| Data: 2010-06-22 21:37:10 | |
| Autor: W.P. | |
| Nowy zasilacz | |
|
PoniewaĹź miaĹem w swojej maszynie "zwisy" (ca raz na dobÄ) a testy
pamiÄci itp nic nie pokazaĹy, wymieniĹem zasilacz. Bo stary to CODEGEN 300W chyba z 2002... KupiĹem (podobno dobry) MODECOM 400W. I teraz ciekawostka: +5V = 5.00V (miernik), natomiast +12V = 13.00V (miernik), a pomiar pĹyty pokazuje nawet 13.6V Czy jest to normalne we wspĂłĹczesnych zasilaczach lekko obciÄ Ĺźonych ("nadmiar" na spadek na kablach?) - Athlon 2GHz + 1 dysk + stara grafika AGP. Bo o ile zasilanie procesora sobie poradzi (w koĹcu i tak przetwornica) to co z dyskiem? A "zwisy" chyba wystÄpujÄ przy intensywnej aktywnoĹci dysku (updatedb). W.P. |
|
| Data: 2010-06-22 21:50:48 | |
| Autor: Grzegorz PrÄdki | |
| Nowy zasilacz | |
|
W dniu 2010-06-22 21:37, W.P. pisze:
PoniewaĹź miaĹem w swojej maszynie "zwisy" (ca raz na dobÄ) a testy No swietna jakosc...
Nie jest normalne. |
|
| Data: 2010-06-22 22:08:34 | |
| Autor: W.P. | |
| Nowy zasilacz | |
|
UĹźytkownik Grzegorz PrÄdki napisaĹ:
W dniu 2010-06-22 21:37, W.P. pisze:Od CODEGENA chyba lepszy? Na "wagÄ" jest niezĹy. A o MODECOMie mĂłwiĹ mi znajomy trochÄ bawiÄ cy siÄ w "sqadactwo". Ja od lat nie wiem co jest "na topie" :(
A wiesz moĹźe ILE wynosi norma (tolerancja)? W.P. |
|
| Data: 2010-06-22 22:15:26 | |
| Autor: Czarek | |
| Nowy zasilacz | |
|
W dniu 2010-06-22 22:08, W.P. napisał/a:
Użytkownik Grzegorz Prędki napisał: Tzw "czarna lista zasilaczy": http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1199271.html http://forum.programosy.pl/czarna-lista-zasilaczy-czyli-jaki-zasilacz-kupic-vt113278.html -- Cz. |
|
| Data: 2010-06-22 22:22:17 | |
| Autor: Grzegorz PrÄdki | |
| Nowy zasilacz | |
Od CODEGENA chyba lepszy? Na "wagÄ" jest niezĹy. A o MODECOMie mĂłwiĹ mi http://forum.pclab.pl/t142996.html Nie jest normalne. +/- 0,6V dla lini +12V. |
|
| Data: 2010-06-22 21:53:14 | |
| Autor: Maciej Browarczyk | |
| Nowy zasilacz | |
|
W.P. pisze:
I teraz ciekawostka: +5V = 5.00V (miernik), Pomiar napiecia za pomoca programu ma tyle wspolnego z rzeczywistoscia co wplyw aktywnosci wiewiorek na pogode. -- Pozdrawiam, Maciek |
|
| Data: 2010-06-22 22:00:25 | |
| Autor: W.P. | |
| Nowy zasilacz | |
|
UĹźytkownik Maciej Browarczyk napisaĹ:
W.P. pisze: Dlatego podaĹem wynik z miernika. (3 3/4cyfry). Jaka jest TERAZ norma dla +12V? Tj tolerancja? Tutaj jest +8.3%. Pytanie czy to w normie i zostawiÄ czy poza i niech dajÄ innÄ sztukÄ. (Tylko czy lepszÄ ?) (KiedyĹ) dla +5V normalnie byĹo 5%. (w czasach TTL). W.P. |
|
| Data: 2010-06-22 22:04:55 | |
| Autor: Czarek | |
| Nowy zasilacz | |
|
W dniu 2010-06-22 22:00, W.P. napisał/a:
Użytkownik Maciej Browarczyk napisał: Chyba ciągle aktualne: http://forum.pclab.pl/t142996.html http://zenfist.pl/jak-mierzyc-napiecia-w-zasilaczu-news-40.html http://forum.dobreprogramy.pl/jak-prawidlowo-sprawdzic-napiecia-zasilacza-komputerowego-t9809.html -- Cz. |
|
| Data: 2010-06-22 22:42:18 | |
