| Data: 2011-05-20 11:11:20 | |
| Autor: MarekZ | |
| OFE nagła śmierć - kolejny balon próbny | |
|
"Projekt zakłada, że nasze oszczędności z OFE na pięć, dziesięć lat przed przejściem na emeryturę będą stopniowo przenoszone do ZUS. Ten nie będzie nimi zarządzał ani ich inwestował. Od razu wyda na obecnych emerytów, a przyszłym świadczenia będzie wypłacał jak teraz - ze składek od pracujących. Emerytury każdego roku będą waloryzowane.
Propozycję popiera minister finansów Jacek Rostowski." <http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/515750,nowy_projekt_emerytalny_fedak_emerytury_z_ofe_wyplaci_nam_zus.html> W skrócie: wyjmujemy z OFE składki nie dopiero wtedy kiedy mają one być wypłacane świadczeniobiorcom, ale od 5 do 10 lat wcześniej i przekazujemy je do budżetu (do ZUS). :) Świetna sprawa. W dalszym etapie mamy perspektywę wprowadzenia zasady, że środki z OFE transferujemy do budżetu na 30 lat przed przejściem na emerytury. |
|
| Data: 2011-05-20 09:46:05 | |
| Autor: MK | |
| OFE nag³a ¶mieræ - kolejny balon próbny | |
|
On 20 Maj, 11:11, "MarekZ" <b...@adresu.w.pl> wrote:
Trzeba wyrwac chwasty przy najblizszych wyborach... Mam nadzieje, ze wiekszosc mlodych ludzi nie jest az tak glupia zeby pozwolic na zniewolenie sie przy pomocy jalmuzny na starosc. Sytem emerytalny musi byc oparty na zgromadzonym kapitale i z calosci powinien byc dziedziczony. Jak panstwo chce z systemu czerpac korzysci to niech utworzy sobie OFE. MK |
|
| Data: 2011-05-20 19:11:41 | |
| Autor: Tomasz Chmielewski | |
| OFE nag³a ¶mieræ - kolejny balon próbny | |
|
On 20.05.2011 18:46, MK wrote:
On 20 Maj, 11:11, "MarekZ"<b...@adresu.w.pl> wrote: Hmm, ktora z partii ma taki program? -- Tomasz Chmielewski http://wpkg.org |
|
| Data: 2011-05-20 10:24:59 | |
| Autor: MK | |
| OFE nag³a ¶mieræ - kolejny balon próbny | |
|
On 20 Maj, 19:11, Tomasz Chmielewski <t...@nospam.wpkg.org> wrote:
Na partie, ktora do tego dojrzeje mozna poczekac, ale nie wolno dac wczesniej roztrwonic tego co juz sie ma... MK |
|
| Data: 2011-05-21 15:03:31 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| OFE nag³a ¶mieræ - kolejny balon próbny | |
|
On Fri, 20 May 2011 19:11:41 +0200, Tomasz Chmielewski
<tch@nospam.wpkg.org> wrote: Sytem emerytalny musi byc oparty na zgromadzonym kapitale i z calosci JKM w ró¿nych wcieleniach (ostatnio: Kongres Nowej Prawicy) konsekwentnie, UPR tako¿. -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski Uwaga, uwaga! Wyprzedaz szafkowo-garazowa: http://allegro.pl/listing.php/user?us_id=1496 |
|
| Data: 2011-05-21 15:24:20 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| OFE nag³a ¶mieræ - kolejny balon próbny | |
|
On Sat, 21 May 2011 15:03:31 +0200, Jarek Andrzejewski
<ptja.pl@gmail.com> wrote: Sytem emerytalny musi byc oparty na zgromadzonym kapitale i z calosci BTW: http://korwin-mikke.pl/blog/wpis/co_nowa_prawice_rozni_od_po_i_pis_programowy_tekst_z_ncz/937 -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski Uwaga, uwaga! Wyprzedaz szafkowo-garazowa: http://allegro.pl/listing.php/user?us_id=1496 |
|
| Data: 2011-05-20 19:16:33 | |
| Autor: MarekZ | |
| OFE nag³a ¶mieræ - kolejny balon próbny | |
|
U¿ytkownik "MK" <macka@interia.pl> napisa³ w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:025b4596-1524-4b23-8220-c631466f11fd@j31g2000yqe.googlegroups.com...
Trzeba wyrwac chwasty przy najblizszych wyborach... Mam nadzieje, ze Ja uwa¿am, ¿e da siê bardzo fajnie wyt³umaczyæ, ¿e to dla ich dobra. Zreszt± przyznaj, ¿e pomy¶lane to jest bardzo inteligentnie. Niby nic, niby nie ma nacjonalizacji, a efekt jest. Ile jest obecnie do wyjêcia z OFE? Pewnie ze 200 miliardów, nie? :) |
|
| Data: 2011-05-20 10:23:56 | |
| Autor: MK | |
| OFE nag³a ¶mieræ - kolejny balon próbny | |
|
On 20 Maj, 19:16, "MarekZ" <b...@adresu.w.pl> wrote:
A ja uwazam, ze trzeba oswiecac ludzi, zeby sie domagali oddania zabiobionych pieniedzy i pomysleli o wsparciu swoich spadkobiercow. Jak ktos chce to niech przepisze na panstwo, ale niech nie bedzie przyzwolenie na grabienie przez panstwo... Otwarty fundusz emerytalny Warto¶æ aktywów netto (w z³) AEGON OFE 9 662 330 376,73 Allianz Polska OFE 7 032 022 145,99 Amplico OFE 17 875 791 119,41 Aviva OFE Aviva BZ WBK 55 160 356 023,81 AXA OFE 14 054 617 463,81 Generali OFE 11 290 963 071,67 ING OFE 56 281 199 454,72 Nordea OFE 10 100 181 727,30 Pekao OFE 3 610 900 157,25 PKO BP Bankowy OFE 7 227 719 173,30 OFE Pocztylion 4 551 984 918,16 OFE POLSAT 2 185 078 742,07 OFE PZU "Z³ota Jesieñ" 32 282 750 645,76 OFE WARTA 3 259 060 054,39 Razem 234 574 955 074,37 MK |
|
| Data: 2011-05-23 11:33:13 | |
| Autor: MarekZ | |
| OFE nag³a ¶mieræ - kolejny balon próbny | |
|
U¿ytkownik "MK" <macka@interia.pl> napisa³ w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:fec5717c-b6b4-4cf5-9514-77487e40cae5@d28g2000yqf.googlegroups.com...
