W dniu 2015-05-28 o 22:34, Piotr Rezmer pisze:

Co sądzicie o pomyśle aby każda karta do głosowania miała swój unikalny
numer seryjny a także by była w formie papieru samokopiującego? Przed
wrzuceniem do urny bierzesz kopie ze sobą. Każdy mógłby przez Internet
sprawdzić jak zakwalifikowano jego głos i w razie czego zgłosić reklamację.

Ma to sens? Czy raczej nie rozwiąże problemu i pomówień?

Już was całkowicie pojebało.

Jaki macie problem? Jakie pomówienia? Bo jak obserwuję, to wybory są sfałszowane tylko wtedy, kiedy przegra pis.

Wystarczającym gwarantem uczciwości wyborów są komisje złożone z przedstawicieli różnych partii oraz możliwość wystawienia do każdej komisji męża zaufania. W ostatnich wyborach, zresztą podobnie jak w poprzednich, tylko pis wystawił swoich mężów. I z własnego doświadczenia wiem, że były tak duże naciski, że dużą część "niepewnych" głosów zaliczano na korzyść pisu. Również wytyczne z biur wyborczych mocno faworyzowały pis. Wszystko po to, żeby zamknąć usta macierewiczopodobnym. Ze szkodą, niestety, dla demokracji.

Pozdrawiam,
MW

użytkownik wolim napisał:
 

Jaki macie problem? Jakie pomówienia? Bo jak obserwuję, to wybory są sfałszowane tylko wtedy, kiedy przegra pis.

Pierdolicie hipolicie jakbyście historii nie znali.
Nie pis tylko opozycja.
Wybory powojenne.
Wałęsa-Tymiński, Tymiński był z pisu? Wybory samorządowe, głosów nieważnych 2,5mln
dlaczego ludzie nie znają przyczyny?

W dniu piątek, 29 maja 2015 23:06:08 UTC+2 użytkownik donek99...@gmail.com napisał:

użytkownik wolim napisał:
 > Jaki macie problem? Jakie pomówienia? Bo jak obserwuję, to wybory są > sfałszowane tylko wtedy, kiedy przegra pis.


Pierdolicie hipolicie jakbyście historii nie znali.
Nie pis tylko opozycja.
Wybory powojenne.
Wałęsa-Tymiński, Tymiński był z pisu? Wybory samorządowe, głosów nieważnych 2,5mln
dlaczego ludzie nie znają przyczyny?

Nie znają przyczyny. To teraz trzeba wzywać wszystkich co głosowali i ich napierdalać żeby powiedzieli dlaczego oddali nieważne głosy. Tylko co w sytuacji jak wszyscy pobici przyznali by się, w końcu każdy się przyzna, że oddal nieważny głos. I takich ludzi będzie 15 milionów? Wyjdzie fałszerstwo jak chuj bo 15 milionów twierdzi że oddało nieważne głosy a po policzeniu było ich 2,5 miliona. Wołać Antka policmajstra trzeba będzie.

Użytkownik  kogutek444@gmail.com ...

> Jaki macie problem? Jakie pomówienia? Bo jak obserwuję, to wybory
> są sfałszowane tylko wtedy, kiedy przegra pis.

Pierdolicie hipolicie jakbyście historii nie znali.
Nie pis tylko opozycja.
Wybory powojenne.
Wałęsa-Tymiński, Tymiński był z pisu? Wybory samorządowe, głosów nieważnych 2,5mln
dlaczego ludzie nie znają przyczyny?

Nie znają przyczyny. To teraz trzeba wzywać wszystkich co głosowali i
ich napierdalać żeby powiedzieli dlaczego oddali nieważne głosy. Tylko
co w sytuacji jak wszyscy pobici przyznali by się, w końcu każdy się
przyzna, że oddal nieważny głos. I takich ludzi będzie 15 milionów?
Wyjdzie fałszerstwo jak chuj bo 15 milionów twierdzi że oddało
nieważne głosy a po policzeniu było ich 2,5 miliona. Wołać Antka
policmajstra trzeba będzie.

Pewnych spraw mozna sie domyslać.
Niedługo dowiemy sie wiecej, bo własnie fundacja Batorego otrzymała zgode na sprawdzenie głosow niewaznych z ponad 1000 okregów.
Jak widac da sie - jeżeli podejdzie sie do tematu profesjonalnie, a nie tak jak PiS...

