Użytkownik "awe" <fakej2345@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:gvpmab$kus$1news.onet.pl...

Bez sensu opluwacie sie na tych grupach. Drzecie mordy zamiast troche ruszyc glowa. Prawda jest taka ze Polska sytuacja gospodarcza bardzo sie rozni od innych krajow. Widac wyraznie ze jest w tym kraju ogromny potencjal i to ze jeszcze nie jestesmy na minusie w niczym nie zwalnia rzadu Tuska z odpowiedzialnosci za zapasc.

Przecież nie zmusi zachodnich banków do finansowania zagranicznych inwestycji i konsumpcji samochodów, mebli czy RTV i AGD produkowanych w Polsce a z etego był duży udział w dotychczasowy wzroście gospodarczym. Możemy tylko czekać aż kryzys na Zachodzie sie skończy. Skutki kryzysu globlanego w Polsce z pewnością osłabiane są przez chyba największy obecnie w Europie i w historii Polski front budowy dróg szybkiego ruchu, stadionów i modernizacji pozostałej infrastruktury.

Uwazam ze ten kraj stac na wiele wiecej niz 0,8%

I to zawsze był zarzut opozycji wobec reformatorskich rządów - nie wystarczają wyniki najlepsze w Europie, musi być mistrzostwo świata a każdy inny wynik będzie uznany za porażką i rażące błędy rządu.


- i nie bardzo rozumiem dlaczego robic sukces z czegos co jest porazka.

Przede wszystkim Polska ma zupelnie inna strukture wydatkow, inny poziom rozwoju. Na zachodzie juz wszystko praktycznie pobudowano. Wiekszosc mlodych ludzi nie musi kupowac domow, bo je po prostu dziedziczy. W Paryzu w najbogatszych dzielnicach w drogich kawiarniach siedza tabuny rentierow ktorych jest na to wszystko stac tylko dlatego ze ich rodzice wypracowali dosc znaczny kapital. Na ten kapital pracowaly pokolenia.

Ktoś jednak tę rentę kapitałową musi wypracowywać (+ środki na własne utrzymanie).

Na cud to trzeba sobie zapracowac. Nie da sie go wyczarowac. Tusk to nie jest cudotworca. Rzeczywistosc przedwyborcza i powyborcza - to jest ten marketingowy mur ktory zaslania wam perspektywe...

Cud był w Irlandii. Świadczy o tym wzrost PKB +250% w ciągu ostatnich 24 lat. Mistrzostwo świata w bezwględnym przyroście PKB per capita, którego nie zmieni nawet tegoroczny i przyszłoroczny spadek. W Polsce jednak nigdy nie będzie zgody na rozwiązania które do tego doprowadziły (m.in. radykalne cięcia wydatków socjalnych).


Anatol

To jest wlasnie dyskusja na poziomie wiem ze dzwoni ale nie wiem w jakim kosciele. "przeciez nie zmusi sie bankow zachodnich do finansowania" - wybitnie urocze.
"mozemy czekac tylko az kryzys na Zachodzie sie skonczy" - kolejny bezsens.
Polske stac na wiecej niz 0,8%  - co mamy w odpowiedzi " to zawsze byl zarzuc opozycji wobec REFORMATORSKICH rzadow:-) - no pieknie wrecz i nawet z piruetem podziesiatym.
"Ktos jednak te rente kapitalowa musi wypracowac". A musi, musi, ale jak juz jest to na nia pracuje chinczyk za 0,5 $ na godzine.

No i cala przyczyna sa dla kolegi wydatki socjalne. Ciekawe ktore. Nie zle zarzadzanie, nie zle prawodastwo, nie utrzymywanie calej zgrai nygusow ulokowanych w korporacjach - tylko wydatki socjalne.

Cos wam nie wychodzi skoro ludzie biegaja po smietnikach. Zycze ci takich wydatkow socjalnych. Umarlbys z glodu.

Wyslij Tuska z PO na socjal - od razu sie poprawi...Bedziesz mial tu cud..

Powtarzam do rzadzenia prawie 40 milionowym krajem nie mozna wystawiac druzyny harcerskiej z kapitanem Tuskiem ktora twierdzi ze potrafi grac w pilke. Wszystkie mecze przegrane...Po mundialu.
awe

Użytkownik "awe" <fakej2345@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:gvr8ro$rpb$1news.onet.pl...

