Z tego co podałeś to kierujesz sie w stronę vanów. Tak bardzo chcesz się męczyć minivanami? Przecież to samochody podobnie zresztą jak SUVy które są zdecydowanie mniej wygodne od aut klasy średniej a kosztują zwykle tak samo jak właśnie w.w. Jak masz w zwyczaju dalsze wyjazdy po za miasto to możesz być szczerze zawiedziony minivanem... No chyba że inne walory użytkowe przeważają w zakupie tych samochodów jak np teściowa ma 220 cm wzrostu i z tyłu może jej być nie wygodnie w 407 czy innym mondeo...

Pozdrawiam
Rafał

Nie idę tylko w minivany, na liście są tez 2 "duże" kombiaki (AR159 i Toyka
Avensis) i jeden "średni" (PUG307SW).
Ogólnie potrzebuję samochodu który ma duży bagażnik w trybie "normal", z
możliwością pakowania pod dach (czyli kombi/minivan), jest szeroki co by było
przewieść 3 osoby dorosłe i 2 dzieci na fotelikach, i ogólnie ma wystarczającą
dużo miejsca z tyłu by osoba słusznego wzrostu i tuszy mogła tam się zmieścić.
Dlaczego minivany są mniej wygodne i nie nadają się do podróżowania?
Zawsze mi się wydawało, że siedzenie prosto na dość wysokim fotelu jak
najbardziej jest wygodne. Łatwiej się wsiada jak bolą plecy. Rozumiem, że
SUV'y to zuoo, bo przy tych samych gabarytach co kombi klasy średniej w
kabinie jest mniej miejsca ale w minivanach?

ps: Galaxy i Alhambra to VW (tak jak wszystkie Seaty, Skody i Audi) i nie
wchodzą w rachubę :)

Pzdrw

Franc "Rowery Poziome Rule"
--

Niczym niewyróżniający się IMK P7 - SWB ASS
Szary Modus z D4F
Zielona Xantia 2, kombi, 2.0HDi

--

ps: Galaxy i Alhambra to VW (tak jak wszystkie Seaty, Skody i Audi) i nie
wchodzą w rachubę :)

Hm... skoro FORD Galaxy to VW, to oczywiście FORD VW S-max też nie wchodzi w grę. A szkoda, bo to jedyny minivan zbudowany na bazie auta klasy średniej, a co za tym idzie optymalny wybór przy Twoich (i moich - bo mam podobne) wymaganiach.

--

Stary Galaxy, ten, o którego chodziło Jarkowi Andrzejewskiemu (bo tak wychodzi
rocznikowo) był VW, nowy już nie ma nic wspólnego z VW (ale za to jest o rok
za drogi). Jeżeli chodzi S-Max to oparty jest na elementach Mondeo więc mi
pasowałby, ale jest długościowo na styk i to jest problem.
Pzdrw

Franc "Rowery Poziome Rule"
--

Niczym niewyróżniający się IMK P7 - SWB ASS
Szary Modus z D4F
Zielona Xantia 2, kombi, 2.0HDi


--

On 2011-10-12 18:06, Franc wrote:

Nie idę tylko w minivany, na liście są tez 2 "duże" kombiaki (AR159 i Toyka
Avensis) i jeden "średni" (PUG307SW).
Ogólnie potrzebuję samochodu który ma duży bagażnik w trybie "normal", z
możliwością pakowania pod dach (czyli kombi/minivan), jest szeroki co by było
przewieść 3 osoby dorosłe i 2 dzieci na fotelikach, i ogólnie ma wystarczającą
dużo miejsca z tyłu by osoba słusznego wzrostu i tuszy mogła tam się zmieścić.

Jeśli na poważnie myślisz o zakupie auta, do przewiezienia
_wygodnie_ 3 dorosłych osób i dwójki dzieciaków w fotelikach - to zapomnij o czymkolwiek innym, niż to co ma 3 osobne fotele w drugim rzędzie - np. Avensis czy 307 wypadają (twoje "duże kombiaki").

Mało tego, nawet duża limuzyna (A8, BMW 7, 607) też odpowiedniej wygody nie da - ze względu na profilowanie środka tylnej kanapy, gdzie będziesz musiał posadzić dorosłą osobę wzrostu słusznego.

