektywy teamworku i dokonań całego zespołu.

HINT: Błaszczykowski.

NIe pytam kto, tylko jakby to miało wyglądać w większej kupie. Czyli
co, dwa okrążenia, czy 10 pompek za dużo i pół drużyny w szpitalu?

Ale piłkarz nie ma biegać w maratonach, tylko dobrze grać w piłkę.
Obawiam się, że nacisk na robienie z piłkarzy maratończyków niczego dobrego
nie przyniesie.

To chyba zależy od stylu gry zespołu-na zapleczu Premiership nie
uświadczysz bajecznych techników i finezyjnej gry kombinacyjnej.
Trening powinien z kolei być dostosowany do pomysłu na taktykę.

Bardzo możliwe.
Przy założeniu że w ogóle w ich wieku zwiększenie treningu coś da.

W każdym wieku coś daje.

Ano właśnie.
Bywają mecze że taki Kikut nie za często się włącza, a komu jak komu, ale
jemu pary na pewno nie brakuje.
To samo Wojtkowiak - on się włącza i ma to sens tylko wtedy gdy jest w
dobrej formie i wcale nie chodzi o wytrzymałość.

Dlatego trening fizyczny powinien być robiony na równi z taktycznym i
technicznym. Co z tego, że kolo szybko biega, jak nikt nie wie, gdzie
mu piłkę posłać? Vide Tshibamba.

Z drugiej strony nikt nie da głowy, że byli obrażeni, a nie że faktycznie
byli zajechani.
Pomylić obrażanie się na trenera z brakiem fizycznych możliwości łatwo.

Ale dla prosa nie powinno być opcji bycia zajechanym dłużej niż 2-4
dni.

Może mają mniej fajniesze komputery, starzy mają gorszą pracę, więc oni
gorsze perspektywy, więc widzą nadzieję w sporcie i im się chce?

Chodzi o ilość powtórzeń. Im więcej powtórzeń, tym większy automatyzm
w technice, większe doświadczenie i większa tolerancja organizmu
(wydolność,itd.). Jak się kto zmotywuje do tego-jego sprawa. Może
kasa, może ambicja, chęć zaimponowania Aśce z III F, whatever. Ale
masz rację, że tkwi to w głowie, czyli organie który nasi piłkarze
mają z reguły wypełniony sianem.

I teraz pytanie - czy mamy wychowywać samych Bandrowskich?
Czy jednak czasem taki polski Stilic czy Zając też by się przydał?

To pytanie o styl gry danej drużyny. Jedno to pomysł na koncepcję gry-
wyprowadzania ataków, obrony, wysokości pressingu,itd., a drugie to
wprowadzanie tego w życie z dostępnym "materiałem ludzkim".

O Wichniarku tak piszą?
To by się zgadzało z moim obserwacjami.
Stilic też do tego by pasował.

Pisano tak przed meczem na Ukrainie, więc pewnie dotyczyło
wszystkich :)

Dawno to było, więc nie pamiętam z czego wynikała ta zmiana, czy dorósł czy
co innego, ale różnica była powalająca.

Najpewniej surowy trener. Zauważyłeś, że jeśli piłkarze chwalą
trenera, to tylko wymagacza i zamordystę, a prawie nigdy trenera-
kumpla, co wszystko rozumie i o nic się nie gniewa?

No ci, co to chcieli aby panienki z Wisły zmieniły się w drwali po
dotknięciu czwrodziejskiej różki Petrescu.
A może oni po prostu nie byli już w stanie?

I znowu-nie byli w stanie czego zrobić? Ja myślę, że każda poprawa
warunków fizycznych czy techniki czy siły strzału, etc. jest spoko. I
nie sądzę, aby Dan chciał to w miesiąc lub dwa wyśrubować do poziomu
kapel z półfinału LM. Na pewno w zasięgu Wiślaków było poprawienie
osiągów-niekiedy może z beznadziejnego na słaby, ale zawsze. Zresztą,
najłatwiej o wyraźny postęp, kiedy jest się cienkim.

Petrescu krótko, Radolski trochę dłużej, Smuda lata całe.
Efekty ich pracy były znikome, żeby nie powiedzieć że więcej zaszkodzili niż
pomogli.

Ekhem, Smuda miał znikome efekty? Jego Widzew w lidze miażdżył, w LM
też nie chował się pod stół, było git. Wiadomo, jak oceniasz jego
wyczyny w Lechu, ale to jedna z kilku kapel, jaką prowadził. 3
majstry, Puchar Polski i co ważne, gra bez kompleksów w pucharach
europejskich.

Ano właśnie.
Można przyjąć w ciemno, że większość polskich piłkarzyków była
selekcjonowana na bazie posiadanego talentu, a nie zdolności do morderczych
treningów, więc jej po prostu nie mają.
Więc potrzebna jest zmiana podejścia, ale od 7 latków.
Co za tym idzie, żeby zmiana sposobu trenowania przyniosła efekty, trzeba
czekać całe pokolenia, a nie rok czy dwa.

Jak dowodzi Gladwell, talent w zasadzie nie ma znaczenia. Wszystko
można nadrobić treningiem. Podany przez niego przykład hokeistów
kanadyjskich miażdży wyobraźnię-tam niemal cała reprezentacja seniorów
i juniorów to gracze urodzeni w pierwszym kwartale roku-tylko dzięki
temu, że zapisy na zajęcia odbywają się 1 stycznia,a dzieciak musi
mieć wtedy ukończone 9 lat. Czyli im wcześniej się urodzi, tym więcej
ma czasu do tej pierwszej selekcji. Te głupie parę miesięcy więcej na
trening+trochę lepsze warunki fizyczne powodują, że gracz jest
wyraźnie bardziej wartościowy od chłopaków urodzonych np. w czerwcu..
Później selekcje odbywają się w zasadzie co rok, dwa, ciągle
przesuwając najlepszych wyżej. Finał jest taki, że do draftu do NHL
startują już naprawdę wypasieni zawodnicy, trenujący ciężko i
regularnie od nastu lat, na każdym szczeblu bijący setki swoich
rówieśników na głowę. Morał z tego taki, że wyrwany z kontekstu
trening nic nie daje. Jeśli by to rozwiązać systemowo, powiązać to z
Orlikami, Szkołami Mistrzostwa Sportowego, etc. to materiał wyjściowy
w klubach byłby lepszy. U nas to dzieje się za późno, za mało
intensywnie i bez znaczącego progresu. Dlatego młokos z Bałkanów jest
dużo lepszy od polskiego, zazwyczaj ma po prostu w nogach tysiące
godzin treningu więcej. W wieku 25 lat nie nadrobisz już tego, ale
możesz podgonić.

Skąd ta pewność?
Jeśli by mało zdolni trenerzy ubzdurali sobie, że jak więcej będziemy grać,
to ładować akumulatory też trzeba dłużej, to właśnie jedynym pewnym skutkiem
byłaby masa kontuzji przeciążeniowych.

Nie jestem pewien, czy nasi piłkarze grają na setkę. Jeśli nie, to
mogliby te reżimy wytrzymać.

pzdr
JC

Użytkownik "JC" <teufelswerk@gmail.com> napisał w wiadomości news:66f2155c-bb07-4edb-a7d4-8b3c2ae7e16ft2g2000yqe.googlegroups.com...
On 23 Sie, 18:46, "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SP...@konto.pl>
wrote:

>To inaczej: co to jest "dawać radę" na treningach? Przeżyć?

Być po nich w lepszej formie niż przed nimi.
I nie chodzi o kondycję, tylko tak ogólnie, żeby gra zespołu jako całości
się poprawiła.

No ale to trzeba czymś mierzyć, bo ciężko mówić o jednym graczu z
perspektywy teamworku i dokonań całego zespołu.

A jednak taki jest jest cel.
I jeśli po zakatowaniu zespołu gra się nie poprawiała, tylko wręcz przeciwnie na dłuższą metę, to raczej nie ma co uświęcać takich środków.

HINT: Błaszczykowski.

NIe pytam kto, tylko jakby to miało wyglądać w większej kupie. Czyli
co, dwa okrążenia, czy 10 pompek za dużo i pół drużyny w szpitalu?

Po dwóch okrążeniach nie, ale już po dwóch miesiącach takiego trenowania - bardzo możliwe.

Ale piłkarz nie ma biegać w maratonach, tylko dobrze grać w piłkę.
Obawiam się, że nacisk na robienie z piłkarzy maratończyków niczego dobrego
nie przyniesie.

To chyba zależy od stylu gry zespołu

Mówimy o polskim zespole.
Żaden nie gra jak maratończycy.

Trening powinien z kolei być dostosowany do pomysłu na taktykę.

I przede wszystkim do możliwości zawodników.

Bardzo możliwe.
Przy założeniu że w ogóle w ich wieku zwiększenie treningu coś da.

W każdym wieku coś daje.

Na przykład zwiększa się ilość kontuzji.
Bez zauważalnej poprawy gry.
Przetrenowane nie raz i nie dwa.

Ano właśnie.
Bywają mecze że taki Kikut nie za często się włącza, a komu jak komu, ale
jemu pary na pewno nie brakuje.
To samo Wojtkowiak - on się włącza i ma to sens tylko wtedy gdy jest w
dobrej formie i wcale nie chodzi o wytrzymałość.

Dlatego trening fizyczny powinien być robiony na równi z taktycznym i
technicznym.

A przede wszystkim bardzo zindywidualizowany.
Inny dla Bandrowskiego, a inny dla Rudnevsa.

Wysyłanie całej drużyny w góry na ten sam dystans totalnie mija się z celem.
Więcej szkód niż pożytku.

Co z tego, że kolo szybko biega, jak nikt nie wie, gdzie
mu piłkę posłać? Vide Tshibamba.

To kwestia zgrania jest, prędzej czy później się dotrą.
Z Afrykanami raczej później, nasi ze sobą szybciej.

Z drugiej strony nikt nie da głowy, że byli obrażeni, a nie że faktycznie
byli zajechani.
Pomylić obrażanie się na trenera z brakiem fizycznych możliwości łatwo.

Ale dla prosa nie powinno być opcji bycia zajechanym dłużej niż 2-4
dni.

Uuuuuu, tak szybko regeneracja chyba nie następuje po miesiącach przetrenowywania.
Ale specem nie jestem, więc mógłby się ktoś wypowiedzieć dokładniej.

Może mają mniej fajniesze komputery, starzy mają gorszą pracę, więc oni
gorsze perspektywy, więc widzą nadzieję w sporcie i im się chce?

Chodzi o ilość powtórzeń.

Nie o tym mówię.
Jak wybierasz ze 100 graczy to łatwiej wybrać takich co potrafią, niż przy wyborze z 20.

I teraz pytanie - czy mamy wychowywać samych Bandrowskich?
Czy jednak czasem taki polski Stilic czy Zając też by się przydał?

To pytanie o styl gry danej drużyny.

Nie.
To pytanie czy produkujemy kreatywnych piłkarzy czy maszyny do biegania.
W każdym zespole przydają się goście od czarnej roboty, od szybkiego biegania i od dobrego podawania.
Szansa że uda się to połączyć w jednym graczu jest znikoma, a nawet jeśli to pogra w klubie rok, więc pożytek i tak żaden.

Dawno to było, więc nie pamiętam z czego wynikała ta zmiana, czy dorósł czy
co innego, ale różnica była powalająca.

Najpewniej surowy trener.

Nie pamiętam w jakim okresie nastąpiła ta przemiana, ale jakichś wybitnych trenerów w Lechu za czasów Skrzypczaka nie kojarzę.
Najbardziej znany to był Apostel.

Zauważyłeś, że jeśli piłkarze chwalą
trenera, to tylko wymagacza i zamordystę, a prawie nigdy trenera-
kumpla, co wszystko rozumie i o nic się nie gniewa?

Nie zauważyłem.
Peszko za bardzo Smudy nigdy nie chwalił, a odżył piłkarsko kiedy Smudę z Lecha pogoniono.
Za to piłkarzy chwalących Michniewicza-kumpla, to trochę było.

No ci, co to chcieli aby panienki z Wisły zmieniły się w drwali po
dotknięciu czwrodziejskiej różki Petrescu.
A może oni po prostu nie byli już w stanie?

I znowu-nie byli w stanie czego zrobić?

Tak.
Nie byli, gdy zaczął z grubej rury.
Może gdyby wprowadzał obciążenia stopniowo i z głową.
Ale tego chyba nikt nie przetestował na żywym organiźmie w Polsce.

Ja myślę, że każda poprawa
warunków fizycznych czy techniki czy siły strzału, etc. jest spoko. I
nie sądzę, aby Dan chciał to w miesiąc lub dwa wyśrubować do poziomu
kapel z półfinału LM.

A ja właśnie to podejrzewam, zwłaszcza że był początkującym trenerem i mógł nie znać innego trenowania niż takie które sam stosował.
A które jak można się spodziewać nie było tym, które mogli wytrzymać nasi kopacze.
Stąd te opinie o wytrenowanym Penksie, który po prostu był przyzwyczajony do takiego natężenia.

Petrescu krótko, Radolski trochę dłużej, Smuda lata całe.
Efekty ich pracy były znikome, żeby nie powiedzieć że więcej zaszkodzili niż
pomogli.

Ekhem, Smuda miał znikome efekty? Jego Widzew

Ale kiedy to było?
Nie wypowiadam się o Smudzie sprzed 15 lat, nawet nie wiem jak wtedy ich trenował.

Mówię o tym co było mi dane obserwować dłużej i co tydzień, a do tego stosunkowo niedawno.

Wiadomo, jak oceniasz jego
wyczyny w Lechu, ale to jedna z kilku kapel, jaką prowadził. 3
majstry

A potem długo nic.
Piłka przez 15 lat zmieniła się kolosalnie, wymogi wobec trenerki również.


, Puchar Polski i co ważne, gra bez kompleksów w pucharach
europejskich.

Można przyjąć w ciemno, że większość polskich piłkarzyków była
selekcjonowana na bazie posiadanego talentu, a nie zdolności do morderczych
treningów, więc jej po prostu nie mają.
Więc potrzebna jest zmiana podejścia, ale od 7 latków.
Co za tym idzie, żeby zmiana sposobu trenowania przyniosła efekty, trzeba
czekać całe pokolenia, a nie rok czy dwa.

Jak dowodzi Gladwell, talent w zasadzie nie ma znaczenia.

Ale zrozumiałeś co powyżej napisałem?
Skoro byli źle wyselekcjonowani i źle prowadzeni to już tych strat nie nadrobisz.
A próbując i stosując dla nich metody rodem z II ligi angielskiej dodatkowo zabijesz w nich wszystko czym jeszcze trochę się bronili, bazując na talencie.

Jeśli by to rozwiązać systemowo, powiązać to z
Orlikami, Szkołami Mistrzostwa Sportowego, etc. to materiał wyjściowy
w klubach byłby lepszy. U nas to dzieje się za późno, za mało
intensywnie i bez znaczącego progresu.

Dokładnie o to mi chodziło.
Właśnie dlatego musimy poczekać na nowe pokolenie.
Ale nie od dziś, tylko od momentu poprawy szkolenia młodzieży.

