|
Data: 2009-11-04 10:20:37 |
| Autor: skippy |
| OFE vs ZUS |
|
|
|
|
Data: 2009-11-04 10:25:06 |
| Autor: george |
| OFE vs ZUS |
"skippy" <a@nie.ma> wrote in message news:hcrh1b$f72$1news.onet.pl...
Użytkownik "george" <george___@vp.pl> napisał w wiadomości news:hcrgtg$htr$1atlantis.news.neostrada.pl...
wie ktos ile dziś wynosi "średnie oprocentowanie bonów skarbowych" ?
http://biznes.onet.pl/pieniadze-do-zus-nie-do-funduszy,18543,3048254,1,prasa-detal
george
P.S. Chyba zrobię pani Fedak prezent i powiem żeby wszystko zabrała do ZUS'u :)
Ile OFE rocznie zabiera ze zgromadzonej kasy?
właśnie usiłuje to policzyć w excelu, i potrzebne by mi było to średnie oprocentowanie zeby to jakoś porównać.
Skoro obie te "instytucje" sa wirtualne (nie moja to kasa według orzeczenia Sądu najwyższego) wiec i dostepności bedzie taka sama. Teraz pytanie gdzie bedzie wiecej tego wirtualnego szmalu...
Biznes z Zus'em moze sie okazać nie taki "głupi", czekałem na warnku biznesowe tej "umowy" z Fedakową.
george
|
|
|
Data: 2009-11-04 10:40:15 |
| Autor: skippy |
| OFE vs ZUS |
|
|
|
|
Data: 2009-11-04 10:49:54 |
| Autor: george |
| OFE vs ZUS |
"skippy" <a@nie.ma> wrote in message news:hcri65$iq1$1news.onet.pl...
to jest aktualne i całkowite?
http://www.ubezpieczenie.com.pl/oplaty_pobierane_przez_otwarte_fundusze_emerytalne/92,1024.html
nie, te dane znam dokładnie, bazuje na historii operacji na moim koncie w OFE
(mam pełna historie z datami wpłat itp).
chodzi o wyznaczenie potencjalnej stopy zwrotu gdyby te wpłaty w całości szły do ZUS'u i były "indeksowane" średnim oprocentowanie bonów skarbowych. Problem w tym że nie wiem jak liczone jest owo
"średnie oprocentowanie bonów skarbowych". WIBOR'u raczej do tego nie wezmę.
Mam litość nad moim OFE. Narazie wychodzi i tak okropnie:
pobrali 4,805% od kwoty wpłata
zarobili 19,2% od kwoty wpłat przez 9 lat, (gówno jakich mało)
george
|
|
|
Data: 2009-11-04 11:26:56 |
| Autor: george |
| OFE vs ZUS |
"george" <george___@vp.pl> wrote in message news:hcriun$pps$1atlantis.news.neostrada.pl...
"skippy" <a@nie.ma> wrote in message news:hcri65$iq1$1news.onet.pl...
to jest aktualne i całkowite?
http://www.ubezpieczenie.com.pl/oplaty_pobierane_przez_otwarte_fundusze_emerytalne/92,1024.html
nie, te dane znam dokładnie, bazuje na historii operacji na moim koncie w OFE
(mam pełna historie z datami wpłat itp).
chodzi o wyznaczenie potencjalnej stopy zwrotu gdyby te wpłaty w całości szły do ZUS'u i były "indeksowane" średnim oprocentowanie bonów skarbowych. Problem w tym że nie wiem jak liczone jest owo
"średnie oprocentowanie bonów skarbowych". WIBOR'u raczej do tego nie wezmę.
