http://niewygodne.info.pl/artykul7/03473-Milionowe-przekrety-i-kuriozalne-umorzenia.htm

Złapali ją na przekręcie o wartości 30 mln zł. Sprawę umorzono, gdyż oskarżona przeprosiła i obiecała, że już nigdy tego nie powtórzy (!!)

wtorek, 13.12.2016 r.



foto: Vmenkov (Wikipedia / CC by SA 3.0)

Ustalenia Głównego Inspektoratu Farmaceutycznego w zakresie działalności tzw. mafii lekowej są szokujące. W uderzający w polskich pacjentów nielegalny wywóz leków poza granice naszego kraju zamieszani byli nie tylko nieuczciwi farmaceuci, ale również przedstawiciele organów ścigania! Okazuje się na 95 wszczętych postępowań w zakresie wywozu leków aż 3/4 kończyła się umorzeniem lub warunkowym zawieszeniem. Szczególnie kuriozalne były uzasadnienia - sprawę o wartości 30 mln zł śledczy umorzyli, gdyż oskarżona... przeprosiła i obiecała poprawę (sic!).



Główny Inspektorat Farmaceutyczny nie ma wątpliwości - mafia lekowa to zorganizowana, wielopoziomowa grupa przestępcza zajmująca się nielegalnym obrotem lekami na szkodę zwykłych Polaków korzystających z aptek. Proceder ten polega na wywozie poza granicę naszego kraju leków, które powinny być sprzedawane w Polsce. W efekcie w polskich aptekach bardzo często brakuje medykamentów, które lądują na półkach aptek w Niemczech, Francji czy Holandii.



r e k l a m y



Nieuczciwym farmaceutom ten biznes najzwyczajniej w świcie się kalkuluje - za wywiezione poza granice Polski leki otrzymują bowiem znacznie większe pieniądze, niż mieli by je sprzedawać w naszym kraju.



Takim praktykom sprzyjała także dotychczasowa postawa organów. Jak informuje "Dziennik Gazeta Prawna" - departament ds. przestępczości gospodarczej w Prokuraturze Krajowej analizuje poszczególne postępowania dot. mafii lekowej prowadzone do tej pory przez prokuratury w różnych częściach Polski. Okazuje się, że na 95 wszczętych w ciągu ostatnich 3 lat postępowań w zakresie nielegalnego wywozu leków poza granice naszego kraju, aż 3/4 kończyła się umorzeniem lub warunkowym zawieszeniem. Najbardziej restrykcyjną karą za udział w mafii lekowej było jak do tej pory osiem miesięcy pozbawienia wolności w zawieszeniu na dwa lata.



r e k l a m y



Najbardziej kuriozalne były jednak uzasadnienia dla wydawanych przez prokuratorów postanowień. Sprawę osoby, która wywiozła leki o wartości 30 mln zł umorzono, bowiem przeprosiła ona prokuratora i obiecała, że już nigdy więcej nie będzie wywoziła leków poza granice Polski (!). W innym przypadku (wywóz leków o wartości 45 mln zł) prokurator umorzył postępowanie ze względu na niską szkodliwość społeczną czynu...



Źródło: GIF: W nielegalny wywóz leków zamieszani są farmaceuci, lekarze i prokuratorzy (Forsal.pl)
Źródło: Prokuratura Krajowa bada śledztwa dotyczące nielegalnego wywozu leków (RynekZdrowia.pl)




--
I love love

W dniu 2019-07-12 o 22:59, u2 pisze:

zakresie działalności tzw. mafii lekowej

Może mnie ktoś oświeci, bo nie potrafię sobie wyobrazić na czym polega przekręt.
Jakie leki wywożą? Mają recepty i kupują z refundacją? Chyba nie, bo recepty elektroniczne. Wszystko prawie online, więc widać co i gdzie.

A może...

Ministerstwo zakupiło po wynegocjowanej (niskiej) cenie leki. Towar leży w hurtowni z którą ministerstwo dopisało umowę na dalszą dystrybucję.
Apteka zamawia leki ale nie sprzedaje ich na receptę klientom tylko opyla za granicą. Taki mechanizm? Wydaje się łatwy do kontroli. Więc chyba inaczej to zorganizowali.

Robert

W dniu 12.07.2019 o 23:59, Robert Wańkowski pisze:

W dniu 2019-07-12 o 22:59, u2 pisze:

zakresie działalności tzw. mafii lekowej

Może mnie ktoś oświeci, bo nie potrafię sobie wyobrazić na czym polega
przekręt.
Jakie leki wywożą? Mają recepty i kupują z refundacją? Chyba nie, bo
recepty elektroniczne. Wszystko prawie online, więc widać co i gdzie.

A może...

Ministerstwo zakupiło po wynegocjowanej (niskiej) cenie leki. Towar leży
w hurtowni z którą ministerstwo dopisało umowę na dalszą dystrybucję.
Apteka zamawia leki ale nie sprzedaje ich na receptę klientom tylko
opyla za granicą. Taki mechanizm? Wydaje się łatwy do kontroli. Więc
chyba inaczej to zorganizowali.

Możliwości znam kilkanaście, ale najczęstsza polega na tym, że w
odniesieniu do niektórych leków nałożone są maksymalne marże. Powiedzmy
hurtownia 10%, a apteka 5%. Dzięki temu lek w Polsce kosztuje powiedzmy
200 zł, a w innym kraju 1.000 zł. Tyle, że nie wolno go za granicę
sprzedać, a można na tym owe 800 zł zarobić.

W dniu 2019-07-13 o 00:25, Robert Tomasik pisze:

W dniu 12.07.2019 o 23:59, Robert Wańkowski pisze:

W dniu 2019-07-12 o 22:59, u2 pisze:

zakresie działalności tzw. mafii lekowej

Może mnie ktoś oświeci, bo nie potrafię sobie wyobrazić na czym polega
przekręt.
Jakie leki wywożą? Mają recepty i kupują z refundacją? Chyba nie, bo
recepty elektroniczne. Wszystko prawie online, więc widać co i gdzie.

A może...

Ministerstwo zakupiło po wynegocjowanej (niskiej) cenie leki. Towar leży
w hurtowni z którą ministerstwo dopisało umowę na dalszą dystrybucję.
Apteka zamawia leki ale nie sprzedaje ich na receptę klientom tylko
opyla za granicą. Taki mechanizm? Wydaje się łatwy do kontroli. Więc
chyba inaczej to zorganizowali.

Możliwości znam kilkanaście, ale najczęstsza polega na tym, że w
odniesieniu do niektórych leków nałożone są maksymalne marże. Powiedzmy

Niektóre? Które? Te, na które ministerstwo wynegocjowało niskie ceny?

hurtownia 10%, a apteka 5%. Dzięki temu lek w Polsce kosztuje powiedzmy
200 zł, a w innym kraju 1.000 zł. Tyle, że nie wolno go za granicę
sprzedać, a można na tym owe 800 zł zarobić.

A skąd tak niska cena w hurtowni w Polsce, i dlaczego wysoka w hurtowni za granicą tego samego leku?

Robert

Robert Wańkowski pisze:

W dniu 2019-07-13 o 00:25, Robert Tomasik pisze:

W dniu 12.07.2019 o 23:59, Robert Wańkowski pisze:

W dniu 2019-07-12 o 22:59, u2 pisze:

zakresie działalności tzw. mafii lekowej

Może mnie ktoś oświeci, bo nie potrafię sobie wyobrazić na czym polega
przekręt.
Jakie leki wywożą? Mają recepty i kupują z refundacją? Chyba nie, bo
recepty elektroniczne. Wszystko prawie online, więc widać co i gdzie.

A może...

Ministerstwo zakupiło po wynegocjowanej (niskiej) cenie leki. Towar leży
w hurtowni z którą ministerstwo dopisało umowę na dalszą dystrybucję.
Apteka zamawia leki ale nie sprzedaje ich na receptę klientom tylko
opyla za granicą. Taki mechanizm? Wydaje się łatwy do kontroli. Więc
chyba inaczej to zorganizowali.

Możliwości znam kilkanaście, ale najczęstsza polega na tym, że w
odniesieniu do niektórych leków nałożone są maksymalne marże. Powiedzmy

Niektóre? Które? Te, na które ministerstwo wynegocjowało niskie ceny?

hurtownia 10%, a apteka 5%. Dzięki temu lek w Polsce kosztuje powiedzmy
200 zł, a w innym kraju 1.000 zł. Tyle, że nie wolno go za granicę
sprzedać, a można na tym owe 800 zł zarobić.

A skąd tak niska cena w hurtowni w Polsce, i dlaczego wysoka w hurtowni za granicą tego samego leku?

Robert

Nie ważne które, ważne na których się da zarobić a o różnice w cenach to pytaj producentów dlaczego ten sam lek w Polsce sprzedają za 10zł w Niemczech za 100zł a w Rumuni za 8 zł
Nic w tym dziwnego nie ma że jak coś można kupić u nas za 10zł a sprzedać 500km dalej za 100 to ludzie tak robią.
I nie robia to apteki a hurtownie i sprawdzić jest to bardzo łatwo teraz tylko jakoś nikt nie chce tego robić bo za duża kasa w tym jest(chyba że trzeba odstrzelić jakiegoś niewygodnego na pokaz)

--
Sprawdzone przez Kaspersky Anti-Virus

W dniu 13.07.2019 o 09:20, cyklista pisze:

Nie ważne które, ważne na których się da zarobić a o różnice w cenach to
pytaj producentów dlaczego ten sam lek w Polsce sprzedają za 10zł w
Niemczech za 100zł a w Rumuni za 8 zł
Nic w tym dziwnego nie ma że jak coś można kupić u nas za 10zł a
sprzedać 500km dalej za 100 to ludzie tak robią.
I nie robia to apteki a hurtownie i sprawdzić jest to bardzo łatwo teraz
tylko jakoś nikt nie chce tego robić bo za duża kasa w tym jest(chyba że
trzeba odstrzelić jakiegoś niewygodnego na pokaz)

Ani apteka, ani hurtownia robić nie może. Żeby wyprowadzić z obiegu
aptecznego leki trzeba je przez aptekę sprzedać. I tu już jest szereg
oryginalnych sposobów.

W dniu 2019-07-13 o 13:41, Robert Tomasik pisze:

W dniu 13.07.2019 o 09:20, cyklista pisze:

Nie ważne które, ważne na których się da zarobić a o różnice w cenach to
pytaj producentów dlaczego ten sam lek w Polsce sprzedają za 10zł w
Niemczech za 100zł a w Rumuni za 8 zł
Nic w tym dziwnego nie ma że jak coś można kupić u nas za 10zł a
sprzedać 500km dalej za 100 to ludzie tak robią.
I nie robia to apteki a hurtownie i sprawdzić jest to bardzo łatwo teraz
tylko jakoś nikt nie chce tego robić bo za duża kasa w tym jest(chyba że
trzeba odstrzelić jakiegoś niewygodnego na pokaz)

Ani apteka, ani hurtownia robić nie może. Żeby wyprowadzić z obiegu
aptecznego leki trzeba je przez aptekę sprzedać. I tu już jest szereg
oryginalnych sposobów.

Lekarz wystawia lewą receptę na konkretna osobę i ta osoba zasuwa do ich mafijnej apteki z ta receptą. Dostaje parę zł, a lekarstwa wioooo za granicę.
Teraz chyba wykorzystują tych po 75 roku życia co mają leki za darmo. 75 latek ma jakis zarobek, ale lekarz wraz z apteką to już kryminał.


--
animka

Lekarz wystawia lewą receptę na konkretna osobę i ta osoba zasuwa do ich mafijnej apteki z ta receptą. Dostaje parę zł, a lekarstwa wioooo za granicę.
Teraz chyba wykorzystują tych po 75 roku życia co mają leki za darmo. 75 latek ma jakis zarobek, ale lekarz wraz z apteką to już kryminał.

Chodziło o ilości hurtowe.

W dniu 2019-07-14 o 10:23, Uncle Pete pisze:

Lekarz wystawia lewą receptę na konkretna osobę i ta osoba zasuwa do ich mafijnej apteki z ta receptą. Dostaje parę zł, a lekarstwa wioooo za granicę.
Teraz chyba wykorzystują tych po 75 roku życia co mają leki za darmo. 75 latek ma jakis zarobek, ale lekarz wraz z apteką to już kryminał.

Chodziło o ilości hurtowe.

Tabun lekarzy wystawia recepty na nazwiska swoich stałych pacjentów.
Ale recepty trafiają do "wspólników biznesowych" lekarza.


Pozdrawiam

W dniu 2019-07-14 o 12:27, RadoslawF pisze:

W dniu 2019-07-14 o 10:23, Uncle Pete pisze:

Lekarz wystawia lewą receptę na konkretna osobę i ta osoba zasuwa do ich mafijnej apteki z ta receptą. Dostaje parę zł, a lekarstwa wioooo za granicę.
Teraz chyba wykorzystują tych po 75 roku życia co mają leki za darmo. 75 latek ma jakis zarobek, ale lekarz wraz z apteką to już kryminał.

Chodziło o ilości hurtowe.

Tabun lekarzy wystawia recepty na nazwiska swoich stałych pacjentów.
Ale recepty trafiają do "wspólników biznesowych" lekarza.

To jest Twoja wizja przekrętu? Czy tak to działa?
Skoro tabun lekarzy zysk trzeba podzielić przez tabun.
Taki scenariusz wydaje się trudny do ukrycia przed śledczymi.

Robert

W dniu 2019-07-14 o 13:52, Robert Wańkowski pisze:

Lekarz wystawia lewą receptę na konkretna osobę i ta osoba zasuwa do ich mafijnej apteki z ta receptą. Dostaje parę zł, a lekarstwa wioooo za granicę.
Teraz chyba wykorzystują tych po 75 roku życia co mają leki za darmo. 75 latek ma jakis zarobek, ale lekarz wraz z apteką to już kryminał.

Chodziło o ilości hurtowe.

Tabun lekarzy wystawia recepty na nazwiska swoich stałych pacjentów.
Ale recepty trafiają do "wspólników biznesowych" lekarza.

To jest Twoja wizja przekrętu? Czy tak to działa?

Tak działa. Ale nie gwarantuje że to jedyny scenariusz.

Skoro tabun lekarzy zysk trzeba podzielić przez tabun.

Nieważne z iloma dzielisz, ważne aby było co dzielić.
Lekarz ma pacjenta co kwadrans czyli trzydziestu dwu pacjentów
na dniówkę. Jak na co trzeciego wypisze lewą receptę na
której zarobicie sto złoty to masz dziennie tysiąc do podziału.
Nie wiem jak dzielą zyski ale część dla lekarza, część dla
wykupującego recepty i część dla wywożącego za granicę.
Miesięcznie do podziału dwadzieścia kilka tysięcy.

Taki scenariusz wydaje się trudny do ukrycia przed śledczymi.

Wbrew pozorom łatwy.
Bo większość emerytów powie że nie pamięta co brali a skoro
u lekarza pisze że xxx to widać to dostawali i wykupowali.
I udowodnij teraz że to przekręt.


Pozdrawiam

W dniu 2019-07-14 o 12:27, RadoslawF pisze:

W dniu 2019-07-14 o 10:23, Uncle Pete pisze:

Lekarz wystawia lewą receptę na konkretna osobę i ta osoba zasuwa do ich mafijnej apteki z ta receptą. Dostaje parę zł, a lekarstwa wioooo za granicę.
Teraz chyba wykorzystują tych po 75 roku życia co mają leki za darmo. 75 latek ma jakis zarobek, ale lekarz wraz z apteką to już kryminał.

Chodziło o ilości hurtowe.