| Autor: W.P. | |
| Nowy zasilacz | |
|
Użytkownik Czarek napisał:
W dniu 2010-06-22 22:00, W.P. napisał/a:Czyli w/g źródła POZA normą. Bo jest +-5%. Zobaczymy co na to sprzedawca. W.P. |
|
| Data: 2010-06-22 22:06:55 | |
| Autor: zenek | |
| Nowy zasilacz | |
|
W.P. pisze:
PoniewaĹź miaĹem w swojej maszynie "zwisy" (ca raz na dobÄ) a testy 12V jest dzis preaktycznie bezposrednio nie wykorzystywane, wspolczesna elektronika pracuje przy napieciu max 5V, te 12V to pewnie leci na stabilizatory tak ze nie ma znaczenia ze to jest 13.6V. |
|
| Data: 2010-06-23 14:53:13 | |
| Autor: WiesłaW | |
| Nowy zasilacz | |
|
Dnia 22-06-2010 o 22:06 zenek napisał na pl.comp.pecet:
12V jest dzis preaktycznie bezposrednio nie wykorzystywane, wspolczesna elektronika pracuje przy napieciu max 5V, te 12V to pewnie leci na stabilizatory tak ze nie ma znaczenia ze to jest 13.6V. Coś przegapiłem? To dyski twarde i inne napędy nie potrzebują już 12V !? -- WiesłaW Opera Mail |
|
| Data: 2010-06-23 15:45:31 | |
| Autor: zenek | |
| Nowy zasilacz | |
|
WiesłaW pisze:
Dnia 22-06-2010 o 22:06 zenek napisał na pl.comp.pecet: Od dawna nie potrzebuja, silniczki sa produkowane na 5V a pamieci juz od miliona lat nie wymagaja 12V. |
|
| Data: 2010-06-23 17:12:13 | |
| Autor: WiesłaW | |
| Nowy zasilacz | |
|
Dnia 23-06-2010 o 15:45 zenek napisał na pl.comp.pecet:
Od dawna nie potrzebuja, silniczki sa produkowane na 5V a pamieci juz od miliona lat nie wymagaja 12V. We wtyczce molex do napędów jest 5V i 12V. Do czego więc jest 12V? -- WiesłaW Opera Mail |
|
| Data: 2010-06-23 17:17:50 | |
| Autor: Mich@l | |
| Nowy zasilacz | |
|
W dniu 2010-06-23 17:12, WiesłaW pisze:
We wtyczce molex do napędów jest 5V i 12V. Do czego więc jest 12V? Do zachowania wstecznej kompatybilności? Warto pamiętać że wtyczka molex to wynalazek z połowy ubiegłego wieku ;) -- To nie prawdy objawione a jedynie moje prywatne opinie ;) Michał "Willy" Olszewski GG: 2903798 / ICQ: 199507526 http://www.olszewski.net.pl |
|
| Data: 2010-06-23 19:36:04 | |
| Autor: Tomasz Jasiński | |
| Nowy zasilacz | |
|
Wcale nie przypadkiem, dnia Wed, 23 Jun 2010 17:17:50 +0200 doszła do mnie wiadomość <hvt8j7$6s3$1@inews.gazeta.pl> od "Mich@l" <kzvfvbk.hfhagb@tnmrgn.cy> :
W dniu 2010-06-23 17:12, WiesłaW pisze: Dyski 3.5" korzystają z +12V, wystarczy pogrzebać w oficjalnych specyfikacjach: http://www.wdc.com/en/products/products.asp?DriveID=297 http://www.wdc.com/en/products/products.asp?DriveID=394 lub testach(sekcja Power Consumption na samym dole): http://www.storagereview.com/western_digital_caviar_black_review_2tb http://www.storagereview.com/seagate_constellation_es_review_2tb -- Gdyby się wysadziło ich planety, zburzyło miasta, spaliło księgi, a ich samych wytłukło do nogi, może udałoby się ocalić naukę miłości bliźniego. SL. |
|
| Data: 2010-06-24 13:00:54 | |
| Autor: WiesłaW | |
| Nowy zasilacz | |
|
Dnia 23-06-2010 o 17:17 Mich@l napisał na pl.comp.pecet:
W dniu 2010-06-23 17:12, WiesłaW pisze: No nie wiem skąd macie takie informacje. Wystarczy wziąć taki dysk do ręki i poczytać tabliczkę. Przykładowa Barracuda 500GB: +5V 0,72A, +12V 0,52A. Jeżeli linia 12V nie byłaby używana nie miałaby obciążenia. Budowa dysków również nie zmieniła się zbytnio od połowy ubiegłego wieku :) Nie widzę również sensu stosowania w napędach przetwornic czy specjalnych stabilizatorów. Norma ATX natomiast zmienia się, a jednak odchylenia napięć dalej wynoszą max 5%. W teraźniejszych komputerach używanymi napięciami są: +12V (napędy, procesor, grafika, wentylatory), +5V (już chyba tylko napędy) i 3,3 (zdaje się do pamięci, płyty i PCI). Stabilizatory przecież, również mają swoje ograniczenia i mogą się uszkodzić przy zbyt dużym napięciu. Tak, że nie jestem taki przekonany czy napięcie powyżej tych 5% na 12V nie poniesie za sobą przykrych konsekwencji. -- WiesłaW Opera Mail |
|
| Data: 2010-06-24 13:32:03 | |
| Autor: zenek | |
| Nowy zasilacz | |
|
WiesłaW pisze:
Dnia 23-06-2010 o 17:17 Mich@l napisał na pl.comp.pecet: Te linie 12V i 5V sa wykorzystywane do dalszej stbilizacji, z tych napiec jedynie 5V jest wykorzystywane dla USB nawet IDE pracuje na 3.3V. |
|
| Data: 2010-06-26 13:17:56 | |
| Autor: WiesłaW | |
| Nowy zasilacz | |
|
Dnia 24-06-2010 o 13:32 zenek napisał na pl.comp.pecet:
Te linie 12V i 5V sa wykorzystywane do dalszej stbilizacji, z tych napiec jedynie 5V jest wykorzystywane dla USB nawet IDE pracuje na 3.3V. A można jakieś źródło, czy muszę wierzyć na słowo? :), bo jakoś nie mogę sobie wyobrazić dalszej stabilizacji 12V przez elektronikę dysku. -- WiesłaW Opera Mail |
|
| Data: 2010-06-26 13:32:52 | |
| Autor: zenek | |
| Nowy zasilacz | |
|
WiesłaW pisze:
Dnia 24-06-2010 o 13:32 zenek napisał na pl.comp.pecet: Wiez miernik i sprawdz 3 minuty roboty. |
|
| Data: 2010-06-26 13:46:30 | |
| Autor: WiesłaW | |
| Nowy zasilacz | |
|
Dnia 26-06-2010 o 13:32 zenek napisał na pl.comp.pecet:
Wiez miernik i sprawdz 3 minuty roboty. Ale jak mam to sprawdzić? Miernik posiadam, dysk i zasilacz też. Gdzie są punkty pomiarowe? -- WiesłaW Opera Mail |
|
| Data: 2010-06-26 13:57:17 | |
| Autor: Tomasz Jasiński | |
| Nowy zasilacz | |
|
Wcale nie przypadkiem, dnia Sat, 26 Jun 2010 13:17:56 +0200 doszła do mnie wiadomość <op.vewmz6ca35rodc@wiesiek-pc> od WiesłaW <nawu@usun.poczta.onet.pl> :
Dnia 24-06-2010 o 13:32 zenek napisał na pl.comp.pecet: Układy dysku mogą potrzebować różnych napięć, nawet 1.8V czy 3.3, ale tu chodzi o coś innego. Na przykład karta grafiki pobierająca w stresie 240W przy zasilaniu napięciem 12V potrzebuje nieco ponad 20A, przy 5V już ponad 40A, przy 3.3 prawie 60A, przewód wytrzymujący 60A to strasznie gruba pyta, z tego względu lepiej jest zasilać z 12V i mieć cieńsze kable w zasilaczu. -- Gdyby się wysadziło ich planety, zburzyło miasta, spaliło księgi, a ich samych wytłukło do nogi, może udałoby się ocalić naukę miłości bliźniego. SL. |
|
| Data: 2010-06-27 20:40:30 | |
| Autor: WiesłaW | |