To jest wlasnie dyskusja na poziomie wiem ze dzwoni ale nie wiem w jakim kosciele. "przeciez nie zmusi sie bankow zachodnich do finansowania" - wybitnie urocze.

A jakieś inne argumenty dotyczące kapitałów i popytu zagranicznego ?

"mozemy czekac tylko az kryzys na Zachodzie sie skonczy" - kolejny bezsens.

W temacie kapitału i popytu zagranicznego.

Polske stac na wiecej niz 0,8%  - co mamy w odpowiedzi " to zawsze byl zarzuc opozycji wobec REFORMATORSKICH rzadow:-) - no pieknie wrecz i nawet z piruetem podziesiatym.
"Ktos jednak te rente kapitalowa musi wypracowac". A musi, musi, ale jak juz jest to na nia pracuje chinczyk za 0,5 $ na godzine.

Skoro PKB Francji wypracowują Chińczycy to musimy sobie ich parenaście mln zaimportować. Bez tego nie będzie miał kto nam wypracowywać odsetek rentierskich.

No i cala przyczyna sa dla kolegi wydatki socjalne. Ciekawe ktore.

Przede wszystkim emerytury i renty. Polska ma bodaj najniższy średni wiek przechodzenia na emeryturę (57 lat) największy wskaźnik inwalidów pobierajacych rente w całej Europie. Tak wielkie wydatki publiczne na te cele (ok. 14% PKB) były nie do pomyślenia nawet w czasie socjalnego dobrobytu PRL (za Gierka ok. 5% PKB).

Nie zle zarzadzanie, nie zle prawodastwo, nie utrzymywanie calej zgrai nygusow ulokowanych w korporacjach - tylko wydatki socjalne.

Cos wam nie wychodzi skoro ludzie biegaja po smietnikach. Zycze ci takich wydatkow socjalnych. Umarlbys z glodu.

W innych krajach które były na obecnym poziomie Polski PKB per capita nie było tak wielkich wydatków socjalnych. Tak było w następujących latach dla poszczególnych krajów :

Irlandia - 1988
Austria - 1971
Wielka Brytania - 1967
Francja - 1967
Niemcy - 1965
USA - 1951



Anatol

Polske stac na wiecej niz 0,8%  - co mamy w odpowiedzi " to zawsze byl zarzuc opozycji wobec REFORMATORSKICH rzadow:-) - no pieknie wrecz i nawet z piruetem podziesiatym.
"Ktos jednak te rente kapitalowa musi wypracowac". A musi, musi, ale jak juz jest to na nia pracuje chinczyk za 0,5 $ na godzine.

Skoro PKB Francji wypracowują Chińczycy to musimy sobie ich parenaście mln zaimportować. Bez tego nie będzie miał kto nam wypracowywać odsetek rentierskich.

-- -- -- -- -
nie musisz importowac chinczykow, exportujesz kapital.
awe

Użytkownik "awe" <fakej2345@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:gvu885$jo5$1news.onet.pl...

Polske stac na wiecej niz 0,8%  - co mamy w odpowiedzi " to zawsze byl zarzuc opozycji wobec REFORMATORSKICH rzadow:-) - no pieknie wrecz i nawet z piruetem podziesiatym.
"Ktos jednak te rente kapitalowa musi wypracowac". A musi, musi, ale jak juz jest to na nia pracuje chinczyk za 0,5 $ na godzine.

Skoro PKB Francji wypracowują Chińczycy to musimy sobie ich parenaście mln zaimportować. Bez tego nie będzie miał kto nam wypracowywać odsetek rentierskich.

-- -- -- -- -
nie musisz importowac chinczykow, exportujesz kapital.

W takim razie musimy jak najwięcej polskiego kapitału eksportowac za granicę. W pierwszej kolejności można znieść ograniczenia w tej dziedzinie dla OFE i 140 mld PLN tam zgromadzonych i zinwestowanych w Polsce.

Anatol

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:gvua71$ove$1news.onet.pl...

Użytkownik "awe" <fakej2345@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:gvu885$jo5$1news.onet.pl...

Polske stac na wiecej niz 0,8%  - co mamy w odpowiedzi " to zawsze byl zarzuc opozycji wobec REFORMATORSKICH rzadow:-) - no pieknie wrecz i nawet z piruetem podziesiatym.
"Ktos jednak te rente kapitalowa musi wypracowac". A musi, musi, ale jak juz jest to na nia pracuje chinczyk za 0,5 $ na godzine.