W praktyce o sensownej wygodzie to można mówić w przypadku Eurovana (Phedra, C8 itp), lub wariant minimalistyczny - auto klasy Citroena Picasso czy C4 Picasso lub Galaxy/Sharan.

Pozdrawiam,

--
MM

Na początek - jest różnica między pugiem 307kombi, który ma kanapę a 307SW
(czyli ta sama buda, tylko ze szklanym dachem), który ma 3 niezależne
siedzenia + opcja 2 dodatkowe w bagażniku. Poza tym, 307 nie pakowałem do
klasy "duże kombi" tylko "średnie" :)
Do tej pory udawało mi się wozić Hydrolotem 3 osoby dorosłe i 2 dzieci na
fotelikach: jeden fotelik montuję z przodu a drugi na kanapie pośrodku - wtedy
pasażerowie siedzą po bokach i wytrzymują 200km trasy wAw - Białystok. Jakby
kombiak był szerszy, to by było z tyłu wygodniej, jakby miał 3 niezależne
fotele to by było bezpieczniej, bo fotelik na środkowym miejscu stałby stabilniej.
Eurovany odpadają ze względów długościowych (jest wysoki, więc ma długa klapę
bagażnika, co w połączeniu z maksymalną dopuszczalną długością sprawi, że nie
dam rady otworzyć jej w garażu) oraz za wygląd zewnętrzny (za bardzo autobusy).

Pzdrw

Franc "Rowery Poziome Rule"
--

Niczym niewyróżniający się IMK P7 - SWB ASS
Szary Modus z D4F
Zielona Xantia 2, kombi, 2.0HDi

--

On 2011-10-13 12:28, Franc wrote:

Na początek - jest różnica między pugiem 307kombi, który ma kanapę a 307SW
(czyli ta sama buda, tylko ze szklanym dachem), ktĂłry ma 3 niezaleĹźne
siedzenia + opcja 2 dodatkowe w bagażniku. Poza tym, 307 nie pakowałem do
klasy "duże kombi" tylko "średnie" :)

Pod kątem siedzenia, różnica mniej więcej taka sama, jak pomiędzy C4 a C4 Grand Picasso. No i to drugie jest takim mini-van'ikiem.

Sam też szukam auta rodzinnego obecnie, po namysłach będzie to ponownie wygodna limuzyna (Vel Satis) albo Eurovan (Phedra, Grand Espace), w zależności co się trafi i która opcja (5 czy 6 osób) wygra.

Pseudo-van'y (C4 Grand Picasso czy S-Max) odrzuciłem, bo ani to się nie nadaje do wożenia 6 osób + bagaż wygodnie ani to duże nie jest, szczególnie w porównaniu do ceny.

Do tej pory udawało mi się wozić Hydrolotem 3 osoby dorosłe i 2 dzieci na
fotelikach: jeden fotelik montuję z przodu a drugi na kanapie pośrodku - wtedy
pasażerowie siedzą po bokach i wytrzymują 200km trasy wAw - Białystok. Jakby
kombiak był szerszy, to by było z tyłu wygodniej, jakby miał 3 niezależne
fotele to by było bezpieczniej, bo fotelik na środkowym miejscu stałby stabilniej.

Jak dla mnie wożenie dzieciaka w foteliku z przodu, mając jeszcze dwójkę dorosłych na pokładzie, jest średnio dobrym pomysłem... no ale można i tak.

Eurovany odpadają ze względów długościowych (jest wysoki, więc ma długa klapę
bagażnika, co w połączeniu z maksymalną dopuszczalną długością sprawi, że nie
dam rady otworzyć jej w garażu) oraz za wygląd zewnętrzny (za bardzo autobusy).

Nie wiem, po co chcesz otwierać tylną klapę w garażu, skoro możesz sobie boczne drzwi otworzyć, przesuwając je do tyłu - i dostęp do środka masz lepszy niż w każdym innym zwykłym aucie.

Wybieraj rybki albo akwarium - duże i wygodne lub małe i ciasne.