A ja uwazam, ze trzeba oswiecac ludzi, zeby sie domagali oddania Polemizowa³bym ze stwierdzeniem czy zmiana ekipy zmieni cokolwiek w kwestii chêci po³o¿enia rêki na tych ¶rodkach. Tak jak piszê od d³u¿szego czasu, moim zdaniem ich ju¿ "praktycznie nie ma", tzn. ich realna warto¶æ dla przysz³ego emeryta jest taka sama jak zapisu w ZUS. Przysz³y emeryt ich na oczy nie ujrzy. Nowa ekipa tak¿e pieniêdzy z pustego nie stworzy, system upadnie tak czy inaczej. Uwa¿am, ¿e realnie my¶l±ca osoba, nie powinna siê przejmowaæ stopniowym wyjmowaniem ¶rodków z OFE, bo by³o to nieuniknione. Zwróæ uwagê, ¿e s± o wiele gro¼niejsze sposoby przed³u¿ania agonii systemu od okradania przysz³ych emerytów nie rozumiej±cych jak to dzia³a, na przyk³ad sprzeda¿ praw do wydobycia i zysków z wydobycia bogactw naturalnych typu mied¼, srebro czy wêgiel. Takie dzia³anie by³oby ju¿ kompletnie nieodwracalne. Ciê¿ar utrzymania okradzionych przysz³ych emerytów mo¿na bêdzie zawsze ponownie roz³o¿yæ na wiêkszo¶æ spo³eczeñstwa poprzez mechanizmy natury inflacyjnej lub wrêcz zniesienie niezale¿no¶ci NBP i emisjê pieni±dza prowadz±c± wprost do inflacji, bez owijania w bawe³nê. W chwili obecnej najmniej faktycznie uderzaj±cym ¶rodkiem do ratowania systemu repartycyjnego by³aby moim zdaniem sprzeda¿ czê¶ci terytorium (oczywi¶cie nie ¦l±ska czy zag³êbia miedziowego), o ile tylko znale¼liby siê chêtni do zakupu, co nie wydaje siê wcale oczywiste. Ale jak wiadomo, na takie rozwi±zanie nie ma realnych szans. Ale mo¿e to siê zmieni, bo na ile starczy ¶rodków z OFE? Na 10 lat, nie wiêcej. Co dalej? Nie ma ju¿ ³atwej kasy do wyjêcia, OFE to ostatni zasobnik. |
|
| Data: 2011-05-23 13:05:10 | |
| Autor: Maruda | |
| OFE nag³a ¶mieræ - kolejny balon próbny | |
|
W dniu 2011-05-23 11:33, MarekZ pisze:
U¿ytkownik "MK" <macka@interia.pl> napisa³ w wiadomo¶ci grup Zmieni. Trzeba g³osowaæ na ekipê, która zostawi ludziom ich pieni±dze w ich rêkach. Nie uprawiam agitki, wiêc poszukajta sobie sami. Hint: KNP. Zwróæ uwagê, ¿e s± o wiele gro¼niejsze sposoby przed³u¿ania agonii To jest normalne zad³u¿anie pañstwa (dok³adniej: kraju), za co tê ekipê nale¿y powywieszaæ na latarniach. W chwili obecnej najmniej faktycznie uderzaj±cym ¶rodkiem do ratowania Czyli proponujesz demonta¿ pañstwa? Popieram. Wszak po Lizbonie pañstwa ju¿ praktycznie nie ma. Zosta³a jeszcze waluta, ale to te¿ jedynie na chwilê. dalej? Nie ma ju¿ ³atwej kasy do wyjêcia, OFE to ostatni zasobnik. .... jest jeszcze parê... ;) -- Dziêkujê. Pozdrawiam. Ten Maruda. |
|
| Data: 2011-05-23 11:17:54 | |
| Autor: Wojciech Bancer | |
| OFE nagła śmierć - kolejny balon próbny | |
|
On 2011-05-23, Maruda <maruda@null.com> wrote:
[...] To jest normalne zad³u¿anie pañstwa (dok³adniej: kraju), za co tê ekipê nale¿y powywieszaæ na latarniach. O tak, bo to tylko jedna, obecna ekipa zad³u¿a³a pañstwo, a inne nic, a nic. Bosz. -- Wojciech Bañcer proteus@post.pl |
|
| Data: 2011-05-23 13:12:43 | |
| Autor: MarekZ | |
| OFE nag³a ¶mieræ - kolejny balon próbny | |
|
U¿ytkownik "Maruda" <maruda@null.com> napisa³ w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:irdf17$cpc$1@news.onet.pl...
dalej? Nie ma ju¿ ³atwej kasy do wyjêcia, OFE to ostatni zasobnik. Gdzie? |
|
| Data: 2011-05-23 13:05:32 | |
| Autor: Marx | |
| OFE nag³a ¶mieræ - kolejny balon próbny | |
|
On 23.05.2011 11:33, MarekZ wrote:
dalej? Nie ma ju¿ ³atwej kasy do wyjêcia, OFE to ostatni zasobnik. OFE nie jest ¿adnym zasobnikiem. Przecie¿ rz±d ju¿ zabra³ te pieni±dze - w formie obligacji, które OFE kupi³o. Jedyna ró¿nica ¿e rz±d nie bêdzie musia³ tych obligacji sp³aciæ. Z tego co widzê PO jest bardzo pewne swojej pozycji tylko i wy³±cznie dlatego ¿e brak jest jakiejkolwiek sensownej alternatywy (SLD i PiS s± definitywnie skompromitowane). Dlatego PO robi co chce, kasuje OFE, podnosi VAT, wprowadzenie katastru te¿ by mnie nie zdziwi³o. Je¶li dodamy do tego benzynê i cukier po 5z³, to zaprawdê bêdzie cud marketingu wyborczego je¶li PO wygra wybory Marx |
|
| Data: 2011-05-23 13:06:46 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| OFE nag³a ¶mieræ - kolejny balon próbny | |
|
On Mon, 23 May 2011 11:33:13 +0200, "MarekZ" <brak@adresu.w.pl> wrote:
W chwili obecnej najmniej faktycznie uderzaj±cym ¶rodkiem do ratowania systemu repartycyjnego by³aby moim zdaniem sprzeda¿ czê¶ci terytorium (oczywi¶cie nie ¦l±ska czy zag³êbia miedziowego), o ile tylko znale¼liby siê chêtni do zakupu, co nie wydaje siê wcale oczywiste. Ale jak wiadomo, na lepiej sprzedaæ po porstu maj±tek pañstwa: firmy, ziemiê. Tak po prostu, z licytacji. Wp³ywy przeznaczyæ na sp³atê zaci±gniêtych zobowi±zañ wobec emerytów, a ca³y system zlikwidowaæ. Ten system nie da siê uratowaæ. -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski Uwaga, uwaga! Wyprzeda¿ szafkowo-gara¿owa: http://allegro.pl/listing.php/user?us_id=1496 |
|
| Data: 2011-05-23 11:16:22 | |
| Autor: Wojciech Bancer | |
| OFE nagła śmierć - kolejny balon próbny | |
|
On 2011-05-23, Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote:
[...] lepiej sprzedaæ po porstu maj±tek pañstwa: firmy, ziemiê. A skoro tego jest za ma³o, to co? Dodrukowaæ PLNy wzorem FEDu? Podnie¶æ podatki? Nie wyp³aciæ? Problem istnienia i zad³u¿enia ZUSu nie jest prosty, wiêc takie proste recepty sobie mo¿na w ramach populistyki g³osiæ, a nie w ramach realnych pomys³ów. -- Wojciech Bañcer proteus@post.pl |
|
| Data: 2011-05-23 13:23:44 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| OFE nag³a ¶mieræ - kolejny balon próbny | |
|
On Mon, 23 May 2011 11:16:22 +0000 (UTC), Wojciech Bancer
<proteus@post.pl> wrote: On 2011-05-23, Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> wrote: a jest za ma³o? Kto¶ policzy³, ile s± warte np. lasy? -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski Uwaga, uwaga! Wyprzeda¿ szafkowo-gara¿owa: http://allegro.pl/listing.php/user?us_id=1496 |
|
| Data: 2011-05-23 13:31:30 | |
| Autor: MarekZ | |
| OFE nag³a ¶mieræ - kolejny balon próbny | |
|
U¿ytkownik "Jarek Andrzejewski" <ptja.pl@gmail.com> napisa³ w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:urgkt6d5juilctja99snc8ipethcr6n4ej@4ax.com...