Tabun lekarzy wystawia recepty na nazwiska swoich stałych pacjentów.
Ale recepty trafiają do "wspólników biznesowych" lekarza.

Większość pacjentów tego lekarza złodzieja nawet o tym nie wie.


--
animka

Czy Ty musisz wszystkich dookoła obrażać?
Świat się na Ciebie uwziął prawie tak, jak na sqrwysonna?


-- -- -
"Animka"  wrote in message news:qgf554$sun$2news.icm.edu.pl...
[...]

złodzieja

W dniu 2019-07-14 o 10:23, Uncle Pete pisze:

Lekarz wystawia lewą receptę na konkretna osobę i ta osoba zasuwa do ich mafijnej apteki z ta receptą. Dostaje parę zł, a lekarstwa wioooo za granicę.
Teraz chyba wykorzystują tych po 75 roku życia co mają leki za darmo. 75 latek ma jakis zarobek, ale lekarz wraz z apteką to już kryminał.

Chodziło o ilości hurtowe.

Ale takie rzeczy też są praktykowane.


--
animka

W dniu 14.07.2019 o 03:58, Animka pisze:

Nie ważne które, ważne na których się da zarobić a o różnice w cenach to
pytaj producentów dlaczego ten sam lek w Polsce sprzedają za 10zł w
Niemczech za 100zł a w Rumuni za 8 zł
Nic w tym dziwnego nie ma że jak coś można kupić u nas za 10zł a
sprzedać 500km dalej za 100 to ludzie tak robią.
I nie robia to apteki a hurtownie i sprawdzić jest to bardzo łatwo teraz
tylko jakoś nikt nie chce tego robić bo za duża kasa w tym jest(chyba że
trzeba odstrzelić jakiegoś niewygodnego na pokaz)

Ani apteka, ani hurtownia robić nie może. Żeby wyprowadzić z obiegu
aptecznego leki trzeba je przez aptekę sprzedać. I tu już jest szereg
oryginalnych sposobów.

Lekarz wystawia lewą receptę na konkretna osobę i ta osoba zasuwa do ich
mafijnej apteki z ta receptą. Dostaje parę zł, a lekarstwa wioooo za
granicę.
Teraz chyba wykorzystują tych po 75 roku życia co mają leki za darmo. 75
latek ma jakiś zarobek, ale lekarz wraz z apteką to już kryminał.

Zaproponowane przez Ciebie rozwiązanie akurat nie jest optymalne, ale
przecież nie o to chodzi, by tu uczyć, jak się to robi.

W dniu 2019-07-14 o 21:27, Robert Tomasik pisze:

W dniu 14.07.2019 o 03:58, Animka pisze:

Nie ważne które, ważne na których się da zarobić a o różnice w cenach to
pytaj producentów dlaczego ten sam lek w Polsce sprzedają za 10zł w
Niemczech za 100zł a w Rumuni za 8 zł
Nic w tym dziwnego nie ma że jak coś można kupić u nas za 10zł a
sprzedać 500km dalej za 100 to ludzie tak robią.
I nie robia to apteki a hurtownie i sprawdzić jest to bardzo łatwo teraz
tylko jakoś nikt nie chce tego robić bo za duża kasa w tym jest(chyba że
trzeba odstrzelić jakiegoś niewygodnego na pokaz)

Ani apteka, ani hurtownia robić nie może. Żeby wyprowadzić z obiegu
aptecznego leki trzeba je przez aptekę sprzedać. I tu już jest szereg
oryginalnych sposobów.

Lekarz wystawia lewą receptę na konkretna osobę i ta osoba zasuwa do ich
mafijnej apteki z ta receptą. Dostaje parę zł, a lekarstwa wioooo za
granicę.
Teraz chyba wykorzystują tych po 75 roku życia co mają leki za darmo. 75
latek ma jakiś zarobek, ale lekarz wraz z apteką to już kryminał.

Zaproponowane przez Ciebie rozwiązanie akurat nie jest optymalne, ale
przecież nie o to chodzi, by tu uczyć, jak się to robi.

Jesteś bezczelny były policjancie. Ja tych procedur nie stosuję, ani żadnych innych, które uwłaczałyby mojej godności. Poza tym do 75-tki jeszcze bardzo dużo mi latek brakuje. Proszę nie stosować swoich "chwytów".


--
animka

W dniu 16.07.2019 o 00:10, Animka pisze:

Jesteś bezczelny były policjancie. Ja tych procedur nie stosuję, ani żadnych innych, które uwłaczałyby mojej godności. Poza tym do 75-tki jeszcze bardzo dużo mi latek brakuje. Proszę nie stosować swoich "chwytów".

oj oj oj animka znowu się rozsierdziła, poczuła krew:)

--
I love love

Twój problem polega na tym, że jesteś byłym nikim?


-- -- -

były policjancie

W dniu 16.07.2019 o 00:10, Animka pisze:

Zaproponowane przez Ciebie rozwiązanie akurat nie jest optymalne, ale
przecież nie o to chodzi, by tu uczyć, jak się to robi.

Jesteś bezczelny były policjancie. Ja tych procedur nie stosuję, ani
żadnych innych, które uwłaczałyby mojej godności. Poza tym do 75-tki
jeszcze bardzo dużo mi latek brakuje. Proszę nie stosować swoich "chwytów".

Gdybyś uważniej patrzyła, na co odpisujesz :-) Ja jedynie napisałem, że
są lepsze rozwiązania. O wieku 75 lat, to akurat mój przedmówca pisał.
Po za tym pacjenci, to w ogóle sporadycznie tym się trudnią, a na
lekarza czy farmaceutę nie wyglądasz. No i - zakładając, że do mnie
piszesz - skąd Ci się wzięło to "były policjancie"?

W dniu 2019-07-17 o 22:54, Robert Tomasik pisze:

No i - zakładając, że do mnie
piszesz - skąd Ci się wzięło to "były policjancie"?

Młodziutki to już nie jesteś musisz chyba sam to przyznać.
Może prez omyłkę odpisałam na inny post ale na ten sam temat, sorry.


--
animka

W dniu 18.07.2019 o 23:06, Animka pisze:

W dniu 2019-07-17 o 22:54, Robert Tomasik pisze:

No i - zakładając, że do mnie
piszesz - skąd Ci się wzięło to "były policjancie"?

Młodziutki to już nie jesteś musisz chyba sam to przyznać.
Może prez omyłkę odpisałam na inny post ale na ten sam temat, sorry.

e tam, świat ma z 7 miliardów lat, Robercik ma co najwyżej kilkadziesiąt lat (w obecnym wcieleniu)

:)

--
I love love

W dniu 13.07.2019 o 01:04, Robert Wańkowski pisze:

Możliwości znam kilkanaście, ale najczęstsza polega na tym, że w
odniesieniu do niektórych leków nałożone są maksymalne marże. Powiedzmy

Niektóre? Które? Te, na które ministerstwo wynegocjowało niskie ceny?

Jest lista. Nie mam zielonego pojęcia, to i jak ją zbudował.>

hurtownia 10%, a apteka 5%. Dzięki temu lek w Polsce kosztuje powiedzmy
200 zł, a w innym kraju 1.000 zł. Tyle, że nie wolno go za granicę
sprzedać, a można na tym owe 800 zł zarobić.

A skąd tak niska cena w hurtowni w Polsce, i dlaczego wysoka w hurtowni
za granicą tego samego leku?

To pewnie dyskusja na dłuższą metę. Czemu ten sam pracownik to samo
robiąc za granicą w Niemczech zarabia 4 razy więcej, niż w Polsce?

W dniu 2019-07-13 o 13:39, Robert Tomasik pisze:

W dniu 13.07.2019 o 01:04, Robert Wańkowski pisze:

Możliwości znam kilkanaście, ale najczęstsza polega na tym, że w
odniesieniu do niektórych leków nałożone są maksymalne marże. Powiedzmy

Niektóre? Które? Te, na które ministerstwo wynegocjowało niskie ceny?

Jest lista. Nie mam zielonego pojęcia, to i jak ją zbudował.>

hurtownia 10%, a apteka 5%. Dzięki temu lek w Polsce kosztuje powiedzmy
200 zł, a w innym kraju 1.000 zł. Tyle, że nie wolno go za granicę
sprzedać, a można na tym owe 800 zł zarobić.

A skąd tak niska cena w hurtowni w Polsce, i dlaczego wysoka w hurtowni
za granicą tego samego leku?

To pewnie dyskusja na dłuższą metę. Czemu ten sam pracownik to samo
robiąc za granicą w Niemczech zarabia 4 razy więcej, niż w Polsce?

Ale ten sam pracownik może wyjechać do Niemiec i zarabiać 4x więcej, a leku wywieźć nie można, więc to nie jest analogia.

A co do meritum - jak mawiał nieodżałowany Kisielewski - skoro w branży farmaceutycznej mamy socjalizm, to zmagamy się z problemami socjalizmu, czyli z czymś, co w normalnym ustroju (produkcja i eksport) byłoby czymś normalnym.

--
Liwiusz

Jeżeli chcesz wracań do czasów średniowiecza czy nawet wiktoriańskich to sobie wracaj.
Może jakaś Babka ci pomoże, zerwie zioła znad stawów Brustmana, bo na doktora Ciebie stać nie będzie.


-- -- -

skoro w branży farmaceutycznej mamy socjalizm, to zmagamy się z problemami socjalizmu, czyli z czymś, co w normalnym ustroju (produkcja i eksport) byłoby czymś normalnym.

Użytkownik ąćęłńóśźż a@e.pl ...

Może jakaś Babka ci pomoże, zerwie zioła znad stawów Brustmana, bo
na doktora Ciebie stać nie będzie.

Zdziwiłbym sie gdybys przeanalizował skład wielu leków

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Może wariaci to tacy ludzie, którzy wszystko widzą tak, jak jest, tylko
udało im się znaleźć sposób, żeby z tym żyć."  William Wharton

Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

A co do meritum - jak mawiał nieodżałowany Kisielewski - skoro w
branży farmaceutycznej mamy socjalizm, to zmagamy się z problemami
socjalizmu, czyli z czymś, co w normalnym ustroju (produkcja i
eksport) byłoby czymś normalnym.

Ano własnie :)))

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Kiedy delektujemy się dziwnym i egzotycznym pięknem kwiatów - zdrowo
jest uświadomoć sobie, że w gruncie rzeczy patrzymy na ich genitalia"

Użytkownik Robert Wańkowski robwan@wp.pl ...

A skąd tak niska cena w hurtowni w Polsce, i dlaczego wysoka w
hurtowni za granicą tego samego leku?

Bo ceny leków juz dawno nie maja nic wspolnego z kosztem wytworzenia.
I to nie jest tak u nas tanio a u innych drozej - sa leki ktore z innych krajów przyjezdzaja do nas.
Aczkolwiek rzeczywiście wiecej wyjezdza. Proces ustalania ceny na podstawie najnizszej ceny leku z danej grupy to juz poprzedni rzad chyba zapoczatkował zeby obnizyc koszta refundacji ZTCP.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Aniołom łatwo być aniołami. Nie jedzą i są bezpłciowi."
Gabriel Laub

W dniu 2019-07-13 o 01:04, Robert Wańkowski pisze:

A skąd tak niska cena w hurtowni w Polsce, i dlaczego wysoka w hurtowni za granicą tego samego leku?

Bo państwo postanowiło dotować leki. Takie leki nie mają ceny wolnorynkowej tylko cenę wymyśloną przez polityków.

Pozdrawiam,
Wojtek

W dniu 2019-07-16 o 10:41, Wojtek pisze:

W dniu 2019-07-13 o 01:04, Robert Wańkowski pisze:

A skąd tak niska cena w hurtowni w Polsce, i dlaczego wysoka w hurtowni za granicą tego samego leku?

Bo państwo postanowiło dotować leki. Takie leki nie mają ceny wolnorynkowej tylko cenę wymyśloną przez polityków.

I te dotowane leki są nielegalnie wykupywane a następnie sprzedawane z zyskiem za granicą?
Jeżeli tak to musi być pokrycie w receptach. Jest? Pewnie jest. A skąd się biorą te recepty? Skoro przekręt w milionach idzie to tabuny lekarzy musiałby fałszować te recepty.

Tak to działa?

Robert

Użytkownik Robert Wańkowski robwan@wp.pl ...

Bo państwo postanowiło dotować leki. Takie leki nie mają ceny wolnorynkowej tylko cenę wymyśloną przez polityków.

I te dotowane leki są nielegalnie wykupywane a następnie sprzedawane
z zyskiem za granicą?
Jeżeli tak to musi być pokrycie w receptach. Jest? Pewnie jest. A
skąd się biorą te recepty? Skoro przekręt w milionach idzie to
tabuny lekarzy musiałby fałszować te recepty.

Tak to działa?

A dlaczego musi byc pokrycie w receptach?
Mowimy tu o wywozie leków czy o wyludzeniu refundacji (rozumiem ze o tym pierwszym)?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Adam 'Sherwood' Zaparciński: "Polecam gorąco kaski na rower."
Marcin Szeffer: "Dziękuję. Wolę kaski na głowę."

W dniu 2019-07-16 o 19:59, Budzik pisze:

Użytkownik Robert Wańkowski robwan@wp.pl ...

Bo państwo postanowiło dotować leki. Takie leki nie mają ceny
wolnorynkowej tylko cenę wymyśloną przez polityków.

I te dotowane leki są nielegalnie wykupywane a następnie sprzedawane
z zyskiem za granicą?
Jeżeli tak to musi być pokrycie w receptach. Jest? Pewnie jest. A
skąd się biorą te recepty? Skoro przekręt w milionach idzie to
tabuny lekarzy musiałby fałszować te recepty.

Tak to działa?

A dlaczego musi byc pokrycie w receptach?

Jeśli lek jest dostępny tylko na receptę, to siłą rzeczy musi być pokrycie.

--
Liwiusz

Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Bo państwo postanowiło dotować leki. Takie leki nie mają ceny
wolnorynkowej tylko cenę wymyśloną przez polityków.

I te dotowane leki są nielegalnie wykupywane a następnie
sprzedawane z zyskiem za granicą?
Jeżeli tak to musi być pokrycie w receptach. Jest? Pewnie jest. A
skąd się biorą te recepty? Skoro przekręt w milionach idzie to
tabuny lekarzy musiałby fałszować te recepty.

Tak to działa?

A dlaczego musi byc pokrycie w receptach?

Jeśli lek jest dostępny tylko na receptę, to siłą rzeczy musi być
pokrycie.

Serio? W obrocie hurtowym? wow...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jesli ty po kilka razy dziennie mozesz klamac jak stara pomarszczona cyganka
to i mnie wolno co jakis czas naciagnac troche rzeczywistosc."
(c) Zenek Kapelinder złapany na kłamstwie o 380 MILIARDACH :)

W dniu 2019-07-16 o 21:32, Budzik pisze:

Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Bo państwo postanowiło dotować leki. Takie leki nie mają ceny
wolnorynkowej tylko cenę wymyśloną przez polityków.

I te dotowane leki są nielegalnie wykupywane a następnie
sprzedawane z zyskiem za granicą?
Jeżeli tak to musi być pokrycie w receptach. Jest? Pewnie jest. A
skąd się biorą te recepty? Skoro przekręt w milionach idzie to
tabuny lekarzy musiałby fałszować te recepty.

Tak to działa?

A dlaczego musi byc pokrycie w receptach?

Jeśli lek jest dostępny tylko na receptę, to siłą rzeczy musi być
pokrycie.

Serio? W obrocie hurtowym? wow...

Hurtownie mogą sprzedawać wyłącznie do aptek, więc skoro skądś mają leki wyciekać za granicę, to tylko z aptek, czyli na receptę.