Użytkownik  donek999bronek@gmail.com ...

Jaki macie problem? Jakie pomówienia? Bo jak obserwuję, to wybory są sfałszowane tylko wtedy, kiedy przegra pis.

Pierdolicie hipolicie jakbyście historii nie znali.
Nie pis tylko opozycja.
Wybory powojenne.
Wałęsa-Tymiński, Tymiński był z pisu? Wybory samorządowe, głosów nieważnych 2,5mln
dlaczego ludzie nie znają przyczyny?

Skonfrontuj te ilosc niewaznych głosów z poprzednimi wyborami gdzie rowniez było wiele głosów nieważnych, ale tylko w województwie Warminsko-Mazurskim i daj znać jakie wyciągnąłes wnioski.

W dniu 2015-05-29 o 21:12, wolim pisze:

Jaki macie problem? Jakie pomówienia? Bo jak obserwuję, to wybory są
sfałszowane tylko wtedy, kiedy przegra pis.

Oj chyba nie jesteś na bieżąco. Nawet jak wygra PIS to wybory też są sfałszowane tylko za mało by zmienić wynik. Przejrzyj kilka wątków wyżej i poszukaj w internecie wypowiedzi prezesa.

Wystarczającym gwarantem uczciwości wyborów są komisje złożone z
przedstawicieli różnych partii oraz możliwość wystawienia do każdej
komisji męża zaufania. W ostatnich wyborach, zresztą podobnie jak w
poprzednich, tylko pis wystawił swoich mężów. I z własnego doświadczenia
wiem, że były tak duże naciski, że dużą część "niepewnych" głosów
zaliczano na korzyść pisu. Również wytyczne z biur wyborczych mocno
faworyzowały pis. Wszystko po to, żeby zamknąć usta
macierewiczopodobnym. Ze szkodą, niestety, dla demokracji.

Jak widzisz, nie zapobiegło to opiniom o sfałszowaniu wyborów. Ja liczę że stosując jakieś rozwiązanie techniczne dałoby się w końcu zakończyć dyskusje o fałszowaniu wyników. Co prawda spotkałem się z opiniami, że niezależnie od tego jakie dowody przedstawisz to i tak ktoś będzie się trzymać swojej wersji. Mam nadzieję, że tak nie jest.


--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar

W dniu 2015-05-29 o 22:21, Piotr Rezmer pisze:

W dniu 2015-05-29 o 21:12, wolim pisze:

Jaki macie problem? Jakie pomówienia? Bo jak obserwuję, to wybory są
sfałszowane tylko wtedy, kiedy przegra pis.

Oj chyba nie jesteś na bieżąco. Nawet jak wygra PIS to wybory też są
sfałszowane tylko za mało by zmienić wynik. Przejrzyj kilka wątków wyżej
i poszukaj w internecie wypowiedzi prezesa.

Wystarczającym gwarantem uczciwości wyborów są komisje złożone z
przedstawicieli różnych partii oraz możliwość wystawienia do każdej
komisji męża zaufania. W ostatnich wyborach, zresztą podobnie jak w
poprzednich, tylko pis wystawił swoich mężów. I z własnego doświadczenia
wiem, że były tak duże naciski, że dużą część "niepewnych" głosów
zaliczano na korzyść pisu. Również wytyczne z biur wyborczych mocno
faworyzowały pis. Wszystko po to, żeby zamknąć usta
macierewiczopodobnym. Ze szkodą, niestety, dla demokracji.

Jak widzisz, nie zapobiegło to opiniom o sfałszowaniu wyborów. Ja liczę
że stosując jakieś rozwiązanie techniczne dałoby się w końcu zakończyć
dyskusje o fałszowaniu wyników. Co prawda spotkałem się z opiniami, że
niezależnie od tego jakie dowody przedstawisz to i tak ktoś będzie się
trzymać swojej wersji. Mam nadzieję, że tak nie jest.