--
MM

Pod kątem siedzenia, różnica mniej więcej taka sama, jak pomiędzy C4 a

C4GrandPicasso. No i to drugie jest takim mini-van'ikiem.

C4 - wąski kompakt z kanapą, C4GP - minivan na podzespołach kompakta z 3
siedzeniami, może nie są szerokie, ale  ułatwiają mocowanie fotelików
/sadzanie osób. Tak samo jest w 307kombi i 307SW - kanapa to miejsce na 2.5
osoby, a na 3 indywidualne fotele to jednak 3 osoby wejdą. Zresztą zupełnie
nie zależy mi na ogromnym autobusie.

Sam też szukam auta rodzinnego obecnie, po namysłach będzie to ponownie

wygodna limuzyna (Vel Satis) albo Eurovan (Phedra, Grand Espace), w zależności co się trafi i która opcja (5 czy 6 osób) wygra. Pseudo-van'y (C4
Grand Picasso czy S-Max) odrzuciłem, bo ani to się nie nadaje do wożenia 6
osób + bagaż wygodnie ani to duże nie jest, szczególnie w porównaniu do ceny.

U mnie na pewno wygra opcja 2osoby + 2dzieci na fotelikach, awaryjnie 3osoby
+2 dzieci na fotelikach + bagaż. Więcej osób _NIE_ przewiduje.

Jak dla mnie wożenie dzieciaka w foteliku z przodu, mając jeszcze dwójkę

dorosłych na pokładzie, jest średnio dobrym pomysłem... no ale można i tak.

A dlaczego jest to średnio dobry pomysł? Przecież można wozić dzieciaka z
przodu. A na kanapie z tyłu, układ osoba dorosła - fotelik - osoba dorosła
daje więcej miejsca dla dorosłych niż układ fotelik - 2 dorosłe. Wynika to z
tego, że fotelik nie dotyka do drzwi, więc 10cm pomiędzy fotelikiem a drzwiami
jest stracona.

Nie wiem, po co chcesz otwierać tylną klapę w garażu, skoro możesz sobie

boczne drzwi otworzyć, przesuwając je do tyłu - i dostęp do środka masz lepszy
niż w każdym innym zwykłym aucie.

Bo przez tylną klapę wygodniej się wkłada/wyjmuje duże ciężkie torby do/z
bagażnika, niż przez boczne drzwi, pomiędzy słabo składanym fotelem a słupkiem
(tam jest zawsze wąsko) - oto dlaczego chcę otwierać tylną klapę w garażu.

Wybieraj rybki albo akwarium - duże i wygodne lub małe i ciasne.

Nie potrzebuję autobusu, potrzebuję albo małe kombi segmentu D albo bardzo
duże kombi z segmentu C albo minivana na podzespołach segmentu C  - taki
wystarcza mi całkowicie.

Pzdrw

Franc "Rowery Poziome Rule"
--

Niczym niewyróżniający się IMK P7 - SWB ASS
Szary Modus z D4F
Zielona Xantia 2, kombi, 2.0HDi

--

On 2011-10-13 18:45, Franc wrote:

Pod kątem siedzenia, różnica mniej więcej taka sama, jak pomiędzy C4 a

C4GrandPicasso. No i to drugie jest takim mini-van'ikiem.

C4 - wąski kompakt z kanapą, C4GP - minivan na podzespołach kompakta z 3
siedzeniami, moĹźe nie są szerokie, ale  ułatwiają mocowanie fotelikĂłw
/sadzanie osĂłb. Tak samo jest w 307kombi i 307SW - kanapa to miejsce na 2.5
osoby, a na 3 indywidualne fotele to jednak 3 osoby wejdą. Zresztą zupełnie
nie zaleĹźy mi na ogromnym autobusie.

No i Ci napisałem - celuj w takie C4GP/307SW. Stara Xsara Picasso czy Multipla też głupia nie jest, tyle że niestety w tym drugim przypadku komfort pracy kierowcy przy trzech tyłkach w pierwszym rzędzie cierpi... no i lepszej jakości wnętrza należy się raczej po francuzach a nie fiatach spodziewać.

U mnie na pewno wygra opcja 2osoby + 2dzieci na fotelikach, awaryjnie 3osoby
+2 dzieci na fotelikach + bagaż. Więcej osób _NIE_ przewiduje.