--
Liwiusz

Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Bo państwo postanowiło dotować leki. Takie leki nie mają ceny
wolnorynkowej tylko cenę wymyśloną przez polityków.

I te dotowane leki są nielegalnie wykupywane a następnie
sprzedawane z zyskiem za granicą?
Jeżeli tak to musi być pokrycie w receptach. Jest? Pewnie jest.
A skąd się biorą te recepty? Skoro przekręt w milionach idzie to
tabuny lekarzy musiałby fałszować te recepty.

Tak to działa?

A dlaczego musi byc pokrycie w receptach?

Jeśli lek jest dostępny tylko na receptę, to siłą rzeczy musi być
pokrycie.

Serio? W obrocie hurtowym? wow...

Hurtownie mogą sprzedawać wyłącznie do aptek, więc skoro skądś mają
leki wyciekać za granicę, to tylko z aptek, czyli na receptę.

Hurtownie nie moga sprzedawac innym hurtowniom? wow...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Życie jest cierpieniem, pieniądze morfiną"

W dniu 2019-07-17 o 05:59, Budzik pisze:

Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Bo państwo postanowiło dotować leki. Takie leki nie mają ceny
wolnorynkowej tylko cenę wymyśloną przez polityków.

I te dotowane leki są nielegalnie wykupywane a następnie
sprzedawane z zyskiem za granicą?
Jeżeli tak to musi być pokrycie w receptach. Jest? Pewnie jest.
A skąd się biorą te recepty? Skoro przekręt w milionach idzie to
tabuny lekarzy musiałby fałszować te recepty.

Tak to działa?

A dlaczego musi byc pokrycie w receptach?

Jeśli lek jest dostępny tylko na receptę, to siłą rzeczy musi być
pokrycie.

Serio? W obrocie hurtowym? wow...

Hurtownie mogą sprzedawać wyłącznie do aptek, więc skoro skądś mają
leki wyciekać za granicę, to tylko z aptek, czyli na receptę.

Hurtownie nie moga sprzedawac innym hurtowniom? wow...

Innym hurtowniom mogą, ale wówczas lek nadal będzie w hurtowni, a przecież chodzi o to, aby znalazł się u przemytnika - więc tylko przez aptekę.


--
Liwiusz

Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Bo państwo postanowiło dotować leki. Takie leki nie mają ceny
wolnorynkowej tylko cenę wymyśloną przez polityków.

I te dotowane leki są nielegalnie wykupywane a następnie
sprzedawane z zyskiem za granicą?
Jeżeli tak to musi być pokrycie w receptach. Jest? Pewnie jest.
A skąd się biorą te recepty? Skoro przekręt w milionach idzie to
tabuny lekarzy musiałby fałszować te recepty.

Tak to działa?

A dlaczego musi byc pokrycie w receptach?

Jeśli lek jest dostępny tylko na receptę, to siłą rzeczy musi być
pokrycie.

Serio? W obrocie hurtowym? wow...

Hurtownie mogą sprzedawać wyłącznie do aptek, więc skoro skądś mają
leki wyciekać za granicę, to tylko z aptek, czyli na receptę.

Hurtownie nie moga sprzedawac innym hurtowniom? wow...

Innym hurtowniom mogą, ale wówczas lek nadal będzie w hurtowni, a przecież chodzi o to, aby znalazł się u przemytnika - więc tylko przez aptekę.

A dlaczego hurtownia nie mogłaby go wysłać za granice? --
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Łatwiej poznać ludzkość niż pojedynczego człowieka"
Francois La Rochefoucauld

W dniu 2019-07-17 o 12:59, Budzik pisze:

Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Bo państwo postanowiło dotować leki. Takie leki nie mają ceny
wolnorynkowej tylko cenę wymyśloną przez polityków.

I te dotowane leki są nielegalnie wykupywane a następnie
sprzedawane z zyskiem za granicą?
Jeżeli tak to musi być pokrycie w receptach. Jest? Pewnie jest.
A skąd się biorą te recepty? Skoro przekręt w milionach idzie to
tabuny lekarzy musiałby fałszować te recepty.

Tak to działa?

A dlaczego musi byc pokrycie w receptach?

Jeśli lek jest dostępny tylko na receptę, to siłą rzeczy musi być
pokrycie.

Serio? W obrocie hurtowym? wow...

Hurtownie mogą sprzedawać wyłącznie do aptek, więc skoro skądś mają
leki wyciekać za granicę, to tylko z aptek, czyli na receptę.

Hurtownie nie moga sprzedawac innym hurtowniom? wow...

Innym hurtowniom mogą, ale wówczas lek nadal będzie w hurtowni, a
przecież chodzi o to, aby znalazł się u przemytnika - więc tylko przez
aptekę.

A dlaczego hurtownia nie mogłaby go wysłać za granice?

Bo dyskusja jest o nielegalnym wywozie, tym bez zgody GIFu.

--
Liwiusz

Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

A dlaczego hurtownia nie mogłaby go wysłać za granice?

Bo dyskusja jest o nielegalnym wywozie, tym bez zgody GIFu.

Znaczy jak hurtownia chce coś sprzedac za granice to musi za kazdym razem zgode GIFu uzyskac?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Tylko niekiedy szczęście bywa darem, najczęściej trzeba o nie walczyć."
Paulo Coelho

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsAA8FC448DB9BAbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

A dlaczego hurtownia nie mogłaby go wysłać za granice?

Bo dyskusja jest o nielegalnym wywozie, tym bez zgody GIFu.

Znaczy jak hurtownia chce coś sprzedac za granice to musi za kazdym razem
zgode GIFu uzyskac?

Dokszalcilem sie i ja. Prawo Farmaceutyczne

Art. 37av. 1. Przedsiębiorca zgłasza Głównemu Inspektorowi Farmaceutycznemu zamiar:
1) wywozu poza terytorium Rzeczypospolitej Polskiej lub
2) zbycia podmiotowi prowadzącemu działalność poza terytorium Rzeczypospolitej Polskiej
- produktów leczniczych, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego lub wyrobów medycznych, zawartych w wykazie, o którym mowa w ust. 14.

14. Minister właściwy do spraw zdrowia na podstawie informacji przekazywanych przez Głównego Inspektora Farmaceutycznego, gromadzonych w Zintegrowanym Systemie Monitorowania Obrotu Produktami Leczniczymi lub innych informacji dotyczących dostępności produktów leczniczych, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego lub wyrobów medycznych, uwzględniając dynamikę obrotu, ogłasza co najmniej raz na 2 miesiące, w drodze obwieszczenia, wykaz produktów leczniczych, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych zagrożonych brakiem dostępności na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.

Swoja droga niezla numeracja,  literek im zabraknie.
Doszli do 37azf :-)

A kto te leki importuje i/lub zamawia ?
I kto dba o to, aby nie zabrakło ?


J.

W dniu 2019-07-17 o 20:53, J.F. pisze:

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsAA8FC448DB9BAbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

A dlaczego hurtownia nie mogłaby go wysłać za granice?

Bo dyskusja jest o nielegalnym wywozie, tym bez zgody GIFu.

Znaczy jak hurtownia chce coś sprzedac za granice to musi za kazdym razem
zgode GIFu uzyskac?

Dokszalcilem sie i ja. Prawo Farmaceutyczne

Art. 37av. 1. Przedsiębiorca zgłasza Głównemu Inspektorowi Farmaceutycznemu zamiar:
1) wywozu poza terytorium Rzeczypospolitej Polskiej lub
2) zbycia podmiotowi prowadzącemu działalność poza terytorium Rzeczypospolitej Polskiej
- produktów leczniczych, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego lub wyrobów medycznych, zawartych w wykazie, o którym mowa w ust. 14.

14. Minister właściwy do spraw zdrowia na podstawie informacji przekazywanych przez Głównego Inspektora Farmaceutycznego, gromadzonych w Zintegrowanym Systemie Monitorowania Obrotu Produktami Leczniczymi lub innych informacji dotyczących dostępności produktów leczniczych, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego lub wyrobów medycznych, uwzględniając dynamikę obrotu, ogłasza co najmniej raz na 2 miesiące, w drodze obwieszczenia, wykaz produktów leczniczych, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych zagrożonych brakiem dostępności na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.

Swoja droga niezla numeracja,  literek im zabraknie.
Doszli do 37azf :-)

A kto te leki importuje i/lub zamawia ?
I kto dba o to, aby nie zabrakło ?

No, ten minister od leków poinformował chyba dzisiaj, że leków w hurtowniach i aptekach już nie brakuje.


--
animka

W dniu 2019-07-17 o 19:59, Budzik pisze:

Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

A dlaczego hurtownia nie mogłaby go wysłać za granice?

Bo dyskusja jest o nielegalnym wywozie, tym bez zgody GIFu.

Znaczy jak hurtownia chce coś sprzedac za granice to musi za kazdym razem
zgode GIFu uzyskac?

Jeśli to lek z listy antywywozowej, to tak.

--
Liwiusz

Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

A dlaczego hurtownia nie mogłaby go wysłać za granice?

Bo dyskusja jest o nielegalnym wywozie, tym bez zgody GIFu.

Znaczy jak hurtownia chce coś sprzedac za granice to musi za kazdym
razem zgode GIFu uzyskac?

Jeśli to lek z listy antywywozowej, to tak.

Dzieki, musze przesledzic temat.
Wiesz od kiedy ta lista obowiazuje? Od samego poczatku tych importów czyli juz pewnie z 10 lat minumum?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Kto leczy się z poradników lekarskich, ten umiera na pomyłkę w druku".

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d2ecdf3$0$17357$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2019-07-17 o 05:59, Budzik pisze:

Jeśli lek jest dostępny tylko na receptę, to siłą rzeczy musi być
pokrycie.

Serio? W obrocie hurtowym? wow...

Hurtownie mogą sprzedawać wyłącznie do aptek, więc skoro skądś mają
leki wyciekać za granicę, to tylko z aptek, czyli na receptę.

Hurtownie nie moga sprzedawac innym hurtowniom? wow...

Innym hurtowniom mogą, ale wówczas lek nadal będzie w hurtowni, a przecież chodzi o to, aby znalazł się u przemytnika - więc tylko przez aptekę.

Zaraz
-gdzie jest przepis, ze hurtowniom nie wolno eksportowac/sprzedawac do innego kraju UE ?
-moga sprzedawac tylko aptekom i innym hurtowniom farmaceutycznym ? gdzie jest  przepis ?

Choc taki "hurtowy" obrot narkotykami medycznymi bylby ciekawy ...

J.

W dniu 2019-07-17 o 13:30, J.F. pisze:

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d2ecdf3$0$17357$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2019-07-17 o 05:59, Budzik pisze:

Jeśli lek jest dostępny tylko na receptę, to siłą rzeczy musi być
pokrycie.

Serio? W obrocie hurtowym? wow...

Hurtownie mogą sprzedawać wyłącznie do aptek, więc skoro skądś mają
leki wyciekać za granicę, to tylko z aptek, czyli na receptę.

Hurtownie nie moga sprzedawac innym hurtowniom? wow...

Innym hurtowniom mogą, ale wówczas lek nadal będzie w hurtowni, a przecież chodzi o to, aby znalazł się u przemytnika - więc tylko przez aptekę.

Zaraz
-gdzie jest przepis, ze hurtowniom nie wolno eksportowac/sprzedawac do innego kraju UE ?
-moga sprzedawac tylko aptekom i innym hurtowniom farmaceutycznym ? gdzie jest  przepis ?

Choc taki "hurtowy" obrot narkotykami medycznymi bylby ciekawy ...

Skoro można importować to można i eksportować.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Import_równoległy_leków

Robert

Liwiusz pisze:

W dniu 2019-07-16 o 19:59, Budzik pisze:

Użytkownik Robert Wańkowski robwan@wp.pl ...

Bo państwo postanowiło dotować leki. Takie leki nie mają ceny
wolnorynkowej tylko cenę wymyśloną przez polityków.

I te dotowane leki są nielegalnie wykupywane a następnie sprzedawane
z zyskiem za granicą?
Jeżeli tak to musi być pokrycie w receptach. Jest? Pewnie jest. A
skąd się biorą te recepty? Skoro przekręt w milionach idzie to
tabuny lekarzy musiałby fałszować te recepty.

Tak to działa?

A dlaczego musi byc pokrycie w receptach?

Jeśli lek jest dostępny tylko na receptę, to siłą rzeczy musi być pokrycie.

w detalu tak, w hurcie nie

--
Sprawdzone przez Kaspersky Anti-Virus

W dniu 2019-07-22 o 14:40, cyklista pisze:

Tak to działa?

A dlaczego musi byc pokrycie w receptach?

Jeśli lek jest dostępny tylko na receptę, to siłą rzeczy musi być pokrycie.

w detalu tak, w hurcie nie

Przecież wypływ leków w ramach nielegalnego eksportu za granicę nie odbywa się w ten sposób, że jedna hurtownia sprzeda drugiej hurtowni.

--
Liwiusz

Liwiusz pisze:

W dniu 2019-07-22 o 14:40, cyklista pisze:

Tak to działa?

A dlaczego musi byc pokrycie w receptach?

Jeśli lek jest dostępny tylko na receptę, to siłą rzeczy musi być pokrycie.

w detalu tak, w hurcie nie

Przecież wypływ leków w ramach nielegalnego eksportu za granicę nie odbywa się w ten sposób, że jedna hurtownia sprzeda drugiej hurtowni.

Dlaczego nie tak? To najprostszy sposób. Oczywiście może sprzedać też jakiemuś zakładowi leczniczemu hurtową ilości jak i paru innym podmiotom uprawnionym do obrotu czy posiadania leków.

Bajki że to sie odbywa na zasadzie wystawiania recept przez tabuny lekarzy itd można własnie między bajki włozyć.

Wystawianie fikcyjnych recept i branie pieniędzy z funduszu to inny rodzaj działalności przestępczej i raczej indywidualny a nie masowy, i akurat ten mechanizm jest ścigany i winni karani bo tu tylko można było ukraść tysiące a najwyżej milionik.

--
Sprawdzone przez Kaspersky Anti-Virus

W dniu 2019-07-22 o 17:01, cyklista pisze:

Liwiusz pisze:

W dniu 2019-07-22 o 14:40, cyklista pisze:

Tak to działa?

A dlaczego musi byc pokrycie w receptach?

Jeśli lek jest dostępny tylko na receptę, to siłą rzeczy musi być pokrycie.

w detalu tak, w hurcie nie

Przecież wypływ leków w ramach nielegalnego eksportu za granicę nie odbywa się w ten sposób, że jedna hurtownia sprzeda drugiej hurtowni.

Dlaczego nie tak? To najprostszy sposób.

Dlatego, że po sprzedaży do innej hurtowni leki są nadal w kraju.

Oczywiście może sprzedać też jakiemuś zakładowi leczniczemu hurtową ilości jak i paru innym podmiotom uprawnionym do obrotu czy posiadania leków.

To nadal nie będzie wywóz za granicę, bo po sprzedaży podmiotowi leczniczemu leki zostają w kraju i są w posiadaniu tego podmiotu.

Bajki że to sie odbywa na zasadzie wystawiania recept przez tabuny lekarzy itd można własnie między bajki włozyć.

Ja tam nie wiem jak to jest, ale skoro są doniesienia, że lekarze właśnie takie tabuny recept bez pokrycia wystawiają, to czemu nie wierzyć?

Wystawianie fikcyjnych recept i branie pieniędzy z funduszu to inny rodzaj działalności przestępczej i raczej indywidualny a nie masowy, i akurat ten mechanizm jest ścigany i winni karani bo tu tylko można było ukraść tysiące a najwyżej milionik.