a jest za ma³o? A jak oszacowaæ cenê po pojawieniu siê gigantycznej poda¿y? No i na cholerê mi las na w³asno¶æ (z którym zapewne niewiele bêdê móg³ zrobiæ, bo to albo ochrona ¶rodowiska, albo jaki¶ cymba³ z polskiego lub unijnego pañstwa co¶ wymy¶li), jeszcze z gro¼b± tego, ¿e mi polskie albo unijne pañstwo podatek katastralny czy inny "od lasu" wprowadzi, jak ju¿ bêd± nowi w³a¶ciciele? Z kolei jak sobie kupiê rzekê i ona wyleje, to naprawdê mogê mieæ przewalone, o ile bêdê mia³ jeszcze co¶ innego oprócz tej rzeki. Nie powiem, morze to bym sobie kupi³. Ale ono nie jest ani polskie, ani unijne. |
|
| Data: 2011-05-23 13:47:05 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| OFE nag³a ¶mieræ - kolejny balon próbny | |
|
On Mon, 23 May 2011 13:31:30 +0200, "MarekZ" <brak@adresu.w.pl> wrote:
U¿ytkownik "Jarek Andrzejewski" <ptja.pl@gmail.com> napisa³ w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:urgkt6d5juilctja99snc8ipethcr6n4ej@4ax.com... OK, rozumiem Ciê. Nie ka¿dy chce mieszkaæ na w³asnej ziemi, a niektórzy, je¶li ju¿ nawet chc±, to nie chc± mieszkaæ w lesie. Ich prawo. S±dzê, ¿e i te g³upie przepisy ograniczaj±ce w³asno¶æ znikn±, gdy wiêcej ludzi zrozumie - jako w³a¶ciciele - jak s± szkodliwe. Las poda³em jako przyk³ad, zapewne nie tylko lasy nale¿± do pañstwa. ochrona ¶rodowiska, albo jaki¶ cymba³ z polskiego lub unijnego pañstwa co¶ wymy¶li), jeszcze z gro¼b± tego, ¿e mi polskie albo unijne pañstwo podatek katastralny czy inny "od lasu" wprowadzi, jak ju¿ bêd± nowi w³a¶ciciele? mo¿na i tak do tego podej¶æ: po co zmieniaæ cokolwiek i z czymkolwiek walczyæ, skoro po zmianie mo¿e byæ gorzej. Ja - póki co - siê jednak nie poddajê i mam zamiar d±¿yæ do normalnego - w moim mniemaniu - pañstwa. Wolno mi (na razie). -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski Uwaga, uwaga! Wyprzeda¿ szafkowo-gara¿owa: http://allegro.pl/listing.php/user?us_id=1496 |
|
| Data: 2011-05-23 11:50:09 | |
| Autor: MarekZ | |
| OFE nag³a ¶mieræ - kolejny balon próbny | |
|
Auto-errata:
Jest jeszcze jeden sposób na szybk±, jednorazow± kasê. Wysoki podatek katastralny. Ale co by taki podatek zrobi³ z cenami nieruchomo¶ci i kursami akcji na gie³dzie to strach pomy¶leæ. Dodatkowo wprowadzenie takiego podatku to murowana klêska ekipy go wprowadzaj±cej w kolejnych wyborach. W praktyce jest wiêc mo¿liwe wprowadzenie go przez ekipê, która i tak wie, ¿e przegra i nie bêdzie podejmowa³a walki o kolejn± kadencjê. Ma³o realne. Jeszcze mniej realny scenariusz to wej¶cie w porozumienie z kolejn± ekip±, która w takim przypadku wygra i odegranie teatrzyku, a nastêpnie podzielenie torciku po wyborach. Tak ¿e w sumie tej potencjalnie mo¿liwej do wyjêcia kasy, nie bra³bym pod uwagê. |
|
| Data: 2011-05-23 11:54:57 | |
| Autor: Liwiusz | |
| OFE nag³a ¶mieræ - kolejny balon próbny | |
|
W dniu 2011-05-23 11:50, MarekZ pisze:
Dodatkowo wprowadzenie takiego podatku to murowana klêska ekipy go Ale dlaczego? Posiadaczy nieruchomo¶ci stanowi± mniejszo¶æ, czy tak trudno bêdzie przekonaæ "betoniar±" wiêkszo¶æ wyborców, ¿e nie ma tego z³ego, co s³u¿y obronie ich marnych emerytur? -- Liwiusz |
|
| Data: 2011-05-23 12:05:46 | |
| Autor: MarekZ | |
| OFE nag³a ¶mieræ - kolejny balon próbny | |
|
U¿ytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:irdatl$tek$1@news.onet.pl...