Mam litość nad moim OFE. Narazie wychodzi i tak okropnie:
pobrali 4,805% od kwoty wpłata
zarobili 19,2% od kwoty wpłat przez 9 lat, (gówno jakich mało)
george
jesli przez cały ten okres "wskaznik indeksacji / średnie oprocentowanie bonów" wynosiłby 4,5% i kapitalizacji miesięcznej to efekty bedą dokładnie identyczne ( w moim przypadku ).
george
|
|
|
Data: 2009-11-04 14:25:57 |
| Autor: Ireneusz Wik |
| OFE vs ZUS |
george <george___@vp.pl> napisał(a):
> pobrali 4,805% od kwoty wpłata
> zarobili 19,2% od kwoty wpłat przez 9 lat, (gówno jakich mało)
> george
jesli przez cały ten okres "wskaznik indeksacji / średnie oprocentowanie bonów" wynosiłby 4,5% i kapitalizacji miesięcznej to efekty bedą dokładnie identyczne ( w moim przypadku ).
george
kwestia metodologii,
problem jest następujący: czy liczyć dane w dołku(blisko) koniunktury giełdowej, szczycie, pośrodku, czy wziąść jakąś medianę IWSP
--
|
|
|
Data: 2009-11-04 11:27:45 |
| Autor: skippy |
| OFE vs ZUS |
Użytkownik "george"
pobrali 4,805% od kwoty wpłata
zarobili 19,2% od kwoty wpłat przez 9 lat, (gówno jakich mało)
george
W 19,2% jest zawarte te 4,805%, czy zarobili 19,2+4,805?
Od całkowitej kwoty wpłaty przez 9% pobrali 4,805% a reszta została dla Ciebie (hłe hłe)?
|
|
Data: 2009-11-04 11:28:20 |
| Autor: george |
| OFE vs ZUS |
"skippy" <a@nie.ma> wrote in message news:hcrkv6$roa$1news.onet.pl...
Użytkownik "george"
pobrali 4,805% od kwoty wpłata
zarobili 19,2% od kwoty wpłat przez 9 lat, (gówno jakich mało)
george
W 19,2% jest zawarte te 4,805%, czy zarobili 19,2+4,805?
Od całkowitej kwoty wpłaty przez 9% pobrali 4,805% a reszta została dla Ciebie (hłe hłe)?
wpłaciłem 100, pobrali dla siebie 4,8 pln, na koncie mam 119,2 pln.
george
|
|
|
Data: 2009-11-04 11:33:58 |
| Autor: skippy |
| OFE vs ZUS |
Użytkownik "george" <george___@vp.pl> napisał w wiadomości news:hcrl6p$1kd$1atlantis.news.neostrada.pl...
"skippy" <a@nie.ma> wrote in message news:hcrkv6$roa$1news.onet.pl...
Użytkownik "george"
pobrali 4,805% od kwoty wpłata
zarobili 19,2% od kwoty wpłat przez 9 lat, (gówno jakich mało)
george
W 19,2% jest zawarte te 4,805%, czy zarobili 19,2+4,805?
Od całkowitej kwoty wpłaty przez 9% pobrali 4,805% a reszta została dla Ciebie (hłe hłe)?
wpłaciłem 100, pobrali dla siebie 4,8 pln, na koncie mam 119,2 pln.
george
Dobrze liczę, ze jakbys wpłacił na byle jakie 3% w banku, to byś miał około 130?
|
|
|
Data: 2009-11-04 11:56:52 |
| Autor: george |
| OFE vs ZUS |
"skippy" <a@nie.ma> wrote in message news:hcrlas$spl$1news.onet.pl...
Użytkownik "george" <george___@vp.pl> napisał w wiadomości news:hcrl6p$1kd$1atlantis.news.neostrada.pl...
"skippy" <a@nie.ma> wrote in message news:hcrkv6$roa$1news.onet.pl...
Użytkownik "george"
pobrali 4,805% od kwoty wpłata
zarobili 19,2% od kwoty wpłat przez 9 lat, (gówno jakich mało)
george
W 19,2% jest zawarte te 4,805%, czy zarobili 19,2+4,805?