Ja od dobrych 10 lat pracuję przy wyborach na szczeblu gminnym. Nie jestem zwykłym członkiem komisji, ale wyżej postawionym urzędnikiem, tzw. pełnomocnikiem Państwowej Komisji Wyborczej, a także koordynatorem gminnym do spraw obsługi informatycznej. W gminie mamy 19 obwodów (19 komisji wyborczych) Przeżyłem już każdy chyba rodzaj wyborów, bo od referendum zacząwszy, przez wybory samorządowe, uzupełniające, prezydenckie, a na samorządowych skończywszy. Z racji tego, wie wiem jak to wszystko wygląda od podszewki, to mogę Wam co nieco opowiedzieć, ale pod warunkiem, że będzie to rozmowa, a nie ataki na moją osobę. Ja jestem pewien, że wyborów nie da się sfałszować. Ale chętnie poczytam i wypowiem się na temat Waszych pomysłów na fałszerstwa. Byle tylko bez inwektyw i byle ta rozmowa odpowiadała wszelkim standardom dyskusji na poziomie. Ja ze swojej strony obiecuję nie zatajać niczego i jak grzesznik na spowiedzi opowiem jak wygląda cały proces począwszy od szkoleń w KBW, skończywszy na szkoleniach operatorów końcowych. Do tego mogę opowiedzieć jak wygląda wydawanie haseł dla przewodniczących jak wygląda zatwierdzanie protokołów przez przewodniczących. Napiszę też na jakiej zasadzie powołuje się komisje obwodowe i na jakiej zasadzie działają. Wszystko to pod jednym warunkiem - że to będzie dyskusja, czyli, że chcecie się czegoś o aparacie wyborczym dowiedzieć, jak to jest w rzeczywistości. Bo jak będziecie rzucać wyssanymi z palca insynuacjami, to kończę rozmowę. Oczywiście, pewnie zdarzy się, że znajdziecie jakieś dziury, i wtedy chętnie o tym poczytam, być może sam coś na ten temat odpowiem. Ale bez jatki proszę!

Zatem, jak ktoś jest chętny dowiedzieć sie jak to wszystko działa, to zapraszam do zadawania pytań oraz dyskusji...

Z mojej strony obiecuję, że niczego, nawet najbardziej kompromitującgo, nie zataję.


Pozdrawiam,
MW

On Fri, 29 May 2015 22:46:43 +0200, wolim wrote:

Zatem, jak ktoś jest chętny dowiedzieć sie jak to wszystko działa, to
zapraszam do zadawania pytań oraz dyskusji...

Z mojej strony obiecuję, że niczego, nawet najbardziej kompromitującgo,
nie zataję.

dziala jak dzialalo do tej pory

najwazniejsze jest kto liczy glosy

W dniu 2015-05-29 o 22:46, wolim pisze:

Zatem, jak ktoś jest chętny dowiedzieć sie jak to wszystko działa, to
zapraszam do zadawania pytań oraz dyskusji...

Dzięki, na mnie możesz liczyć, ja staram się nie używać inwektywów.
Jest już późno zatem tylko jedno drobne pytanie. W tym roku zaproszeni byli obserwatorzy zewnętrzni. Z PKW dowiedziałem się, że raport obserwatorów nie trafia do PKW, a przynajmniej nie ma takiego założenia. Uważam, że jest to błąd, gdyż taki raport jest źródłem informacji o obszarach w których można dokonać poprawki.
Czy oprócz obserwatorów z krajów zewnętrznych, są też inni obserwatorzy? Chodzi mi o jakąś inną formę kontroli jakości.

--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar

W dniu piątek, 29 maja 2015 23:04:34 UTC+2 użytkownik Piotr Rezmer napisał:

W dniu 2015-05-29 o 22:46, wolim pisze:

> Zatem, jak ktoś jest chętny dowiedzieć sie jak to wszystko działa, to
> zapraszam do zadawania pytań oraz dyskusji...

Dzięki, na mnie możesz liczyć, ja staram się nie używać inwektywów.
Jest już późno zatem tylko jedno drobne pytanie. W tym roku zaproszeni byli obserwatorzy zewnętrzni. Z PKW dowiedziałem się, że raport obserwatorów nie trafia do PKW, a przynajmniej nie ma takiego założenia. Uważam, że jest to błąd, gdyż taki raport jest źródłem informacji o obszarach w których można dokonać poprawki.
Czy oprócz obserwatorów z krajów zewnętrznych, są też inni obserwatorzy? Chodzi mi o jakąś inną formę kontroli jakości.

-- pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar

W przypadki PISu bóg Bóg pilnuje poprawności i uczciwości w czasie wyborów.