Ale dlaczego? Posiadaczy nieruchomo¶ci stanowi± mniejszo¶æ, czy tak trudno bêdzie przekonaæ "betoniar±" wiêkszo¶æ wyborców, ¿e nie ma tego z³ego, co s³u¿y obronie ich marnych emerytur? Uwa¿am, ¿e nie bêdzie ³atwo przekonaæ, bo to posiadacze nieruchomo¶ci przeciêtnie rzecz bior±c maj± wiêcej kasy i inteligencji, i oni bêd± mieæ wiele do stracenia, tak ¿e do³o¿± starañ aby wyt³umaczyæ co taki podatek mo¿e spowodowaæ. Ogólny poziom zaufania do polskiego pañstwa wysoki nie jest, wiêc nie widzê powodu, aby mia³o im siê nie udaæ. Mo¿e i mo¿na sobie wyobraziæ, ¿e jaka¶ ekipa zrobi to pod sam koniec kadencji, tak aby nie zd±¿y³y siê ujawniæ wszystkie negatywne skutki. Ale korekta kursów na gie³dzie nast±pi od razu, zatem bankructwa i wypowiedzenia umów kredytowych tak¿e (nawet bez stabilizacji przeszacowania warto¶ci nieruchomo¶ci na rynku, co zapewne potrwa³oby kilka miesiêcy). Wprowadzenie wysokiego podatku katastralnego to natychmiastowa katastrofa. Wprowadzenie niskiego to wiele ha³asu, a wp³ywy niskie i mo¿liwo¶ci podnoszenia wp³ywów niepewne. IMO nic z tego nie bêdzie, bo gra ¶wieczki nie warta. |
|
| Data: 2011-05-23 12:09:00 | |
| Autor: Liwiusz | |
| OFE nag³a ¶mieræ - kolejny balon próbny | |
|
W dniu 2011-05-23 12:05, MarekZ pisze:
Uwa¿am, ¿e nie bêdzie ³atwo przekonaæ W Warszawie chyba uda³o siê przekonaæ, by³a akcja z podwy¿k± jakich¶ nieruchomo¶ciowych op³at o setki, czy tysi±ce procent. -- Liwiusz |
|
| Data: 2011-05-23 12:13:47 | |
| Autor: MarekZ | |
| OFE nag³a ¶mieræ - kolejny balon próbny | |
|
U¿ytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:irdbo0$l4$1@news.onet.pl...
W dniu 2011-05-23 12:05, MarekZ pisze: Ale to chyba dotyczy³o op³at za mienie komunalne (nie wiem dok³adnie)? Skoro w³a¶cicielem jest gmina, to mo¿e robiæ co chce. Bo nie móg³ to chyba byæ lokalny podatek od nieruchomo¶ci (s± chyba limity ustawowe jego wysoko¶ci - nie jestem pewien). |
|
| Data: 2011-05-23 12:36:49 | |
| Autor: Liwiusz | |
| OFE nag³a ¶mieræ - kolejny balon próbny | |
|
W dniu 2011-05-23 12:13, MarekZ pisze:
U¿ytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisa³ w Wygoogla³em, ¿e chodzi o podatki od u¿ytkowania wieczystego. -- Liwiusz |
|
| Data: 2011-05-23 12:42:03 | |
| Autor: Kamil Joñca | |
| OFE nag³a ¶mieræ - kolejny balon próbny | |
|
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> writes:
[...] Op³aty. KJ -- http://sporothrix.wordpress.com/2011/01/16/usa-sie-krztusza-kto-nastepny/ kondensator - kondensatorych - kondensatoremu (odmiana s³owa "kondensator" wed³ug MS Word 6.0) |
|
| Data: 2011-05-23 13:10:54 | |
| Autor: Maruda | |
| OFE nag³a ¶mieræ - kolejny balon próbny | |
|
W dniu 2011-05-23 12:05, MarekZ pisze:
Ale dlaczego? Posiadaczy nieruchomo¶ci stanowi± mniejszo¶æ, czy tak Znów Ciê skontrujê. Wybacz, bo m±drze gadasz ;) "Posiadacze" nieruchomo¶ci, to w znacz±cej czê¶ci ludzie, którzy wykupili rozmaite mieszkania, babcie posiadaj±ce jednohektarowe gospodarstwa itp. Czy naprawdê s±dzisz, ¿e oni *my¶l±*? Gratulujê... ;) -- Dziêkujê. Pozdrawiam. Ten Maruda. |
|
| Data: 2011-05-23 13:27:18 | |
| Autor: MarekZ | |
| OFE nag³a ¶mieræ - kolejny balon próbny | |
|
U¿ytkownik "Maruda" <maruda@null.com> napisa³ w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:irdfc1$eff$1@news.onet.pl...
"Posiadacze" nieruchomo¶ci, to w znacz±cej czê¶ci ludzie, którzy wykupili rozmaite mieszkania, babcie posiadaj±ce jednohektarowe gospodarstwa itp. Czy naprawdê s±dzisz, ¿e oni *my¶l±*? Gratulujê... ;) A uwa¿asz, ¿e jak oni mog± zostaæ przekonani do poparcia wprowadzenia podatku katastralnego lub do uwierzenia, ¿e to dla ich dobra? Dlaczego woleliby p³aciæ ni¿ nie p³aciæ. Zaproponuj argument. |
|
| Data: 2011-05-23 14:33:47 | |
| Autor: Tomasz Chmielewski | |
| OFE nag³a ¶mieræ - kolejny balon próbny | |
|
On 23.05.2011 13:27, MarekZ wrote:
U¿ytkownik "Maruda" <maruda@null.com> napisa³ w wiadomo¶ci grup Popatrz na taka Skandynawie. Podatki b. wysokie, a ludzie maja swiadomosc, ze to dla ich dobra. Bo wiedza, ze w ich interesie sa dobre drogi, swietne szkolnictwo, leczenie, praktyczne bezpieczenstwo wszedzie w kraju, o kazdej godzinie dnia i nocy, opieka na starosc, wysoki zasilek, gdy utraca prace. Do wyborow przystepuje ok. 85% uprawnionych do glosowania. Naturalnie aby to dzialalo, obywatele musza miec duze zaufanie do rzadzacych, a rzadzacy do obywateli, a naduzywanie tego zaufania spotyka sie z dezaprobata (rodziny, znajomych, sasiadow itp.). Alternatywy: - zle dzialajace panstwo, wysokie podatki, ktorych wszyscy unikaja placenia jak moga, wyludzaja niskie swiadczenia na potege, dziurawe drogi, marne szkolnictwo, jeszcze marniejsza sluzba zdrowia, tworzace sie getta bogatych i biednych, lamanie prawa jest tolerowane, a nawet znajduje uznanie w spoleczenstwie (Polska), - niskie podatki, getta bogatych i biednych, strach pojsc na spacer wieczorem, bo mozna dostac po glowie (USA). Ale jak juz intronizuja Chrystusa na Krola Polski, to wszystkim bedzie lepiej! -- Tomasz Chmielewski http://wpkg.org |
|
| Data: 2011-05-24 09:31:25 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| OFE nag³a ¶mieræ - kolejny balon próbny | |
|
On Mon, 23 May 2011 14:33:47 +0200, Tomasz Chmielewski
<tch@nospam.wpkg.org> wrote: Popatrz na taka Skandynawie. ¶wietne szkolnictwo powiadasz? http://www.arwu.org/ARWU2010.jsp W pierwszej 20-tce tylko USA i GB (i na 20-tym Japonia). Potem dochodzi jeszcze Kanada, Francja i Szwajcaria, a dopiero na 40-tym uniwersytet kopenhaski. -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski Uwaga, uwaga! Wyprzeda¿ szafkowo-gara¿owa: http://allegro.pl/listing.php/user?us_id=1496 |
|
| Data: 2011-05-24 11:32:17 | |
| Autor: Tomasz Chmielewski | |