Od całkowitej kwoty wpłaty przez 9% pobrali 4,805% a reszta została dla Ciebie (hłe hłe)?
wpłaciłem 100, pobrali dla siebie 4,8 pln, na koncie mam 119,2 pln.
george
Dobrze liczę, ze jakbys wpłacił na byle jakie 3% w banku, to byś miał około 130?
eee chyba nie, przy 3% kapitalizacji miesięcznej, równej wpłacie 0,926 pln / miesiac (suma wplat = 100 pln)
po 108 miesiacach suma bedzie chyba 115...
george
|
|
|
Data: 2009-11-04 12:01:35 |
| Autor: skippy |
| OFE vs ZUS |
Użytkownik "george" <george___@vp.pl> napisał w wiadomości news:hcrnbp$nkk$1nemesis.news.neostrada.pl...
"skippy" <a@nie.ma> wrote in message news:hcrlas$spl$1news.onet.pl...
Użytkownik "george" <george___@vp.pl> napisał w wiadomości news:hcrl6p$1kd$1atlantis.news.neostrada.pl...
"skippy" <a@nie.ma> wrote in message news:hcrkv6$roa$1news.onet.pl...
Użytkownik "george"
pobrali 4,805% od kwoty wpłata
zarobili 19,2% od kwoty wpłat przez 9 lat, (gówno jakich mało)
george
W 19,2% jest zawarte te 4,805%, czy zarobili 19,2+4,805?
Od całkowitej kwoty wpłaty przez 9% pobrali 4,805% a reszta została dla Ciebie (hłe hłe)?
wpłaciłem 100, pobrali dla siebie 4,8 pln, na koncie mam 119,2 pln.
george
Dobrze liczę, ze jakbys wpłacił na byle jakie 3% w banku, to byś miał około 130?
eee chyba nie, przy 3% kapitalizacji miesięcznej, równej wpłacie 0,926 pln / miesiac (suma wplat = 100 pln)
po 108 miesiacach suma bedzie chyba 115...
george
Czyli w sumie wszystkie 3 rozwiazania daja nam podobny efekt.
Różnica polega na tym, ze w #1 kase zatrzymuje OFE, #2 budżet, #3 bank.
Dobrze myśle, czy źle?
|
|
|
Data: 2009-11-04 12:06:37 |
| Autor: george |
| OFE vs ZUS |
"skippy" <a@nie.ma> wrote in message news:hcrmul$2a0$1news.onet.pl...
Użytkownik "george" <george___@vp.pl> napisał w wiadomości news:hcrnbp$nkk$1nemesis.news.neostrada.pl...
"skippy" <a@nie.ma> wrote in message news:hcrlas$spl$1news.onet.pl...
Użytkownik "george" <george___@vp.pl> napisał w wiadomości news:hcrl6p$1kd$1atlantis.news.neostrada.pl...
"skippy" <a@nie.ma> wrote in message news:hcrkv6$roa$1news.onet.pl...
Użytkownik "george"
pobrali 4,805% od kwoty wpłata
zarobili 19,2% od kwoty wpłat przez 9 lat, (gówno jakich mało)
george
W 19,2% jest zawarte te 4,805%, czy zarobili 19,2+4,805?
Od całkowitej kwoty wpłaty przez 9% pobrali 4,805% a reszta została dla Ciebie (hłe hłe)?
wpłaciłem 100, pobrali dla siebie 4,8 pln, na koncie mam 119,2 pln.
george
Dobrze liczę, ze jakbys wpłacił na byle jakie 3% w banku, to byś miał około 130?
eee chyba nie, przy 3% kapitalizacji miesięcznej, równej wpłacie 0,926 pln / miesiac (suma wplat = 100 pln)
po 108 miesiacach suma bedzie chyba 115...
george
Czyli w sumie wszystkie 3 rozwiazania daja nam podobny efekt.
Różnica polega na tym, ze w #1 kase zatrzymuje OFE, #2 budżet, #3 bank.
Dobrze myśle, czy źle?
według mnie dobrze, kwestia dostępnosci jest tu podstawowa jesli rozważać wariant 1,2,3.
