Kupiłem sobie interfejs diagnostyczny ELM327 do diagnozowania OBD2.

W internecie pełno rozmaitego oprogramowania diagnostycznego, to myślałem że coś fajnego uda się tym posprawdzać.

Sprawdziłem już chyba kilkanaście różnych programów, podłączyłem 6 różnych samochodów no i to co widzę to jakaś straszna lipa.

Z odczytywaniem i kasowaniem błędów te programy zazwyczaj sobie radzą (chociaż też z wyjątkami) i w zasadzie tu jest chyba koniec sensownego zastosowania tego interfejsu.

Podgląd parametrów pracy samochodu strasznie ubogi - dostępne są tylko podstawowe parametry, niewiele ich, a odczyty bywa że nie wiadomo jak wyskalowane.
Często jest tak, że program niby umożliwia wyświetlenie jakiś parametrów, ale ich wartość np. cały czas wynosi zero.

Do tego dochodzą jakieś problemy, że niektóre programy nie chcą się połączyć z niektórymi samochodami.

Czy to jest problem słabego oprogramowania (jakie będzie lepsze), czy po prostu ECU samochodów w tym standardzie podaje tylko podstawowe parametry, a resztę rezerwuje dla specjalizowanych interfejsów dla danej marki?



Wcześniej korzystałem z innych interfejsów - ze starego Visa Euroscan, oplowskiego OP-COM i różnych firmowych interfejsów dla konkretnych marek takich jakie mają w ASO. I tam było dużo lepiej.

Po pierwsze nigdy nie było problemów z połączeniem z samochodem.
Po drugie zawsze były dostępne odczyty bardzo dużej ilości parametrów - wszystkie czujniki, a zazwyczaj też dużo więcej parametrów, funkcji i procedur testowych.

Ja już jeden interfejs do BMW wyrzuciłem na śmietnik. 250 zł za niego zapłaciłem :)

W dniu 2011-02-05 22:12, Filip KK pisze:

Ja już jeden interfejs do BMW wyrzuciłem na śmietnik. 250 zł za niego
zapłaciłem :)

Bo jestes debilem.

--
Karolek

W dniu 2011-02-06 08:16, Karolek pisze:

W dniu 2011-02-05 22:12, Filip KK pisze:

Ja już jeden interfejs do BMW wyrzuciłem na śmietnik. 250 zł za niego
zapłaciłem :)

Bo jestes debilem.

A teraz, jak jesteś taki odważny i lekką ręką potrafisz rzucać obelgami w moim kierunku, podaj ładnie i publicznie swój adres zamieszkania i numer kontaktowy, czekam.

W dniu 08.02.2011 14:53, Filip KK pisze:

W dniu 2011-02-06 08:16, Karolek pisze:

W dniu 2011-02-05 22:12, Filip KK pisze:

Ja już jeden interfejs do BMW wyrzuciłem na śmietnik. 250 zł za niego
zapłaciłem :)

Bo jestes debilem.

A teraz, jak jesteś taki odważny i lekką ręką potrafisz rzucać obelgami
w moim kierunku, podaj ładnie i publicznie swój adres zamieszkania i
numer kontaktowy, czekam.

A może sam się najpierw ładnie przedstaw z imienia i nazwiska,
kibordłorriorze?

W dniu 2011-02-08 15:20, Andrzej Ława pisze:

W dniu 08.02.2011 14:53, Filip KK pisze:

W dniu 2011-02-06 08:16, Karolek pisze:

W dniu 2011-02-05 22:12, Filip KK pisze:

Ja już jeden interfejs do BMW wyrzuciłem na śmietnik. 250 zł za niego
zapłaciłem :)

Bo jestes debilem.

A teraz, jak jesteś taki odważny i lekką ręką potrafisz rzucać obelgami
w moim kierunku, podaj ładnie i publicznie swój adres zamieszkania i
numer kontaktowy, czekam.

A może sam się najpierw ładnie przedstaw z imienia i nazwiska,
kibordłorriorze?

Ja nikogo tu nie wyzywam od debila.