| OFE nag³a ¶mieræ - kolejny balon próbny | |
|
On 24.05.2011 09:31, Jarek Andrzejewski wrote:
On Mon, 23 May 2011 14:33:47 +0200, Tomasz Chmielewski O co ten ranking uniwersytetow mowi o jakosci wyksztalcenia w przedszkolach, szkolach podstawowych, srednich, a rowniez uniwersytetach / uczelniach wyzszych? Pewnie tyle, ze 1% populacji w USA ma swietne wyksztalcenie wyzsze, lecz nic nie mowi o reszcie. http://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_Denmark The Education Index, published with the UN's Human Development Index in 2008, based on data from 2006, lists Denmark as 0.993, amongst the highest in the world, tied for first with Australia, Finland and New Zealand. [3] http://en.wikipedia.org/wiki/Education_Index Dania, Finlandia na czele, USA pare miejsc ponizej potegi ekonomicznej Barbados. -- Tomasz Chmielewski http://wpkg.org |
|
| Data: 2011-05-24 11:35:48 | |
| Autor: Tomasz Chmielewski | |
| OFE nag³a ¶mieræ - kolejny balon próbny | |
|
On 24.05.2011 11:32, Tomasz Chmielewski wrote:
Popatrz na taka Skandynawie. I jeszcze: http://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_USA#International_comparison U.S. students' average scores in international comparisons have often been below the average of developed countries. In the OECD's Programme for International Student Assessment 2003, 15 year olds ranked 24th of 38 in mathematics, 19th of 38 in science, 12th of 38 in reading, and 26th of 38 in problem solving.[126] In the 2006 assessment, the U.S. ranked 35th out of 57 in mathematics and 29th out of 57 in science. Reading scores could not be reported due to printing errors in the instructions of the U.S. test booklets. U.S. scores were behind those of most other developed nations. -- Tomasz Chmielewski http://wpkg.org |
|
| Data: 2011-05-23 13:07:32 | |
| Autor: Maruda | |
| OFE nag³a ¶mieræ - kolejny balon próbny | |
|
W dniu 2011-05-23 11:50, MarekZ pisze:
Auto-errata: Przeceniasz zdolno¶æ my¶lenia mot³ochu. W wyborach g³osuje mot³och, a to, co napisa³e¶ powy¿ej, to zrozumie mo¿e 10%. Oni siê nie licz±. ;) -- Dziêkujê. Pozdrawiam. Ten Maruda. |
|
| Data: 2011-05-23 13:21:31 | |
| Autor: MarekZ | |
| OFE nag³a ¶mieræ - kolejny balon próbny | |
|
U¿ytkownik "Maruda" <maruda@null.com> napisa³ w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:irdf5k$cpc$2@news.onet.pl...
Przeceniasz zdolno¶æ my¶lenia mot³ochu. Ja z kolei uwa¿am, ¿e nie doceniasz przeciêtnego g³osuj±cego, który zag³osuje na "konkurencjê", choæby na zasadzie "na z³o¶æ". Co im tym razem mo¿na daæ jako temat zastêpczy? Znowu jaki¶ "Katyñ" czy aborcjê albo in vitro? To wszystko ju¿ by³o. Zaufanie do polskiego pañstwa raczej powoli ale spada, pomimo rosn±cego bie¿±cego poziomu ¿ycia, pojawiaj± siê potencjalne wzorce do na¶ladowania, typu Grecja, która ma wszystko w dupie, które mo¿na "rozgrywaæ". W koñcu g³osuj±cy powiedz± "sprawdzam", nawet je¶li nie w pe³ni ¶wiadomie. Oczywi¶cie jest bardzo powa¿ny problem: taki, ¿e ta niby-konkurencja jest w du¿ej mierze pozorowana. Wszystkim chodzi o to samo, reszta to marketing. No ale kasy coraz mniej, coraz trudniej bêdzie upychaæ kolejnych spadochroniarzy w kolejnych agencjach itp. Dobór naturalny w koñcu powinien zadzia³aæ. |
|
| Data: 2011-05-23 15:25:57 | |
| Autor: Maruda | |
| OFE nag³a ¶mieræ - kolejny balon próbny | |
|
W dniu 2011-05-23 13:21, MarekZ pisze:
Dobór naturalny w koñcu powinien zadzia³aæ. "Oj, naiwny, naiwny, naiwny... jak dziecko we mgle..." ;) -- Dziêkujê. Pozdrawiam. Ten Maruda. |
|
| Data: 2011-05-23 15:47:01 | |
| Autor: MarekZ | |
| OFE nag³a ¶mieræ - kolejny balon próbny | |
|
U¿ytkownik "Maruda" <maruda@null.com> napisa³ w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:irdn96$d6o$2@news.onet.pl...
Aha, uwa¿asz, ¿e da siê tak jak obecnie ci±gn±æ bez koñca i ¿e rozrost biuro-pañstwa mo¿e byæ nieograniczony bez jego upadku lub kompletnego przekonstruowania, na skutek wewnêtrznej konkurencji o ograniczone zasoby mo¿liwe do pozyskania od przymusowych uczestników tego biznesu (pañstwa). No to przecie¿ ¿aden problem, bo w takim razie fikcjê emerytaln± tak¿e da siê ci±gn±æ bez koñca i wszyscy bêdziemy szczê¶liwi. No chyba, ¿e mo¿e masz jakie¶ przecieki, ¿e przylec± Kosmici i dadz± nam tu darmow± energiê i darmowe lekarstwa na wszystkie choroby (wtedy ustali siê wiek emerytalny na 180 lat i mo¿na jechaæ). ;-) |
|
| Data: 2011-05-20 19:19:00 | |
| Autor: Jaroslaw Berezowski | |
| OFE nag³a ¶mieræ | |
|
Dnia Fri, 20 May 2011 09:46:05 -0700, MK napisał(a):
wiekszosc mlodych ludziOprócz większości młodych ludzie jest jeszcze większa większość niekoniecznie młodych, która zagłosuje na specjalistów od robienia dobrze komuś na cudzy koszt. -- Jaroslaw "jaros" Berezowski |
|
| Data: 2011-05-20 11:37:29 | |
| Autor: george | |
| OFE nagła śmierć - kolejny balon próbny | |
|
"MarekZ" <brak@adresu.w.pl> wrote in message news:ir59qq$r84$1srv.cyf-kr.edu.pl... "Projekt zakłada, że nasze oszczędności z OFE na pięć, dziesięć lat przed przejściem na emeryturę będą stopniowo przenoszone do ZUS. Ten nie będzie nimi zarządzał ani ich inwestował. Od razu wyda na obecnych emerytów, a przyszłym świadczenia będzie wypłacał jak teraz - ze składek od pracujących. Emerytury każdego roku będą waloryzowane. przeciez w całej sprawie o to chodziło od samego początku. Za prowizję obywatele zostali zmuszeni kupić sobie przyszłego chłopca do bicia za zbyt małe emerytury. Oczywiście oficjalnie na scenie zostanie przedstawiony nieco później. george |
|
| Data: 2011-05-20 11:47:26 | |
| Autor: MarekZ | |
| OFE nagła śmierć - kolejny balon próbny | |
|
Użytkownik "george" <george___@vp.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4dd6365b$0$2436$65785112@news.neostrada.pl...