W wieku 25 lat nie nadrobisz już tego, ale możesz podgonić.

Byle nie przesadzić, bo wtedy pogorszysz.

Skąd ta pewność?
Jeśli by mało zdolni trenerzy ubzdurali sobie, że jak więcej będziemy grać,
to ładować akumulatory też trzeba dłużej, to właśnie jedynym pewnym skutkiem
byłaby masa kontuzji przeciążeniowych.

Nie jestem pewien, czy nasi piłkarze grają na setkę. Jeśli nie, to
mogliby te reżimy wytrzymać.

Ale tego się zapewne nie dowiemy, bo jak przez rok grać nie będą, to trenera pogoni każdy prezes.

On 23 Sie, 22:38, "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SP...@konto.pl>
wrote:

A jednak taki jest jest cel.
I jeśli po zakatowaniu zespołu gra się nie poprawiała, tylko wręcz
przeciwnie na dłuższą metę, to raczej nie ma co uświęcać takich środków.

Określenie, że gra się nie poprawiała jest na tyle ogólne, że ciężko
wiązać je z intensywnością treningów.

Po dwóch okrążeniach nie, ale już po dwóch miesiącach takiego trenowania -
bardzo możliwe.

Ale nieodłącznym elementem treningu jest później regeneracja,
odżywianie, itd. Wg mnie ryzyko kontuzji jest bardzo niewielkie.
Trzymając się polskich realiów-większość drużyn szybko odpada z
europejskich pucharów, Pucharu Ligi już nie ma, Puchar Polski jest
zazwyczaj olewany, więc znakomita większość klubów Ekstraklasy żyje
praktycznie tylko meczami ligowymi, których jest niewiele. Ergo:mają
więcej czasu na trening i regenerację po nim niż jacyś koledzy z
Niemiec, Anglii czy Włoch.

Mówimy o polskim zespole.
Żaden nie gra jak maratończycy.

Ten nieszczęsny maraton przywołałem jako przykład dużej wytrzymałości.
I jasne, że żaden zespół takiej wytrzymałości nie posiada, to widać w
meczach pucharowych, kiedy polska drużyna próbuje grać pressingiem,
albo, nie daj Boże, sama musi się z nim zmagać.

I przede wszystkim do możliwości zawodników.

Trening ma służyć zwiększaniu możliwości zawodników. To dostosowanie o
którym piszesz ma polegać na tym, że piłkarz przez cały rok robi tyle
powtórzeń, ile zwykle potrafi zrobić bez zadyszki?

Na przykład zwiększa się ilość kontuzji.
Bez zauważalnej poprawy gry.
Przetrenowane nie raz i nie dwa.

Jeśli nie zwiększasz obciążeń i nie zmieniasz zestawu ćwiczeń, to nie
poprawiasz formy, co najwyżej utrzymujesz wszystko na stałym poziomie.
Więc w przypadku polskiej drużyny albo ingerujesz w trening, żeby
poprawić osiągi piłkarzy, albo ze strachu przed kontuzjami nic nie
zmieniasz i próbujesz coś ugrać ich dotychczasowymi umiejętnościami.

A przede wszystkim bardzo zindywidualizowany.
Inny dla Bandrowskiego, a inny dla Rudnevsa.

To oczywiste.

To kwestia zgrania jest, prędzej czy później się dotrą.
Z Afrykanami raczej później, nasi ze sobą szybciej.

To też kwestia treningu.

Uuuuuu, tak szybko regeneracja chyba nie następuje po miesiącach
przetrenowywania.
Ale specem nie jestem, więc mógłby się ktoś wypowiedzieć dokładniej.

Zakładam, że nawet po morderczym treningu piłkarzy ktoś masuje i mają
jakiś czas na regenerację.

To pytanie czy produkujemy kreatywnych piłkarzy czy maszyny do biegania..
W każdym zespole przydają się goście od czarnej roboty, od szybkiego
biegania i od dobrego podawania.

No i to chyba zależy od stylu gry drużyny, czyż nie? Jeśli masz
bocznego obrońcę, to znaim dobierzesz mu trening powinieneś mieć wizję
tego, jak on ma grać i treningiem doprowadzać go do tego stanu
umiejętności i kondycji. W jednych drużynach taki gość tylko przerywa
akcje skrzydłowych, w innych jest pełnoprawnym zawodnikiem ofensywnym,
strzela z dystansu, dośrodkowuje i używa prostopadłych podań-to, jak
on będzie grał zależy od tego, co mu każesz robić na meczu i treningu,
on się przecież z tymi skillami nie rodzi.

Szansa że uda się to połączyć w jednym graczu jest znikoma, a nawet jeśli to
pogra w klubie rok, więc pożytek i tak żaden.

Nie, bo jeśli pogra rok (w domyśle: ktoś go kupi), to klub będzie miał
kasę, również na następnych, może nawet lepszych.

Nie pamiętam w jakim okresie nastąpiła ta przemiana, ale jakichś wybitnych
trenerów w Lechu za czasów Skrzypczaka nie kojarzę.
Najbardziej znany to był Apostel.

Wybitny to z reguły taki z tytułami. Ja mówię o surowym.

Nie zauważyłem.
Peszko za bardzo Smudy nigdy nie chwalił, a odżył piłkarsko kiedy Smudę z
Lecha pogoniono.

IMO styl Peszki to nie jest to, czego chciał Franz.

Za to piłkarzy chwalących Michniewicza-kumpla, to trochę było.

W tym wypadku myślę, że jeszcze z innych powodów go piłkarze lubili,
ale cicho sza.

Tak.
Nie byli, gdy zaczął z grubej rury.
Może gdyby wprowadzał obciążenia stopniowo i z głową.
Ale tego chyba nikt nie przetestował na żywym organiźmie w Polsce.

Być może uznał, że nie ma co pobłażać, kto odpadnie tego w następnym
oknie transferowym się zastąpi. Bo to w sumie taka sytuacja jak
czasami mają nauczyciele, przychodzą na lekcje i ciągle im klasa mówi,
że z poprzednim nauczycielem "tego nie było". Możesz wtedy olać swój
program i nadrabiać braki, albo jechać swoim programem i wymagać, żeby
w międzyczasie nadrabiali zaległości.

A ja właśnie to podejrzewam, zwłaszcza że był początkującym trenerem i mógł
nie znać innego trenowania niż takie które sam stosował.
A które jak można się spodziewać nie było tym, które mogli wytrzymać nasi
kopacze.

Tyle, że ten początkujący trener chwilę później miał sukcesy w pracy z
nawet bardzo małymi klubami. I plagi kontuzji chyba tam nie było-tak
się wg Ciebie nauczył na Wiśle, czy po prostu genetycznie Rumuni
lepiej są przystosowani do jego treningów niż Polacy?

Stąd te opinie o wytrenowanym Penksie, który po prostu był przyzwyczajony do
takiego natężenia.

No to skoro dziadek wytrzymywał te treningi, to dlaczego Dan miał nie
wymagać tego samego od kolesi kilka lat młodszych?

Ale kiedy to było?
Nie wypowiadam się o Smudzie sprzed 15 lat, nawet nie wiem jak wtedy ich
trenował.

Jego drużyny grały podobnie, nie sądzę żeby dokonywał wielkich zmian.

Ale zrozumiałeś co powyżej napisałem?
Skoro byli źle wyselekcjonowani i źle prowadzeni to już tych strat nie
nadrobisz.
A próbując i stosując dla nich metody rodem z II ligi angielskiej dodatkowo
zabijesz w nich wszystko czym jeszcze trochę się bronili, bazując na
talencie.

Tyle, że to właśnie ten talent (który chyba rozumiesz jako technikę)
jest tym, czego akurat polskim piłkarzom ciężko zazdrościć. 40
milionów ludzi w kraju,w  którym piłka nożna jest najbardziej
popularnym sportem i nie mamy nawet dwóch przyzwoitych bocznych
obrońców, pomocników z dobrym uderzeniem z dystansu i potrafiących
robić zagrożenie z stałych fragmentów gry mamy co najwyżej kilku. Więc
jak dla mnie to szansa dla tych kolesi to trening fizyczny. Co do
reszty-że konieczny jest system, konsekwentne prowadzenie gracza od
kołyski do profesjonalnego boiska, itd. to się zgadzamy.

Ale tego się zapewne nie dowiemy, bo jak przez rok grać nie będą, to trenera
pogoni każdy prezes.

I kółko się zamyka.

pzdr
JC

Użytkownik "JC" <teufelswerk@gmail.com> napisał w wiadomości news:ff9cb12e-6ead-417c-b396-d9e0b4c24537y11g2000yqm.googlegroups.com...
On 23 Sie, 22:38, "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SP...@konto.pl>
wrote:

A jednak taki jest jest cel.
I jeśli po zakatowaniu zespołu gra się nie poprawiała, tylko wręcz
przeciwnie na dłuższą metę, to raczej nie ma co uświęcać takich środków.

Określenie, że gra się nie poprawiała jest na tyle ogólne, że ciężko
wiązać je z intensywnością treningów.

Tym bardziej nie dowodzi chyba faktu, iż ciężkie treningi wnoszą cokolwiek pozytywnego.

Po dwóch okrążeniach nie, ale już po dwóch miesiącach takiego trenowania -
bardzo możliwe.

Ale nieodłącznym elementem treningu jest później regeneracja,
odżywianie, itd.

Teraz to już próbujesz problem rozmyć, albo sugerujesz że jak trenują lekko, to im żarcie z McDonalda nie szkodzi.

Wg mnie ryzyko kontuzji jest bardzo niewielkie.

A wg mnie bardzo duże.

Trzymając się polskich realiów-większość drużyn szybko odpada z
europejskich pucharów, Pucharu Ligi już nie ma, Puchar Polski jest
zazwyczaj olewany, więc znakomita większość klubów Ekstraklasy żyje
praktycznie tylko meczami ligowymi, których jest niewiele. Ergo:mają
więcej czasu na trening i regenerację po nim niż jacyś koledzy z
Niemiec, Anglii czy Włoch.

I więcej czasu na zarżnięcie materiału przez nawiedzonego trenera.
Jak grasz co trzy dni, to na zarzynanie nie ma czasu, bo praktycznie tylko rozruchy po i przedmeczowe robią. ;-)

I jasne, że żaden zespół takiej wytrzymałości nie posiada, to widać w
meczach pucharowych

Po meczach pucharowych widać głównie, że polskie zespoły nie zostały do nich przygotowane, m.in. właśnie dlatego że próbowano ciężkim treningiem dojść do tego co ty byś chciał, zamiast się ogrywać piłkarsko.

, kiedy polska drużyna próbuje grać pressingiem,
albo, nie daj Boże, sama musi się z nim zmagać.

Dwa lata temu Lech nie miał większych problemów z graniem pressingiem.
A sporo meczów wygrywał w końcówkach.

I przede wszystkim do możliwości zawodników.
Trening ma służyć zwiększaniu możliwości zawodników.

Ale nie możliwości do pokonywania maratonów.

To dostosowanie o
którym piszesz ma polegać na tym, że piłkarz przez cały rok robi tyle
powtórzeń, ile zwykle potrafi zrobić bez zadyszki?

Nic takiego nie pisałem.

Jeśli nie zwiększasz obciążeń i nie zmieniasz zestawu ćwiczeń, to nie
poprawiasz formy

Bzdura.
Zwiększanie obciążeń zwłaszcza podczas sezonu, jeśli jakoś wpłynie na formę, to raczej ją zabije.

Więc w przypadku polskiej drużyny albo ingerujesz w trening, żeby
poprawić osiągi piłkarzy

Owszem.
O ile ingerujesz nie oznacza dokładasz im do pieca poza granice ich możliwości.

, albo ze strachu przed kontuzjami nic nie
zmieniasz i próbujesz coś ugrać ich dotychczasowymi umiejętnościami.

Świat nie jest czarno biały i między wszystkim a niczym jest kupa miejsca do popisu.

A przede wszystkim bardzo zindywidualizowany.
Inny dla Bandrowskiego, a inny dla Rudnevsa.

To oczywiste.

Nie jestem przekonany czy dla Petrescu i Smudy też.

To kwestia zgrania jest, prędzej czy później się dotrą.
Z Afrykanami raczej później, nasi ze sobą szybciej.

To też kwestia treningu.

Owszem, zwłaszcza tego który mieli od dzieciństwa.

Uuuuuu, tak szybko regeneracja chyba nie następuje po miesiącach
przetrenowywania.
Ale specem nie jestem, więc mógłby się ktoś wypowiedzieć dokładniej.

Zakładam, że nawet po morderczym treningu piłkarzy ktoś masuje i mają
jakiś czas na regenerację.

Np. 2 lata? ;-)

To pytanie czy produkujemy kreatywnych piłkarzy czy maszyny do biegania.
W każdym zespole przydają się goście od czarnej roboty, od szybkiego
biegania i od dobrego podawania.

No i to chyba zależy od stylu gry drużyny, czyż nie?

Nie, a przynajmniej nie powinno.
Inaczej wychodzą potworki w stylu Valerengi.

Jeśli masz
bocznego obrońcę, to znaim dobierzesz mu trening powinieneś mieć wizję
tego, jak on ma grać i treningiem doprowadzać go do tego stanu
umiejętności i kondycji.

Wolę jak ktoś nie ma wizji, za to dobrze i z pomocą fizjologa pozna możliwości zawodnika, jego dobre i słabe strony i odpowiednio do tego dobierze mu funkcję na boisku i styl gry.
I wskutek tego odpowiednio ustawi trening.
Wizjonerzy to są dobrzy w innych zawodach.

W jednych drużynach taki gość tylko przerywa
akcje skrzydłowych, w innych jest pełnoprawnym zawodnikiem ofensywnym,
strzela z dystansu, dośrodkowuje i używa prostopadłych podań-to, jak
on będzie grał zależy od tego, co mu każesz robić na meczu i treningu,
on się przecież z tymi skillami nie rodzi.

Nie, nie i jeszcze raz nie.
Dokładnie odwrotnie.
To zależy od tego jakiego zawodnika masz do dyspozycji.
I pod typ zawodnika masz dobrać trening, żeby nie zabić jego wrodzonych cech.

Kikut może grać tak jak pisałeś, bo ma ku temu predyspozycje, Henriquez czy Gancarczyk nadają się tylko do przerywania akcji i żaden trening tego nie zmienił i nie zmieni (a trenują razem).
Trening może za to spowodować że Kikut będzie kiepsko wyglądał w ofensywie, a Garnek w defensywie. ;-)

Szansa że uda się to połączyć w jednym graczu jest znikoma, a nawet jeśli to
pogra w klubie rok, więc pożytek i tak żaden.

Nie, bo jeśli pogra rok (w domyśle: ktoś go kupi), to klub będzie miał
kasę, również na następnych, może nawet lepszych.

Taaa, bo zaczynaliśmy od tego że w Polsce jest ogromny wybór graczy o dużych umiejętnościach.
Zejdź na ziemię.

Nie pamiętam w jakim okresie nastąpiła ta przemiana, ale jakichś wybitnych
trenerów w Lechu za czasów Skrzypczaka nie kojarzę.
Najbardziej znany to był Apostel.