J/w + awaryjnie to i duża limuzyna da radę. Witam w klubie ;)

Jak dla mnie wożenie dzieciaka w foteliku z przodu, mając jeszcze dwójkę

dorosłych na pokładzie, jest średnio dobrym pomysłem... no ale można i tak.

A dlaczego jest to średnio dobry pomysł? Przecież można wozić dzieciaka z
przodu. A na kanapie z tyłu, układ osoba dorosła - fotelik - osoba dorosła
daje więcej miejsca dla dorosłych niż układ fotelik - 2 dorosłe. Wynika to z

Dla dzieciaka w foteliku i bezpieczniej i stabilniej jest z tyłu. Jakoś tak mi praktyka mówi.

tego, że fotelik nie dotyka do drzwi, więc 10cm pomiędzy fotelikiem a drzwiami
jest stracona.

Jeśli masz fotelik nie ISO-FIX'owo mocowany to da się tak go zamontować, że i tych 10cm nie stracisz.

Nie wiem, po co chcesz otwierać tylną klapę w garażu, skoro możesz sobie

boczne drzwi otworzyć, przesuwając je do tyłu - i dostęp do środka masz lepszy
niż w każdym innym zwykłym aucie.

Bo przez tylną klapę wygodniej się wkłada/wyjmuje duże ciężkie torby do/z
bagażnika, niż przez boczne drzwi, pomiędzy słabo składanym fotelem a słupkiem
(tam jest zawsze wąsko) - oto dlaczego chcę otwierać tylną klapę w garażu.

Osobiście to bym nie wpadł na to, żeby przeciskać się w garażu z nieporęcznymi gratami, zamiast wyjechać z niego i spokojnie i bez szarpaniny na świeżym powietrzu je zapakować, no ale jeśli dobierasz auto do garażu... można i tak.

Wybieraj rybki albo akwarium - duże i wygodne lub małe i ciasne.

Nie potrzebuję autobusu, potrzebuję albo małe kombi segmentu D albo bardzo
duĹźe kombi z segmentu C albo minivana na podzespołach segmentu C  - taki
wystarcza mi całkowicie.

No to w przypadku 1 i 2 wygody nie będzie. Wariant 3 IMHO to optimum dla Ciebie.

--
MM

Dla dzieciaka w foteliku i bezpieczniej i stabilniej jest z tyłu. Jakoś tak

mi praktyka mówi.

Stabilnie fotelik stoi kiedy jest we wgłębieniu fotela a nie na górce - z
przodu wgłębienie jest duże, więc fotel stoi stabilnie.

Jeśli masz fotelik nie ISO-FIX'owo mocowany to da się tak go zamontować, że

i tych 10cm nie stracisz.

Nie mam ISO-FIX'a. Jak postawi się zwykły fotelik na krawędzi (brzegu) dobrze
wyprofilowanej kanapy, to fotelik stoi krzywo i niestabilnie i będzie miał
tendencję do zsuwania się w zagłębienie, czyli do odsuwania się od drzwi =
10cm straconej przestrzeni :)

Osobiście to bym nie wpadł na to, żeby przeciskać się w garażu z

nieporęcznymi gratami, zamiast wyjechać z niego i spokojnie i bez szarpaniny
na świeżym powietrzu je zapakować, no ale jeśli dobierasz auto do garażu...
można i tak.

Po co mam pakować/rozpakowywać samochód na deszczu/mrozie/śnieżycy jak mogę to
zrobić w zamkniętym, ciepłym garażu, bez wychodzenia na złą pogodę, bez
pocenia się i ryzyka zachorowania? Ale co kto lubi :)

Pzdrw

Franc "Rowery Poziome Rule"
--

Niczym niewyróżniający się IMK P7 - SWB ASS
Szary Modus z D4F
Zielona Xantia 2, kombi, 2.0HDi


--

W dniu 2011-10-13 12:28, Franc pisze:

Na początek - jest różnica między pugiem 307kombi, który ma kanapę a 307SW
(czyli ta sama buda, tylko ze szklanym dachem), który ma 3 niezależne
siedzenia + opcja 2 dodatkowe w bagażniku. Poza tym, 307 nie pakowałem do
klasy "duże kombi" tylko "średnie" :)

A wez se zapodaj multiple II (po roku 2006)
Masz 6 miejsc, 3 tylne dowolnie wyjmowane/przesuwane.
Moze nie jest za ładna, ale funkcjonalna, no i cena przystepna.