Ki co?

W dniu 2011-02-08 14:53, Filip KK pisze:

A teraz, jak jesteś taki odważny i lekką ręką potrafisz rzucać obelgami
w moim kierunku, podaj ładnie i publicznie swój adres zamieszkania i
numer kontaktowy, czekam.

Nie umawiam sie z pedalami.
Ale mozesz podac swoje dane, moze ktos skorzysta :>

--
Karolek

W dniu 2011-02-08 18:54, Karolek pisze:

W dniu 2011-02-08 14:53, Filip KK pisze:

A teraz, jak jesteś taki odważny i lekką ręką potrafisz rzucać obelgami
w moim kierunku, podaj ładnie i publicznie swój adres zamieszkania i
numer kontaktowy, czekam.

Nie umawiam sie z pedalami.
Ale mozesz podac swoje dane, moze ktos skorzysta :>

Rozumiem, Ĺźe ubliĹźasz mi publicznie?

W dniu 2011-02-08 19:06, Filip KK pisze:

Nie umawiam sie z pedalami.
Ale mozesz podac swoje dane, moze ktos skorzysta :>

Rozumiem, Ĺźe ubliĹźasz mi publicznie?

Alez skad, nazywam cie po imieniu.

--
Karolek

W dniu 2011-02-09 07:31, Karolek pisze:

W dniu 2011-02-08 19:06, Filip KK pisze:

Nie umawiam sie z pedalami.
Ale mozesz podac swoje dane, moze ktos skorzysta :>

Rozumiem, Ĺźe ubliĹźasz mi publicznie?

Alez skad, nazywam cie po imieniu.

Moje imię inaczej brzmi.

W dniu 2011-02-10 23:55, Filip KK pisze:

W dniu 2011-02-09 07:31, Karolek pisze:

W dniu 2011-02-08 19:06, Filip KK pisze:

Nie umawiam sie z pedalami.
Ale mozesz podac swoje dane, moze ktos skorzysta :>

Rozumiem, Ĺźe ubliĹźasz mi publicznie?

Alez skad, nazywam cie po imieniu.

Moje imię inaczej brzmi.

Powiedzmy, ze to bedzie twoje drugie, albo trzecie, jak wolisz. :>

--
Karolek

W dniu 2011-02-05 21:35, Tomasz Pyra pisze:

Do tego dochodzą jakieś problemy, że niektóre programy nie chcą się
połączyć z niektórymi samochodami.

Ale Ty chcesz miec jeden interfejs i jedno oprogramownie do wszystkich aut z OBD2?
Tak sie nie da.

--
Karolek

Użytkownik "Karolek" <dragNOSPAM@o2.pl> napisał w wiadomości news:iili2h$2v9e$2news.mm.pl...

Ale Ty chcesz miec jeden interfejs i jedno oprogramownie do wszystkich aut z OBD2?
Tak sie nie da.

da sie, tylko nie bedzie to zestaw "zrĂłb to sam"
http://moto.allegro.pl/launch-x431-x-431-tool-super-16-gratis-f-ra-vat-i1431362249.html

Jacek

W dniu 2011-02-06 11:26, Jacek pisze:

Użytkownik "Karolek" <dragNOSPAM@o2.pl> napisał w wiadomości
news:iili2h$2v9e$2news.mm.pl...

Ale Ty chcesz miec jeden interfejs i jedno oprogramownie do wszystkich
aut z OBD2?
Tak sie nie da.

da sie, tylko nie bedzie to zestaw "zrĂłb to sam"
http://moto.allegro.pl/launch-x431-x-431-tool-super-16-gratis-f-ra-vat-i1431362249.html

A i tak taki zestaw nie pozwoli na wszystko to, co można zrobić przy użyciu oryginalnego interfejsu i oprogramowania od producenta auta.

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

W dniu 2011-02-06 11:26, Jacek pisze:

Użytkownik "Karolek" <dragNOSPAM@o2.pl> napisał w wiadomości
news:iili2h$2v9e$2news.mm.pl...