Wybitny to z reguły taki z tytułami. Ja mówię o surowym.

No i właśnie o to mi chodzi, że o żadnym taka fama nie chodziła.

Nie zauważyłem.
Peszko za bardzo Smudy nigdy nie chwalił, a odżył piłkarsko kiedy Smudę z
Lecha pogoniono.

IMO styl Peszki to nie jest to, czego chciał Franz.

Odwrotnie - to Franz nie umiał prawidłowo poprawić Peszki i go marnował.
Teraz dokładnie to samo powtarza w kadrze.

Nie byli, gdy zaczął z grubej rury.
Może gdyby wprowadzał obciążenia stopniowo i z głową.
Ale tego chyba nikt nie przetestował na żywym organiźmie w Polsce.

Być może uznał, że nie ma co pobłażać, kto odpadnie tego w następnym
oknie transferowym się zastąpi.

No i zastąpili.
Trenera sabotażystę bez zróżnicowanych umiejętności.

A ja właśnie to podejrzewam, zwłaszcza że był początkującym trenerem i mógł
nie znać innego trenowania niż takie które sam stosował.
A które jak można się spodziewać nie było tym, które mogli wytrzymać nasi
kopacze.

Tyle, że ten początkujący trener chwilę później miał sukcesy w pracy z
nawet bardzo małymi klubami.

Wieloma?
Zresztą już był mniej początkujący, może wyluzował trochę, a z tego co słyszałem to wymienił drużynę pod siebie.
Z małymi klubikami tak się da.

I plagi kontuzji chyba tam nie było-tak
się wg Ciebie nauczył na Wiśle, czy po prostu genetycznie Rumuni
lepiej są przystosowani do jego treningów niż Polacy?

Bardzo możliwe że obie te opcje, plus j.w.

Stąd te opinie o wytrenowanym Penksie, który po prostu był przyzwyczajony do
takiego natężenia.

No to skoro dziadek wytrzymywał te treningi, to dlaczego Dan miał nie
wymagać tego samego od kolesi kilka lat młodszych?

Bo nie byli tak trenowani od dzieciaka, a z dnia na dzień tak się nie da?

Skoro byli źle wyselekcjonowani i źle prowadzeni to już tych strat nie
nadrobisz.
A próbując i stosując dla nich metody rodem z II ligi angielskiej dodatkowo
zabijesz w nich wszystko czym jeszcze trochę się bronili, bazując na
talencie.

Tyle, że to właśnie ten talent (który chyba rozumiesz jako technikę)

Niekoniecznie.
Jeden wyróżniał się wzrostem, inny trochę szybciej niż rówieśnicy biegał, więc uciekał obrońcom, jeszcze inni coś tak kiwek na podwórku liznęli, to i też górowali nad równieśnikami.
No to takich wybrano i takich dalej trenowano.

Co do
reszty-że konieczny jest system, konsekwentne prowadzenie gracza od
kołyski do profesjonalnego boiska, itd. to się zgadzamy.

Oczywiście.

Ale tego się zapewne nie dowiemy, bo jak przez rok grać nie będą, to trenera
pogoni każdy prezes.

I kółko się zamyka.

A co się dziwisz?
Skoro ktoś chce prowadzić eksperymenty na zespole, zamiast go po ludzku trenować, to niewielu będzie chętnych do finansowania takich pomysłów.
Kiedyś dał się nabrać Filipiak Majewskiemu, pozwolił mu wymienić praktycznie całą drużynę i pamiętasz co było?
Po dwóch latach musi ją budować jeszcze raz od zera i za ciężką kasę.

On 24 Sie, 11:04, "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SP...@konto.pl>
wrote:

Tym bardziej nie dowodzi chyba faktu, iż ciężkie treningi wnoszą cokolwiek
pozytywnego.

Ciężki trening umożliwia bardziej spektakularne efekty w krótszym
czasie. Ty równasz ciężkie z "za ciężkimi" :).

Teraz to już próbujesz problem rozmyć, albo sugerujesz że jak trenują lekko,
to im żarcie z McDonalda nie szkodzi.

Nie, po prostu trening składa się m.in. z fazy "po", która jest równie
ważna, co same ćwiczenia. Nie ma opcji, żeby piłkarze ćwiczyli z jej
pominięciem.

A wg mnie bardzo duże.

Ile razy w historii zdarzyło się, żeby w jakiejś kapeli był większy
szpital, spowodowany treningami?

I więcej czasu na zarżnięcie materiału przez nawiedzonego trenera..
Jak grasz co trzy dni, to na zarzynanie nie ma czasu, bo praktycznie tylko
rozruchy po i przedmeczowe robią. ;-)

No widzisz, czyli wypadałoby zwiększyć liczbę spotkań, żeby piłkarzy
uchronić :) I mieliby wtedy regularny trening w wersji light :)

Po meczach pucharowych widać głównie, że polskie zespoły nie zostały do nich
przygotowane, m.in. właśnie dlatego że próbowano ciężkim treningiem dojść do
tego co ty byś chciał, zamiast się ogrywać piłkarsko.

Nie, one po prostu nie były szykowane na puchary. Jeśli uważasz, że
piłkarz ma sporo do nadrobienia to ciężki trening (choć nie wiem, czy
to samo rozumiemy pod tym pojęciem) jest jedynym wyjściem.

Dwa lata temu Lech nie miał większych problemów z graniem pressingiem.
A sporo meczów wygrywał w końcówkach.

....a treningi miał lajtowe?

> I przede wszystkim do możliwości zawodników.
>Trening ma służyć zwiększaniu możliwości zawodników.

Ale nie możliwości do pokonywania maratonów.

I nikt tego nie wymaga. Jak w ciągu meczu gość przebiegnie 8 km to już
jest wyczyn.

> To dostosowanie o
>którym piszesz ma polegać na tym, że piłkarz przez cały rok robi tyle
>powtórzeń, ile zwykle potrafi zrobić bez zadyszki?

Nic takiego nie pisałem.

No więc napisz teraz: co to jest "trening dostosowany do możliwości".
Trener chce, żeby zawodnik był w stanie więcej przebiec, zawodniczy
maks to powiedzmy 10 okrążeń. Ma więc mu serwować te 10 okrążeń przez
cały sezon?

Bzdura.
Zwiększanie obciążeń zwłaszcza podczas sezonu, jeśli jakoś wpłynie na formę,
to raczej ją zabije.

Nie trenowałeś nigdy żadnego sportu, prawda?

Owszem.
O ile ingerujesz nie oznacza dokładasz im do pieca poza granice ich
możliwości.

I znowu te możliwości. Jesteś w Wiśle, masz przed sobą leniwca typu
Brożek Paweł. Pytasz się go, ile do tej pory trenował, że jest taki
super i każesz mu robić to samo, dokładnie przez tyle samo, żeby nie
przeciążyć?

Świat nie jest czarno biały i między wszystkim a niczym jest kupa miejsca do
popisu.

Dlatego nie wiem, czemu się wzdrygasz przed określeniem "ciężki
trening" i snujesz wizje szpitala w drużynie. Jakby chłopcy trenowali
cały czas tyle, ile potrafią bez "ała", to by w dorosłej karierze nie
potrafili się od jednej bramki do drugiej przebiec. Fakty są takie, że
polscy piłkarze są zapóźnieni kondycyjnie, taki np. Jeleń jest
wyjątkiem. Remedium jest takie, żeby wymuszać podnoszenie wydolności,
albo...przygotowywać meczową taktykę z uwzględnieniem tego, że od 70
minuty przy bardziej wymagającym rywalu cała drużyna będzie już
nadawała się do zmiany. I paradoksalnie, większe ryzyko kontuzji jest
w tym drugim przypadku.

Nie jestem przekonany czy dla Petrescu i Smudy też.

Tego się nie dowiemy raczej. A żale do Petrescu zgłaszali piłkarze,
którzy mnie nie przekonują jako wzór pracowitości.

>Zakładam, że nawet po morderczym treningu piłkarzy ktoś masuje i mają
>jakiś czas na regenerację.

Np. 2 lata? ;-)

Tak, 5 lat katorżniczego treningu i 2 lata odpoczynku :D

Nie, a przynajmniej nie powinno.
Inaczej wychodzą potworki w stylu Valerengi.

Jak nie, jak tak? Masz jakiś pomysł na grę i z niego wynika, że boczny
obrońca powinien rozwijać inne umiejętności niż np. ofensywny środkowy
pomocnik. Różnicujesz więc treningi pod taktykę, chyba że chcesz
tracić czas na naukę napastników wślizgów, a stoperów-lobowania
bramkarza. Myślisz, że w ManU Van Nistelrooy i Tevez mieli taki sam
trening?

> Jeśli masz
>bocznego obrońcę, to znaim dobierzesz mu trening powinieneś mieć wizję
>tego, jak on ma grać i treningiem doprowadzać go do tego stanu
>umiejętności i kondycji.

Wolę jak ktoś nie ma wizji, za to dobrze i z pomocą fizjologa pozna
możliwości zawodnika, jego dobre i słabe strony i odpowiednio do tego
dobierze mu funkcję na boisku i styl gry.
I wskutek tego odpowiednio ustawi trening.

Czyli jak masz drewniaka w drużynie, to dobierasz mu równie drewnianą
funkcję-stań Rysiek tutaj i wykopuj piłkę na auty? Jesteś wolny i nie
masz wytrzymałości to nie biegaj, pograj z kolegami w pingponga?

Wizjonerzy to są dobrzy w innych zawodach.

Zapomniałeś, że trener jest rozliczany z wyników. Jak powie, że więcej
z drużyny nie mógł wycisnąć, to powiedzą mu, że jest słaby, a lepszych
piłkarzy mógł kupić. Jak nie masz wizji gry zespołu, to skąd masz
wiedzieć chociażby kogo kupić?

Nie, nie i jeszcze raz nie.
Dokładnie odwrotnie.
To zależy od tego jakiego zawodnika masz do dyspozycji.
I pod typ zawodnika masz dobrać trening, żeby nie zabić jego wrodzonych
cech.

Czyli jak w całej drużynie nikt nie umie dobrze kornera wykonać, to
się umawiamy, że tego nie trenujemy. A jak ktoś super strzela karne,
to niech je trenuje dalej, żeby w nim tego nie zabić.

Kikut może grać tak jak pisałeś, bo ma ku temu predyspozycje, Henriquez czy
Gancarczyk nadają się tylko do przerywania akcji i żaden trening tego nie
zmienił i nie zmieni (a trenują razem).

Bo u nas nawet w słowniku nie ma chyba odrębnego określenia na to,
kiedy np. dla Anglików Kikut byłby "wing back", a tamtych dwóch to
właśnie boczni obrońcy.

Trening może za to spowodować że Kikut będzie kiepsko wyglądał w ofensywie,
a Garnek w defensywie. ;-)

Czyli oni nie trenują? :)

> Szansa że uda się to połączyć w jednym graczu jest znikoma, a nawet jeśli
> to
> pogra w klubie rok, więc pożytek i tak żaden.

Heh, faktycznie-szkoda mieć dobrych graczy, bo jeszcze odejdą i ktoś
za nich zapłaci.

Taaa, bo zaczynaliśmy od tego że w Polsce jest ogromny wybór graczy o dużych
umiejętnościach.
Zejdź na ziemię.

Nikt nie mówi tylko o Polsce, to raz. Jeśli masz dobre praktyki
treningowe, to dobrego gracza jesteś w stanie stworzyć z nawet dość
przeciętnego materiału, więc pole poszukiwań Ci się poszerza.

Odwrotnie - to Franz nie umiał prawidłowo poprawić Peszki i go marnował.
Teraz dokładnie to samo powtarza w kadrze.

Miał inną wizję gry po prostu. Forlan też w Manchesterze nie grał nic
specjalnego, bo styl gry do niego nie pasował.

Zresztą już był mniej początkujący, może wyluzował trochę, a z tego co
słyszałem to wymienił drużynę pod siebie.
Z małymi klubikami tak się da.

Z małymi klubikami da się z marszu zrobić majstra i wjechać do fazy
grupowej LM? To szkoda, że my u siebie mamy same gigantyczne, którym
to wyjść nie może.

Bardzo możliwe że obie te opcje, plus j.w.

A ja myślę, że to kwestia trafności pomysłu na grę i dostosowania
treningów. No pain, no gain.

Bo nie byli tak trenowani od dzieciaka, a z dnia na dzień tak się nie da?

Więc się zwiększa obciążenia stopniowo. Na 100% tak nie było w Wiśle?

Niekoniecznie.
Jeden wyróżniał się wzrostem, inny trochę szybciej niż rówieśnicy biegał,
więc uciekał obrońcom, jeszcze inni coś tak kiwek na podwórku liznęli, to i
też górowali nad równieśnikami.
No to takich wybrano i takich dalej trenowano.

No i ciężki trening (niekoniecznie siłowy czy aerobowy-po prostu z
dużą ilością powtórzeń) by w nich to zabił?

A co się dziwisz?
Skoro ktoś chce prowadzić eksperymenty na zespole, zamiast go po ludzku
trenować, to niewielu będzie chętnych do finansowania takich pomysłów.

Jedynym eksperymentem, jaki zrobił Petrescu na pewno, było to że
poszedł do Wisły. Jak sam mówił później w wywiadach, nie wyobraża
sobie sytuacji, w której piłkarze z Premiership skarżą się prezesowi,
że za dużo pracują na treningach, a on im robi prezent i zwalnia
trenera. To właśnie ogon machający psem (piłkarze zwalniający
trenerów) są eksperymentem. A jeśli trener widzi, że piłkarze nie dają
rady, to jedyną opcją jest serwować im takie treningi, żeby zaległości
odrobili.

Kiedyś dał się nabrać Filipiak Majewskiemu, pozwolił mu wymienić praktycznie
całą drużynę i pamiętasz co było?
Po dwóch latach musi ją budować jeszcze raz od zera i za ciężką kasę.

I cała Polska się z niego śmiała, jak tylko poszedł news o
zatrudnieniu "Laptopa". Nie każdy trener zamordysta musi być wybitny.
Majewski to gość bez pomysłu i bez sukcesów, wina Filipiaka, że
oczekiwał od niego cudów.

pzdr
JC

Użytkownik "JC" <teufelswerk@gmail.com> napisał w wiadomości news:17637306-c178-49b9-aaf5-fdd0077ff154x25g2000yqj.googlegroups.com...
On 24 Sie, 11:04, "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SP...@konto.pl>
wrote:

Tym bardziej nie dowodzi chyba faktu, iż ciężkie treningi wnoszą cokolwiek
pozytywnego.

Ciężki trening umożliwia bardziej spektakularne efekty w krótszym
czasie. Ty równasz ciężkie z "za ciężkimi" :).

To nie ja, to trenerzy.
Ciężki niezindywidualizowany = za ciężki dla części graczy.

A wg mnie bardzo duże.

Ile razy w historii zdarzyło się, żeby w jakiejś kapeli był większy
szpital, spowodowany treningami?

Groclin swego czasu potrafił grać bez większości graczy z pierwszego składu, gdy Radolski potrenował go przez kilka miesięcy.