Czyli argumentujesz "nie wiem, nie wyobrażam sobie, więc to nieprawda".

A tymczasem 10 sekund googlania:

http://www.rynekzdrowia.pl/Farmacja/Brakuje-lekow-w-polskich-aptekach-bo-sa-wywozone-nielegalnie-za-granice,181692,6.html

"Nieuczciwe firmy zakładają prywatne przychodnie, które wypisują recepty na rzadkie leki, które następnie lądują za granicą."

--
Liwiusz

W dniu 22.07.2019 o 19:59, Liwiusz pisze:

Bajki że to sie odbywa na zasadzie wystawiania recept przez tabuny lekarzy itd można własnie między bajki włozyć.

Ja tam nie wiem jak to jest, ale skoro są doniesienia, że lekarze właśnie takie tabuny recept bez pokrycia wystawiają, to czemu nie wierzyć?

dlatego, może najwyższym stopniem zaufania powinny być e-recepty ?:)

--
I love love

W dniu 2019-07-22 o 20:02, u2 pisze:

W dniu 22.07.2019 o 19:59, Liwiusz pisze:

Bajki że to sie odbywa na zasadzie wystawiania recept przez tabuny lekarzy itd można własnie między bajki włozyć.

Ja tam nie wiem jak to jest, ale skoro są doniesienia, że lekarze właśnie takie tabuny recept bez pokrycia wystawiają, to czemu nie wierzyć?

dlatego, może najwyższym stopniem zaufania powinny być e-recepty ?:)

Dlatego (ponoć) występuje opór we wprowadzaniu erecept.

--
Liwiusz

W dniu 22.07.2019 o 20:10, Liwiusz pisze:

W dniu 2019-07-22 o 20:02, u2 pisze:

W dniu 22.07.2019 o 19:59, Liwiusz pisze:

Bajki że to sie odbywa na zasadzie wystawiania recept przez tabuny lekarzy itd można własnie między bajki włozyć.

Ja tam nie wiem jak to jest, ale skoro są doniesienia, że lekarze właśnie takie tabuny recept bez pokrycia wystawiają, to czemu nie wierzyć?

dlatego, może najwyższym stopniem zaufania powinny być e-recepty ?:)

Dlatego (ponoć) występuje opór we wprowadzaniu erecept.

możliwe, ja omijam polską służbę zdrowia (NFZ) szerokim łukiem:)

--
I love love

On Mon, 22 Jul 2019 20:10:02 +0200, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Dlatego (ponoć) występuje opór we wprowadzaniu erecept.

Jaki opór? Przecież są, sam korzystam.

--
Marek

W dniu 24.07.2019 o 19:13, Marek pisze:

On Mon, 22 Jul 2019 20:10:02 +0200, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Dlatego (ponoć) występuje opór we wprowadzaniu erecept.

Jaki opór? Przecież są, sam korzystam.

czas na wdrożenie do końca roku 2019, potem nastanie powszechna szczęśliwość, i lekarzy i pacjentów:)

https://apteline.pl/artykuly/e-recepta-od-kiedy-jak-dziala-elektroniczna-recepta-krok-po-kroku/

E-recepta zaczęła obowiązywać od nowego roku - pacjenci mają możliwość wykupienia elektronicznych recept już we wszystkich aptekach. Nie oznacza to jednak, że każdy lekarz wystawi e-receptę - nie wszystkie placówki medyczne wdrożyły program. Mają czas do końca 2019 roku - każda recepta refundowana przez NFZ ma być do końca roku e-receptą. Jak skorzystać z e-recepty? Jakie są korzyści z wprowadzenia elektronicznych recept?

E-recepta, podobnie jak e-zwolnienia i e-skierowania, jest częścią większego programu cyfryzacji. Elektroniczna recepta wystawiana jest przez lekarza, który korzystając z rejestru leków wprowadza do systemu informatycznego odpowiednie medykamenty dla pacjenta. Chorzy w przychodni otrzymują jedynie kod dostępu z numerem PESEL, który jest niezbędny do odbioru leków z apteki. Farmaceuta w aptece odczyta kod, co umożliwia pobranie recepty elektronicznej i wydanie leków pacjentowi.

[...]



--
I love love

Liwiusz pisze:

W dniu 2019-07-22 o 17:01, cyklista pisze:

Liwiusz pisze:

W dniu 2019-07-22 o 14:40, cyklista pisze:

Tak to działa?

A dlaczego musi byc pokrycie w receptach?

Jeśli lek jest dostępny tylko na receptę, to siłą rzeczy musi być pokrycie.

w detalu tak, w hurcie nie

Przecież wypływ leków w ramach nielegalnego eksportu za granicę nie odbywa się w ten sposób, że jedna hurtownia sprzeda drugiej hurtowni.

Dlaczego nie tak? To najprostszy sposób.

Dlatego, że po sprzedaży do innej hurtowni leki są nadal w kraju.

jak sprzedasz hurtowni w kraju to tak, ale przecież chodzi o sprzedaż komukolwiek w uni bo to wolno każdemu i nie jest się ograniczonym do kraju






--
Sprawdzone przez Kaspersky Anti-Virus

W dniu 2019-07-23 o 11:41, cyklista pisze:

Liwiusz pisze:

W dniu 2019-07-22 o 17:01, cyklista pisze:

Liwiusz pisze:

W dniu 2019-07-22 o 14:40, cyklista pisze:

Tak to działa?

A dlaczego musi byc pokrycie w receptach?

Jeśli lek jest dostępny tylko na receptę, to siłą rzeczy musi być pokrycie.

w detalu tak, w hurcie nie

Przecież wypływ leków w ramach nielegalnego eksportu za granicę nie odbywa się w ten sposób, że jedna hurtownia sprzeda drugiej hurtowni.

Dlaczego nie tak? To najprostszy sposób.

Dlatego, że po sprzedaży do innej hurtowni leki są nadal w kraju.

jak sprzedasz hurtowni w kraju to tak, ale przecież chodzi o sprzedaż komukolwiek w uni bo to wolno każdemu i nie jest się ograniczonym do kraju

Nie można sprzedać komukolwiek, o tym właśnie jest ten cały wątek "mafii lekowej", że się sprzedaje nie temu, komu wolno, nawet więzienie za to grozi, bo to taki "niebezpieczny" preceder.

--
Liwiusz

Liwiusz pisze:

W dniu 2019-07-23 o 11:41, cyklista pisze:

Liwiusz pisze:

W dniu 2019-07-22 o 17:01, cyklista pisze:

Liwiusz pisze:

W dniu 2019-07-22 o 14:40, cyklista pisze:

Tak to działa?

A dlaczego musi byc pokrycie w receptach?

Jeśli lek jest dostępny tylko na receptę, to siłą rzeczy musi być pokrycie.

w detalu tak, w hurcie nie

Przecież wypływ leków w ramach nielegalnego eksportu za granicę nie odbywa się w ten sposób, że jedna hurtownia sprzeda drugiej hurtowni.

Dlaczego nie tak? To najprostszy sposób.

Dlatego, że po sprzedaży do innej hurtowni leki są nadal w kraju.

jak sprzedasz hurtowni w kraju to tak, ale przecież chodzi o sprzedaż komukolwiek w uni bo to wolno każdemu i nie jest się ograniczonym do kraju

Nie można sprzedać komukolwiek, o tym właśnie jest ten cały wątek "mafii lekowej", że się sprzedaje nie temu, komu wolno, nawet więzienie za to grozi, bo to taki "niebezpieczny" preceder.

więzienie to grozi ale tylko temu słupowi na którego jest cała machina zapisana, apotem uruchamia się kolejna machinę, zobacz sobie ile jest hurtowni w Polsce zarejestrowanych bo w zasadzie tych co dostarczają do aptek to jest 10 dużych i może ze 20 małych.
(ja w rejestrze hurtowni widzę 488strony po 50 wpisów czyli jakieś 25 tysięcy hurtowni farmaceutycznych i każda z nich może oficjalnie kupować leki od producentów i je dalej sprzedawać)

Dla porównania i wyobrażenia skali to widzę że sklepów spożywczych mamy 100 tys a hurtowni spożywczych poniżej 10 tys, nie dziwi cię taka różnica w porównaniu rynku artykułów spożywczych i leków?



--
Sprawdzone przez Kaspersky Anti-Virus

W dniu 2019-07-23 o 11:58, cyklista pisze:

Liwiusz pisze:

W dniu 2019-07-23 o 11:41, cyklista pisze:

Liwiusz pisze:

W dniu 2019-07-22 o 17:01, cyklista pisze:

Liwiusz pisze:

W dniu 2019-07-22 o 14:40, cyklista pisze:

Tak to działa?

A dlaczego musi byc pokrycie w receptach?

Jeśli lek jest dostępny tylko na receptę, to siłą rzeczy musi być pokrycie.

w detalu tak, w hurcie nie

Przecież wypływ leków w ramach nielegalnego eksportu za granicę nie odbywa się w ten sposób, że jedna hurtownia sprzeda drugiej hurtowni.

Dlaczego nie tak? To najprostszy sposób.

Dlatego, że po sprzedaży do innej hurtowni leki są nadal w kraju.

jak sprzedasz hurtowni w kraju to tak, ale przecież chodzi o sprzedaż komukolwiek w uni bo to wolno każdemu i nie jest się ograniczonym do kraju

Nie można sprzedać komukolwiek, o tym właśnie jest ten cały wątek "mafii lekowej", że się sprzedaje nie temu, komu wolno, nawet więzienie za to grozi, bo to taki "niebezpieczny" preceder.

więzienie to grozi ale tylko temu słupowi na którego jest cała machina zapisana, apotem uruchamia się kolejna machinę, zobacz sobie ile jest hurtowni w Polsce zarejestrowanych bo w zasadzie tych co dostarczają do aptek to jest 10 dużych i może ze 20 małych.
(ja w rejestrze hurtowni widzę 488strony po 50 wpisów czyli jakieś 25 tysięcy hurtowni farmaceutycznych i każda z nich może oficjalnie kupować leki od producentów i je dalej sprzedawać)

Dla porównania i wyobrażenia skali to widzę że sklepów spożywczych mamy 100 tys a hurtowni spożywczych poniżej 10 tys, nie dziwi cię taka różnica w porównaniu rynku artykułów spożywczych i leków?

Nic nie napisaliscie, czy takie fabryki (i ich dyrekcje)
  produkujące np. Ibuprom i jakieś tam witaminy mogą wywozić nadwyżkę leków do swoich znajomych czy rodziny np. do takiego Wilna.

--
animka

Użytkownik Animka animka.tonie.ja@wp.pl ...

Nic nie napisaliscie, czy takie fabryki (i ich dyrekcje)
  produkujące np. Ibuprom i jakieś tam witaminy mogą wywozić nadwyżkę leków do swoich znajomych czy rodziny np. do takiego Wilna.

rotfl

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
A świstak siedzi i wyrabia nadgodziny.

Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Tak to działa?

A dlaczego musi byc pokrycie w receptach?

Jeśli lek jest dostępny tylko na receptę, to siłą rzeczy musi być pokrycie.

w detalu tak, w hurcie nie

Przecież wypływ leków w ramach nielegalnego eksportu za granicę nie odbywa się w ten sposób, że jedna hurtownia sprzeda drugiej hurtowni.

Na pewno czesc sie odbywa.
Byc moze akurat nie te najbardziej deficytowe leki w tym akurat momencie ale ogólnie odbywa sie jak najbardziej poprzez hurtownie albo raczej mini hurtownie.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Życie ma to do siebie, że nie można go powtórzyć."
Zbigniew Trzaskowski

W dniu 2019-07-22 o 19:59, Budzik pisze:

Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Tak to działa?

A dlaczego musi byc pokrycie w receptach?

Jeśli lek jest dostępny tylko na receptę, to siłą rzeczy musi być
pokrycie.

w detalu tak, w hurcie nie

Przecież wypływ leków w ramach nielegalnego eksportu za granicę nie
odbywa się w ten sposób, że jedna hurtownia sprzeda drugiej hurtowni.

Na pewno czesc sie odbywa.
Byc moze akurat nie te najbardziej deficytowe leki w tym akurat momencie
ale ogólnie odbywa sie jak najbardziej poprzez hurtownie albo raczej mini
hurtownie.

Powtórzę - po sprzedaży z jednej hurtowni do drugiej lek pozostaje w Polsce. Do wywozu za granicę trzeba lek upłynnić w inny sposób (kradnąc, defraudując z założonej hurtowni, zakładu leczniczego itp., albo wykupywać z aptek na lewe recepty).

--
Liwiusz

Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Tak to działa?

A dlaczego musi byc pokrycie w receptach?

Jeśli lek jest dostępny tylko na receptę, to siłą rzeczy musi
być pokrycie.

w detalu tak, w hurcie nie

Przecież wypływ leków w ramach nielegalnego eksportu za granicę
nie odbywa się w ten sposób, że jedna hurtownia sprzeda drugiej
hurtowni.

Na pewno czesc sie odbywa.
Byc moze akurat nie te najbardziej deficytowe leki w tym akurat
momencie ale ogólnie odbywa sie jak najbardziej poprzez hurtownie
albo raczej mini hurtownie.

Powtórzę - po sprzedaży z jednej hurtowni do drugiej lek pozostaje w
Polsce. Do wywozu za granicę trzeba lek upłynnić w inny sposób
(kradnąc, defraudując z założonej hurtowni, zakładu leczniczego
itp., albo wykupywać z aptek na lewe recepty).

Przeciez wczesniej pisałes ze jak najbardziej mozna wywieźć za granice tylko w przypadku leków z listy deficytowej trzeba miec zgode gif?
Ale zanim jakis lek na tej liscie sie pojawi to mozna sprzedawac czy nie?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jacoj: ...istnieją na świecie ludzie, którzy potrafią zepsuć stalową kulę...
Pszemol: No to jest nas dwu...

W dniu 2019-07-22 o 21:59, Budzik pisze:

Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Tak to działa?

A dlaczego musi byc pokrycie w receptach?

Jeśli lek jest dostępny tylko na receptę, to siłą rzeczy musi
być pokrycie.

w detalu tak, w hurcie nie

Przecież wypływ leków w ramach nielegalnego eksportu za granicę
nie odbywa się w ten sposób, że jedna hurtownia sprzeda drugiej
hurtowni.

Na pewno czesc sie odbywa.
Byc moze akurat nie te najbardziej deficytowe leki w tym akurat
momencie ale ogólnie odbywa sie jak najbardziej poprzez hurtownie
albo raczej mini hurtownie.

Powtórzę - po sprzedaży z jednej hurtowni do drugiej lek pozostaje w
Polsce. Do wywozu za granicę trzeba lek upłynnić w inny sposób
(kradnąc, defraudując z założonej hurtowni, zakładu leczniczego
itp., albo wykupywać z aptek na lewe recepty).

Przeciez wczesniej pisałes ze jak najbardziej mozna wywieźć za granice
tylko w przypadku leków z listy deficytowej trzeba miec zgode gif?

Przecież nie rozmawiamy o tym, że ktoś sobie urządza legalny eksport, tylko że chce kupić i wywieźć leki bez zgody "systemu".

Ale zanim jakis lek na tej liscie sie pojawi to mozna sprzedawac czy nie?

Jakie to ma znaczenie w kontekście tego, że "mafia lekowa" z definicji dotyczy wywozu leków, których wywieźć nie można było?

--
Liwiusz

Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Przeciez wczesniej pisałes ze jak najbardziej mozna wywieźć za
granice tylko w przypadku leków z listy deficytowej trzeba miec
zgode gif?

Przecież nie rozmawiamy o tym, że ktoś sobie urządza legalny
eksport, tylko że chce kupić i wywieźć leki bez zgody "systemu".