Ale Ty chcesz miec jeden interfejs i jedno oprogramownie do wszystkich
aut z OBD2?
Tak sie nie da.

da sie, tylko nie bedzie to zestaw "zrĂłb to sam"
http://moto.allegro.pl/launch-x431-x-431-tool-super-16-gratis-f-ra-vat-i1431362249.html

Nie da sie.
To cudo tez wszystkiego nie obsluzy, a cena mowi sama za siebie, za tyle to mozna juz KTSa BOSCHa probowac kupic, a i tak do wszystkiego tez sie nie nadaje.

--
Karolek

Dnia Sun, 6 Feb 2011 11:26:47 +0100, Jacek napisał(a):

da sie, tylko nie bedzie to zestaw "zrób to sam"
http://moto.allegro.pl/launch-x431-x-431-tool-super-16-gratis-f-ra-vat-i1431362249.html

Jacek

Nawet obsługuje marki których nie ma "VOUXHALL" :) --
[Pozdrawiam] [huri-khan][GG 177094]
[SY]  [Cruze 1,8 LT]

Niestety ręczny "komputer" z interfejsem OBD-II (OBD2) nie zczytuje mi kodów z auta z OBD (OBD-I, OBD1).
Ciut za stary rocznik auta (o pół roku).


-- -- -


     Message is no longer available on the server
      Outlook Express is unable to retrieve the requested message because the server no longer has the message available.




-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --


        a.. News servers regularly expire articles as they get older to make space available for newer articles.
        b.. IMAP servers can be accessed by multiple e-mail programs at the same time. If you are using two programs to access your
mail the list of messages maybe out of date. Use the refresh command to update this list.



        Outlook Express

On Sun, 06 Feb 2011 08:17:39 +0100,  Karolek wrote:

W dniu 2011-02-05 21:35, Tomasz Pyra pisze:

Do tego dochodzą jakieś problemy, że niektóre programy nie chcą się
połączyć z niektórymi samochodami.

Ale Ty chcesz miec jeden interfejs i jedno oprogramownie do wszystkich aut z OBD2? Tak sie nie da.

Ale tak to ma w zalozeniach dzialac - kazdy diagnosta od badan
technicznych ma jeden interfejs i jeden program :-)

Tylko ze OBD2 to tak naprawde 4 interfejsy w jednym, proste urzadzenia
realizuja tylko jeden z nich i to wystarcza na niektore auta, a
program dla sprawdzaczy stanu technicznego odczytuje tylko kilka
podstawowych danych.

J.

Dnia Sun, 06 Feb 2011 12:06:03 +0100, J.F. napisał(a):

Tylko ze OBD2 to tak naprawde 4 interfejsy w jednym, proste urzadzenia
realizuja tylko jeden z nich i to wystarcza na niektore auta, a
program dla sprawdzaczy stanu technicznego odczytuje tylko kilka
podstawowych danych.

bez kozery powiem pińćset.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im
wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej
tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja.

bez kozery powiem pińćset.

waldek ale tu TV nie ma;)

Dnia Sun, 6 Feb 2011 12:48:10 +0100, Michał Gut napisał(a):

bez kozery powiem pińćset.

waldek ale tu TV nie ma;)

No ale bajki takie same :-)

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im
wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej
tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja.

begin Tomasz Pyra

Kupiłem sobie interfejs diagnostyczny ELM327 do diagnozowania OBD2.

W internecie pełno rozmaitego oprogramowania diagnostycznego, to
myślałem że coś fajnego uda się tym posprawdzać.

Sprawdziłem już chyba kilkanaście różnych programów, podłączyłem 6
różnych samochodów no i to co widzę to jakaś straszna lipa.

(...)

Wcześniej korzystałem z innych interfejsów - ze starego Visa Euroscan,
oplowskiego OP-COM i róşnych firmowych interfejsów dla konkretnych marek
takich jakie mają w ASO. I tam było dużo lepiej.