I więcej czasu na zarżnięcie materiału przez nawiedzonego trenera.
Jak grasz co trzy dni, to na zarzynanie nie ma czasu, bo praktycznie tylko
rozruchy po i przedmeczowe robią. ;-)

No widzisz, czyli wypadałoby zwiększyć liczbę spotkań, żeby piłkarzy
uchronić :) I mieliby wtedy regularny trening w wersji light :)

Nigdy nie twierdziłem nic innego.

Po meczach pucharowych widać głównie, że polskie zespoły nie zostały do nich
przygotowane, m.in. właśnie dlatego że próbowano ciężkim treningiem dojść do
tego co ty byś chciał, zamiast się ogrywać piłkarsko.

Nie, one po prostu nie były szykowane na puchary.

Czyli trening w okresie poprzedzającym był ZA CIĘŻKI w stosunku do potrzeb.
A po nim zabrakło czasu na załapanie świeżości i lekkich nóg.

Dwa lata temu Lech nie miał większych problemów z graniem pressingiem.
A sporo meczów wygrywał w końcówkach.

...a treningi miał lajtowe?

Kiedy?
Między meczami zapewne tak, nawet Smuda nie odważyłby się jeszcze dokładać do pieca.
A grali co trzy dni.

I nikt tego nie wymaga. Jak w ciągu meczu gość przebiegnie 8 km to już
jest wyczyn.

Eeee tam, Bandro regularnie biega po 12.
8 to chyba każdy w Lechu, który gra cały mecz przebiega.

> To dostosowanie o
>którym piszesz ma polegać na tym, że piłkarz przez cały rok robi tyle
>powtórzeń, ile zwykle potrafi zrobić bez zadyszki?

Nic takiego nie pisałem.

No więc napisz teraz: co to jest "trening dostosowany do możliwości".
Trener chce, żeby zawodnik był w stanie więcej przebiec, zawodniczy
maks to powiedzmy 10 okrążeń. Ma więc mu serwować te 10 okrążeń przez
cały sezon?

Trening dostosowany do możliwości to taki, który przynosi efekty.
Wisi mi co chce trener, jeśli skutkiem jego treningów mających niby na celu poprawę kondycji, Zając zacznie człapać zamiast biegać sprintem i nie będzie w stanie przegonić obrońcy przeciwnika, to taki trening uznam za zły.

Bzdura.
Zwiększanie obciążeń zwłaszcza podczas sezonu, jeśli jakoś wpłynie na formę,
to raczej ją zabije.

Nie trenowałeś nigdy żadnego sportu, prawda?

Trenowałem i to nawet kilka.
Z piłką nożną na czele.
Ale obawiam się, że jakość prowadzonych wtedy treningów nie była żadnym wykładnikiem i na jej podstawie nie wyciągam żadnych wniosków.

Owszem.
O ile ingerujesz nie oznacza dokładasz im do pieca poza granice ich
możliwości.

I znowu te możliwości.

Bo Ty uparcie nie chcesz o nich pamiętać.

Jesteś w Wiśle, masz przed sobą leniwca typu
Brożek Paweł. Pytasz się go, ile do tej pory trenował, że jest taki
super i każesz mu robić to samo, dokładnie przez tyle samo, żeby nie
przeciążyć?

Jeśli dołożenie do pieca spowoduje, ze będzie grał jeszcze gorzej, to oczywiście że tak.
A zgodnie z regułami sztuki, szukam fizjologa, który ustawi tak jego trening, żeby Brożek się poprawił a nie pogorszył.
Podejście typu "wszyscy mają zapierdalać na treningu bo ja tak powiedziałem" to droga do nikąd.

Świat nie jest czarno biały i między wszystkim a niczym jest kupa miejsca do
popisu.

Dlatego nie wiem, czemu się wzdrygasz przed określeniem "ciężki
trening" i snujesz wizje szpitala w drużynie.

Bo nie jestem napalonym absolwentem AWF, który chce teoryjki w życie wdrażać i trochę w życiu widziałem.

Jakby chłopcy trenowali
cały czas tyle, ile potrafią bez "ała", to by w dorosłej karierze nie
potrafili się od jednej bramki do drugiej przebiec.

Z tym akurat nikt nie dyskutuje.

Fakty są takie, że
polscy piłkarze są zapóźnieni kondycyjnie

I z tym też nie.

, taki np. Jeleń jest
wyjątkiem. Remedium jest takie, żeby wymuszać podnoszenie wydolności,

Owszem.
Z naciskiem na to, żeby nie przegiąć.
Jeśli miałoby to zaszkodzić, to lepiej nie wymuszać i mieć dobrego, szybkiego gracza na 70 minut, niż na 0 minut.
Albo z powodu kontuzji, albo z powodu braku szybkości.

Tego się nie dowiemy raczej. A żale do Petrescu zgłaszali piłkarze,
którzy mnie nie przekonują jako wzór pracowitości.

A mnie nie przekonuje tłumaczenie wszystkiego lenistwem.

>Zakładam, że nawet po morderczym treningu piłkarzy ktoś masuje i mają
>jakiś czas na regenerację.

Np. 2 lata? ;-)

Tak, 5 lat katorżniczego treningu

Ok, ale zaczynaj od 7 latków.
Jak wytrzymają to Twoje będzie na wierzchu.

Nie, a przynajmniej nie powinno.
Inaczej wychodzą potworki w stylu Valerengi.

Jak nie, jak tak? Masz jakiś pomysł na grę i z niego wynika

Jak krowie na rowie.
Pomysły na grę bez uwzględnienia predyspozycji graczy to możesz sobie wsadzić, tak głęboko że Ci oczy na wierzch wyjdą.

Potem kibice płaczą, że Nowak nie sprawdza się w obronie, że Sasin jest cienki.
A to właśnie pomysły gości, którzy mieli własne wizje w Twoim stylu.

Wolę jak ktoś nie ma wizji, za to dobrze i z pomocą fizjologa pozna
możliwości zawodnika, jego dobre i słabe strony i odpowiednio do tego
dobierze mu funkcję na boisku i styl gry.
I wskutek tego odpowiednio ustawi trening.

Czyli jak masz drewniaka w drużynie, to dobierasz mu równie drewnianą
funkcję-stań Rysiek tutaj i wykopuj piłkę na auty?

Ależ skąd, z miejsca powierzam mu funkcję rozgrywającego lub ewentualnie skrzydłowego. ;-)
Można jeszcze pomyśleć nad ustawieniem go na bramce.
W końcu to ja mam wizję i tylko to się liczy, reszta w tym fakt że się nie nadaje jest nieistotna.

Wizjonerzy to są dobrzy w innych zawodach.

Zapomniałeś, że trener jest rozliczany z wyników.

I to Ci właśnie klaruję, że to co Ty proponujesz to idealna autostrada do ich braku.

To zależy od tego jakiego zawodnika masz do dyspozycji.
I pod typ zawodnika masz dobrać trening, żeby nie zabić jego wrodzonych
cech.

Czyli jak w całej drużynie nikt nie umie dobrze kornera wykonać, to
się umawiamy, że tego nie trenujemy.

W Lechu chyba właśnie tak to wygląda niestety. :-(

Kikut może grać tak jak pisałeś, bo ma ku temu predyspozycje, Henriquez czy
Gancarczyk nadają się tylko do przerywania akcji i żaden trening tego nie
zmienił i nie zmieni (a trenują razem).

Bo u nas nawet w słowniku nie ma chyba odrębnego określenia na to,
kiedy np. dla Anglików Kikut byłby "wing back", a tamtych dwóch to
właśnie boczni obrońcy.

No i to Ci właśnie klaruję.
Jak wymyślisz taktykę żeby nie wyjść z własnej połowy, tylko ustawić autobus w polu karnym, to wstawiasz na boki Henriqueza i Wojtkowiaka, a jak chcesz grać na poważnie to na prawą obronę dajesz Kikuta, a na lewą trzeba kogoś kupić. ;-)

Trening może za to spowodować że Kikut będzie kiepsko wyglądał w ofensywie,
a Garnek w defensywie. ;-)

Czyli oni nie trenują? :)

Nie napisałem że "każdy trening", bardziej chodziło o "istnieje taki trening, JC właśnie o nim truje".

Taaa, bo zaczynaliśmy od tego że w Polsce jest ogromny wybór graczy o dużych
umiejętnościach.
Zejdź na ziemię.

Nikt nie mówi tylko o Polsce

Ja mówię wyłącznie o Polsce przez cały czas.

Odwrotnie - to Franz nie umiał prawidłowo poprawić Peszki i go marnował.
Teraz dokładnie to samo powtarza w kadrze.

Miał inną wizję gry po prostu.

No właśnie o tym mówię - że podporządkowanie graczy do wizji nie może dać dobrych skutków i nie dało.
Nie widziałem jeszcze w Polsce żeby taki sposób przyniósł dobry skutek, aczkolwiek już nie bardzo pamietam jak było w Widzewie, czy to Smuda ponabywał graczy którzy pasowali do koncepcji, czy byli na tyle przed konkurencją że i tak dali radę.

Pamiętam za to ustawianie Szymkowiaka na obronie i rzucanie w niego bidonami.
Nie jest chyba przypadkiem, że Szymek najlepszy był, gdy już się od pomysłów Smudy uwolnił i grał jako środkowy pomocnik.

Zresztą już był mniej początkujący, może wyluzował trochę, a z tego co
słyszałem to wymienił drużynę pod siebie.
Z małymi klubikami tak się da.

Z małymi klubikami da się z marszu zrobić majstra i wjechać do fazy
grupowej LM?

Da się kupić całą drużynę pod swoje zapotrzebowania.
Co później z tym trener zrobi to już zależy od niego, nie przeczę że Danowi się udało.
Ale w Wiśle by się nie udało, bo nikt by nie dał zgody i kasy na kupienie całej drużyny na odpowiednim poziomie.

Bardzo możliwe że obie te opcje, plus j.w.

A ja myślę, że to kwestia trafności pomysłu na grę i dostosowania
treningów.

Dokładnie odwrotnie.
Trafności transferów pod pomysł na grę.

Bo nie byli tak trenowani od dzieciaka, a z dnia na dzień tak się nie da?

Więc się zwiększa obciążenia stopniowo. Na 100% tak nie było w Wiśle?

Sądząc po efektach to tak nie było, bo nic się nie poprawiło, a dużo popsuło.

Niekoniecznie.
Jeden wyróżniał się wzrostem, inny trochę szybciej niż rówieśnicy biegał,
więc uciekał obrońcom, jeszcze inni coś tak kiwek na podwórku liznęli, to i
też górowali nad równieśnikami.
No to takich wybrano i takich dalej trenowano.

No i ciężki trening (niekoniecznie siłowy czy aerobowy-po prostu z
dużą ilością powtórzeń) by w nich to zabił?

Usilnie starasz się nie zrozumieć przekazu, czy głupa palisz?

A co się dziwisz?
Skoro ktoś chce prowadzić eksperymenty na zespole, zamiast go po ludzku
trenować, to niewielu będzie chętnych do finansowania takich pomysłów.

Jedynym eksperymentem, jaki zrobił Petrescu na pewno, było to że
poszedł do Wisły.

Dokładnie.
Powinien najpierw się dowiedzieć, że Wisła od zawsze gra krakowską piłkę, bazującą na krótkich, szybkich podaniach i technice i z góry przewidzieć że nie da rady w ten sposób ich trenować.
I z góry dowiedzieć się, że nie dostanie zgody na wymianę całego składu, na pasujący do taktyki "kopnij, biegnij i wrzucaj" jaka obowiązywała w Anglii gdy grał w niej Petrescu, wskutek czego innej nie umie.

Jak sam mówił później w wywiadach, nie wyobraża
sobie sytuacji, w której piłkarze z Premiership skarżą się prezesowi,
że za dużo pracują na treningach

Właśnie na tym polega problem, że on sobie mało wyobrażał, a rzeczywistość go przerosła.
Jak znam życie w następnym klubie zaczynał rozmowy z zarządem od tego czy ma przyzwolenie na kupę transferów pod swoją koncepcję.
Z tego co tu pisali to miał.
Stąd sukces.

A jeśli trener widzi, że piłkarze nie dają
rady, to jedyną opcją jest serwować im takie treningi, żeby zaległości
odrobili.

Względnie zmienić taktykę na taką w której obecni dadzą radę, albo zmienić obecnych na innych którzy nadają się do taktyki.
To drugie nie w tym kraju i nie na tym poziomie.

Kiedyś dał się nabrać Filipiak Majewskiemu, pozwolił mu wymienić praktycznie
całą drużynę i pamiętasz co było?
Po dwóch latach musi ją budować jeszcze raz od zera i za ciężką kasę.

I cała Polska się z niego śmiała, jak tylko poszedł news o
zatrudnieniu "Laptopa". Nie każdy trener zamordysta musi być wybitny.

No właśnie, więc skąd przekonanie że jak już jest zamordystą, to wie co robi i przyniesie to dobre skutki?
Jak mam dokładnie odwrotne.

On 25 Sie, 11:06, "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SP...@konto.pl>
wrote:

To nie ja, to trenerzy.
Ciężki niezindywidualizowany = za ciężki dla części graczy.

Ale halo: kto pisał o niezindywidualizowanym? Ja jestem fanem ciężkiej
pracy, co nie znaczy, że dałbym Messiemu taki trening, jaki ma Gortat.
I pisząc "ciężki" nigdzie nie miałem na myśli absurdalnych obciążeń-
każdy fizjolog powinien być w stanie obliczyć optymalną dawkę
konkretnych cwiczeń dla gracza.

Groclin swego czasu potrafił grać bez większości graczy z pierwszego składu,
gdy Radolski potrenował go przez kilka miesięcy.

Czyli zdarza się to w granicach błędu statystycznego.

Nigdy nie twierdziłem nic innego.

Ale pisałeś o dostosowaniu do możliwości graczy, żeby talentu nie
pogubili. To jak teraz Lech chce przełożyć mecz ze Śląskiem, to lepiej
żeby zagrał normalnie i wzmacniała się wydolność graczy, czy mają
odpoczywać albo ciężko trenować? :)

> Po meczach pucharowych widać głównie, że polskie zespoły nie zostały do

Czyli trening w okresie poprzedzającym był ZA CIĘŻKI w stosunku do potrzeb.
A po nim zabrakło czasu na załapanie świeżości i lekkich nóg.

Nie sądzę. Myślę, że potrzeby są po prostu większe od możliwości.

>I nikt tego nie wymaga. Jak w ciągu meczu gość przebiegnie 8 km to już
>jest wyczyn.

Eeee tam, Bandro regularnie biega po 12.
8 to chyba każdy w Lechu, który gra cały mecz przebiega.

Nie wiem, dawno statystyk na ten temat nie widziałem, acz nie sądzę.

Trening dostosowany do możliwości to taki, który przynosi efekty.
Wisi mi co chce trener, jeśli skutkiem jego treningów mających niby na celu
poprawę kondycji, Zając zacznie człapać zamiast biegać sprintem i nie będzie
w stanie przegonić obrońcy przeciwnika, to taki trening uznam za zły.