Ale zanim jakis lek na tej liscie sie pojawi to mozna sprzedawac
czy nie?

Jakie to ma znaczenie w kontekście tego, że "mafia lekowa" z
definicji dotyczy wywozu leków, których wywieźć nie można było?

Bo to sa chyba rozne działy mafijnosci.
Czesc działa tak ze prowadzi działalnosc, ma hurtownie i szuka takich leków które rozni cena pomiedzy roznymi krajami. Jak jest duza roznica to importuje badz eksportuje.
Jak eksport urosnie do jakichs wiekszych rozmarów to lek trafia na liste deficytów. A kogoś kto go wywiozł zbyt duzo, mozna nazwac mafia lekową.

Zeby nie było watpliwości, sa tez zapewne tacy co kombinuja z aptekami.
Kiedys na slasku były apteki któe sprzedawały tysiace opakowan leków zawierajacych pseudoefedryne.
Siedział sobie farmaceuta i klepał paragon 1sz  i paragon 1szt i tak dalej. A potem cały transport jechał do Czech gdzie odzyskiwano z leków narkotyk.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Łatwiej poznać ludzkość niż pojedynczego człowieka"
Francois La Rochefoucauld

Liwiusz pisze:

W dniu 2019-07-22 o 21:59, Budzik pisze:

Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Tak to działa?

A dlaczego musi byc pokrycie w receptach?

Jeśli lek jest dostępny tylko na receptę, to siłą rzeczy musi
być pokrycie.

w detalu tak, w hurcie nie

Przecież wypływ leków w ramach nielegalnego eksportu za granicę
nie odbywa się w ten sposób, że jedna hurtownia sprzeda drugiej
hurtowni.

Na pewno czesc sie odbywa.
Byc moze akurat nie te najbardziej deficytowe leki w tym akurat
momencie ale ogólnie odbywa sie jak najbardziej poprzez hurtownie
albo raczej mini hurtownie.

Powtórzę - po sprzedaży z jednej hurtowni do drugiej lek pozostaje w
Polsce. Do wywozu za granicę trzeba lek upłynnić w inny sposób
(kradnąc, defraudując z założonej hurtowni, zakładu leczniczego
itp., albo wykupywać z aptek na lewe recepty).

Przeciez wczesniej pisałes ze jak najbardziej mozna wywieźć za granice
tylko w przypadku leków z listy deficytowej trzeba miec zgode gif?

Przecież nie rozmawiamy o tym, że ktoś sobie urządza legalny eksport, tylko że chce kupić i wywieźć leki bez zgody "systemu".

Ale zanim jakis lek na tej liscie sie pojawi to mozna sprzedawac czy nie?

Jakie to ma znaczenie w kontekście tego, że "mafia lekowa" z definicji dotyczy wywozu leków, których wywieźć nie można było?

Problem w tym że właśnie można było wywozić dowolne ilości całkowicie legalnie, dopiero od roku-dwóch jest lista zakazanych, ale lista kulawa którą bardzo łatwo da się ominąć,.

--
Sprawdzone przez Kaspersky Anti-Virus

W dniu 2019-07-23 o 11:50, cyklista pisze:

Ale zanim jakis lek na tej liscie sie pojawi to mozna sprzedawac czy nie?

Jakie to ma znaczenie w kontekście tego, że "mafia lekowa" z definicji dotyczy wywozu leków, których wywieźć nie można było?

Problem w tym że właśnie można było wywozić dowolne ilości całkowicie legalnie,

Ale nielegalne było wystawianie recept na słupy, zwłaszcza w połączeniu z refundowanymi lekami.

dopiero od roku-dwóch jest lista zakazanych, ale lista kulawa którą bardzo łatwo da się ominąć,.

Nie wiem, nie miałem potrzeby analizowania kulawości, ale rozumiem, że już jakieś sposoby znaleźliście ;)

--
Liwiusz

Liwiusz pisze:

W dniu 2019-07-23 o 11:50, cyklista pisze:

Ale zanim jakis lek na tej liscie sie pojawi to mozna sprzedawac czy nie?

Jakie to ma znaczenie w kontekście tego, że "mafia lekowa" z definicji dotyczy wywozu leków, których wywieźć nie można było?

Problem w tym że właśnie można było wywozić dowolne ilości całkowicie legalnie,

Ale nielegalne było wystawianie recept na słupy, zwłaszcza w połączeniu z refundowanymi lekami.

Więc już pisałem Ci ale nie rozumiesz, recepty na słupy to całkiem inna działka przestępczości i ona nie ma poparcia w politykach bo tu o rząd wielkości mniejsze pieniądze a kary większe.

--
Sprawdzone przez Kaspersky Anti-Virus

W dniu 2019-07-23 o 13:30, cyklista pisze:

Więc już pisałem Ci ale nie rozumiesz, recepty na słupy to całkiem inna działka przestępczości i ona nie ma poparcia w politykach bo tu o rząd wielkości mniejsze pieniądze a kary większe.

A która przestępczość ma poparcie w politykach i w których?

--
Liwiusz

Liwiusz pisze:

W dniu 2019-07-23 o 13:30, cyklista pisze:

Więc już pisałem Ci ale nie rozumiesz, recepty na słupy to całkiem inna działka przestępczości i ona nie ma poparcia w politykach bo tu o rząd wielkości mniejsze pieniądze a kary większe.

A która przestępczość ma poparcie w politykach i w których?

Ta która przynosi wysoki dochód a przestępczością się staje dopiero po kolejnych zmianach przepisów.

--
Sprawdzone przez Kaspersky Anti-Virus

Wszystko co z VAT-em, zaczynając od eurocwaniaków z brukselki.


-- -- -

A która przestępczość ma poparcie w politykach i w których?

Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Problem w tym że właśnie można było wywozić dowolne ilości
całkowicie legalnie,

Ale nielegalne było wystawianie recept na słupy, zwłaszcza w
połączeniu z refundowanymi lekami.

A po co receptowanie skoro wywóz był legalny?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Człowiek... to jedyne zwierzę, które się rumieni.
I jedyne,które ma za co!"  Mark Twain

W dniu 2019-07-23 o 18:59, Budzik pisze:

Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Problem w tym że właśnie można było wywozić dowolne ilości
całkowicie legalnie,

Ale nielegalne było wystawianie recept na słupy, zwłaszcza w
połączeniu z refundowanymi lekami.

A po co receptowanie skoro wywóz był legalny?

Receptowanie po to, że lek dostępny tylko na receptę.

--
Liwiusz

Tak swoją drogą unieszczęśliwia to nasz system opieki podstawowej - zamawianie wizyt u lekarza tylko po wypisanie recepty.
Na oko połowa leków na liście powinna być w wolnej sprzedaży w aptekach (i w innych krajach są).


-- -- -

Receptowanie po to, że lek dostępny tylko na receptę.

W dniu 2019-07-24 o 08:39, ąćęłńóśźż pisze:

zamawianie wizyt u lekarza tylko po wypisanie recepty.

U nas można zmówić receptę przez internet, telefonicznie lub osobiście w recepcji. Lekarza nie trzeba oglądać.

Robert

Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Problem w tym że właśnie można było wywozić dowolne ilości
całkowicie legalnie,

Ale nielegalne było wystawianie recept na słupy, zwłaszcza w
połączeniu z refundowanymi lekami.

A po co receptowanie skoro wywóz był legalny?

Receptowanie po to, że lek dostępny tylko na receptę.

Czytasz w ogole co ja pisze czy po prostu z góry sie nie zgadzasz?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Każdy kiedyś osiągnie najwyższy stopień niekompetencji
Tylko że politycy go osiągają tuż po wyborach"

W dniu 2019-07-24 o 12:00, Budzik pisze:

Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Problem w tym że właśnie można było wywozić dowolne ilości
całkowicie legalnie,

Ale nielegalne było wystawianie recept na słupy, zwłaszcza w
połączeniu z refundowanymi lekami.

A po co receptowanie skoro wywóz był legalny?

Receptowanie po to, że lek dostępny tylko na receptę.

Czytasz w ogole co ja pisze czy po prostu z góry sie nie zgadzasz?

A ty czytasz? Przecież rozmowa dotyczy sytuacji wywozu:
- leków refundowanych
i/lub
- przez podmioty nie będące hurtowniami,

więc po co wyjeżdżasz z przykładem, że w jakimś zakresie jakaś hurtownia mogła eksportować coś legalnie? Widocznie wywóz dokonywany przez przemytników nie mógł być dokonany legalnie, bo inaczej nie byłoby problemu.

--
Liwiusz

Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Problem w tym że właśnie można było wywozić dowolne ilości
całkowicie legalnie,

Ale nielegalne było wystawianie recept na słupy, zwłaszcza w
połączeniu z refundowanymi lekami.

A po co receptowanie skoro wywóz był legalny?

Receptowanie po to, że lek dostępny tylko na receptę.

Czytasz w ogole co ja pisze czy po prostu z góry sie nie zgadzasz?

A ty czytasz? Przecież rozmowa dotyczy sytuacji wywozu:
- leków refundowanych
i/lub
- przez podmioty nie będące hurtowniami,

więc po co wyjeżdżasz z przykładem, że w jakimś zakresie jakaś
hurtownia mogła eksportować coś legalnie? Widocznie wywóz dokonywany
przez przemytników nie mógł być dokonany legalnie, bo inaczej nie
byłoby problemu.

Bo to jest jedno powiazane z drugim.
Przeciez te leki wskakuja na liste deficytów z jakiegos powodu...
IMO mało skupiasz sie na całej sytuacji, za to duzo na wycinku.

Kto tu jest prawdziwym mafiozem? Bo moim zdaniem ci co majac lek nie chca uzupełnic jego stanów w kraju np Polska tylko dlatego ze im sie to nie opłaca a na wolny handel w UE sie obrazili bo to zmniejsza ich zyski.
Czyli... producenci leków.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Kpić z filozofii to filozofować naprawdę."
Blaise Pascal

W dniu 24.07.2019 o 18:59, Budzik pisze:

Kto tu jest prawdziwym mafiozem? Bo moim zdaniem ci co majac lek nie chca
uzupełnic jego stanów w kraju np Polska tylko dlatego ze im sie to nie
opłaca a na wolny handel w UE sie obrazili bo to zmniejsza ich zyski.
Czyli... producenci leków.

liczy się zysk, nikt nie będzie patrzeć że brakuje leku w biednej Bolanda, leki pójdą tam gdzie zapłacą dużo więcej:)

decyduje wolny rynek, a jak nie ma wolnego rynku to decyduje mafia:)

--
I love love

W dniu 2019-07-22 o 20:09, Liwiusz pisze:

W dniu 2019-07-22 o 19:59, Budzik pisze:

Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Tak to działa?

A dlaczego musi byc pokrycie w receptach?

Jeśli lek jest dostępny tylko na receptę, to siłą rzeczy musi być
pokrycie.

w detalu tak, w hurcie nie

Przecież wypływ leków w ramach nielegalnego eksportu za granicę nie
odbywa się w ten sposób, że jedna hurtownia sprzeda drugiej hurtowni.

Na pewno czesc sie odbywa.
Byc moze akurat nie te najbardziej deficytowe leki w tym akurat momencie
ale ogólnie odbywa sie jak najbardziej poprzez hurtownie albo raczej mini
hurtownie.

Powtórzę - po sprzedaży z jednej hurtowni do drugiej lek pozostaje w Polsce. Do wywozu za granicę trzeba lek upłynnić w inny sposób (kradnąc, defraudując z założonej hurtowni, zakładu leczniczego itp., albo wykupywać z aptek na lewe recepty).

A Apteka z kim się rozlicza z recept?


--
animka

Liwiusz pisze:

W dniu 2019-07-22 o 19:59, Budzik pisze:

Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Tak to działa?

A dlaczego musi byc pokrycie w receptach?

Jeśli lek jest dostępny tylko na receptę, to siłą rzeczy musi być
pokrycie.

w detalu tak, w hurcie nie

Przecież wypływ leków w ramach nielegalnego eksportu za granicę nie
odbywa się w ten sposób, że jedna hurtownia sprzeda drugiej hurtowni.

Na pewno czesc sie odbywa.
Byc moze akurat nie te najbardziej deficytowe leki w tym akurat momencie
ale ogólnie odbywa sie jak najbardziej poprzez hurtownie albo raczej mini
hurtownie.

Powtórzę - po sprzedaży z jednej hurtowni do drugiej lek pozostaje w Polsce. Do wywozu za granicę trzeba lek upłynnić w inny sposób (kradnąc, defraudując z założonej hurtowni, zakładu leczniczego itp., albo wykupywać z aptek na lewe recepty).

Ciekawe, sprzedaję hurtowni niemieckiej, jedzie tam sobie tirem ale według ciebie dalej jest w Polsce i muszę coś kombinować z przestępstwami, jak sobie legalnie sprzedałem i tam dostarczyłem.
Ciekawa koncepcja.

--
Sprawdzone przez Kaspersky Anti-Virus

W dniu 2019-07-23 o 11:48, cyklista pisze:

Liwiusz pisze:

W dniu 2019-07-22 o 19:59, Budzik pisze:

Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Tak to działa?

A dlaczego musi byc pokrycie w receptach?

Jeśli lek jest dostępny tylko na receptę, to siłą rzeczy musi być
pokrycie.

w detalu tak, w hurcie nie

Przecież wypływ leków w ramach nielegalnego eksportu za granicę nie
odbywa się w ten sposób, że jedna hurtownia sprzeda drugiej hurtowni.

Na pewno czesc sie odbywa.
Byc moze akurat nie te najbardziej deficytowe leki w tym akurat momencie
ale ogólnie odbywa sie jak najbardziej poprzez hurtownie albo raczej mini
hurtownie.

Powtórzę - po sprzedaży z jednej hurtowni do drugiej lek pozostaje w Polsce. Do wywozu za granicę trzeba lek upłynnić w inny sposób (kradnąc, defraudując z założonej hurtowni, zakładu leczniczego itp., albo wykupywać z aptek na lewe recepty).

Ciekawe, sprzedaję hurtowni niemieckiej, jedzie tam sobie tirem ale według ciebie dalej jest w Polsce i muszę coś kombinować z przestępstwami, jak sobie legalnie sprzedałem i tam dostarczyłem.
Ciekawa koncepcja.

Ciekawą koncepcją jest to, że w dyskusji o nielegalnym wywozie leków opisujesz swoje sposoby na legalny eksport, mimo, że to zupełnie nie na temat.

I jeszcze Budzik się dokłada z argumentem, że nielegalny wywóz nie istnieje, ponieważ można sobie legalnie sprzedać za granicę do innej hurtowni. Ano można, ale skoro istnieje nielegalny eksport, to znaczy że nie wszystko można co się chce - jakby to, co nielegalni eksporterzy wywożą można było sobie "sprzedać tirem do hurtowni niemieckiej bez kombinowania", to by nikt nie kombinował, Szerloku.

--
Liwiusz

Liwiusz pisze:

Ciekawą koncepcją jest to, że w dyskusji o nielegalnym wywozie leków opisujesz swoje sposoby na legalny eksport, mimo, że to zupełnie nie na temat.

Bo to co teraz jest nazywane mafia lekową to tak naprawdę jest całkowicie legalne i powszechne w uni handlowanie towarem który kosztuje gdzieś mniej a gdzieś więcej. Jak my sprowadzamy takie leki to jest cacy i w porządku jak od nas takie wywożą to nagle z tego robi się dla mediów mafia lekowa. A mafia lekowa to jest tylko i wyłącznie w firmach produkujących leki i je sprzedających w rożnych cenach zależnie od kraju w powiązaniu z politykami,i tych krajów i ich zgodami na rożne dopłacanie do nich. Przecież pomysłów na zlikwidowanie tego jest co najmniej kilka, Pierwszy to takie same ceny detaliczne na takie leki wszędzie a firma produkująca zwraca pieniądze naszemu funduszowi co miesiąc 9tak jak i teraz fundusz to robi zwracając je aptekom).
Tylko żaden polityk tego nie zrobi bo by duże pieniądze mu z kieszeni uciekły i tylko o to jest cały krzyk i pozorowane działania walki z mafią lekową.