przeciez w całej sprawie o to chodziło od samego początku. Liczę raczej na dyskusję z osobami, które nadal są w stanie wierzyć, że środki zgromadzone w OFE nie zostaną im ukradzione w całości. Ale zobacz jaka desperacja, jakie kompletnie nierealistyczne założenie poszło na pierwszy ogień (10 lat). Ciekawe czy i ile wyrwą w tej rundzie i w tym mechanizmie. Bo w sumie to jest bardzo inteligentny pomysł, łatwo będzie sprzedać ciołkom fajne uzasadnienia. :) |
|
| Data: 2011-05-20 05:20:26 | |
| Autor: witek | |
| OFE nagła śmierć - kolejny balon pró bny | |
|
On 5/20/2011 4:47 AM, MarekZ wrote:
Użytkownik "george" <george___@vp.pl> napisał w wiadomości grup 5 czy 10 lat bedzie zależało do wielkości dziury w ZUS. Zapewne zaczną od 5 a jak im ciągle będzie brakowało to zwiększą do 10 lat. takie po prostu "oddam jak będę miał z czego, a narazie pożyczam". |
|
| Data: 2011-05-20 12:32:30 | |
| Autor: george | |
| OFE nagła śmierć - kolejny balon próbny | |
|
"MarekZ" <brak@adresu.w.pl> wrote in message news:ir5bug$tl2$1srv.cyf-kr.edu.pl... Użytkownik "george" <george___@vp.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4dd6365b$0$2436$65785112@news.neostrada.pl... ehhh, no to ja już sie nie nadaje...:( george |
|
| Data: 2011-05-20 12:40:31 | |
| Autor: Tomasz Chmielewski | |
| OFE nagła śmierć - kolejny balon pró bny | |
|
On 20.05.2011 11:47, MarekZ wrote:
Użytkownik "george" <george___@vp.pl> napisał w wiadomości grup "ukradzione w calosci". Tzn. bez OFE te srodki i tak w calosci wedrowalyby do ZUS, czyli dla niektorych - i tak bylyby "kradzione w calosci". Jeszcze gorsza alternatywa. OFE to dobry pomysl - ale dobrymi pomyslami zdaje sie pieklo wybrukowano... gorzej z wykonaniem. -- Tomasz Chmielewski http://wpkg.org |
|
| Data: 2011-05-20 12:45:41 | |
| Autor: george | |
| OFE nagła śmierć - kolejny balon próbny | |
|
"Tomasz Chmielewski" <tch@nospam.wpkg.org> wrote in message news:93muovFp7tU1mid.uni-berlin.de... On 20.05.2011 11:47, MarekZ wrote: no nie wiem, tak to jeszcze OFE "ukradły / pobrały prowizję za zarządzanie"
Dobry by był gdyby ZUS nie musiał pożyczać na utrzymanie aktualnych emerytów. Tak to liczymy głupio na to żeby herbata od samego mieszania zrobiła się słodsza. george |
|
| Data: 2011-05-20 09:33:10 | |
| Autor: MK | |
| OFE nag³a ¶mieræ - kolejny balon próbny | |
|
On 20 Maj, 12:45, "george" <george...@vp.pl> wrote:
A kto go zmuszal? Mi jak brakuje kasy to mniej wydaje... MK |
|
| Data: 2011-05-20 16:51:58 | |
| Autor: Wojciech Bancer | |
| OFE nagła śmierć - kolejny balon próbny | |
|
On 2011-05-20, MK <macka@interia.pl> wrote:
[...] Dobry by by³ gdyby ZUS nie musia³ po¿yczaæ na utrzymanie aktualnychA kto go zmuszal? Rz±d. -- Wojciech Bañcer proteus@post.pl |
|
| Data: 2011-05-20 18:44:26 | |
| Autor: Kamil Joñca | |
| OFE nag³a ¶mieræ - kolejny balon próbny | |
|
MK <macka@interia.pl> writes:
On 20 Maj, 12:45, "george" <george...@vp.pl> wrote: Górnicy z kilofami i inni tacy KJ -- http://sporothrix.wordpress.com/2011/01/16/usa-sie-krztusza-kto-nastepny/ GNU is Not Unix |
|
| Data: 2011-05-20 09:49:57 | |
| Autor: MK | |
| OFE nag³a ¶mieræ - kolejny balon próbny | |
|
On 20 Maj, 18:44, kjo...@poczta.onet.pl (Kamil Joñca) wrote:
MK <ma...@interia.pl> writes: A chca dawac gornikom to niech przestana placic swoim pracownikom, przeciez wiele firm opoznia wyplate wynagrodzen albo placi na raty. Widziales jakie sa srodki na fundusz plac ZUSu? MK |
|
| Data: 2011-05-20 19:28:09 | |
| Autor: Piotr Ga³ka | |
| OFE nag³a ¶mieræ - kolejny balon próbny | |
|
U¿ytkownik "MK" <macka@interia.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:4a492e62-1efd-491f-a179-82a58c08b741d28g2000yqf.googlegroups.com...