Patrzenie od strony efektów w tym wypadku jest cokolwiek wypaczone,
np. nie uwzględnia formy przeciwnika, na którego tle chciałbyś te
efekty obserwować.

Bo Ty uparcie nie chcesz o nich pamiętać.

To jak pytam, jak je określić to się migasz i piszesz mi o efektach.
Więc jeśli uważasz, że nie ma na ustalenie tych możliwości sposobu, to
nie ma co mieć pretensje do trenerów, że ich nie znają i przetrenowują/
niedotrenowują graczy.

Podejście typu "wszyscy mają zapierdalać na treningu bo ja tak powiedziałem"
to droga do nikąd.

Chyba, że to zapierdalać odnosi się do zaangażowania, a każdy ma
sensownie ustawiony trening, dopasowany do roli,jaką ma pełnić na
boisku.

Bo nie jestem napalonym absolwentem AWF, który chce teoryjki w życie wdrażać
i trochę w życiu widziałem.

Tak, wiemy. Masz tę przewagę nad Zielińskim, że nie widzisz treningów
Lecha, więc lepiej się orientujesz w formie zawodników. Cała Polska
czytała:)

>Tego się nie dowiemy raczej. A żale do Petrescu zgłaszali piłkarze,
>którzy mnie nie przekonują jako wzór pracowitości.

A mnie nie przekonuje tłumaczenie wszystkiego lenistwem.

A mnie przekonuje, że po odejściu z Wisły Dan zrobił sukces jakimiś
mega ogórkami, podczas gdy Wisła do dziś nie jest w stanie się do LM
wstrzelić.

Jak krowie na rowie.
Pomysły na grę bez uwzględnienia predyspozycji graczy to możesz sobie
wsadzić, tak głęboko że Ci oczy na wierzch wyjdą.

Wstrzymaj konie, świntuszku. Pomysły na grę, dostosowane do kapeli,
gdzie umiejętności są nikłe, musiałyby owocować planami gry a'la wf:
biegajcie i kopcie, zobaczymy co będzie. Trening niweluje te
niedoskonałości i umożliwia Ci dopasowanie graczy do wizji. Zresztą,
nie przkeonamy się czy pierwsze było jajko, czy kura.

Potem kibice płaczą, że Nowak nie sprawdza się w obronie, że Sasin jest
cienki.
A to właśnie pomysły gości, którzy mieli własne wizje w Twoim stylu.

Bo oczywiście tych gości było dwóch. Ci, co odnoszą sukcesy, z
pewnością bez wyjątku stosują Twoją koncepcję, na co masz tradycyjnie
mocne dowody w postaci własnych przypuszczeń :)

Ależ skąd, z miejsca powierzam mu funkcję rozgrywającego lub ewentualnie
skrzydłowego. ;-)
Można jeszcze pomyśleć nad ustawieniem go na bramce.
W końcu to ja mam wizję i tylko to się liczy, reszta w tym fakt że się nie
nadaje jest nieistotna.

Są jeszcze transfery. I odcienie szarości pomiędzy czernią i bielą. I
pytanie, jak Zieliński postrzega w takim razie talenty i uzdolnienia
Zapotoki. Nie mieszczą mu się w wizji, czy po głębokiej analizie
możliwości graczy wyszło, że najlepiej mu wychodzi ogrzewanie ławki
pośladkami i warto rozwijać go w tym kierunku?

I to Ci właśnie klaruję, że to co Ty proponujesz to idealna autostrada do
ich braku.

Bo mocny trening=zero wyników. A że większość piłkarzy, którzy coś
wygrali, mówi że zawdzięcza to dobrze zrealizowanej taktyce i pracy na
treningach-nieistotne. Przecież wiesz lepiej.

W Lechu chyba właśnie tak to wygląda niestety. :-(

Delikatnie przypomnę, że są jeszcze inne kluby na świecie.

Ja mówię wyłącznie o Polsce przez cały czas.

W sumie to chyba wyłącznie o Lechu wręcz.

Nie widziałem jeszcze w Polsce żeby taki sposób przyniósł dobry skutek,
aczkolwiek już nie bardzo pamietam jak było w Widzewie, czy to Smuda
ponabywał graczy którzy pasowali do koncepcji, czy byli na tyle przed
konkurencją że i tak dali radę.

Pasowali, bo nawet ich później za sobą przenosił.

Pamiętam za to ustawianie Szymkowiaka na obronie i rzucanie w niego
bidonami.
Nie jest chyba przypadkiem, że Szymek najlepszy był, gdy już się od pomysłów
Smudy uwolnił i grał jako środkowy pomocnik.

Zwłaszcza w Turcji.

Da się kupić całą drużynę pod swoje zapotrzebowania.
Co później z tym trener zrobi to już zależy od niego, nie przeczę że Danowi
się udało.
Ale w Wiśle by się nie udało, bo nikt by nie dał zgody i kasy na kupienie
całej drużyny na odpowiednim poziomie.

Zupełnie serio pytam: a w tym swoim rumuńskim klubie kupił sobie całą
jedenastkę?

> Bardzo możliwe że obie te opcje, plus j.w.
>A ja myślę, że to kwestia trafności pomysłu na grę i dostosowania
>treningów.

Dokładnie odwrotnie.
Trafności transferów pod pomysł na grę.

Bo treningami się ukształtować zawodników pod pomysł na grę nie da. W
Barcelonie wszystkie drużyny młodzieżowe grają tym systemem, co
seniorzy, ale to pewnie przypadek.

Sądząc po efektach to tak nie było, bo nic się nie poprawiło, a dużo
popsuło.

Jak przez parę miesięcy porobisz brzuszki czy pompki, to jeszcze nie
zostaniesz Pudzianem. Duże zapóźnienia=konieczność długoterminowych,
ciężkich treningów=efekty po czasie. Czasu akurat wiele nie było.

pzdr
JC

Użytkownik "JC" <teufelswerk@gmail.com> napisał w wiadomości news:

Ale halo: kto pisał o niezindywidualizowanym? Ja jestem fanem ciężkiej
pracy, co nie znaczy, że dałbym Messiemu taki trening, jaki ma Gortat.
I pisząc "ciężki" nigdzie nie miałem na myśli absurdalnych obciążeń-
każdy fizjolog powinien być w stanie obliczyć optymalną dawkę
konkretnych cwiczeń dla gracza.

Było od tego zacząć, to byśmy piany nie bili.

Nigdy nie twierdziłem nic innego.

Ale pisałeś o dostosowaniu do możliwości graczy, żeby talentu nie
pogubili. To jak teraz Lech chce przełożyć mecz ze Śląskiem, to lepiej
żeby zagrał normalnie i wzmacniała się wydolność graczy, czy mają
odpoczywać albo ciężko trenować? :)

Ale to nie chodzi o odpoczynek po ciężkiej grze, tylko o to żeby zdążyli wrócić z kadry.
Pamiętaj, że mamy też graczy z Ameryki Południowej, a mecz początkowo planowano już w piątek.

Trening dostosowany do możliwości to taki, który przynosi efekty.
Wisi mi co chce trener, jeśli skutkiem jego treningów mających niby na celu
poprawę kondycji, Zając zacznie człapać zamiast biegać sprintem i nie będzie
w stanie przegonić obrońcy przeciwnika, to taki trening uznam za zły.

Patrzenie od strony efektów w tym wypadku jest cokolwiek wypaczone,

Jassssne.
Bo trenuje się tak tylko żeby sobie trenować.

np. nie uwzględnia formy przeciwnika, na którego tle chciałbyś te
efekty obserwować.

Akurat szybkość Zająca jest dość wymierna, jak jest w formie to żaden obrońca zanim nie zdąży, przynajmniej w naszej lidzie.

Bo Ty uparcie nie chcesz o nich pamiętać.

To jak pytam, jak je określić to się migasz i piszesz mi o efektach.

No bo o nie chodzi.
Jak nie będą trenować wcale, a efekty się poprawią to ja jestem za.

Bo nie jestem napalonym absolwentem AWF, który chce teoryjki w życie wdrażać
i trochę w życiu widziałem.

Tak, wiemy. Masz tę przewagę nad Zielińskim, że nie widzisz treningów
Lecha, więc lepiej się orientujesz w formie zawodników.

Chodziło o orientowanie się kto jest BEZ FORMY.
Kim go zastąpić - to już sprawa trenera.
Albo losu - ten okazał się najlepszym selekcjonerem ostatnio.

A mnie nie przekonuje tłumaczenie wszystkiego lenistwem.

A mnie przekonuje, że po odejściu z Wisły Dan zrobił sukces jakimiś
mega ogórkami

Ale do czego Cię to przekonuje?
Że był w stanie to zrobić z Wisłą, czy że to jest możliwe?
Bo od czasów Artmedii chyba nikt w to drugie nie wątpi.

Pomysły na grę bez uwzględnienia predyspozycji graczy to możesz sobie
wsadzić, tak głęboko że Ci oczy na wierzch wyjdą.

Wstrzymaj konie, świntuszku. Pomysły na grę, dostosowane do kapeli,
gdzie umiejętności są nikłe, musiałyby owocować planami gry a'la wf:

Masz wyjątkowo ograniczone pole rozumowania, jeśli takie bzdury Ci wychodzą.

Potem kibice płaczą, że Nowak nie sprawdza się w obronie, że Sasin jest
cienki.
A to właśnie pomysły gości, którzy mieli własne wizje w Twoim stylu.

Bo oczywiście tych gości było dwóch.

????
O czym nawijasz, nie zrozumiałeś na co odpowiadasz?

Ci, co odnoszą sukcesy, z
pewnością bez wyjątku stosują Twoją koncepcję

Dokładnie.
Jak Smuda próbował zrobić z każdego napastnika obrońcę, to ani razu mu to nie wyszło.
Jako że inni nie mają tak durnych pomysłów, to i komuś co rok wychodzi.

Ależ skąd, z miejsca powierzam mu funkcję rozgrywającego lub ewentualnie
skrzydłowego. ;-)
Można jeszcze pomyśleć nad ustawieniem go na bramce.
W końcu to ja mam wizję i tylko to się liczy, reszta w tym fakt że się nie
nadaje jest nieistotna.

Są jeszcze transfery.

Tak jest.
Najlepiej nabyć trenera, który potrafi prawidłowo wykorzystać posiadany materiał.
Wyjdzie taniej.

I odcienie szarości pomiędzy czernią i bielą. I
pytanie, jak Zieliński postrzega w takim razie talenty i uzdolnienia
Zapotoki. Nie mieszczą mu się w wizji, czy po głębokiej analizie
możliwości graczy wyszło, że najlepiej mu wychodzi ogrzewanie ławki
pośladkami i warto rozwijać go w tym kierunku?

Powinno mu wyjść, że w ogóle nie warto zajmować nim miejsca w drużynie i w autobusie.
I zapewne tak się skończy.

I to Ci właśnie klaruję, że to co Ty proponujesz to idealna autostrada do
ich braku.

Bo mocny trening=zero wyników.

W polskich warunkach tak, bo nikt nie wie jak go zrobić, tak żeby miał sens.

A że większość piłkarzy, którzy coś
wygrali, mówi że zawdzięcza to dobrze zrealizowanej taktyce i pracy na
treningach-nieistotne.

Jasne, Wilk tak niedawno mówił, że mocniej potrenowali więc od razu lepiej grają.
W tydzień im się normalnie tak trening poprawił że od razu efekty są.

Słuchaj dalej pierdzielenia piłkarzy. ;-)

W Lechu chyba właśnie tak to wygląda niestety. :-(

Delikatnie przypomnę, że są jeszcze inne kluby na świecie.

Deilkatnie przypomnę - że ja obserwuję głównie ten, więc na ten temat mogę coś powiedzieć.

Ja mówię wyłącznie o Polsce przez cały czas.

W sumie to chyba wyłącznie o Lechu wręcz.

Głównie.
O Widzewie za dużo nie powiem, bo go dwa lata na oczy nie widziałem.

Nie widziałem jeszcze w Polsce żeby taki sposób przyniósł dobry skutek,
aczkolwiek już nie bardzo pamietam jak było w Widzewie, czy to Smuda
ponabywał graczy którzy pasowali do koncepcji, czy byli na tyle przed
konkurencją że i tak dali radę.

Pasowali, bo nawet ich później za sobą przenosił.

Znowu nie zrozumiałeś sensu tego akapitu.

Pamiętam za to ustawianie Szymkowiaka na obronie i rzucanie w niego
bidonami.
Nie jest chyba przypadkiem, że Szymek najlepszy był, gdy już się od pomysłów
Smudy uwolnił i grał jako środkowy pomocnik.

Zwłaszcza w Turcji.

Nie wiem, nie widziałem, to i się nie wypowiadam.
Na jakim kanale oglądałeś te mecze? ;-)

Ale w Wiśle by się nie udało, bo nikt by nie dał zgody i kasy na kupienie
całej drużyny na odpowiednim poziomie.

Zupełnie serio pytam: a w tym swoim rumuńskim klubie kupił sobie całą
jedenastkę?

Jak sie dopytywałem na grupie, to mniej więcej takie wnioski wychodziły.
Yammy pytaj, on coś wiedział dokładniej, a przynajmniej tak zeznawał.

Dokładnie odwrotnie.
Trafności transferów pod pomysł na grę.

Bo treningami się ukształtować zawodników pod pomysł na grę nie da.

Da się, jak zaczniesz od 10 latka.
Masz tyle czasu w jakimś klubie?

W
Barcelonie wszystkie drużyny młodzieżowe grają tym systemem, co
seniorzy, ale to pewnie przypadek.

Nie bardzo rozumiem, po co próbujesz zanegować moją koncepcję argumentami ja potwierdzającymi?

Sądząc po efektach to tak nie było, bo nic się nie poprawiło, a dużo
popsuło.

Jak przez parę miesięcy porobisz brzuszki czy pompki, to jeszcze nie
zostaniesz Pudzianem.

Właśnie Ci tłumaczę, że większość NIGDY nie zostanie Pudzianem, niezależnie od tego jak bardzo będziesz ich katował na treningach.
Więc niech Ci którzy szybko biegają się szkolą na sprinterów.
Niezależnie od Twoich wizji.

Duże zapóźnienia=konieczność długoterminowych,
ciężkich treningów=efekty po czasie.

Jasne.
W kilka lat z Pudziana zrobisz sprintera, a z Urbasia Pudziana, bo miałeś wizję i zmieniłeś im trening.
ROTFL !!!!

On 26 Sie, 13:11, "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SP...@konto.pl>
wrote:

Było od tego zacząć, to byśmy piany nie bili.

Jestem odpowiedzialny za to co piszę, nie za to, co do tego dopiszesz.
"Ciężki trening" nie zawiera info o kontuzji, zajeżdżaniu kogoś poza
granice tolerancji na przeciążenia, itd.

Ale to nie chodzi o odpoczynek po ciężkiej grze, tylko o to żeby zdążyli
wrócić z kadry.
Pamiętaj, że mamy też graczy z Ameryki Południowej, a mecz początkowo
planowano już w piątek.