--
Przemek
Multipla 1,6 2005
Xsara Break DW8 2000
był BX 19 TRD Automatic '88

W dniu 2011-10-13 10:26, Maciej M. pisze:

Jeśli na poważnie myślisz o zakupie auta, do przewiezienia
_wygodnie_ 3 dorosłych osób i dwójki dzieciaków w fotelikach - to
zapomnij o czymkolwiek innym, niĹź to co ma 3 osobne fotele w drugim
rzędzie - np. Avensis czy 307 wypadają (twoje "duże kombiaki").

Mało tego, nawet duża limuzyna (A8, BMW 7, 607) też odpowiedniej wygody
nie da - ze względu na profilowanie środka tylnej kanapy, gdzie będziesz
musiał posadzić dorosłą osobę wzrostu słusznego.

Na środku może być fotelik. Nie ma tutaj problemu jeżeli są mocowania ISOFIX. W mondeo MK IV jazda z fotelikiem i 2 osobami z tyłu przetestowałem. Fotelik po środku a osoby wygodnie po bokach. Da się.
Kolega chce co prawda dwa foteliki ale tu nie powinno być problemów, wiele zależy od tych fotelików. Są szersze i węższe...

Tak sie teraz zastanawiam że jeżeli chodzi o minivany to jeszcze honda CR-V powinna być dla przedpiszcy odpowiednia - 2 rzędy po 3 osoby.

W praktyce o sensownej wygodzie to można mówić w przypadku Eurovana
(Phedra, C8 itp), lub wariant minimalistyczny - auto klasy Citroena
Picasso czy C4 Picasso lub Galaxy/Sharan.

Tylko że w ten sposób to dojdziemy do VW transportera czy chryslera grand voyager'a. Wygodnie będzie wszystkim ale kierowca na co dzień jak porusza sie po mieście to będzie miał przerąbane za każdym razem kiedy będzie potrzebował znaleźć miejsce do zaparkowania. ;)

Pozdrawiam
Rafał

W dniu 2011-10-12 18:06, Franc pisze:

Nie idę tylko w minivany, na liście są tez 2 "duże" kombiaki (AR159 i Toyka
Avensis) i jeden "średni" (PUG307SW).

OK, tylko że 159 to nie jest dla wygody ale przyjemności z jazdy. :) Wygodnie to ma tam pasażer i kierowca przednich foteli z tyłu max 2 osoby.

Ogólnie potrzebuję samochodu który ma duży bagażnik w trybie "normal", z
możliwością pakowania pod dach (czyli kombi/minivan), jest szeroki co by było
przewieść 3 osoby dorosłe i 2 dzieci na fotelikach, i ogólnie ma wystarczającą
dużo miejsca z tyłu by osoba słusznego wzrostu i tuszy mogła tam się zmieścić.

Możesz sprawdzić nowe mondeo liftback ma poniżej 4.8m (z 2cm). Na pewno 2 foteliki i osoba obok z tyłu się zmieszczą bez problemu.

Względnie sprawdź skode superb ale tutaj długość będzie problemem.

Dlaczego minivany są mniej wygodne i nie nadają się do podróżowania?

Minivany są oparte o płyte podłogową kompaktów w większości a wiec to duże ograniczenie zarówno szerokości jak i miejsca w środku - rozstaw osi. Dlatego wysoka osoba z tyłu będzie miała mniej wygodnie niż auta w klasie średniej - mniej mięjsca na nogi.
Po za tym szerokość będzie mniejsza a tobie zależy na dwóch fotelikach obok siebie plus dodatkowy pasażer - w takim razie tylko szerokie auta seg D np właśnie mondeo czy jeszcze szersza w środku skoda superb.

Zawsze mi się wydawało, że siedzenie prosto na dość wysokim fotelu jak
najbardziej jest wygodne.