| Nowy zasilacz | |
|
Dnia 26-06-2010 o 13:57 Tomasz Jasiński napisał na pl.comp.pecet:
Układy dysku mogą potrzebować różnych napięć, nawet 1.8V czy 3.3, ale Wszystko się zgadza, tylko mam wrażenie, że nie zrozumiałeś sedna sprawy. Pytanie brzmi: czy wyższe napięcia zasilacza (od tych w normie ATX) nie spowodują przykrych konsekwencji dla elektroniki i innych urządzeń w komputerze? Zgadza się, że układy potrzebują różnych napięć, ale takich na jakie są budowane. Zauważ, że stabilizatory i przetwornice mają również swój przedział napięć poza którymi mogą pracować niestabilnie lub wręcz się uszkodzić. Nie wiem jaka to wartość, ale na pewno są granice. Dysk nie potrzebuje tak dużego prądu (max 10A na obydwu liniach) a jednak wykorzystywane są w nim dwa napięcia. Chyba prościej obniżyć np. do 1.8V z 5V niż z 12, a jednak to drugie napięcie nadal do czegoś jest potrzebne. Jeżeli cokolwiek pracuje bezpośrednio na takie napięcie jakie daje zasilacz, to nie rozumiem po co to napięcie dalej stabilizować, kiedy norma ATX już zapewnia określoną dokładność. -- WiesłaW Opera Mail |
|
| Data: 2010-06-27 21:44:28 | |
| Autor: JoteR | |
| Nowy zasilacz | |
|
"WiesłaW" napisał:
Pytanie brzmi: czy wyższe napięcia zasilacza (od tych w normie ATX) Dla tych, które oczekują dokładnie 12V - być może. Dla przetwornic i stabilizatorów owe 13V zamiast 12V nie stanowi praktycznie różnicy. Zauważ, że stabilizatory i przetwornice mają również swój przedział Zazwyczaj bardzo duże - do 24V bez problemu. Chyba prościej obniżyć np. do 1.8V z 5V niż z 12 Niekoniecznie. Stabilizatory impulsowe lepiej pracują przy wyższym napięciu wejściowym i - paradoksalnie - pobierają wówczas mniej prądu a i tętnienia mają mniejsze. Jeżeli cokolwiek pracuje bezpośrednio na takie napięcie jakie daje zasilacz, W dobie chińskich zasilaczy poleganie na ich dokładności świadczyłoby o dużej beztrosce konstruktora. ;-) Generalnie - układy przeznaczone do pracy z napięciem 12V będą pracować równie dobrze przy napięciu 13V, natomiast te wymagające napięć 3V3 czy 1V8 i tak mają najczęściej własne zasilanie z przetwornic i stabilizatorów, pracujących w szerokim zakresie napięć wejściowych. JoteR |
|
| Data: 2010-06-28 13:41:34 | |
| Autor: WiesłaW | |
| Nowy zasilacz | |
|
Dnia 27-06-2010 o 21:44 JoteR napisał na pl.comp.pecet:
Niekoniecznie. Stabilizatory impulsowe lepiej pracują przy wyższym napięciu wejściowym i - paradoksalnie - pobierają wówczas mniej prądu a i tętnienia mają mniejsze. Jeżeli to napięcie (12V) jest takie idealne to nasuwa się pytanie, po kiego grzyba konstruktorzy z uporem maniaka wykorzystują inne? Prościej byłoby wyprowadzić z zasilacza i rozprowadzić jedno napięcie. Ile wówczas problemów by znikło :) Jeżeli cokolwiek pracuje bezpośrednio na takie napięcie jakie daje zasilacz, to nie rozumiem po co to napięcie dalej stabilizować,kiedy norma ATX już zapewnia określoną dokładność. W dobie chińskich zasilaczy poleganie na ich dokładności świadczyłoby