To chyba nie Śląska wina akurat. AFAIR w Premiership treneiros często
mają focha, jak im pół kapeli jedzie na Puchar Narodów Afryki, ale
poza bodajże Wengerem nikt nie piszczał.
Zawsze można wnosić o potraktowanie jak Prokom w PLK :D

Jassssne.
Bo trenuje się tak tylko żeby sobie trenować.

Nie, ale Ty patrzysz na efekty na boisku, a nie w kategorii postępu
gracza, które w meczu mogą ujawnić się później.

Akurat szybkość Zająca jest dość wymierna, jak jest w formie to żaden
obrońca zanim nie zdąży, przynajmniej w naszej lidzie.

No to mamy 1 zawodnika i 1 parametr do mierzenia. Czad.

Chodziło o orientowanie się kto jest BEZ FORMY.
Kim go zastąpić - to już sprawa trenera.
Albo losu - ten okazał się najlepszym selekcjonerem ostatnio.

No to jak myślisz, że mając mniej danych widzisz więcej niż Zieliński,
to myślę, że powinieneś w trenerkę pójść. Całkiem serio piszę.

Ale do czego Cię to przekonuje?
Że był w stanie to zrobić z Wisłą, czy że to jest możliwe?
Bo od czasów Artmedii chyba nikt w to drugie nie wątpi.

Przekonuje mnie, że skoro anonimowymi ogórasami był w stanie ugrać
takie wyniki, to tylko lenistwem  piłkarzy Wisły można tłumaczyć ich
wyniki. Patrząc obiektywnie: Wisła miała lepszy budżet, lepszą
sytuację wyjściową, renomę, wsparcie kibiców, etc. I taka kapela nie
wjechałą do LM. Dan ogórkami rozstrzelał wielkie rumuńskie firmy w
rodzaju Dinama czy Steauy Bukareszt i później zdał egzamin w
pucharach.

O czym nawijasz, nie zrozumiałeś na co odpowiadasz?

Po kolei. Ja mówię, że trener dopasowuje sobie piłkarzy (przez trening
i transfery) do wizji gry zespołu. A Ty, żeby wyszło, że gdzież tam,
absolutnie, podajesz mi jakiś przykład z Sasinem, że to jest niby
takie właśnie posiadanie zgubnej wizji trenerskiej. Mówimy tu o
zjawisku szerszym niż polska liga.

Dokładnie.
Jak Smuda próbował zrobić z każdego napastnika obrońcę, to ani razu mu to
nie wyszło.
Jako że inni nie mają tak durnych pomysłów, to i komuś co rok wychodzi.

Swojego czasu takie pomysły udanie wprowadzał w życie Mourinho czy
Beenhakker. Temu pierwszemu jak rozumiem, wg Ciebie niewiele wyszło.
Spox. Tyle że ja nie mówię o tym, że w ramach wizji zmienia się
zawodnikom miejsce na boisku.

Tak jest.
Najlepiej nabyć trenera, który potrafi prawidłowo wykorzystać posiadany
materiał.
Wyjdzie taniej.

To tak chyba podsumowując dyskusję można zanotować, że ja bardziej
wierzę w trening, Ty w transfery. U mnie to wynika z fascynacji WHUFC
i Ajaxem.

Powinno mu wyjść, że w ogóle nie warto zajmować nim miejsca w drużynie i w
autobusie.
I zapewne tak się skończy.

Ale nie wyszło i naprawdę ciężko znaleźć tu wytłumaczenie nie
zahaczające o jakieś korupcyjne bajery lub właśnie wizję gry
Zielińskiego, której w tym aspekcie (przydatności Janka) nikt chyba
nie rozumie i nie podziela.

W polskich warunkach tak, bo nikt nie wie jak go zrobić, tak żeby miał sens.

To już trochę pojechałeś po bandzie. Były przypadki, że u jakiegoś
trenera piłkarz nabierał formy i umiejętności. Vide Niedzielan,
kupiony za worek piłek. I ten pomocnik z Chelsea bodajże, którego
kiedyś nie chcieli w Zagłębiu Lubin - Essien ?

Jasne, Wilk tak niedawno mówił, że mocniej potrenowali więc od razu lepiej
grają.
W tydzień im się normalnie tak trening poprawił że od razu efekty są.

A czemu nie? Specjalnego koncertu i tak nie grali na Ukrainie.

>Delikatnie przypomnę, że są jeszcze inne kluby na świecie.

Deilkatnie przypomnę - że ja obserwuję głównie ten, więc na ten temat mogę
coś powiedzieć.

OK, ale nie każda teoria jest do zweryfikowania przez kryterium "czy
tak to jest w Lechu?", pamiętaj o tym.

Nie wiem, nie widziałem, to i się nie wypowiadam.
Na jakim kanale oglądałeś te mecze? ;-)

O wyczynach Szymkowiaka w Turcji pisały często media. Wielkiej furory
tam nie zrobił mimo obiecujących początków, tak to podsumujmy.

Jak sie dopytywałem na grupie, to mniej więcej takie wnioski wychodziły.
Yammy pytaj, on coś wiedział dokładniej, a przynajmniej tak zeznawał.

Jak klikam po nazwiskach piłkarzy na Wikipedii, to część siedziała w
klubie wcześniej, część doszła już po mistrzostwie. Nie przekliknąłem
wszystkich, ale teza o kupnie całej brand new 11 brzmi kosmicznie.

Da się, jak zaczniesz od 10 latka.
Masz tyle czasu w jakimś klubie?

Nie, ale też może ci goście nie są aż tak zepsuci.

> W
>Barcelonie wszystkie drużyny młodzieżowe grają tym systemem, co
>seniorzy, ale to pewnie przypadek.

Nie bardzo rozumiem, po co próbujesz zanegować moją koncepcję argumentami ja
potwierdzającymi?

Bo jestem obiektywnym wojownikiem o prawdę:) Ja pokazuję, że jedna
wizja (np. ofensywne granie systemem 4-3-3, długie utrzymywanie się
przy piłce, krótkie podania, etc.) może obowiązywać na całym pionie
organizacyjnym wszystkich drużyn. Tak jak rozumiem Twoją teorię, to
tam albo by dotransferowywali sobie (także do juniorów chyba?)
piłkarzy albo zmieniali koncepcję w każdej drużynie, bo tu pomocnik
byłby za wolny, a tam skrzydłowy taki fajny, że zagrajmy 3-5-2, bo to
nam najfajniej pasuje.

Właśnie Ci tłumaczę, że większość NIGDY nie zostanie Pudzianem, niezależnie
od tego jak bardzo będziesz ich katował na treningach.
Więc niech Ci którzy szybko biegają się szkolą na sprinterów.
Niezależnie od Twoich wizji.

Nigdy nie zostanie, ale się podszkoli w tym elemencie. A już od woli
trenera zależy (i tej legendarnej wizji:)) czy w danym kopaczu
rozwijać atuty, czy wyrównywać braki w danym momencie.

Jasne.
W kilka lat z Pudziana zrobisz sprintera, a z Urbasia Pudziana, bo miałeś
wizję i zmieniłeś im trening.
ROTFL !!!!

Żart trochę pod Strasburgera albo Drozdę, ale cieszę się, że się
ubawiłeś. Własną nadinterpretacją, ale dobre i to, keep smiling.

pzdr
JC

Użytkownik "JC" <teufelswerk@gmail.com> napisał w wiadomości news:

"Ciężki trening" nie zawiera info o kontuzji, zajeżdżaniu kogoś poza
granice tolerancji na przeciążenia, itd.

Dla mnie zawiera, bo tak się kończyły wszystkie mi znane przypadki jego uskuteczniania przez speców w naszej lidze.

Ale to nie chodzi o odpoczynek po ciężkiej grze, tylko o to żeby zdążyli
wrócić z kadry.
Pamiętaj, że mamy też graczy z Ameryki Południowej, a mecz początkowo
planowano już w piątek.

To chyba nie Śląska wina akurat.

A co ma z tym Śląsk wspólnego?
Mecz został przez C+ ustalony na niedzielę i nie ma problemu.

Jassssne.
Bo trenuje się tak tylko żeby sobie trenować.

Nie, ale Ty patrzysz na efekty na boisku, a nie w kategorii postępu gracza

No bo tak się składa, że jestem kibicem, a nie managerem takiego gracza.

Chodziło o orientowanie się kto jest BEZ FORMY.
Kim go zastąpić - to już sprawa trenera.
Albo losu - ten okazał się najlepszym selekcjonerem ostatnio.

No to jak myślisz, że mając mniej danych widzisz więcej niż Zieliński,
to myślę, że powinieneś w trenerkę pójść. Całkiem serio piszę.

Dzięki, ale to że dostrzegam problemy, nie oznacza jeszcze że wiem jak je rozwiązać.
A to jest najtrudniejszy kawałek tego chleba, a nie selekcja graczy.

Ale do czego Cię to przekonuje?
Że był w stanie to zrobić z Wisłą, czy że to jest możliwe?
Bo od czasów Artmedii chyba nikt w to drugie nie wątpi.

Przekonuje mnie, że skoro anonimowymi ogórasami był w stanie ugrać
takie wyniki, to tylko lenistwem  piłkarzy Wisły można tłumaczyć ich
wyniki.

No to sobie tak tłumacz, mnie nic do tego.

Patrząc obiektywnie: Wisła miała lepszy budżet, lepszą
sytuację wyjściową, renomę, wsparcie kibiców, etc.

I dlatego nie można było sobie na niej przeprowadzać eksperymentów związanych z totalną zmianą filozofii grania z dnia na dzień, tak jak to zrobił Petrescu.
To był powód, dla którego taki pomysł był z góry skazany na niepowodzenie.
Lenistwo piłkarzy to tylko mały dodatek do całej reszty.

O czym nawijasz, nie zrozumiałeś na co odpowiadasz?

Po kolei. Ja mówię, że trener dopasowuje sobie piłkarzy (przez trening
i transfery) do wizji gry zespołu.

A ja mówię, że DOBRY trener powinien robić dokładnie odwrotnie - dostosowywać swoją wizję gry do posiadanego materiału, o ile nie ma zgody na jego wymianę.

A Ty, żeby wyszło, że gdzież tam,
absolutnie, podajesz mi jakiś przykład z Sasinem, że to jest niby
takie właśnie posiadanie zgubnej wizji trenerskiej.

A nie jest?
To co to jest?

Dokładnie.
Jak Smuda próbował zrobić z każdego napastnika obrońcę, to ani razu mu to
nie wyszło.
Jako że inni nie mają tak durnych pomysłów, to i komuś co rok wychodzi.

Swojego czasu takie pomysły udanie wprowadzał w życie Mourinho

Nie bardzo.
On po prostu kupował takich piłkarzy jacy mu pasowali, nie miał ograniczeń takich jak Wisła.
Jak z Realu zrobi najlepszy zespół na świecie i stanie się to innymi metodami niż wymiana całego składu, to sam przyznam że jest geniuszem.
Na razie jest tylko zabójcą futbolu, piaskiem w trybach.

Spox. Tyle że ja nie mówię o tym, że w ramach wizji zmienia się
zawodnikom miejsce na boisku.

Mówiłeś że w ramach wizji z bocznego obrońcy od murowania bramy zrobisz świetnego ofensywnego.
Nie da się.
Albo masz w sobie do tego żyłkę, albo nie.
I nawet jak się dośrodkowywać nauczy, to i tak niewiele to zmieni.

To tak chyba podsumowując dyskusję można zanotować, że ja bardziej
wierzę w trening, Ty w transfery.

Nie.
Ja bardziej wierzę w trening, a Ty w zamordyzm.
Polega to na tym, że trenować trzeba lat kilkanaście, bo przez kilka miesięcy nic nie naprawisz.
A jak się uweźmiesz, to możesz zepsuć.

U mnie to wynika z fascynacji WHUFC i Ajaxem.

W Ajaxie działa system, a nie wolna amerykanka trenerów.
I o to mi chodzi, żeby taki system działał też w Polsce.
Bez systemu nic nie zdziałasz.

Powinno mu wyjść, że w ogóle nie warto zajmować nim miejsca w drużynie i w
autobusie.
I zapewne tak się skończy.

Ale nie wyszło

Spoko, przyznanie się do porażki nie jest takie łatwe.
Ale Lech sprząta śmieci w drużynie co rok, więc w którymś momencie zamiotą i Zapotokę, bo na liście płac przecież jest.
A czy to wyjdzie od samego Zielińskiego to już mniej ważna kwestia.
Smuda też ciągnął Cueto za uszy do końca.

i naprawdę ciężko znaleźć tu wytłumaczenie nie
zahaczające o jakieś korupcyjne bajery lub właśnie wizję gry
Zielińskiego, której w tym aspekcie (przydatności Janka) nikt chyba
nie rozumie i nie podziela.

Ty się przed pracodawcą łatwo przyznajesz do wpadek?

W polskich warunkach tak, bo nikt nie wie jak go zrobić, tak żeby miał sens.

To już trochę pojechałeś po bandzie. Były przypadki, że u jakiegoś
trenera piłkarz nabierał formy i umiejętności.

Po zajebiście ciężkim treningu?

Jasne, Wilk tak niedawno mówił, że mocniej potrenowali więc od razu lepiej
grają.
W tydzień im się normalnie tak trening poprawił że od razu efekty są.

A czemu nie?

Diżsus, z kim ja gadam, z fantastą wierzącym w słowa kopacza i w czarodziejską moc trenigu, odmieniającą zespół w tydzień.
Jedyne co im się mogło poprawić w tydzień to samopoczucie.

Deilkatnie przypomnę - że ja obserwuję głównie ten, więc na ten temat mogę
coś powiedzieć.

OK, ale nie każda teoria jest do zweryfikowania przez kryterium "czy
tak to jest w Lechu?"

Albo innym polskim klubie.
To że coś się sprawdza w Anglii, na tamtym materiale nie świadczy dokładnie o niczym, w konktekście tego czy da się zastosować u nas.

Jak sie dopytywałem na grupie, to mniej więcej takie wnioski wychodziły.
Yammy pytaj, on coś wiedział dokładniej, a przynajmniej tak zeznawał.

Jak klikam po nazwiskach piłkarzy na Wikipedii, to część siedziała w
klubie wcześniej

Ale grała?
I kiedy to jest wcześniej, przed Petrescu, czy przed LM?

Da się, jak zaczniesz od 10 latka.
Masz tyle czasu w jakimś klubie?

Nie, ale też może ci goście nie są aż tak zepsuci.

Nie, to absolutny przypadek, że jesteśmy tam gdzie jesteśmy.
Tylko zły trening jest tego powodem.
Naprawdę w to wierzysz?

Nie bardzo rozumiem, po co próbujesz zanegować moją koncepcję argumentami ja
potwierdzającymi?

Bo jestem obiektywnym wojownikiem o prawdę:) Ja pokazuję, że jedna
wizja (np. ofensywne granie systemem 4-3-3, długie utrzymywanie się
przy piłce, krótkie podania, etc.) może obowiązywać na całym pionie
organizacyjnym wszystkich drużyn.

No i właśnie to jest system, którego nie mamy i bez którego możemy sobie pofiukać a nie wizje posiadać.
A w związku z tym jedyne co nam pozostaje to dostosowywanie się do realiów i maksymalizacja efektów na tym co mamy.