I jeszcze Budzik się dokłada z argumentem, że nielegalny wywóz nie istnieje, ponieważ można sobie legalnie sprzedać za granicę do innej hurtowni. Ano można, ale skoro istnieje nielegalny eksport, to znaczy że nie wszystko można co się chce - jakby to, co nielegalni eksporterzy wywożą można było sobie "sprzedać tirem do hurtowni niemieckiej bez kombinowania", to by nikt nie kombinował, Szerloku.

i nikt nie kombinował przez 10 lat, kombinuje dopiero od 2 lat i też niewiele, pierwsza kombinacją było to że hurtownia zgłaszała do nadzoru chęć wywozu i mogła od razu od zgłoszenia tego wywozu dokonywać dopiero jak nadzór wydał zakaz to przestawała 9a przez 2-3 miesiące poleciały wagony tego co się chciało), potem zmienili prawo ale dalej kulawo i znowu jest tylko przepływ papierków a leki sobie idą bezproblemowo gdzie się chce

Przecież Minister Zdrowia cały czas przekonuje że braku leków tak naprawdę to nie ma, więc po co jakakolwiek lista i zakazy wywozu?

--
Sprawdzone przez Kaspersky Anti-Virus

W dniu 2019-07-23 o 13:44, cyklista pisze:

Liwiusz pisze:

Ciekawą koncepcją jest to, że w dyskusji o nielegalnym wywozie leków opisujesz swoje sposoby na legalny eksport, mimo, że to zupełnie nie na temat.

Bo to co teraz jest nazywane mafia lekową to tak naprawdę jest całkowicie legalne i powszechne w uni handlowanie towarem który kosztuje gdzieś mniej a gdzieś więcej.

Tu się zgadzam. Jednakowoż pod warunkiem, że gdzieś istnieje wolny rynek, czego w branży farmaceutycznej i na etapie produkcji i na etapie sprzedaży takowy nie istnieje.

--
Liwiusz

Użytkownik cyklista cyklista@konto.pl ...

I jeszcze Budzik się dokłada z argumentem, że nielegalny wywóz nie istnieje, ponieważ można sobie legalnie sprzedać za granicę do
innej hurtowni. Ano można, ale skoro istnieje nielegalny eksport,
to znaczy że nie wszystko można co się chce - jakby to, co
nielegalni eksporterzy wywożą można było sobie "sprzedać tirem do
hurtowni niemieckiej bez kombinowania", to by nikt nie kombinował,
Szerloku.

i nikt nie kombinował przez 10 lat, kombinuje dopiero od 2 lat i też
niewiele, pierwsza kombinacją było to że hurtownia zgłaszała do
nadzoru chęć wywozu i mogła od razu od zgłoszenia tego wywozu
dokonywać dopiero jak nadzór wydał zakaz to przestawała 9a przez 2-3
miesiące poleciały wagony tego co się chciało), potem zmienili prawo
ale dalej kulawo i znowu jest tylko przepływ papierków a leki sobie
idą bezproblemowo gdzie się chce

Przecież Minister Zdrowia cały czas przekonuje że braku leków tak naprawdę to nie ma, więc po co jakakolwiek lista i zakazy wywozu?

Gwoli scisłosci to na dośc szeroką skale dzieje sie od 10 lat minimum...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Chyba mam zdolności prekognicyjne - wczoraj rano, wyjmując resztki
mizernej pensji z bankomatu, powiedziałem do siebie: "Chyba się urżnę".
No i proszę!

Odróżniłbym sprawę, gdy wynegocjowaliśmy niższą cenę od producenta, od leków częściowo refundowanych z budżetu.


-- -- -

handlowanie towarem który kosztuje gdzieś mniej a gdzieś więcej

Użytkownik ąćęłńóśźż a@e.pl ...

handlowanie towarem który kosztuje gdzieś mniej a gdzieś więcej

Odróżniłbym sprawę, gdy wynegocjowaliśmy niższą cenę od producenta,
od leków częściowo refundowanych z budżetu.

Gdyby chodziło o cene z refundacja to sprawa nie byłaby o nielegalny wywóz tylko wyłudzenie refundacji. IMO nie o tym jest tutaj mowa.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Początek i koniec zawsze są jednością."
Frank Herbert

W dniu 24.07.2019 o 12:00, Budzik pisze:

Użytkownik ąćęłńóśźż a@e.pl ...

handlowanie towarem który kosztuje gdzieś mniej a gdzieś więcej

Odróżniłbym sprawę, gdy wynegocjowaliśmy niższą cenę od producenta,
od leków częściowo refundowanych z budżetu.

Gdyby chodziło o cene z refundacja to sprawa nie byłaby o nielegalny
wywóz tylko wyłudzenie refundacji. IMO nie o tym jest tutaj mowa.

To o co właściwie chodzi? Jest lek tańszy u nas niż za granicą i nie wolno go eksportować bo co? Z czego pochodzi ta różnica w cenie jeśli nie z dotacji/refundacji? I dlaczego jak to nie jest lek tylko marchewka to można ją eksportować bez ograniczeń?

Dla mnie to za trudne.

   MJ

Użytkownik Michał Jankowski michalj@fuw.edu.pl ...

handlowanie towarem który kosztuje gdzieś mniej a gdzieś więcej

Odróżniłbym sprawę, gdy wynegocjowaliśmy niższą cenę od
producenta, od leków częściowo refundowanych z budżetu.

Gdyby chodziło o cene z refundacja to sprawa nie byłaby o
nielegalny wywóz tylko wyłudzenie refundacji. IMO nie o tym jest
tutaj mowa.

To o co właściwie chodzi? Jest lek tańszy u nas niż za granicą i nie
wolno go eksportować bo co? Z czego pochodzi ta różnica w cenie
jeśli nie z dotacji/refundacji? I dlaczego jak to nie jest lek tylko
marchewka to można ją eksportować bez ograniczeń?

Dla mnie to za trudne.

No to po kolei
- koszt produkcji leków a ich cena to sa dwie rozne sprawy
- wielokrotnie mowia o tym sami przedstawiciele producentów ze sytuacja kiedy lek kosztuje kilkaset złotych a produkcja to jakies grosze to nic niespotykanego
- dochodza oczywiście koszty wynalezienia, opatentowania etc ale wszystko zalezy jak to liczyc i stad duze roznice w cenach i duze mozliwości manewru
- w Polsce duzy wpływ na kształtowanie ceny ma system refundacji dajacy jako baze najtanszy lek z danej grupy
- jako producent musisz sie liczyc z tym ze jak cała konkurencja bedzie miała lek w cenie limitu i bedzie on kosztował 3,2 to za wiele nie sprzedaz kiedy twój lek bedzie kosztował 50zl. - z drugiej strony liczysz ze w Polsce tego leku sprzeda sie x opakowan i nie chcesz sprzedawac tu wiecej  bo za granica twoja marza jest o wiele wyzsza
- suma sumarum starasz sie reglamentowac lek na dany rynek, badan rozchód i nawet jak leku brakuje to nie uzupełniasz braków
- wolny rynek? zart :)))

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Prawda cierpi od zbyt wielu analiz."
Frank Herbert

W dniu 24.07.2019 o 18:59, Budzik pisze:

- wielokrotnie mowia o tym sami przedstawiciele producentów ze sytuacja
kiedy lek kosztuje kilkaset złotych a produkcja to jakies grosze to nic
niespotykanego

to jest chore, ale taka Marie Curie nie patentowała swoich wynalazków, i m.in. dzięki temu ludzkość skonstruowała bombę atomową:)

--
I love love

W dniu 2019-07-16 o 19:59, Budzik pisze:

Użytkownik Robert Wańkowski robwan@wp.pl ...

Bo państwo postanowiło dotować leki. Takie leki nie mają ceny
wolnorynkowej tylko cenę wymyśloną przez polityków.

I te dotowane leki są nielegalnie wykupywane a następnie sprzedawane
z zyskiem za granicą?
Jeżeli tak to musi być pokrycie w receptach. Jest? Pewnie jest. A
skąd się biorą te recepty? Skoro przekręt w milionach idzie to
tabuny lekarzy musiałby fałszować te recepty.

Tak to działa?

A dlaczego musi byc pokrycie w receptach?
Mowimy tu o wywozie leków czy o wyludzeniu refundacji (rozumiem ze o tym
pierwszym)?

  Próbuję dociec jakie leki wywożą i jak.
Skoro nie kradną leków tylko kupują bo są tańsze i sprzedają na zachodzie z zyskiem, to dlaczego są tańsze w polskiej hurtowni?
Są tańsze, bo to są leki refundowane?
Są tańsze, bo to są te leki, które ministerstwo cenę tak wynegocjowało tanio?
Są tańsze bo produkowane w Polsce, gdzie wiele dóbr jest tańszych niż na zachodzie?

Robert

Użytkownik Robert Wańkowski robwan@wp.pl ...

Bo państwo postanowiło dotować leki. Takie leki nie mają ceny
wolnorynkowej tylko cenę wymyśloną przez polityków.

I te dotowane leki są nielegalnie wykupywane a następnie
sprzedawane z zyskiem za granicą?
Jeżeli tak to musi być pokrycie w receptach. Jest? Pewnie jest. A
skąd się biorą te recepty? Skoro przekręt w milionach idzie to
tabuny lekarzy musiałby fałszować te recepty.

Tak to działa?

A dlaczego musi byc pokrycie w receptach?
Mowimy tu o wywozie leków czy o wyludzeniu refundacji (rozumiem ze
o tym pierwszym)?

  Próbuję dociec jakie leki wywożą i jak.
Skoro nie kradną leków tylko kupują bo są tańsze i sprzedają na zachodzie z zyskiem, to dlaczego są tańsze w polskiej hurtowni?
Są tańsze, bo to są leki refundowane?
Są tańsze, bo to są te leki, które ministerstwo cenę tak
wynegocjowało tanio?
Są tańsze bo produkowane w Polsce, gdzie wiele dóbr jest tańszych
niż na zachodzie?

b - mamy wynegocjowane nizsze ceny bo o refundacji w danej grupie leków decyduje powiedzmy jako baza najtanszy lek z danej grupy. Wiec inni producenci musza albo obnizyc cene do jego poziomu albo liczyc sie z tym ze lek na recepte bedzie drozszy od innych o tym samym działaniu.

Ale leki które nie sa na recepte tez jezdziły po całej europie. Przykładowo w Polsce mozna było kupic w aptekach aspiryne z grecji.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Pieniądze są jak szósty zmysł, bez którego nie sposób wykorzystać
w pełni pozostałych pięciu." - William Somerset Maughan

Budzik pisze:

Ale leki które nie sa na recepte tez jezdziły po całej europie. Przykładowo w Polsce mozna było kupic w aptekach aspiryne z grecji.

Obecnie można kupić Betadine też z Grecji w cenie 3 razy mniejszej niż za produkt z Polski.

W dniu 2019-07-17 o 12:48, Andrzej Kłos pisze:

Budzik pisze:

Ale leki które nie sa na recepte tez jezdziły po całej europie. Przykładowo w Polsce mozna było kupic w aptekach aspiryne z grecji.

Obecnie można kupić Betadine też z Grecji w cenie 3 razy mniejszej niż za produkt z Polski.

W aptece? Czy prywatnie z ogłoszenia itp?

Robert

Robert Wańkowski pisze:

W dniu 2019-07-17 o 12:48, Andrzej Kłos pisze:

Budzik pisze:

Ale leki które nie sa na recepte tez jezdziły po całej europie. Przykładowo w Polsce mozna było kupic w aptekach aspiryne z grecji.

Obecnie można kupić Betadine też z Grecji w cenie 3 razy mniejszej niż za produkt z Polski.

W aptece? Czy prywatnie z ogłoszenia itp?

np.: doz.pl

maść (PL) 10% 20g 23,99 zł
maść (IR) 10% 30g 13,99 zł

W dniu 2019-07-17 o 13:29, Andrzej Kłos pisze:

Robert Wańkowski pisze:

W dniu 2019-07-17 o 12:48, Andrzej Kłos pisze:

Budzik pisze:

Ale leki które nie sa na recepte tez jezdziły po całej europie. Przykładowo w Polsce mozna było kupic w aptekach aspiryne z grecji.

Obecnie można kupić Betadine też z Grecji w cenie 3 razy mniejszej niż za produkt z Polski.

W aptece? Czy prywatnie z ogłoszenia itp?

np.: doz.pl

maść (PL) 10% 20g 23,99 zł
maść (IR) 10% 30g 13,99 zł

Już się dokształciłem. Import równoległy.


https://pl.wikipedia.org/wiki/Import_równoległy_leków

Robert

Robert Wańkowski pisze:

Już się dokształciłem. Import równoległy.

Ale żeby istniał "import równoległy", korzystny dla nas, jako biorców, musi istnieć po przeciwnej stronie "eksport (równoległy)" czyli, przykładowo, wywożenie z Grecji np. Betadiny. A nie jest to czasem sytuacja analogiczna z wywożeniem leków od nas? Może Batadiny w Grecji brakuje, a my (tak jak Francuzi z leków przywożonych z Polski) cieszymy się z zaoszczędzonych pieniędzy?

W dniu 2019-07-17 o 13:29, Andrzej Kłos pisze:

Robert Wańkowski pisze:

W dniu 2019-07-17 o 12:48, Andrzej Kłos pisze:

Budzik pisze:

Ale leki które nie sa na recepte tez jezdziły po całej europie. Przykładowo w Polsce mozna było kupic w aptekach aspiryne z grecji.

Obecnie można kupić Betadine też z Grecji w cenie 3 razy mniejszej niż za produkt z Polski.

W aptece? Czy prywatnie z ogłoszenia itp?

np.: doz.pl

maść (PL) 10% 20g 23,99 zł
maść (IR) 10% 30g 13,99 zł

Po co stosować tak niebezpieczny lek, maść. Nie ma czegoś innego nie zagrażającego życiu  czy zdrowiu człowieka?
Przeczytałam teraz ulotkę:
https://www.egis.pl/24/nasze-leki/7/betadine-masc-polyvidonum-iodinatum


--
animka

Użytkownik Robert Wańkowski robwan@wp.pl ...

Ale leki które nie sa na recepte tez jezdziły po całej europie. Przykładowo w Polsce mozna było kupic w aptekach aspiryne z
grecji.

Obecnie można kupić Betadine też z Grecji w cenie 3 razy mniejszej
niż za produkt z Polski.

W aptece? Czy prywatnie z ogłoszenia itp?

Oczywiście ze w aptece.
Juz od 10 lat prawie...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Prawda cierpi od zbyt wielu analiz."
Frank Herbert

Użytkownik "Robert Wańkowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d2e2b4a$0$537$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2019-07-16 o 19:59, Budzik pisze:

Użytkownik Robert Wańkowski robwan@wp.pl ...

I te dotowane leki są nielegalnie wykupywane a następnie sprzedawane
z zyskiem za granicą?
Jeżeli tak to musi być pokrycie w receptach. Jest? Pewnie jest. A
skąd się biorą te recepty? Skoro przekręt w milionach idzie to
tabuny lekarzy musiałby fałszować te recepty.

Tak to działa?