Uniwersalne programy są do niczego, do Opla spróbuj tego, powinien działać ok:

http://www.palmerperformance.com/products/scanxlstd/index.php

Tu masz listę parametrów które umie odczytać:

http://tiny.pl/hc2s2

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

tomku zapewniam cie ze obd2 dziala rewelacyjnie - w kazdym razie w fiacie. wszystko kwestia oprogramowania. jest sobie (do fiatow) program darmowuy fiat ecu scan ktory dziala naprawde bardzo dobrze. dogaduje sie z komputerem body (moge sobie wlaczac swiatla, wentylator czy inne wykonawcze), ze sterownikiem od abs(ktorego nie mam;)), parametry silnika w zasadzie wszystkie oferowane przez sterownik itd....
uzywam tego przy kazdym problemie z autkiem - rewelka.

tak wiec musisz znalezc odpowiednie narzedzie do tego. albo kupic punciaka;))))))))))))))))))))))))))
na powaznie mowiac sa softy ale platne do diagnostyki. FES tez jest platny ale za funkcjonalnosci ktore tunerowi czy warsztatowi sie bardziej przydadza ale dla tekiego Ĺźuczka jak ja wystarcza z zapasem.

sir

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości news:4d4db486$0$2504$65785112news.neostrada.pl...

Kupiłem sobie interfejs diagnostyczny ELM327 do diagnozowania OBD2.

W internecie pełno rozmaitego oprogramowania diagnostycznego, to myślałem że coś fajnego uda się tym posprawdzać.

Sprawdziłem już chyba kilkanaście różnych programów, podłączyłem 6 różnych samochodów no i to co widzę to jakaś straszna lipa.

lipa bo albo wydasz więcej niż kilkaset złotych, albo zapomnij o samodiagnozie.
Owszem bywają wyjątki, ale tylko dla konkretnych marek (jak np wlasnie OP-COM czy jeszcze lepiej Opel-Scaner za jakies 200zł).
Dla kilku innych marek też znajdzie sie coś podobnego, ale jesli chcesz uniwersalny wielomarkowy diagnoskop - to zapomnij. kilka tysięcy złotych to kwota, ktora dopiero Cie usatysfakcjonuje.


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

Sprzedam P309 1992 1,4 ważne OC+przegląd
Jeżdzący, w ciągłekj eksploatacji
Cena 1300zł !!!
http://allegro.pl/show_item.php?item=1446313255

W dniu 2011-02-06 11:57, Kuba (aka cita) pisze:

 kilka tysięcy złotych
to kwota, ktora dopiero Cie usatysfakcjonuje.

Zeby nie napisac kilkanascie tysiecy zlotych jak to ma miejsce w przypadku KTSa, ktory i tak ze wszystkim gadac tez nie chce.


--
Karolek

W dniu 2011-02-06 13:29, Karolek pisze:

W dniu 2011-02-06 11:57, Kuba (aka cita) pisze:

kilka tysięcy złotych
to kwota, ktora dopiero Cie usatysfakcjonuje.

Zeby nie napisac kilkanascie tysiecy zlotych jak to ma miejsce w
przypadku KTSa, ktory i tak ze wszystkim gadac tez nie chce.

To, że nie potrafisz tego obsługiwać, bo nigdy tego nie robiłeś, nie oznacza że jest jak piszesz.

W dniu 2011-02-08 18:32, Filip KK pisze:

To, że nie potrafisz tego obsługiwać, bo nigdy tego nie robiłeś, nie
oznacza Ĺźe jest jak piszesz.

Napisal posiadacz KTSa, ktory wydal 250zl na jakis interfejs z allegro, aby polaczyc sie z beta co i tak mu nie wyszlo :D
Potrafisz mnie rozsmieszyc za kzdym razem :P

--
Karolek

W dniu 2011-02-08 18:56, Karolek pisze:

W dniu 2011-02-08 18:32, Filip KK pisze:

To, że nie potrafisz tego obsługiwać, bo nigdy tego nie robiłeś, nie
oznacza Ĺźe jest jak piszesz.