Tak jak rozumiem Twoją teorię, to
tam albo by dotransferowywali sobie (także do juniorów chyba?)

Oczywiście że tak.
Myślałeś że Messi to od 7 latka gra w Barcelonie?

piłkarzy albo zmieniali koncepcję w każdej drużynie

Nie - po prostu wyselekcjonowali od samego początku ludzi, którzy się do koncepcji nadają i poustawiali ich na właściwych pozycjach.
A i tak większość jednak musieli kupić z zewnątrz.

Zrozum, Ty mówisz żeby to robić u 25 latków, a ja Ci klaruję że trzeba u 7 latków, bo 25 latka diametralnie już nie zmienisz, za późno.

Właśnie Ci tłumaczę, że większość NIGDY nie zostanie Pudzianem, niezależnie
od tego jak bardzo będziesz ich katował na treningach.
Więc niech Ci którzy szybko biegają się szkolą na sprinterów.
Niezależnie od Twoich wizji.

Nigdy nie zostanie, ale się podszkoli w tym elemencie.

I zabije to co w nim było dobrego, w efekcie będzie mierny w każdym aspekcie.
Nie będzie ani Pudzianem, ani Urbasiem.

A już od woli
trenera zależy (i tej legendarnej wizji:)) czy w danym kopaczu
rozwijać atuty, czy wyrównywać braki w danym momencie.

I dlatego tacy co to mają wolę odbiegającą od tego co mówię, szybko kończą na aucie na szczęście.
Albo czasem na stanowisku selekcjonera reprezy, ale pewnie też bez sukcesów.

On 26 Sie, 17:56, "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SP...@konto.pl>
wrote:

>"Ciężki trening" nie zawiera info o kontuzji, zajeżdżaniu kogoś poza
>granice tolerancji na przeciążenia, itd.

Dla mnie zawiera, bo tak się kończyły wszystkie mi znane przypadki jego
uskuteczniania przez speców w naszej lidze.

W naszej półamatorskiej lidze wiele określeń używanych jest w
niewłaściwym kontekście.

A co ma z tym Śląsk wspólnego?

Chyba on by skorzystał, gdyby kluczowi gracze Lecha nie wystąpili?

No bo tak się składa, że jestem kibicem, a nie managerem takiego gracza.

Manager gracza też go nie ogląda na każdym treningu.

Dzięki, ale to że dostrzegam problemy, nie oznacza jeszcze że wiem jak je
rozwiązać.
A to jest najtrudniejszy kawałek tego chleba, a nie selekcja graczy.

Jesteś dla siebie zbyt surowy. :)

>Przekonuje mnie, że skoro anonimowymi ogórasami był w stanie ugrać
>takie wyniki, to tylko lenistwem  piłkarzy Wisły można tłumaczyć ich
>wyniki.

No to sobie tak tłumacz, mnie nic do tego.

Trzeba było od razu pisać, że Petrescu ma u Ciebie reputację jak
Smuda, to bym nie strzępił klawiatury :)

I dlatego nie można było sobie na niej przeprowadzać eksperymentów
związanych z totalną zmianą filozofii grania z dnia na dzień, tak jak to
zrobił Petrescu.
To był powód, dla którego taki pomysł był z góry skazany na niepowodzenie.
Lenistwo piłkarzy to tylko mały dodatek do całej reszty.

Eksperyment polegający na nakłonieniu graczy do bardziej intensywnej
pracy?

A ja mówię, że DOBRY trener powinien robić dokładnie odwrotnie -
dostosowywać swoją wizję gry do posiadanego materiału, o ile nie ma zgody na
jego wymianę.

Jak mówiłem, to jest dyskusja z gatunku rozważań, czy pierwsze było
jajko, czy kura. Pasuję.

> A Ty, żeby wyszło, że gdzież tam,
>absolutnie, podajesz mi jakiś przykład z Sasinem, że to jest niby
>takie właśnie posiadanie zgubnej wizji trenerskiej.

A nie jest?
To co to jest?

To jest demagogia. Jak Ci moja teza nie pasuje, to starasz się znaleźć
w polskiej lidze lub wyłącznie w historii Lecha jakiś dowód, że nie
mam racji. Można znaleźć setki przykładów wybitnych trenerów, którzy
dopasowywali drużynę do swojej wizji, ale nie-Ty mi rzucisz
Majewskiego i powiesz, że on ilustruje skuteczność tego, o czym mówię.
Mówię o ciężkim treningu, które to określenie nie schodzi z ust
większości trenerów drużyn z LM, ale wtedy Ty wyciągniesz Smudę,
przypomnisz że w Lechu za jego kadencji szału nie było, więc
niniejszym "ciężki trening" efektów nie przynosi, no bo skoro w Lechu
nie dał rady, to pewnie nigdzie indziej.

>Swojego czasu takie pomysły udanie wprowadzał w życie Mourinho

Nie bardzo.
On po prostu kupował takich piłkarzy jacy mu pasowali, nie miał ograniczeń
takich jak Wisła.

W tamtym momencie pisałem konkretnie o zamianach pozycji piłkarzom,
które to zagadnienie sam narzuciłeś. No więc Jose miał za sobą kilka
takich eksperymentów, z których najgłośniejszy polegał bodaj na
przesunięciu Drogby do obrony.

Jak z Realu zrobi najlepszy zespół na świecie i stanie się to innymi
metodami niż wymiana całego składu, to sam przyznam że jest geniuszem.
Na razie jest tylko zabójcą futbolu, piaskiem w trybach.

Nie lubię gościa, ale patrząc w jego CV trzeba mu oddać, że nie tylko
transferami robił swoje sukcesy, a tych też ma sporo.

Mówiłeś że w ramach wizji z bocznego obrońcy od murowania bramy zrobisz
świetnego ofensywnego.
Nie da się.
Albo masz w sobie do tego żyłkę, albo nie.
I nawet jak się dośrodkowywać nauczy, to i tak niewiele to zmieni.

Zmiana pozycji to jedno. Styl gry i pojedyncze umiejętności to drugie.
Coraz częściej drużyny (niekoniecznie w Polsce) próbują grać futbol
totalny, więc piłkarze są w rzeczywistości kilkupozycyjni. Nie dziwi
boczny obrońca, który gra także jako skrzydłowy, skrzydłowy grający
jako napastnik, albo środkowy obrońca z zajebistym strzałem z
dystansu. Nie jest sensacją, kiedy jakiemuś piłkarzowi dotrenowywuje
się drugą nogę, po czym może on grać z powodzeniem na obu stronach
boiska, itd.

Nie.
Ja bardziej wierzę w trening, a Ty w zamordyzm.

A to już jest tylko Twoja opinia. Nigdzie nie napisałem niczego, co by
wskazywało na to, co sugerujesz. Wmawiasz sobie, co ja nazywam
"ciężkim treningiem" i próbujesz z tym polemizować.

Polega to na tym, że trenować trzeba lat kilkanaście, bo przez kilka
miesięcy nic nie naprawisz.

Naprawisz, ale niekoniecznie od razu tyle, ile byś chciał, normalna
rzecz.

A jak się uweźmiesz, to możesz zepsuć.

Przypomnę, nigdzie nie pisałem, że piłkarze mają od świtu do nocy
biegać dookoła boiska, albo przez 16h dziennie grać w dziada. Dla mnie
jest oczywistością konsultowanie natężeń z fizjologami, odpowiedni
czas na regenerację, właściwe odżywianie itd.

W Ajaxie działa system, a nie wolna amerykanka trenerów.
I o to mi chodzi, żeby taki system działał też w Polsce.
Bez systemu nic nie zdziałasz.

I przy systemie się zgadzamy. O tym, że jego częścią musi być
intensywny trening, skoro Ajax jest w stanie wystawiać praktycznie
dzieci do poważnych meczów, nie będę się rozwodził, bo zaraz będziesz
szalał.

Spoko, przyznanie się do porażki nie jest takie łatwe.
Ale Lech sprząta śmieci w drużynie co rok, więc w którymś momencie zamiotą i
Zapotokę, bo na liście płac przecież jest.

Pożyjemy, zobaczymy.

A czy to wyjdzie od samego Zielińskiego to już mniej ważna kwestia.
Smuda też ciągnął Cueto za uszy do końca.

Nie porównywałbym tych sytuacji :)

Ty się przed pracodawcą łatwo przyznajesz do wpadek?

Pewnie. I tak wyjdą, ale jeśli nie ode mnie i nie natychmiast,
konsekwencje byłyby gorsze. I widać to na przykładzie
Zielińskiego:trzyma tego Jasia, publika się wkurwia, trener wpuszcza
go na boisko-chyba z nadzieją, że się chłop przełamie-facet się kopie
w czoło, publika wścieka się dalej i ma dosyć tej komedii.

Po zajebiście ciężkim treningu?

Tak to z reguły uzasadniała przynajmniej jedna ze stron.

Diżsus, z kim ja gadam, z fantastą wierzącym w słowa kopacza i w
czarodziejską moc trenigu, odmieniającą zespół w tydzień.
Jedyne co im się mogło poprawić w tydzień to samopoczucie.

Nie no, spoko. Piłkarz pewnie kłamie, trener się nie zna bo widzi
piłkarzy na treningach, co mu zaciemnia obraz, absolwenci AWF nie
wiedzą nic o roli treningu i dobiernaiu obciążeń w sporcie. Jeszcze
jakiś autorytet obalisz, żeby przypadkiem nie wyszło, że w czymś ktoś
wie lepiej od Ciebie?

Albo innym polskim klubie.
To że coś się sprawdza w Anglii, na tamtym materiale nie świadczy dokładnie
o niczym, w konktekście tego czy da się zastosować u nas.

Bo tam piłkarze mają osiem płuc i błonę między palcami, grają
kwadratową piłką do 3 bramek jednocześnie na boisku w kształcie litery
"Ó". Wyluzuj. Masz trochę racji w tym, że tu jest inne środowisko
(widać choćby po wizycie w poznańskim oddziale UM, odpowiedzialnym za
przygotowania do Euro-Bareja wiecznie żywy), więc zarówno efekty
działań, jak i ich wdrażanie muszą się nieco różnić, ale nie ma co
wpadać w skrajność i twierdzić, że jest to zupełnie nieprzewidywalne-
taki jest bowiem sens systemów, że coś porządkują i przynoszą
spodziewane rezultaty.

Ale grała?
I kiedy to jest wcześniej, przed Petrescu, czy przed LM?

Przed Petrescu, przed LM-różnie. Nie sprawdzałem wszystkich, część
faktycznie przyszła przed mistrzowskim sezonem, ale nie widziałem,
żeby było to regułą. Ilości meczów nie obczajałem. Może akurat
trafiłem na kilku graczy, którzy się wyłamują z koncepcji, nie wiem-
nie chce mi się przeklikiwać przez profil każdego zawodnika, żeby to
sprawdzać.

Nie, to absolutny przypadek, że jesteśmy tam gdzie jesteśmy.
Tylko zły trening jest tego powodem.
Naprawdę w to wierzysz?

Ech...w innym temacie jest gadka o rzutach rożnych i tym, że w Polsce
nawet ze stojącej piłki mało kto umie celnie dośrodkować. Winny jest
system, bo to jest podstawa piłkarskiego rzemiosła-tu się chyba
zgadzamy. Natomiast dalej-ja wierzę, że tego elementu da się nauczyć,
albo chociaż go poprawić. A Ty wierzysz, że jak ktoś nie umie, to już
umiał nie będzie i trzeba dopasować taktykę pod graczy, którzy nie
potrafią dośrodkowywać?

No i właśnie to jest system, którego nie mamy i bez którego możemy sobie
pofiukać a nie wizje posiadać.
A w związku z tym jedyne co nam pozostaje to dostosowywanie się do realiów i
maksymalizacja efektów na tym co mamy.

Czyli tworzenie systemu (szkolenia). A ten wynika z wizji tego,co
piłkarz w jakim wieku i na określonej pozycji umieć powinien. Dlatego
polski chaotyczny i rozgrzebany system szkolenia+opieranie reżimów na
archaicznej książce Talagi kończy się tym co widać.

Oczywiście że tak.
Myślałeś że Messi to od 7 latka gra w Barcelonie?

Nie, i co z tego? Wychowankiem wg Fifa jesteś, jeśli w wieku 15-21
(chyba) spędzasz 3 lata w jakimś klubie. Całe to grono wychowanków,
które Barca ma w pierwszym składzie teraz, pewnie mogło gdzieś
przewinąć się wcześniej przez jakieś małe kluby z pipidówek, zanim
ktoś im zaproponował grę w młodzieżowych ekipach Blaugrana. Takie
transfery jak Messiego do FCB, czy Fabregasa do Arsenalu to jednak
rzadkość.

I dlatego tacy co to mają wolę odbiegającą od tego co mówię, szybko kończą
na aucie na szczęście.

Fajowo, że znasz wolę wszystkich trenerów świata. Szkoda, że oni nie
znają Twojej koncepcji, wtedy wszyscy by wygrywali.

Albo czasem na stanowisku selekcjonera reprezy, ale pewnie też bez sukcesów.

No pewnie, że bez, przecież transferów tam nie można robić :)

pzdr
JC

Użytkownik "JC" <teufelswerk@gmail.com> napisał w wiadomości news:b98f5034-58ba-4feb-b594-74fbd4f1b2daz10g2000yqb.googlegroups.com...
On 26 Sie, 17:56, "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SP...@konto.pl>
wrote:

>"Ciężki trening" nie zawiera info o kontuzji, zajeżdżaniu kogoś poza
>granice tolerancji na przeciążenia, itd.

Dla mnie zawiera, bo tak się kończyły wszystkie mi znane przypadki jego
uskuteczniania przez speców w naszej lidze.

W naszej półamatorskiej lidze wiele określeń używanych jest w
niewłaściwym kontekście.

A o niej mówimy.

A co ma z tym Śląsk wspólnego?

Chyba on by skorzystał, gdyby kluczowi gracze Lecha nie wystąpili?

Kluczowi by wystąpili.
Na miejsce Henriqueza jest jeszcze Djurdjevic, moim zdaniem lepszy.

Dzięki, ale to że dostrzegam problemy, nie oznacza jeszcze że wiem jak je
rozwiązać.
A to jest najtrudniejszy kawałek tego chleba, a nie selekcja graczy.

Jesteś dla siebie zbyt surowy. :)

Tak trzeba.
Rób tak samo, będziesz częściej pisał do rzeczy.

>Przekonuje mnie, że skoro anonimowymi ogórasami był w stanie ugrać
>takie wyniki, to tylko lenistwem piłkarzy Wisły można tłumaczyć ich
>wyniki.

No to sobie tak tłumacz, mnie nic do tego.

Trzeba było od razu pisać, że Petrescu ma u Ciebie reputację jak
Smuda,

Nie żartuj.
Smuda ma wyższą.

To był powód, dla którego taki pomysł był z góry skazany na niepowodzenie.
Lenistwo piłkarzy to tylko mały dodatek do całej reszty.

Eksperyment polegający na nakłonieniu graczy do bardziej intensywnej
pracy?

Nie nakłonieniu, tylko zmuszeniu i nie bardziej intensywnej pracy, tylko zmiany systemu gry, na taki do którego się nie nadawali.