A dlaczego musi byc pokrycie w receptach?
Mowimy tu o wywozie leków czy o wyludzeniu refundacji (rozumiem ze o tym
pierwszym)?

wyłudzenie refundacji ... nie jest sprawdzane w aptekach ?
Tam przeciez trafiaja recepty...

Próbuję dociec jakie leki wywożą i jak.

https://www.medexpress.pl/ministerstwo-zdrowia-opublikowalo-nowa-liste-lekow-zagrozonych-brakiem-dostepnosci-7/74240

Skoro nie kradną leków tylko kupują bo są tańsze i sprzedają na zachodzie z zyskiem, to dlaczego są tańsze w polskiej hurtowni?
Są tańsze, bo to są leki refundowane?
Są tańsze, bo to są te leki, które ministerstwo cenę tak wynegocjowało tanio?
Są tańsze bo produkowane w Polsce, gdzie wiele dóbr jest tańszych niż na zachodzie?

A czasem w zachodnim sklepie mozna sie zdziwic, jak to te dobra sa jeszcze tansze ...

J.

W dniu 2019-07-17 o 13:39, J.F. pisze:

Użytkownik "Robert Wańkowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d2e2b4a$0$537$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2019-07-16 o 19:59, Budzik pisze:

Użytkownik Robert Wańkowski robwan@wp.pl ...

I te dotowane leki są nielegalnie wykupywane a następnie sprzedawane
z zyskiem za granicą?
Jeżeli tak to musi być pokrycie w receptach. Jest? Pewnie jest. A
skąd się biorą te recepty? Skoro przekręt w milionach idzie to
tabuny lekarzy musiałby fałszować te recepty.

Tak to działa?

A dlaczego musi byc pokrycie w receptach?
Mowimy tu o wywozie leków czy o wyludzeniu refundacji (rozumiem ze o tym
pierwszym)?

wyłudzenie refundacji ... nie jest sprawdzane w aptekach ?
Tam przeciez trafiaja recepty...

Próbuję dociec jakie leki wywożą i jak.

https://www.medexpress.pl/ministerstwo-zdrowia-opublikowalo-nowa-liste-lekow-zagrozonych-brakiem-dostepnosci-7/74240

Skoro nie kradną leków tylko kupują bo są tańsze i sprzedają na zachodzie z zyskiem, to dlaczego są tańsze w polskiej hurtowni?
Są tańsze, bo to są leki refundowane?
Są tańsze, bo to są te leki, które ministerstwo cenę tak wynegocjowało tanio?
Są tańsze bo produkowane w Polsce, gdzie wiele dóbr jest tańszych niż na zachodzie?

A czasem w zachodnim sklepie mozna sie zdziwic, jak to te dobra sa

jeszcze tansze ...

W każdym państwie inaczej zarabiają i produkty, lekarstwa oraz usługi itp. s a u nich w innych cenach niż gdzie indziej.
Np takie szwedki pzyjeżdżają tu robić sobie operacje plastyczne, implanty, kupują papierosy i wódę.Ich korony to w Polsce wielki szmal i mają czym zaszpanować. Jedna to nawet tu w Polsce robiła prawo jazdy :-) Wczasy z nauką jazdy i prawko do odebrania.




--
animka

W dniu 18.07.2019 o 22:57, Animka pisze:

Np takie szwedki pzyjeżdżają tu robić sobie operacje plastyczne, implanty, kupują papierosy i wódę.

ano, wóda w Szwecji droga:)

--
I love love

W dniu 16.07.2019 o 12:43, Robert Wańkowski pisze:

I te dotowane leki są nielegalnie wykupywane a następnie sprzedawane z
zyskiem za granicą?
Jeżeli tak to musi być pokrycie w receptach. Jest? Pewnie jest. A skąd
się biorą te recepty? Skoro przekręt w milionach idzie to tabuny lekarzy
musiałby fałszować te recepty.
Tak to działa?

To jeden z wielu możliwych scenariuszy. Ale możliwe są inne. Przykładowo
recepty są przechowywane w aptekach, więc zanim ktoś tego nie
skontroluje, to równie dobrze może ich w ogóle nie być, albo mogą być
wypisane na inne leki.

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d2f8b80$0$17364$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 16.07.2019 o 12:43, Robert Wańkowski pisze:

I te dotowane leki są nielegalnie wykupywane a następnie sprzedawane z
zyskiem za granicą?
Jeżeli tak to musi być pokrycie w receptach. Jest? Pewnie jest. A skąd
się biorą te recepty? Skoro przekręt w milionach idzie to tabuny lekarzy
musiałby fałszować te recepty.
Tak to działa?

To jeden z wielu możliwych scenariuszy. Ale możliwe są inne. Przykładowo
recepty są przechowywane w aptekach, więc zanim ktoś tego nie
skontroluje, to równie dobrze może ich w ogóle nie być, albo mogą być
wypisane na inne leki.

Zaraz ... przeciez te recepty maja kod paskowy i numer.
Nie ma NFZ gdzies w komputerze co zawiera recepta ?

Bo sprawdzic duza apteke ... tam sa chyba z tysiace recept,
i co - przejrzec wszystkie, spisywac leki, czy szukamy konkretnego jednego leku ?
A wypisane pismem lekarskim, zwykly urzednik sie nie doczyta :-)
Choc ostatnio czesto z komputera...


J.

W dniu 17.07.2019 o 23:10, J.F. pisze:

I te dotowane leki są nielegalnie wykupywane a następnie sprzedawane z
zyskiem za granicą?
Jeżeli tak to musi być pokrycie w receptach. Jest? Pewnie jest. A skąd
się biorą te recepty? Skoro przekręt w milionach idzie to tabuny lekarzy
musiałby fałszować te recepty.
Tak to działa?

To jeden z wielu możliwych scenariuszy. Ale możliwe są inne. Przykładowo
recepty są przechowywane w aptekach, więc zanim ktoś tego nie
skontroluje, to równie dobrze może ich w ogóle nie być, albo mogą być
wypisane na inne leki.

Zaraz ... przeciez te recepty maja kod paskowy i numer.
Nie ma NFZ gdzies w komputerze co zawiera recepta ?

Jest. Te dane wprowadzają apteki. Więc jak przyjdziesz z receptą na inny
lek, to ...

Bo sprawdzic duza apteke ... tam sa chyba z tysiace recept,
i co - przejrzec wszystkie, spisywac leki, czy szukamy konkretnego
jednego leku ?
A wypisane pismem lekarskim, zwykly urzednik sie nie doczyta :-)
Choc ostatnio czesto z komputera...

Jak będziesz chciał sparwdzić, to przykładowo jakiś drobny pożar. Albo
samochód ukradną akurat,m jak wiozą te recepty. Stad opór przeciwko
elektronicznemu obiegowi.

W dniu 2019-07-17 o 23:10, J.F. pisze:

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d2f8b80$0$17364$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 16.07.2019 o 12:43, Robert Wańkowski pisze:

I te dotowane leki są nielegalnie wykupywane a następnie sprzedawane z
zyskiem za granicą?
Jeżeli tak to musi być pokrycie w receptach. Jest? Pewnie jest. A skąd
się biorą te recepty? Skoro przekręt w milionach idzie to tabuny lekarzy
musiałby fałszować te recepty.
Tak to działa?

To jeden z wielu możliwych scenariuszy. Ale możliwe są inne. Przykładowo
recepty są przechowywane w aptekach, więc zanim ktoś tego nie
skontroluje, to równie dobrze może ich w ogóle nie być, albo mogą być
wypisane na inne leki.

Zaraz ... przeciez te recepty maja kod paskowy i numer.
Nie ma NFZ gdzies w komputerze co zawiera recepta ?

Bo sprawdzic duza apteke ... tam sa chyba z tysiace recept,
i co - przejrzec wszystkie, spisywac leki, czy szukamy konkretnego jednego leku ?
A wypisane pismem lekarskim, zwykly urzednik sie nie doczyta :-)
Choc ostatnio czesto z komputera...

Może apteki skladają zamówienia do hurtowni na konkretne leki na podstawie zamówienia, a nie recepty.


--
animka

W dniu 18.07.2019 o 23:08, Animka pisze:

Może apteki skladają zamówienia do hurtowni na konkretne leki na
podstawie zamówienia, a nie recepty.

Żeby wyłudzić dofinansowanie na dany lek, apteka go wcale mieć nie musiała.

W dniu 2019-07-17 o 22:56, Robert Tomasik pisze:

W dniu 16.07.2019 o 12:43, Robert Wańkowski pisze:

I te dotowane leki są nielegalnie wykupywane a następnie sprzedawane z
zyskiem za granicą?
Jeżeli tak to musi być pokrycie w receptach. Jest? Pewnie jest. A skąd
się biorą te recepty? Skoro przekręt w milionach idzie to tabuny lekarzy
musiałby fałszować te recepty.
Tak to działa?

To jeden z wielu możliwych scenariuszy. Ale możliwe są inne. Przykładowo
recepty są przechowywane w aptekach, więc zanim ktoś tego nie
skontroluje, to równie dobrze może ich w ogóle nie być, albo mogą być
wypisane na inne leki.

Myślałem, że recepty w aptekach po realizacji pojawiają się w systemie.

Robert

W dniu 18.07.2019 o 01:34, Robert Wańkowski pisze:

I te dotowane leki są nielegalnie wykupywane a następnie sprzedawane z
zyskiem za granicą?
Jeżeli tak to musi być pokrycie w receptach. Jest? Pewnie jest. A skąd
się biorą te recepty? Skoro przekręt w milionach idzie to tabuny lekarzy
musiałby fałszować te recepty.
Tak to działa?

To jeden z wielu możliwych scenariuszy. Ale możliwe są inne. Przykładowo
recepty są przechowywane w aptekach, więc zanim ktoś tego nie
skontroluje, to równie dobrze może ich w ogóle nie być, albo mogą być
wypisane na inne leki.

Myślałem, że recepty w aptekach po realizacji pojawiają się w systemie.

Pojawiają, ale te dane "z palca" farmaceuta wprowadza.

W dniu .07.2019 o 23:59 Robert Wańkowski <robwan@wp.pl> pisze:

W dniu 2019-07-12 o 22:59, u2 pisze:

zakresie działalności tzw. mafii lekowej

Może mnie ktoś oświeci, bo nie potrafię sobie wyobrazić na czym polega  przekręt.
Jakie leki wywożą? Mają recepty i kupują z refundacją? Chyba nie, bo  recepty elektroniczne. Wszystko prawie online, więc widać co i gdzie.

Do końca 2019 rok jest czas na wdrożenie e-recepty.
Na razie nie wszyscy lekarze je wystawiają, nie wszystkie apteki przyjmują.
Jest jeszcze czas na ew. przekręty.

https://apteline.pl/artykuly/e-recepta-od-kiedy-jak-dziala-elektroniczna-recepta-krok-po-kroku/

Ale czy przypadkiem e-recepta nie jest na cenzurowanym dla opozycji? Bo  domniemany rząd PO mógłby próbować wycofać tę szkodliwą reformę.

--
Trefniś

Trefniś pisze:

W dniu .07.2019 o 23:59 Robert Wańkowski <robwan@wp.pl> pisze:

W dniu 2019-07-12 o 22:59, u2 pisze:

zakresie działalności tzw. mafii lekowej

Może mnie ktoś oświeci, bo nie potrafię sobie wyobrazić na czym polega przekręt.
Jakie leki wywożą? Mają recepty i kupują z refundacją? Chyba nie, bo recepty elektroniczne. Wszystko prawie online, więc widać co i gdzie.

Do końca 2019 rok jest czas na wdrożenie e-recepty.
Na razie nie wszyscy lekarze je wystawiają, nie wszystkie apteki przyjmują.
Jest jeszcze czas na ew. przekręty.

https://apteline.pl/artykuly/e-recepta-od-kiedy-jak-dziala-elektroniczna-recepta-krok-po-kroku/

lekarze mają czas na przejście na e-recepte a apteki wszystkie mają obowiązek je realizować już od początku roku, jak któraś nie przyjmuje to robi to niezgodnie z prawem

Ale czy przypadkiem e-recepta nie jest na cenzurowanym dla opozycji? Bo domniemany rząd PO mógłby próbować wycofać tę szkodliwą reformę.

--
Sprawdzone przez Kaspersky Anti-Virus

W dniu .07.2019 o 09:22 cyklista <cyklista@konto.pl> pisze:

Trefniś pisze:

W dniu .07.2019 o 23:59 Robert Wańkowski <robwan@wp.pl> pisze:

W dniu 2019-07-12 o 22:59, u2 pisze:

zakresie działalności tzw. mafii lekowej

Może mnie ktoś oświeci, bo nie potrafię sobie wyobrazić na czym polega  przekręt.
Jakie leki wywożą? Mają recepty i kupują z refundacją? Chyba nie, bo  recepty elektroniczne. Wszystko prawie online, więc widać co i gdzie.

 Do końca 2019 rok jest czas na wdrożenie e-recepty.
Na razie nie wszyscy lekarze je wystawiają, nie wszystkie apteki  przyjmują.
Jest jeszcze czas na ew. przekręty.
  https://apteline.pl/artykuly/e-recepta-od-kiedy-jak-dziala-elektroniczna-recepta-krok-po-kroku/

lekarze mają czas na przejście na e-recepte a apteki wszystkie mają  obowiązek je realizować już od początku roku, jak któraś nie przyjmuje  to robi to niezgodnie z prawem

OK.
Napisałem tak niefortunnie, bo dla mnie "wdrożenie do końca roku" jest  równoznaczne z potencjalną luką na każdym etapie.
Wprawdzie nie mam szerokich znajomości w Służbie Zdrowia, czy wśród  pacjentów, ale np. w moim Ośrodku Zdrowia (małym) chyba nie wystawiają  jeszcze e-recept, a przynajmniej nikt o tym nie słyszał.

 Ale czy przypadkiem e-recepta nie jest na cenzurowanym dla opozycji?  Bo domniemany rząd PO mógłby próbować wycofać tę szkodliwą reformę.

Niech wygrają, przekonamy się.


--
Trefniś

W dniu 2019-07-13 o 14:10, Trefniś pisze:

Może mnie ktoś oświeci, bo nie potrafię sobie wyobrazić na czym polega przekręt.
Jakie leki wywożą? Mają recepty i kupują z refundacją? Chyba nie, bo recepty elektroniczne. Wszystko prawie online, więc widać co i gdzie.

 Do końca 2019 rok jest czas na wdrożenie e-recepty.
Na razie nie wszyscy lekarze je wystawiają, nie wszystkie apteki przyjmują.
Jest jeszcze czas na ew. przekręty.
 https://apteline.pl/artykuly/e-recepta-od-kiedy-jak-dziala-elektroniczna-recepta-krok-po-kroku/

lekarze mają czas na przejście na e-recepte a apteki wszystkie mają obowiązek je realizować już od początku roku, jak któraś nie przyjmuje to robi to niezgodnie z prawem

OK.
Napisałem tak niefortunnie, bo dla mnie "wdrożenie do końca roku" jest równoznaczne z potencjalną luką na każdym etapie.
Wprawdzie nie mam szerokich znajomości w Służbie Zdrowia, czy wśród pacjentów, ale np. w moim Ośrodku Zdrowia (małym) chyba nie wystawiają jeszcze e-recept, a przynajmniej nikt o tym nie słyszał.

Pytane gdzie mieszkasz.
Pierwszą e receptę dostałem 28 stycznia tego roku.
Pamiętam bo wydruk sobie zostawiłem na pamiątkę.  :-)
I dawnej recepty w tym roku już nigdzie nie dostałem.