A chca dawac gornikom to niech przestana placic swoim pracownikom, A ile wydali na marmurowe gmachy, podobno aby petenci, emeryci czuli siê lepiej. Skrajna nieodpowiedzialno¶æ powinna byæ karalna (zreszt± nie tylko skrajna). P.G. |
|
| Data: 2011-05-20 11:22:01 | |
| Autor: MK | |
| OFE nag³a ¶mieræ - kolejny balon próbny | |
|
On 20 Maj, 19:28, Piotr Ga³ka <piotr.ga...@CUTTHISmicromade.pl> wrote:
U¿ytkownik "MK" <ma...@interia.pl> napisa³ w wiadomo¶cinews:4a492e62-1efd-491f-a179-82a58c08b741d28g2000yqf.googlegroups.com... No wlasnie... czytalem dzis wlasnie o odpowiedzialnosci za raport Macierewicza, MON wydal ponad 300tys na zadoscuczynienie, szacuja, ze wydadza jeszcze drugie, a mowe nawet trzecie tyle... Za Optimusa i NTT tez odpowiedzielismy ;). Generalnie jak sie spojrzy na decydujacych o naszych emeryturach to mozna odniesc wrazenie, ze jest sie w kolejce do geriatryka ;). Zaden w tych siegajacych po zgromadzona kase w OFE nie dozyje pewnie do czasu kiedy ZUS zacznie wyplacac zagrabiona kase i na pewno zaden z nich nie nalezy do OFE, dlatego tak latwo im sie podejmuje decyzje dotyczace tych srodkow... MK |
|
| Data: 2011-05-20 19:09:58 | |
| Autor: Maruda | |
| OFE nag³a ¶mieræ - kolejny balon próbny | |
|
W dniu 2011-05-20 18:44, Kamil Joñca pisze:
Tym górnikom poprzednie rz±dy co¶ obieca³y zamiast godziwych zarobków, m.in. emerytury po 25 latach pracy (a nie po 15, jak mundurowym), a parê tysiêcy lat temu m±drzy ludzie uznali, ¿e pacta sunt servanta. No - ale teraz mamy ja¶nieo¶wiecon± UE...Dobry by by³ gdyby ZUS nie musia³ po¿yczaæ na utrzymanie aktualnych -- Dziêkujê. Pozdrawiam. Ten Maruda. |
|
| Data: 2011-05-20 21:09:19 | |
| Autor: Q | |
| OFE nag³a ¶mieræ - kolejny balon próbny | |
Tym górnikom poprzednie rz±dy co¶ obieca³y zamiast godziwych zarobków, m.in. emerytury po 25 latach pracy (a nie po 15, jak mundurowym) ....a mogli powiedziec: "sory, ale poprzednicy was oklamali" :). Ponoc (zrodlo to RM) najwiekszy zaklad w Gdyni to... Urzad Miejski :). Tak wiec sa wieksze zmartienia niz raz wydane marmury, choc i to boli... |
|
| Data: 2011-05-20 13:16:35 | |
| Autor: Tomasz Chmielewski | |
| OFE nagła śmierć - kolejny balon pró bny | |
|
On 20.05.2011 12:45, george wrote:
Liczę raczej na dyskusję z osobami, które nadal są w stanie wierzyć, że Dokladnie. OFE - obowiazkowe, duze prowizje. IKE - nieobowiazkowe, prowizje zerowe, lub niewielkie. Panstwo zagwarantowalo "monopol", i takie sa tego efekty. W zasadzie to nie widze jakichs przeciwwskazan, aby OFE dzialaly na podobnej zasadzie, co IKE (z paroma zastrzezeniami): - klient wybiera instytucje, - domyslnie skladki ida na zwykle "konto bankowe" w danej instytucji (bezplatne, bez prowizji), - mozliwosc dysponowania srodkami w ramach funduszy, obligacji (podobnie, jak rozwiazane jest IKE w mBanku), lokat - uwaga - w innych bankach z gwarancjami SP (przy zamknieciu/zerwaniu lokaty, zwrot srodkow jedynie do OFE) itp. - dziedziczenie skladek, - brak mozliwosci wyplaty przed 65 rokiem zycia. OFE to dobry pomysl - ale dobrymi pomyslami zdaje sie pieklo Dobry by był gdyby ZUS nie musiał pożyczać na utrzymanie aktualnych No niestety, wtedy najwyzsza emerytura oscylowalaby na dzien dzisiejszy w okolicach 64 zl. Politycznie raczej nie do przeskoczenia. -- Tomasz Chmielewski http://wpkg.org |
|
| Data: 2011-05-20 17:16:06 | |
| Autor: mx | |
| OFE nagła śmierć - kolejny balon próbny | |
"ukradzione w calosci". Tzn. bez OFE te srodki i tak w calosci wedrowalyby do ZUS, czyli dla niektorych - i tak bylyby "kradzione w calosci". Jeszcze gorsza alternatywa. OFE to dobry pomysl - ale dobrymi pomyslami zdaje sie pieklo wybrukowano... gorzej z wykonaniem. Kolejny etap ulepszeń w systemie emerytalnym. Składka idzie do OFE, ci naliczają prowizję i resztę zwracają do ZUS, następnego dnia w I sesji (lokata over night?). Moja propozycja, niech ZUS wysyła tylko prowizję, oszczędzą na przelewach zwrotnych, a i środki popracują w ZUS jeden dzień dłużej. |
|
| Data: 2011-05-20 17:26:55 | |
| Autor: MarekZ | |
| OFE nagła śmierć - kolejny balon próbny | |
|
Użytkownik "mx" <@mx1@os.pl@> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ir60jq$8u1$1@inews.gazeta.pl...
Kolejny etap ulepszeń w systemie emerytalnym. Składka idzie do OFE, ci naliczają prowizję i resztę zwracają do ZUS, następnego dnia w I sesji (lokata over night?). Moja propozycja, niech ZUS wysyła tylko prowizję, oszczędzą na przelewach zwrotnych, a i środki popracują w ZUS jeden dzień dłużej. Tutaj brakuje mi jeszcze jednego elementu. Przecież OFE mają w zasadzie gwarancję wpływu składek w przyszłości. Nie wiem czy to jest w pełni uczciwe, bo przecież zasadniczo żaden inny podmiot na rynku takich gwarancji nie ma. Uważam, że OFE powinny oddawać do ZUS składki 5 do 10 lat przed ich faktycznym wpływem w wysokości oszacowywanej co roku przez ZUS. Czy OFE należy się jakakolwiek prowizja to rzecz dyskusyjna. No ale trzeba przyznać, że pewne znikome ryzyko prawne w ich działalności występuje. Co prawda trudno sobie wyobrazić aby polskie państwo chciało OFE zabrać jakieś pieniądze, ale niech tam. Niech mają tę swoją prowizję. Wypłaci się ją im w zalockupowanych obligacjach stuletnich. |
|
| Data: 2011-05-21 16:28:38 | |
| Autor: | |
| OFE nag³a ¶mieræ - kolejny balon próbny | |
|
Trzeba sobie odpowiedzieæ na pytanie co my mamy w tym OFE.