Napisal posiadacz KTSa, ktory wydal 250zl na jakis interfejs z allegro,
aby polaczyc sie z beta co i tak mu nie wyszlo :D
Potrafisz mnie rozsmieszyc za kzdym razem :P

Interfejs z allegro kosztował 150 zł, dałem stĂłwkę więcej bo sprzedawca zapewnił Ĺźe to nie jest chiński interfejs taki jak na allegro. Raz tylko udało mi się połączyć z samochodem i odczytać to co mnie interesowało, potem skończyła się gwarancja zanim zorientowałem się Ĺźe nie da się juĹź więcej tego uĹźyć,  bo nie chce łączyć się z Ĺźadnego kompa, nawet z kompa ze stałym COM a nie wirtualnym.

Gdzie w tym mój błąd? Czekam na Twoją wypowiedź jakże twórczą, obiektywną i inteligentną (tfu!), jeśli potrafisz...

W dniu 2011-02-08 19:11, Filip KK pisze:

Interfejs z allegro kosztował 150 zł, dałem stówkę więcej bo sprzedawca
zapewnił że to nie jest chiński interfejs taki jak na allegro. Raz tylko
udało mi się połączyć z samochodem i odczytać to co mnie interesowało,
potem skończyła się gwarancja zanim zorientowałem się że nie da się już
więcej tego użyć, bo nie chce łączyć się z żadnego kompa, nawet z kompa
ze stałym COM a nie wirtualnym.

Gdzie w tym mój błąd? Czekam na Twoją wypowiedź jakże twórczą,
obiektywną i inteligentną (tfu!), jeśli potrafisz...

Juz ci kiedys napisalem, i nie mam zamiaru ci powtarzac skoro nie ogarniasz tematu.

--
Karolek

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości news:4d4db486$0$2504$65785112news.neostrada.pl...

Kupiłem sobie interfejs diagnostyczny ELM327 do diagnozowania OBD2.

Ten układ to interpreter komend AT (tak jak w modemie, po  RS232) na język OBD (protokołów jest sporo, nie wiem jakie ELM327  w tej chwili wykorzystuje, ale co nie co moĹźe nawet po CANie wyciągnąć).
Tu masz notę katalogową to poczytaj:
http://www.elmelectronics.com/DSheets/ELM327DS.pdf
W tym układzie nie są zdefiniowane wszystkie rozkazy (komendy), więc i wszystkiego tym nie zdiagnozujesz, co nawyżej silnik.

Dla samochodów z grupy VAG lepiej kupić interfejs (przejściówkę) na USB stanów logicznych z RS232 na sygnał linii K (L) czyli od 0 do 12V. Resztę załatwia soft (np. VAG-COM, czy VW Tool). Tym softem możesz zaadresować każdy sterownik w samochodzie i wywołać dowolny blok w danym sterowniku, odczytać wartość, zmodyfikować, itp.
Trzeba oczywiście mieć serwisówkę, bo można sobie namieszać.
Cena tego interfejsu nie jest duża bo ok. 50zł (140zł z obslugą CAN), ale można więcej zdziałać w niektórych samochodach niż za pomocą ELM327. :-)

On Sun, 6 Feb 2011 23:14:47 +0100,  nom wrote:

Dla samochodów z grupy VAG lepiej kupić interfejs (przejściówkę) na USB stanów logicznych z RS232 na sygnał linii K (L) czyli od 0 do 12V. Resztę załatwia soft (np. VAG-COM, czy VW Tool).

Przyszlosc lezy w CAN, niestety.


J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:518uk6dmmq4levu437s34k2m8qibuhtsr94ax.com...

Przyszlosc lezy w CAN, niestety.

CAN już od dawna jest w samochodach, w Fabii z 1999 roku sieć pokładowa jest oparta na magistrali CAN, a tylko dla kompatybilności wstecznej wstawili gateway (bramę) linii K. Można diagnozować po linii K jak również po CAN. Ale wszystkie sterowniki komunikują się po CAN (ECU, ABS, AirBag, ESP, trablica przyrządów, sterownik komfortu, itp.).