Pozdrawiam

Dnia Fri, 12 Jul 2019 23:59:38 +0200, Robert Wańkowski napisał(a):

W dniu 2019-07-12 o 22:59, u2 pisze:

zakresie działalności tzw. mafii lekowej

Może mnie ktoś oświeci, bo nie potrafię sobie wyobrazić na czym polega przekręt.
Jakie leki wywożą? Mają recepty i kupują z refundacją? Chyba nie, bo recepty elektroniczne. Wszystko prawie online, więc widać co i gdzie.

A może...

Ministerstwo zakupiło po wynegocjowanej (niskiej) cenie leki. Towar leży w hurtowni z którą ministerstwo dopisało umowę na dalszą dystrybucję.
Apteka zamawia leki ale nie sprzedaje ich na receptę klientom tylko opyla za granicą. Taki mechanizm? Wydaje się łatwy do kontroli. Więc chyba inaczej to zorganizowali.

Ja tez nie rozumiem, ale problem chyba szeroki, bo cala Unia wprowadza
jakies sledzenie handlu lekami ...

J.

Dnia Fri, 12 Jul 2019 22:59:22 +0200, u2 napisał(a):

http://niewygodne.info.pl/artykul7/03473-Milionowe-przekrety-i-kuriozalne-umorzenia.htm
Złapali ją na przekręcie o wartości 30 mln zł. Sprawę umorzono, gdyż oskarżona przeprosiła i obiecała, że już nigdy tego nie powtórzy (!!)

wtorek, 13.12.2016 r.

Ustalenia Głównego Inspektoratu Farmaceutycznego w zakresie działalności tzw. mafii lekowej są szokujące. W uderzający w polskich pacjentów nielegalny wywóz leków poza granice naszego kraju zamieszani byli nie tylko nieuczciwi farmaceuci, ale również przedstawiciele organów ścigania! Okazuje się na 95 wszczętych postępowań w zakresie wywozu leków aż 3/4 kończyła się umorzeniem lub warunkowym zawieszeniem. Szczególnie kuriozalne były uzasadnienia - sprawę o wartości 30 mln zł śledczy umorzyli, gdyż oskarżona... przeprosiła i obiecała poprawę (sic!).

a) ona wywiozla te 30mln, czy sprawa byla na 30mln, a ona jedna z
zamieszanych, i wywiozla za 3 tys ?

b) nielegalny wywoz ? Na jakiej podstawie ?   W Unii obowiazuje ogolnie wolnosc handlu ... czyzby prokurator
wymusil przyznanie ?

Główny Inspektorat Farmaceutyczny nie ma wątpliwości - mafia lekowa to zorganizowana, wielopoziomowa grupa przestępcza zajmująca się nielegalnym obrotem lekami na szkodę zwykłych Polaków korzystających z aptek. Proceder ten polega na wywozie poza granicę naszego kraju leków, które powinny być sprzedawane w Polsce. W efekcie w polskich aptekach bardzo często brakuje medykamentów, które lądują na półkach aptek w Niemczech, Francji czy Holandii.

Czy po prostu GIF razem z MZ nie potrafi zorganizowac wlasciwego
systemu dotacji ?

Najbardziej kuriozalne były jednak uzasadnienia dla wydawanych przez prokuratorów postanowień. Sprawę osoby, która wywiozła leki o wartości 30 mln zł umorzono, bowiem przeprosiła ona prokuratora i obiecała, że już nigdy więcej nie będzie wywoziła leków poza granice Polski (!). W innym przypadku (wywóz leków o wartości 45 mln zł) prokurator umorzył postępowanie ze względu na niską szkodliwość społeczną czynu...

A z ktorego art byl zarzut ?

J.

W dniu sobota, 13 lipca 2019 13:53:30 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

Dnia Fri, 12 Jul 2019 22:59:22 +0200, u2 napisał(a):
> http://niewygodne.info.pl/artykul7/03473-Milionowe-przekrety-i-kuriozalne-umorzenia.htm
> Złapali ją na przekręcie o wartości 30 mln zł. Sprawę umorzono, gdyż > oskarżona przeprosiła i obiecała, że już nigdy tego nie powtórzy (!!)
> > wtorek, 13.12.2016 r.

> Ustalenia Głównego Inspektoratu Farmaceutycznego w zakresie działalności > tzw. mafii lekowej są szokujące. W uderzający w polskich pacjentów > nielegalny wywóz leków poza granice naszego kraju zamieszani byli nie > tylko nieuczciwi farmaceuci, ale również przedstawiciele organów > ścigania! Okazuje się na 95 wszczętych postępowań w zakresie wywozu > leków aż 3/4 kończyła się umorzeniem lub warunkowym zawieszeniem. > Szczególnie kuriozalne były uzasadnienia - sprawę o wartości 30 mln zł > śledczy umorzyli, gdyż oskarżona... przeprosiła i obiecała poprawę (sic!).

a) ona wywiozla te 30mln, czy sprawa byla na 30mln, a ona jedna z
zamieszanych, i wywiozla za 3 tys ?

Dla ciebie jako jednostki to nieistotne, to jest istotne:
cyt.
W nielegalny wywóz leków zamieszani są farmaceuci, lekarze i prokuratorzy
cyt.
Składają się one z byłych i obecnych prokuratorów, lekarzy i farmaceutów
cyt.
W innym postępowaniu, w sprawie podejrzanego, który miał wywieźć z kraju medykamenty za 45 mln zł, jako powód umorzenia podano niską szkodliwość społeczną czynu.


Ale za batonika potrafili zamknąć gościa:)
By było jak dawniej, by żyło się jak dawniej!
Pisy zawłaszczyli sądownictwo, prokuraturę i TK, musim je odbić z pisoskich
rąk.

b) nielegalny wywoz ? Na jakiej podstawie ?   W Unii obowiazuje ogolnie wolnosc handlu

Wolność handlu regulowana przez :)
https://www.gif.gov.pl/pl/prawo/ustawa-prawo-farmaceuty/1383,Ustawa-Prawo-farmaceutyczne.html

Ale czemu pisiorstwo postawiło na zmniejszenie liczby aptek?
Pewnie jacyś pisoscy aptekarze nie chcą konkurencji.

W dniu 13.07.2019 o 14:39, bytomir.kwasny@gmail.com pisze:

Ale za batonika potrafili zamknąć gościa:)

ale za 50 zetów już nie, bo to było roztargnienie sędziego:)

--
I love love

Dnia Sat, 13 Jul 2019 05:39:49 -0700 (PDT), bytomir.kwasny@gmail.com
napisał(a):

W dniu sobota, 13 lipca 2019 13:53:30 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

b) nielegalny wywoz ? Na jakiej podstawie ?   W Unii obowiazuje ogolnie wolnosc handlu

Wolność handlu regulowana przez :)
https://www.gif.gov.pl/pl/prawo/ustawa-prawo-farmaceuty/1383,Ustawa-Prawo-farmaceutyczne.html

I gdzie tam jest cos na temat eksportu ?

Ale czemu pisiorstwo postawiło na zmniejszenie liczby aptek?
Pewnie jacyś pisoscy aptekarze nie chcą konkurencji.

Pewnie tak ... ale sie wlasnie doliczylem 5 aptek w promieniu 500m :-)

J.

W dniu 13.07.2019 o 17:53, J.F. pisze:

Pewnie tak ... ale sie wlasnie doliczylem 5 aptek w promieniu 500m

im więcej leków spożywasz, tym większe prawdopodobieństwo, że się nie wygrzebiesz z choroby:)

--
I love love

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

b) nielegalny wywoz ? Na jakiej podstawie ?   W Unii obowiazuje ogolnie wolnosc handlu ... czyzby prokurator
wymusil przyznanie ?

Ano własnie, jak zwykle pomieszano przyczyny ze skutkami.
Mamy UE, niech ustala wspolne ceny, refundacje etc i nie bedzie problemu z tym ze ktos chce pohandlować czyms w UE.

Czy to naprawde wina przedsiebiorców ze ten sam lek w jednym kraju kosztuje 100 zł a w innym tysiac? Kto tu jest NAPRAWDE oszustem i czy czasami nie ten kto tak ustala ceny?

Mafia lekowa... ech... ostatnio był raport ile firmy farmaceutyczne płaca lekarzom...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jakość wewnętrznego monologu przez całe życie to jest charakter"
Karol Irzykowski

W dniu 2019-07-13 o 13:53, J.F. pisze:

Dnia Fri, 12 Jul 2019 22:59:22 +0200, u2 napisał(a):

http://niewygodne.info.pl/artykul7/03473-Milionowe-przekrety-i-kuriozalne-umorzenia.htm
Złapali ją na przekręcie o wartości 30 mln zł. Sprawę umorzono, gdyż
oskarżona przeprosiła i obiecała, że już nigdy tego nie powtórzy (!!)

wtorek, 13.12.2016 r.

Ustalenia Głównego Inspektoratu Farmaceutycznego w zakresie działalności
tzw. mafii lekowej są szokujące. W uderzający w polskich pacjentów
nielegalny wywóz leków poza granice naszego kraju zamieszani byli nie
tylko nieuczciwi farmaceuci, ale również przedstawiciele organów
ścigania! Okazuje się na 95 wszczętych postępowań w zakresie wywozu
leków aż 3/4 kończyła się umorzeniem lub warunkowym zawieszeniem.
Szczególnie kuriozalne były uzasadnienia - sprawę o wartości 30 mln zł
śledczy umorzyli, gdyż oskarżona... przeprosiła i obiecała poprawę (sic!).

a) ona wywiozla te 30mln, czy sprawa byla na 30mln, a ona jedna z
zamieszanych, i wywiozla za 3 tys ?

b) nielegalny wywoz ? Na jakiej podstawie ?
   W Unii obowiazuje ogolnie wolnosc handlu ... czyzby prokurator
wymusil przyznanie ?

Główny Inspektorat Farmaceutyczny nie ma wątpliwości - mafia lekowa to
zorganizowana, wielopoziomowa grupa przestępcza zajmująca się
nielegalnym obrotem lekami na szkodę zwykłych Polaków korzystających z
aptek. Proceder ten polega na wywozie poza granicę naszego kraju leków,
które powinny być sprzedawane w Polsce. W efekcie w polskich aptekach
bardzo często brakuje medykamentów, które lądują na półkach aptek w
Niemczech, Francji czy Holandii.

Czy po prostu GIF razem z MZ nie potrafi zorganizowac wlasciwego
systemu dotacji ?

Najbardziej kuriozalne były jednak uzasadnienia dla wydawanych przez
prokuratorów postanowień. Sprawę osoby, która wywiozła leki o wartości
30 mln zł umorzono, bowiem przeprosiła ona prokuratora i obiecała, że
już nigdy więcej nie będzie wywoziła leków poza granice Polski (!). W
innym przypadku (wywóz leków o wartości 45 mln zł) prokurator umorzył
postępowanie ze względu na niską szkodliwość społeczną czynu...

laczego prokurator nie nakazał zwrotu tych 45 milionów tam skąd wzięła/ukradła?
Prokurator maczał w tym procederze palce?

A z ktorego art byl zarzut ?

--
animka

laczego prokurator nie nakazał zwrotu tych 45 milionów tam skąd wzięła/ukradła?
Prokurator maczał w tym procederze palce?

Animko, maskotko polskiego Usenetu, to nie była kradzież 45 mln złotych.

W dniu 2019-07-14 o 10:25, Uncle Pete pisze:

laczego prokurator nie nakazał zwrotu tych 45 milionów tam skąd wzięła/ukradła?
Prokurator maczał w tym procederze palce?

Animko, maskotko polskiego Usenetu, to nie była kradzież 45 mln złotych.

To co to było.


--
animka

W dniu 14.07.2019 o 13:51, Animka pisze:

W dniu 2019-07-14 o 10:25, Uncle Pete pisze:

laczego prokurator nie nakazał zwrotu tych 45 milionów tam skąd wzięła/ukradła?
Prokurator maczał w tym procederze palce?

Animko, maskotko polskiego Usenetu, to nie była kradzież 45 mln złotych.

To co to było.

to było kręcenie lodów na polskiej służbie zdrowia, o którym mówiła zadurzona w agencie Tomku posłanka Beata S.:)

--
I love love

On 2019-07-14 13:51, Animka wrote:

W dniu 2019-07-14 o 10:25, Uncle Pete pisze:

laczego prokurator nie nakazał zwrotu tych 45 milionów tam skąd wzięła/ukradła?
Prokurator maczał w tym procederze palce?

Animko, maskotko polskiego Usenetu, to nie była kradzież 45 mln złotych.

To co to było.

Byłoby 45 mln złotych, gdyby eksporter dostał te leki za darmo. Poza tym sprawdź w kk. definicję kradzieży...

Wtedy dla Polaków i Rumunów zostanie sama polopiryna i rapacholin.
Do tego ustalmy wspólne ceny biletów autobusowych i do muzeów.
I wszystko inne.


-- -- -

Mamy UE, niech ustala wspolne ceny, refundacje etc i nie bedzie problemu

Użytkownik ąćęłńóśźż a@e.pl ...

Mamy UE, niech ustala wspolne ceny, refundacje etc i nie bedzie
problemu

Wtedy dla Polaków i Rumunów zostanie sama polopiryna i rapacholin.
Do tego ustalmy wspólne ceny biletów autobusowych i do muzeów.
I wszystko inne.

uff.. no to dobrze ze teraz jest tanio... Tylko leków nie ma ale ceny sa super ;-DDDD

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Unix jest gorszy od W98 z tego prostego powodu, że W98 mam
na swoim domowym komputerze, a Unixa nie i nie zamierzam.

A kto Tobie zabrania kupić we Frankfurcie nad Odrą?


-- -- -

no to dobrze ze teraz jest tanio...
Tylko leków nie ma ale ceny sa super

Użytkownik ąćęłńóśźż a@e.pl ...

no to dobrze ze teraz jest tanio...
Tylko leków nie ma ale ceny sa super

A kto Tobie zabrania kupić we Frankfurcie nad Odrą?

Ty tak na serio?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Kiedy delektujemy się dziwnym i egzotycznym pięknem kwiatów - zdrowo
jest uświadomoć sobie, że w gruncie rzeczy patrzymy na ich genitalia"

Byle g... kupujesz od Chińczyka, a lekarstw dla matki nie możesz we Frankfurcie?
W aptekach przy realizacji recept nie legitymują, więc jest nisza dla przedsiębiorczości.
"Aptexim Guben J. Kowalski s-ka"


-- -- -

Ty tak na serio?

Użytkownik ąćęłńóśźż a@e.pl ...

Ty tak na serio?

Byle g... kupujesz od Chińczyka, a lekarstw dla matki nie możesz we
Frankfurcie? W aptekach przy realizacji recept nie legitymują, więc
jest nisza dla przedsiębiorczości. "Aptexim Guben J. Kowalski s-ka"

Czy ty mnie z kims nie mylisz?
Leki dla matki? Ja?
Z Poznania mam pod granice jechac?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Wiedza to władza. Ale niewiedza, niestety, nie oznacza jeszcze
braku władzy."   Niels Bohr

W dniu 13.07.2019 o 13:53, J.F. pisze:

Najbardziej kuriozalne były jednak uzasadnienia dla wydawanych przez
prokuratorów postanowień. Sprawę osoby, która wywiozła leki o wartości
30 mln zł umorzono, bowiem przeprosiła ona prokuratora i obiecała, że
już nigdy więcej nie będzie wywoziła leków poza granice Polski (!). W
innym przypadku (wywóz leków o wartości 45 mln zł) prokurator umorzył
postępowanie ze względu na niską szkodliwość społeczną czynu...

A z ktorego art byl zarzut ?

Wygląda na klasyczne przekroczenie uprawnień:P


--
Shrek