Czy kto¶ z Szanownych Grupowiczów bêd±cych w OFE ma na rocznym zestawieniu "warto¶æ zgromadzonego kapita³u w PLN", "¶rodki zgromadzone w PLN" lub podobnie? Czy wszyscy maj± "liczbê zgromadzonych jednostek", "warto¶æ jednostki rozrachunkowej WYRA¯ON¡ W PLN" i 'warto¶æ rejestru'? ;))) Jak to drugie, to o jakiej kasie z OFE mówimy? ;))) -- |
|
| Data: 2011-05-21 09:42:30 | |
| Autor: MK | |
| OFE nag³a ¶mieræ - kolejny balon próbny | |
|
On 21 Maj, 18:28, " " <newsroomy.SKA...@gazeta.pl> wrote:
Trzeba sobie odpowiedzieæ na pytanie co my mamy w tym OFE. O kasie na kontach bankowych i w papierach wartosciowych. W ZUS nie ma nic tylko obietnica, ze nastepne pokolenia beda chcialy dawac kase na utrzymanie emerytow. MK |
|
| Data: 2011-05-21 19:16:50 | |
| Autor: Bogdan B. | |
| OFE nagła śmierć - kolejny balon pró bny | |
|
W dniu 2011-05-21 18:42, MK pisze:
Jak to drugie, to o jakiej kasie z OFE mówimy? ;))) A co to jest np. lokata dziesięcioletnia w banku? Jest to nic więcej jak obietnica, że jeżeli bank jeszcze będzie istniał, to odda pieniądze z odsetkami. Wyjaśnij wyższość lub niższość obietnicy ZUSu lub banku. |
|
| Data: 2011-05-21 19:18:38 | |
| Autor: Tomasz Chmielewski | |
| OFE nagła śmierć - kolejny balon pró bny | |
|
On 21.05.2011 19:16, Bogdan B. wrote:
W dniu 2011-05-21 18:42, MK pisze: Kluczowe slowo: odda. Wyjaśnij wyższość lub niższość obietnicy ZUSu lub banku. -- Tomasz Chmielewski http://wpkg.org |
|
| Data: 2011-05-21 21:11:08 | |
| Autor: Bogdan B. | |
| OFE nagła śmierć - kolejny balon pró bny | |
|
W dniu 2011-05-21 19:18, Tomasz Chmielewski pisze:
On 21.05.2011 19:16, Bogdan B. wrote: Nie klucz, tylko wyjaśnij. |
|
| Data: 2011-05-21 21:26:18 | |
| Autor: Tomasz Chmielewski | |
| OFE nagła śmierć - kolejny balon pró bny | |
|
On 21.05.2011 21:11, Bogdan B. wrote:
W dniu 2011-05-21 19:18, Tomasz Chmielewski pisze: ZUS nie ma z czego "oddawac", bo wydatkuje pieniadze z _biezacych_ podatkow. Ktorych bedzie coraz mniej, wraz z kurczeniem sie bazy pracujacych i wzrostem bazy pobierajacych swiadczenia (i dlugosci ich zycia). -- Tomasz Chmielewski http://wpkg.org |
|
| Data: 2011-05-21 19:58:32 | |
| Autor: Wojciech Bancer | |
| OFE nagła śmierć - kolejny balon próbny | |
|
On 2011-05-21, Tomasz Chmielewski <tch@nospam.wpkg.org> wrote:
[...] Nie klucz, tylko wyja¶nij. ZUS nie zbankrutuje tak ³atwo. Po pierwsze, zmieni³y siê zasady liczenia emerytur (przy reformie emerytalnej - w koñcu nie bez powodu mówi siê, ¿e nowe emerytury bêd± g³odowe), po drugie mo¿na jeszcze wyd³u¿yæ wiek emerytalny i zmieniæ w ten sposób bilans na bardziej korzystny. Trzeci sposób to oczywi¶cie podniesienie podatków i dofinansowanie z bud¿etu. Wszystkie opcje wydaj± mi siê bardziej prawdopodobne ni¿ bankructwo ZUS. -- Wojciech Bañcer proteus@post.pl |
|
| Data: 2011-05-21 22:37:52 | |
| Autor: Tomasz Chmielewski | |
| OFE nag³a ¶mieræ - kolejny balon próbny | |
|
On 21.05.2011 21:58, Wojciech Bancer wrote:
On 2011-05-21, Tomasz Chmielewski<tch@nospam.wpkg.org> wrote: Co nie zmienia faktu, ze ZUS wyplaca swiadczenia z pieniedzy uzyskiwanych "na biezaco"; nie sa one "zaoszczedzone" wczesniej. -- Tomasz Chmielewski http://wpkg.org |
|
| Data: 2011-05-21 23:30:48 | |
| Autor: MK | |
| OFE nag³a ¶mieræ - kolejny balon próbny | |
|
On 21 Maj, 21:58, Wojciech Bancer <prot...@post.pl> wrote:
Nikt nie mowi o bankructwie ZUSu, ale wlasnie o ryzyku otrzymania emerytury. Tu panstwo jest samo sobie okretem, sterem i zeglazem :). Co za roznica jest miedzy bankructwem, a podniesieniem wieku emerytalnego do granicy, ktorej nie dozyjesz? W obu przypadkach nie dostaniesz kasy. Zastanow sie jaka prace beda wykonyszc te miliony 70latkow. Przedstawiciele handlowi? Hostessy na promocjach w supermarketach? A moze odsniezanie? Syetem oparty za kontach kapitalowych nie powinien uzalezniac chwili przejcia na emeryture od wieku, dostajesz tyle ile odlozyles. Trzeci sposób to oczywi¶cie podniesienie podatków i dofinansowanie No, obecnie podatkow malo sie placi... dochodowy 32%, vat 23%, akcyza zalezna od uznania rzadu. Jak tak dalej bedzie szlo to ja z czystym sumiemiem zaczne kupowac z szarej strefie... Wszystkie opcje wydaj± mi siê bardziej prawdopodobne ni¿ bankructwo ZUS. A jak tam odpowiedniek ZUS w Grecji? Dobrze sie trzyma? ;) MK |
|
| Data: 2011-05-22 09:05:56 | |
| Autor: Bogdan B. | |
| OFE nagła śmierć - kolejny balon pró bny | |
|
W dniu 2011-05-22 08:30, MK pisze:
Przypuszczam, że trzyma się podobnie jak tamtejsze banki i inne instytucje finansowe :-). |
|
| Data: 2011-05-21 23:37:52 | |
| Autor: witek | |
| OFE nagła śmierć - kolejny balon pró bny | |
|
On 5/21/2011 12:16 PM, Bogdan B. wrote:
Wyjaśnij wyższość lub niższość obietnicy ZUSu lub banku. 1. bank nie musi byc w Polsce 2. banków jest więcej niż jeden i jeśli bankrutuje to nie wszystkie (czytaj sztuk jeden) od razu. 3. Depozyty bankowe są gwarantowane przez państwo, a korelacja upadku banku i państwa jest trochę mniejsza niż jeden, gdzie w przypadku korelacji zus i państwo raczej na pewno wynosi jeden. |
|
| Data: 2011-05-22 06:41:05 | |
| Autor: | |
| OFE nag³a ¶mieræ - kolejny balon próbny | |
|
Bogdan B. <goodbody@rocketmail.pl> napisa³(a):
A co to jest np. lokata dziesiÄ�cioletnia w banku? ZUS i OFE nie maj± obowi±zku zwrotu wp³aconego kapita³u a bank z lokaty 10-letniej - i owszem.(je¿eli lokata nie jest produktem strukturyzowanym, ale o tej maszynce do wyci±gania kasy nie piszemy). ZUS wiadomo co oddaje, a OFE mog± mieæ minimalan±/wymagan± stopê zwrotu na minusie (nawet du¿ym minusie) i nikt im nic nie zrobi. -- |
|
| Data: 2011-05-21 22:20:25 | |
| Autor: Jaroslaw Berezowski | |
| OFE nag³a ¶mieræ | |
|
Dnia Sat, 21 May 2011 09:42:30 -0700, MK napisał(a):
O kasie na kontach bankowych i w papierach wartosciowych. W ZUS nie maW OFE niespecjalnie więcej. Większość "inwestycji" w obligacje SP, następne pokolenia będą musiały chcieć je wykupić, żeby z tego była kasa. -- Jaroslaw "jaros" Berezowski |
|