A co kupić, żeby obsługiwało pojazdy mitsu (OB2 CAN)?
Na allegro jest taki cudak:
http://moto.allegro.pl/mitsubishi-pracuje-jak-serwisowka-i1441563495.html

Ale wolałbym coś w rodzaju interfejsu pomiędzy autem i laptopem. Potrzebne do diagnozowania błędów (ewentualnych), kasowanie inspekcji, włączenie kilku opcji (np. opuszczanie czy domykanie szyb, świateł dziennych itd.)
MUT III to potrafi, zakładam, że ustrojstwo z linku powyżej również - ale czy jest jakas alternetywa w postaci kabelek +soft na laptopa? Nie interesuje mnie przeprogramowywanie czy tuningowanie, ale mozliwość odczytu parametrów, kasowania inspekcji, sprawdzenia komunikatów i włączania/wyłączania opcji które fabryka dała.
Ktoś przerabiał temat?

Opcjonalnie - ustrojstwo, któe miałoby funkcjonalność tego powyżej, ale dałoby się podpiąć i wykorzystać sensowanie w autach daewoo, suzuki i toyoty (takie mam w rodzinie). Analogicznie - kasowanie inspekcji, odczyt kodów, żadnych "cudów". Ktoś podpowie?

--
Yogi(n)
http://nczas.home.pl/wp-content/uploads/2010/10/wasiukiewicz412010.jpg
http://gazetawyborcza.republika.pl/PlakatMichnik_72.jpg

W dniu 2011-02-07 16:33, Yogi(n) pisze:

A co kupić, żeby obsługiwało pojazdy mitsu (OB2 CAN)?
Na allegro jest taki cudak:
http://moto.allegro.pl/mitsubishi-pracuje-jak-serwisowka-i1441563495.html

Ale wolałbym coś w rodzaju interfejsu pomiędzy autem i laptopem.
Potrzebne do diagnozowania błędów (ewentualnych), kasowanie inspekcji,
włączenie kilku opcji (np. opuszczanie czy domykanie szyb, świateł
dziennych itd.)
MUT III to potrafi, zakładam, że ustrojstwo z linku powyżej również -
ale czy jest jakas alternetywa w postaci kabelek +soft na laptopa? Nie
interesuje mnie przeprogramowywanie czy tuningowanie, ale mozliwość
odczytu parametrĂłw, kasowania inspekcji, sprawdzenia komunikatĂłw i
włączania/wyłączania opcji które fabryka dała.
Ktoś przerabiał temat?

Opcjonalnie - ustrojstwo, któe miałoby funkcjonalność tego powyżej, ale
dałoby się podpiąć i wykorzystać sensowanie w autach daewoo, suzuki i
toyoty (takie mam w rodzinie). Analogicznie - kasowanie inspekcji,
odczyt kodów, żadnych "cudów". Ktoś podpowie?

To samo pytanie kieruję do kogoś kompetentnego, lecz dotyczy BMW.

W dniu 2011-02-08 18:34, Filip KK pisze:

To samo pytanie kieruję do kogoś kompetentnego, lecz dotyczy BMW.

Kiedys ciolku juz ci napisalem co jest potrzebne, ale jestes za glupi zeby to ogarnac.

--
Karolek

W dniu 2011-02-08 18:57, Karolek pisze:

W dniu 2011-02-08 18:34, Filip KK pisze:

To samo pytanie kieruję do kogoś kompetentnego, lecz dotyczy BMW.

Kiedys ciolku juz ci napisalem co jest potrzebne, ale jestes za glupi
zeby to ogarnac.

Ciekawe czy w sądzie będziesz tak kozaczył.

W dniu 2011-02-08 19:06, Filip KK pisze:

W dniu 2011-02-08 18:57, Karolek pisze:

W dniu 2011-02-08 18:34, Filip KK pisze:

To samo pytanie kieruję do kogoś kompetentnego, lecz dotyczy BMW.

Kiedys ciolku juz ci napisalem co jest potrzebne, ale jestes za glupi
zeby to ogarnac.

Ciekawe czy w sądzie będziesz tak kozaczył.

ROTFL :P
Jeszcze tupnij nozka.

--
Karolek