Skoro PKB Francji wypracowują Chińczycy to musimy sobie ich parenaście mln zaimportować. Bez tego nie będzie miał kto nam wypracowywać odsetek rentierskich.

-- -- -- -- -
nie musisz importowac chinczykow, exportujesz kapital.

W takim razie musimy jak najwięcej polskiego kapitału eksportowac za granicę. W pierwszej kolejności można znieść ograniczenia w tej dziedzinie dla OFE i 140 mld PLN tam zgromadzonych i zinwestowanych w Polsce.

Anatol

-- -- -- -- --
to zalezy, jak masz conajmniej 500 tys zl, to moze warto zalozyc fabryczke w chinach, bo to tak jakbys mial w PL z pare mln zl
awe

Użytkownik "Anatol"

[...]

Przede wszystkim emerytury i renty. Polska ma bodaj
najniższy średni wiek przechodzenia na emeryturę (57 lat)
największy wskaźnik inwalidów pobierajacych rente w całej
Europie. Tak wielkie wydatki publiczne na te cele (ok. 14%
PKB) były nie do pomyślenia nawet w czasie socjalnego
dobrobytu PRL (za Gierka ok. 5% PKB).

[...]

W innych krajach które były na obecnym poziomie Polski PKB
per capita nie było tak wielkich wydatków socjalnych. Tak
było w następujących latach dla poszczególnych krajów :

Wypłaty emerytur i rent nie sa wydatkami socjalnymi tylko
realizacją zobowiązań, bynajmniej nie socjalnych, przez
państwo. To jedynie dysponenci należących do emerytów
pieniędzy usiłują (skutecznie zresztą) wmówić ludziom, że
emerytury to świadczenie socjalne, takie jak np. zasilek dla
bezrobotnych. Polska ma istotnie jeden z najwyższych w
Europie udziałów rent i emerytur w PKB ale jednoczesnie
zdecydowanie najwyższy udział emerytur i rent w tzw.
"świadczeniach socjalnych" (65% wobec średniej ok. 48% w UE,
w 2002 r.). Ergo, wydatki stricte socjalne w Polsce są
niższe niż w większości krajów UE.

Pozdrawiam

Użytkownik "Imię Nazwisko" <imie.nazwisko@adres.pl> napisał w wiadomości news:gvue26$44$2nemesis.news.neostrada.pl...

Wypłaty emerytur i rent nie sa wydatkami socjalnymi tylko
realizacją zobowiązań, bynajmniej nie socjalnych, przez
państwo.

W takim razie dlaczego takich zobowiązań (wiek emerytalny poniżej 60-65 lat), państwo nie miało w PRL, ma w Niemczech, Irlandii, UK czy nawet w Szwecji ? Czy akceptowanie stanu największej liczbie inwalidów na 1000 mieszkańców pośród wszystkich krajów Europy należy do obowiązków państwa ?


Anatol

Użytkownik "Anatol"

(...)

W takim razie dlaczego takich zobowiązań (wiek emerytalny
poniżej 60-65 lat), państwo nie miało w PRL, ma w
Niemczech, Irlandii, UK czy nawet w Szwecji ?

Nic nie zrozumiałeś. Emerytura nie jest świadczeniem socjalnym tylko realizacją umowy zawartej przez państwo (pod przymusem zresztą) z obywatelem. I wiek nie ma nic do rzeczy, choć z drugiej strony przyznaję, że takie umowy są głupie i szkodliwe. Balcerowicz nie musiał w 1990 i 1991 wysyłać ludzi masowo na wczesniejsze emerytury a zrobił to (nie trzeba było tak mu klaskać).

Czy
akceptowanie stanu największej liczbie inwalidów na 1000
mieszkańców pośród wszystkich krajów Europy należy do
obowiązków państwa ?

Konsekwencja takiego rozumowania jest likwidacja rent inwalidzkich. W jakims państwie musi być najwyższy procent rencistów. Trzeba więc niektórym zabrać renty, tak żeby kraj opuścił pierwsze miejsce. W kraju który to miejsce teraz zajmie robi się tak samo itd., itd. aż do ostatniego żywego rencisty.

Pomijając twoje dziwne rozumowanie, to przemilczałeś istotne fakty. Być może rencistów jest w Polsce najwięcej w Europie ale pod wzgledem wydatków na renty inwalidzkie jest kilka krajów, które wydaja więcej. U nas inwalidzi często pracują a renty sa bardzo niskie. A i z tym najniższym wiekiem polskich emerytów to też nieprawda.

Pozdrawiam