A ja mówię, że DOBRY trener powinien robić dokładnie odwrotnie -
dostosowywać swoją wizję gry do posiadanego materiału, o ile nie ma zgody na
jego wymianę.

Jak mówiłem, to jest dyskusja z gatunku rozważań, czy pierwsze było
jajko, czy kura. Pasuję.

Prawidłowo.

> A Ty, żeby wyszło, że gdzież tam,
>absolutnie, podajesz mi jakiś przykład z Sasinem, że to jest niby
>takie właśnie posiadanie zgubnej wizji trenerskiej.

A nie jest?
To co to jest?

To jest demagogia.

Nie - to jest idealny przykład.

Jak Ci moja teza nie pasuje, to starasz się znaleźć
w polskiej lidze lub wyłącznie w historii Lecha jakiś dowód, że nie
mam racji.

Dokładnie.
W przeciwieństwie do Ciebie, takie przykłady są nagminne.
Ty kontrprzykładów znaleźć nie potrafisz, więc posiłkujesz się banialukami w stylu "bo ja wiem lepiej, co z tego że w praktyce w Polsce się to nie sprawdza".

On po prostu kupował takich piłkarzy jacy mu pasowali, nie miał ograniczeń
takich jak Wisła.

W tamtym momencie pisałem konkretnie o zamianach pozycji piłkarzom,
które to zagadnienie sam narzuciłeś. No więc Jose miał za sobą kilka
takich eksperymentów, z których najgłośniejszy polegał bodaj na
przesunięciu Drogby do obrony.

Wiesz, eksperyment fajna rzecz, jeśli ktoś umie dostrzec że się nie sprawdził i zawczasu się z niego wycofać.
Smuda nigdy nie wycofał się z pomysłu robienia z napastników obrońców, a Drogba jednak gra jako napastnik i grał tak też u Mourinho i m.in. na tym polega różnica między tymi panami.

Jak z Realu zrobi najlepszy zespół na świecie i stanie się to innymi
metodami niż wymiana całego składu, to sam przyznam że jest geniuszem.
Na razie jest tylko zabójcą futbolu, piaskiem w trybach.

Nie lubię gościa, ale patrząc w jego CV trzeba mu oddać, że nie tylko
transferami robił swoje sukcesy, a tych też ma sporo.

Owszem, ale jakim kosztem?
Niech raz zrobi sukces i da się to oglądać, sam będę mu klaskał.

Mówiłeś że w ramach wizji z bocznego obrońcy od murowania bramy zrobisz
świetnego ofensywnego.
Nie da się.
Albo masz w sobie do tego żyłkę, albo nie.
I nawet jak się dośrodkowywać nauczy, to i tak niewiele to zmieni.

Zmiana pozycji to jedno. Styl gry i pojedyncze umiejętności to drugie.
Coraz częściej drużyny (niekoniecznie w Polsce) próbują grać futbol
totalny, więc piłkarze są w rzeczywistości kilkupozycyjni. Nie dziwi
boczny obrońca, który gra także jako skrzydłowy, skrzydłowy grający
jako napastnik, albo środkowy obrońca z zajebistym strzałem z
dystansu.

W tą stronę faktycznie nie dziwi.
Dziwi w drugą, gdy gości bez ŻADNYCH predyspozycji do gry obronnej przesuwa się do obrony.
To proszenie się o kłopoty i ulubiony pomysł trenerów eksperymentatorów od siedmiu boleści.

Ja bardziej wierzę w trening, a Ty w zamordyzm.

A to już jest tylko Twoja opinia. Nigdzie nie napisałem niczego, co by
wskazywało na to, co sugerujesz.

Napisałeś, bo o to spierasz się ze mną w tym wątku.
Gdyby było inaczej, to po drugim poście napisałbyś "tak, masz rację, trzeba uważać żeby nie przesadzić, bo z tego więcej szkód niż pożytku" i nie kontynuował dyskusji o niczym.

Polega to na tym, że trenować trzeba lat kilkanaście, bo przez kilka
miesięcy nic nie naprawisz.

Naprawisz, ale niekoniecznie od razu tyle, ile byś chciał, normalna
rzecz.

Dobra - nie naprawisz w stopniu zauważalnym.
A jak przesadzisz, to zepsujesz więcej niż naprawisz.
I wbrew pozorom łatwiej dużo zepsuć w ten sposób niż naprawić cokolwiek.

W Ajaxie działa system, a nie wolna amerykanka trenerów.
I o to mi chodzi, żeby taki system działał też w Polsce.
Bez systemu nic nie zdziałasz.

I przy systemie się zgadzamy. O tym, że jego częścią musi być
intensywny trening, skoro Ajax jest w stanie wystawiać praktycznie
dzieci do poważnych meczów, nie będę się rozwodził, bo zaraz będziesz
szalał.

Nic z tych rzeczy, oczywiście że trening musi być intensywny, ale od dzieciaka, a nie od 25 latka.
To ta różnica która nas dzieli, Ty uważasz że przeniesienie z dnia na dzień treningu z Ajaxu na naszych ligowców da dobre efekty, a ja że im zaszkodzi.

A czy to wyjdzie od samego Zielińskiego to już mniej ważna kwestia.
Smuda też ciągnął Cueto za uszy do końca.

Nie porównywałbym tych sytuacji :)

Nie widzę różnicy.
Może poza jedną - ponoć Janek pali się w meczach psychicznie.
A Cueto to był zwykły leń, który opierdzielał się też na treningach (nie wszystkich rzecz jasna, miał okres że próbował).

Ty się przed pracodawcą łatwo przyznajesz do wpadek?

Pewnie.

No to podziwiać, Zieliński tyle jaj nie ma.

Diżsus, z kim ja gadam, z fantastą wierzącym w słowa kopacza i w
czarodziejską moc trenigu, odmieniającą zespół w tydzień.
Jedyne co im się mogło poprawić w tydzień to samopoczucie.

Nie no, spoko. Piłkarz pewnie kłamie

Nie - wygaduje androny i myli przyczyny ze skutkami.
Tak jak Ty. ;-)

, trener się nie zna bo widzi piłkarzy na treningach, co mu zaciemnia obraz

Ależ skąd, dobra postawa Zapotoki to jasny obraz, że się nie myli. ;-)

To że coś się sprawdza w Anglii, na tamtym materiale nie świadczy dokładnie
o niczym, w konktekście tego czy da się zastosować u nas.

Bo tam piłkarze mają osiem płuc i błonę między palcami

Nie - bo tam piłkarze są od dzieciaka przyzwyczajeni do ciężkich treningów i ich organizm też.
A starego piłkarza możesz przyzwyczaić, ale organizmu już nie oszukasz.

Nie, to absolutny przypadek, że jesteśmy tam gdzie jesteśmy.
Tylko zły trening jest tego powodem.
Naprawdę w to wierzysz?

Ech...w innym temacie jest gadka o rzutach rożnych i tym, że w Polsce
nawet ze stojącej piłki mało kto umie celnie dośrodkować.

Ale to już Ty mówiłeś, a nie ja.

Ja twierdziłem, że nie mamy opracowanych dobrych rozwiązań, a nie że i tak nikt nie umiałby ich wykonać.

A Ty wierzysz, że jak ktoś nie umie, to już
umiał nie będzie i trzeba dopasować taktykę pod graczy, którzy nie
potrafią dośrodkowywać?

Znowu kłamiesz, nigdy nic takiego nie pisałem.

No i właśnie to jest system, którego nie mamy i bez którego możemy sobie
pofiukać a nie wizje posiadać.
A w związku z tym jedyne co nam pozostaje to dostosowywanie się do realiów i
maksymalizacja efektów na tym co mamy.

Czyli tworzenie systemu (szkolenia).

Owszem, ale to na innym poziomie.
Przy rozmowie o pracy trenerów ligowych na system nie można się powoływać, bo go nie ma.
Jak będzie to wtedy pogadamy.

Oczywiście że tak.
Myślałeś że Messi to od 7 latka gra w Barcelonie?

Nie, i co z tego? Wychowankiem wg Fifa jesteś

O czym Ty nawijasz?
Co mnie obchodzi kiedy jesteś wychowankiem wg Fifa?
Nie o tym dyskutowaliśmy, tylko o tym czy Barca robi transfery, również młodzieży.
Oczywiście że robi i Messi jest jednym z nich.

I prawidłowo - na tym polega dobra selekcja młodzieży, nie tylko opierać się na tej która pierwsze kroki stawia w danym klubie, ale też szukać ich w całej okolicy (u nas), albo i świecie (w FCB).

I dlatego tacy co to mają wolę odbiegającą od tego co mówię, szybko kończą
na aucie na szczęście.

Fajowo, że znasz wolę wszystkich trenerów świata.

Cały czas mówię o polskiej lidze.

Albo czasem na stanowisku selekcjonera reprezy, ale pewnie też bez sukcesów.

No pewnie, że bez, przecież transferów tam nie można robić :)

I już jegomość z tego powodu narzeka.
Najpierw zły był Lech, bo mu nie kupił Messiego, a ciekawe na kogo się obrazi, że mu Messiego do kadry nie zatrudnią.
Na Bronka czy Latę? ;-)

Cavallino pisze:

Tym bardziej nie dowodzi chyba faktu, iż ciężkie treningi wnoszą cokolwiek pozytywnego.

Oczywiscie ze wnosza... wytrzymalosc, czasem sile.
i oczywiscie ze kazdego mozna zarznac zbyt duzym obciazeniem.

Dnia Mon, 23 Aug 2010 18:46:45 +0200, Cavallino napisał(a):

Nawet 60latkowie biegają w maratonach, a większość z nich nie ma za
sobą szczególnie katorżniczych treningów, czy przeszłości zawodniczej.

Ale piłkarz nie ma biegać w maratonach, tylko dobrze grać w piłkę.
Obawiam się, że nacisk na robienie z piłkarzy maratończyków niczego dobrego nie przyniesie

A nawet samo zlo. Specyfika biegu maratonskiego jest diametralnie inna -
startujesz wolnym tempem, rozkladasz sily na caly bieg, lapiesz drugi
oddech, itp.
Na boisku to masz sekwencje wolnych truchtow i blyskawicznych sprintow -
obawiam sie ze maratonczycy nie daliby temu rady jednak


--
Mark

Dnia Mon, 23 Aug 2010 12:21:08 +0200, Cavallino napisał(a):
/.../

Odpowiednio do możliwości materiału dozowanym - o to mi chodziło. Nie
możemy z dnia na dzień wymagać od naszych cieniasów, aby wytrzymywali
tyle co ludzie, którzy zapierdzielają w ten sposób od dzieciaka. Nawet
jak się zatną i spróbują, to się zarżną i to będzie jedyny efekt.

Po pierwsze nikt nie mówi że z dnia na dzień ale mają zacząć się przykładać i rozkręcać.

Użytkownik "Smok Eustachy" <smok.eustachy@wurg.pl> napisał w wiadomości news:i4up4a$pg9$2news.net.icm.edu.pl...

Dnia Mon, 23 Aug 2010 12:21:08 +0200, Cavallino napisał(a):
/.../

Odpowiednio do możliwości materiału dozowanym - o to mi chodziło. Nie
możemy z dnia na dzień wymagać od naszych cieniasów, aby wytrzymywali
tyle co ludzie, którzy zapierdzielają w ten sposób od dzieciaka. Nawet
jak się zatną i spróbują, to się zarżną i to będzie jedyny efekt.

Po pierwsze nikt nie mówi że z dnia na dzień

No to jeszcze trzeba trenera, który miałby sprawdzony plan jak to zrobić np. w 5 lat.
I klubu który da mu tyle czasu, piłkarzy którzy się nie rozejdą do innych w tym czasie.
IMO żądania nierealne.
Już prędzej Polaków będzie ciężko spotkać w tym czasie w Ekstraklasie.

"Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> wrote in
news:i4tbdt$jfa$1news.onet.pl:

No ale to jesteśmy w stanie chyba zrobić?

najwyrazniej nie skoro do dzis mlodziesz pilkarsa z kontuzja leci do przychodni rejonowej

Na pewno szybciej niż dotknięciem czarodziejskiej różki spowodować
wymianę piłkarzy, an takich których nawet Petrescu nie zajedzie.

nie ma takich w zasiegu polskich mozliwosci finansowych

Stoję na stanowisku że tak jak taktykę trzeba dobierać do
posiadanego materiału, tak treningi również.

wobec tego pewnego poziomu nie przeskoczysz z tym materialem ludzkim ktory masz a nowy wyrasta z dokladnie tymi samymi wadami

Odwrotnie się nie da, o ile nie jesteśmy Chelsea.

nigdy sie nie da, nawet chelsea daleko na tym nie zajechala, sukces to udana kombinacja zawodnikow trenera i taktyki, skracaja to znacznie bo generalnie sa to sztaby ludzi:)

--
Pozdrawiam
V.I.K.I.N.G.: Vigilant Individual Keen on Infiltration
and Nocturnal Gratification
ICQ: 50985493 GG: 10684393

Użytkownik "Viking" <jonnyb@poczta_ns_onet.pl> napisał w wiadomości news:

Na pewno szybciej niż dotknięciem czarodziejskiej różki spowodować
wymianę piłkarzy, an takich których nawet Petrescu nie zajedzie.

nie ma takich w zasiegu polskich mozliwosci finansowych

Też tak sądzę.

Stoję na stanowisku że tak jak taktykę trzeba dobierać do
posiadanego materiału, tak treningi również.

wobec tego pewnego poziomu nie przeskoczysz z tym materialem ludzkim
ktory masz a nowy wyrasta z dokladnie tymi samymi wadami

Dalej nie ma sporu.

Odwrotnie się nie da, o ile nie jesteśmy Chelsea.

nigdy sie nie da, nawet chelsea daleko na tym nie zajechala, sukces to
udana kombinacja zawodnikow trenera i taktyki, skracaja to znacznie bo
generalnie sa to sztaby ludzi:)

A na to nie wiem co odpowiedzieć. ;-)

Cavallino napisał:

No popatrz, to da się dobrze, ale bez zamordyzmu?

LOL, zamordyzm, obowiązek siedzenia w klubie dłużej niż trwa sam trening i nakaz biegania na tymże treningu jak piłkarzowi zawodowemu przystało.
Straszne rzeczy, zupełny zamordyzm.

Ale może udana próba ośmieli i nasz zarząd w przyszłości, żeby dobrze poszukać sensownego trenera czyt. nie w stylu Petrescu

Ten "niesensowny trener" osiągnął więcej niż cały sensowny Lech w ostatnich 3 latach, więc swoje matrixowskie projekcje wygłaszaj może w swoim zwyczajowym towarzystwie, czyli w piaskownicy, bo tutaj przytłaczająca większość zna podstawowe fakty.

On Sun, 22 Aug 2010 13:22:34 +0200, "maciej" <f_r_e_n_z_@_o_2_._p_l>
wrote:

Ten "niesensowny trener" osiągnął więcej niż cały sensowny Lech w ostatnich 3 latach

Chyba wieksze, niz kiedykolwiek Lech :)

--
pozdrawiam, danpe
gg:827748