o dużej beztrosce konstruktora. ;-) Pomijając kwestię chińszczyzny (zdziwiłbyś się ile takich rzeczy używasz), znów nasuwa się pytanie - do jakiej granicy to napięcie jest bezpieczne? Wnioski można wysunąć takie, że norma ATX to ściema i te fachowe pomiary stabilności i wielkości napięć zasilaczy na wszystkich portalach i czasopismach komputerowych o kant potłuc :) Miałem ostatnio taki przypadek gdy zasilacz pokazywał 13,2V i próbuję oszacować ile jeszcze popracuje komputer. Zaczynam się uspokajać :) -- WiesłaW Opera Mail |
|
| Data: 2010-06-28 14:00:09 | |
| Autor: ALEX | |
| Nowy zasilacz | |
|
W dniu 28-06-10 13:41, WiesłaW pisze:
Pomijając kwestię chińszczyzny (zdziwiłbyś się ile takich rzeczy używasz), 120 Volt przemienny, 48 Volt stały. Dla bezpieczeństwa "lamie się je na pół" stąd masz 60 V przemienny, 24 V stały. Te napiecia są uważane za bezpieczne. Zupełnie inną bajką są natężenia prądu, ale tę bajką znasz. -- ALEX 3310 6210 6310i 3200 6650 6810 6600 2680 6220cl 5530xm 5800xm |
|
| Data: 2010-06-28 15:13:43 | |
| Autor: WiesłaW | |
| Nowy zasilacz | |
|
Dnia 28-06-2010 o 14:00 ALEX napisał na pl.comp.pecet:
znów nasuwa się pytanie - do jakiej granicy to napięcie jest bezpieczne? Chyba nieprecyzyjnie się wyraziłem. "do jakiej granicy to napięcie jest bezpieczne dla prawidłowej pracy komputera?" A tak na marginesie.. Teraz jest 50 i 25V dla zmiennego!!! i 120 i 60V stałego w zależności od warunków środowiskowych. Niektórzy natomiast twierdzą, że już samo stwierdzenie "napięcie bezpieczne" jest niebezpieczne :) -- WiesłaW Opera Mail |
|
| Data: 2010-06-28 21:59:38 | |
| Autor: Tomasz Jasiński | |
| Nowy zasilacz | |
|
Wcale nie przypadkiem, dnia Mon, 28 Jun 2010 15:13:43 +0200 doszła do mnie wiadomość <op.ve0ho5vk35rodc@wiesiek-pc> od WiesłaW <nawu@usun.poczta.onet.pl> :
"do jakiej granicy to napięcie jest bezpieczne dla prawidłowej pracy Tego sam szatan nie może wiedzieć. Poszperaj sobie w opisach chipów wykorzystywanych w komputerach, przykładowo: http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/MicroLinearCorporation/mXrzrsu.pdf http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/267193/SANYO/LB11699H.html -- Gdyby się wysadziło ich planety, zburzyło miasta, spaliło księgi, a ich samych wytłukło do nogi, może udałoby się ocalić naukę miłości bliźniego. SL. |
|
| Data: 2010-06-24 21:21:20 | |
| Autor: MAR | |
| Nowy zasilacz | |
|
On Tue, 22 Jun 2010 21:37:10 +0200, W.P. wrote:
I teraz ciekawostka: +5V = 5.00V (miernik), A co to za miernik (ile kosztowaĹ) ? -- Mar. |
|
| Data: 2010-06-24 22:05:26 | |
| Autor: W.P. | |
| Nowy zasilacz | |
|
UĹźytkownik MAR napisaĹ:
On Tue, 22 Jun 2010 21:37:10 +0200, W.P. wrote:UNI-T UT60F. Ok 250zĹ. (ale ma RS-232). Po 2 dniach czekania na odpowiedĹş na @ od sprzedawcy zadzwoniĹem, i majÄ mi wymieniÄ po "sprawdzeniu w ich serwisie". Chyba na wymianÄ zabiorÄ miernik za sobÄ ... (a przynajmniej zebraĹem siÄ do zrobienia kolejnego backupu :) ). W.P. |
|