Niestety jesteś w błędzie. Wygodniej się wsiada ale na dłuższe trasy jest zdecydowanie mniej wygodnie. Pozycja siedząca taka jak autach seg D jest zoptymalizowana do długich tras czyli wygoda przede wszystkim. Minivan to auto do miasta aby pomieścić większą liczbę osób z opcja na dalsze wypady. Po za tym minivan jest wyższy wiec znacznie gorzej się prowadzi, ma większą powierzchnię czołową a wiec i więcej spala paliwa, jest także głośniejszy w środku z powodu większych oporów aerodynamicznych. Te ostatnie elementy są bez większego znaczenia w mieście ale na autostradzie czy innej szybkiej drodze nabierają ważnego znaczenia.

Oczywiście jest i druga strona medalu - autami seg D gorzej się parkuje, zajmują z reguły więcej miejsca i trudniej określić gdzie się kończy przód a gdzie tył. Na to są oczywiście czujniki parkowania.

Łatwiej się wsiada jak bolą plecy.

Tak, to jest zdecydowanie na plus minivanów.

Rozumiem, że
SUV'y to zuoo, bo przy tych samych gabarytach co kombi klasy średniej w
kabinie jest mniej miejsca ale w minivanach?

W m3 być może ilość miejsca w kabinie w minivanie co aucie seg D będzie podobna ale to dodatkowe miejsce masz powyżej wysokości głowy ;) zamiast przy podłodze, gdzie jest najbardziej potrzebne. Innymi słowy powierzchnia w m2 podłogi będzie większa a autach seg D natomiast w minivanach objętość będzie podobna jak w seg D.

  --
Pozdrawiam
Rafał

Nie idę tylko w minivany, na liście są tez 2 "duże" kombiaki (AR159 i Toyka
Avensis)

Nie mam pojecia o 159 ale Ave jest ciężko nazwać dużym kombiakiem nawet, jeśli słowo duży weźmie się w cudzyslow...

pzdr

C

Obecnie mam Hydrolota, czyli Xantie (kombi) - to jest kombi segmentu D sprzed
prawie 20lat (bo chyba na początku lat dziewięćdziesiątych powstały pierwsze
Xantie) i jest jak na moje potrzeby całkowicie wystarczający jeżeli chodzi o
miejsce w środku jak i o bagażnik. Czyli Ave i AR159, które to są też z
segmentu D ale późniejsze powinny być co najmniej takie same, czyli też
powinny wystarczyć, bo rozstawy osi i długość całkowitą mają porównywalną. Co
prawda, patrząc na Corollkę, która jest najmniejszym chyba kompaktem, trudno
oczekiwać od Ave bycia największym w segmencie.
PUG307SW jest z segmentu C, ale jest wydłużany w stosunku do wersji 3/5drzwi,
tak, że rozstaw osi ma prawie taki jak Xantia (2700mm do 2730mm), ma tylko
mniejsze nawisy, wiec miejsca w środku nie powinno być (znacząco) mniej. Co
najwyżej po szerokości, ale tu wchodzą do akcji 3fotele a nie kanapa
profilowana 2.5 osoby.

Pzdrw

Franc "Rowery Poziome Rule"
--

Niczym niewyróżniający się IMK P7 - SWB ASS
Szary Modus z D4F
Zielona Xantia 2, kombi, 2.0HDi

--

On 2011-10-14, CeSaR <adres@mail.com> wrote:

Nie mam pojecia o 159 ale Ave jest ciĂŞÂżko nazwaĂŚ duÂżym kombiakiem nawet, jeÂśli sÂłowo duÂży weÂźmie siĂŞ w cudzyslow...

To jakie obecne samochody zakwalifikujesz jako duĹźe kombi?

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

To jakie obecne samochody zakwalifikujesz jako duże kombi?

Pewnie Mondeo zostanie, volvo - nie wiem, co ma w ofercie, Insignia też jakaś ciasnawa jest z lekka.
Skoda Superb jest duża.
Avensis jest ciasnawa, szczurowata taka.
C5 z tyłu się chyba nigdy(?) nie przymierzałem, kufer wygląda na sporawy.

C