Oczywiscie ja zdecydowałbym sie na bank ( gdyby to tylko było możliwe - nie ma problemu z dziedziczeniem itp, moja kasa / moja emerytura ).
ZUS / OFE to taki sama nędza jesli idzie o dostępność i jak widać efekty podobne.
george
|
|
|
Data: 2009-11-04 12:13:26 |
| Autor: skippy |
| OFE vs ZUS |
Użytkownik "george"
według mnie dobrze, kwestia dostępnosci jest tu podstawowa jesli rozważać wariant 1,2,3.
Oczywiscie ja zdecydowałbym sie na bank ( gdyby to tylko było możliwe - nie ma problemu z dziedziczeniem itp, moja kasa / moja emerytura ).
ZUS / OFE to taki sama nędza jesli idzie o dostępność i jak widać efekty podobne.
Nie o to mi chodziło:)
Jeśli efekt końcowy dla nas jest taki sam, to w sumie jedna broszka, o jakiej dostępności mowa.
Znaczy założyłem, że kas by nie szła do OFE czy ZUS, ale na tych wydzierzawiajacych nas zasadach - do banku, czyli tez bez dostepności.
Kluczem jest po prostu fakt, gdzie zostanie kasa nadmiarowa; kto ją fizycznie zarobi.
I kto wymyślił te konstrukcję.
Tak myślę, że tu jest sedno całego problemu.
|
|
|
Data: 2009-11-04 14:34:20 |
| Autor: Ireneusz Wik |
| OFE vs ZUS |
|
zamiast ZUS/OFE wolałbym dostać te pieniądze do ręki, sam bym zainwestował...
IWSP
--
|
|
Data: 2009-11-04 12:30:56 |
| Autor: dejf |
| OFE vs ZUS |
skippy pisze:
Użytkownik "george" <george___@vp.pl> napisał w wiadomości news:hcrl6p$1kd$1atlantis.news.neostrada.pl...
"skippy" <a@nie.ma> wrote in message news:hcrkv6$roa$1news.onet.pl...
Użytkownik "george"
pobrali 4,805% od kwoty wpłata
zarobili 19,2% od kwoty wpłat przez 9 lat, (gówno jakich mało)
george
W 19,2% jest zawarte te 4,805%, czy zarobili 19,2+4,805?
Od całkowitej kwoty wpłaty przez 9% pobrali 4,805% a reszta została dla Ciebie (hłe hłe)?
wpłaciłem 100, pobrali dla siebie 4,8 pln, na koncie mam 119,2 pln.
george
Dobrze liczę, ze jakbys wpłacił na byle jakie 3% w banku, to byś miał około 130?
Jesli kapitalizacja jest raz w roku. Tez mi tak wyszlo.
Tylko ze rachunki oszczednosciowe maja kapitalizacje miesieczna (jesli nie dzienna niektore). Dla miesiecznej kapitalizacji wychodzi 131 :)
|
|
Data: 2009-11-04 12:30:15 |
| Autor: george |
| OFE vs ZUS |
"dejf" <dejf@amorki.pl> wrote in message news:hcroh6$779$1news.onet.pl...
skippy pisze:
Użytkownik "george" <george___@vp.pl> napisał w wiadomości news:hcrl6p$1kd$1atlantis.news.neostrada.pl...
"skippy" <a@nie.ma> wrote in message news:hcrkv6$roa$1news.onet.pl...
Użytkownik "george"
pobrali 4,805% od kwoty wpłata
zarobili 19,2% od kwoty wpłat przez 9 lat, (gówno jakich mało)
george
W 19,2% jest zawarte te 4,805%, czy zarobili 19,2+4,805?
Od całkowitej kwoty wpłaty przez 9% pobrali 4,805% a reszta została dla Ciebie (hłe hłe)?
wpłaciłem 100, pobrali dla siebie 4,8 pln, na koncie mam 119,2 pln.
george
Dobrze liczę, ze jakbys wpłacił na byle jakie 3% w banku, to byś miał około 130?
Jesli kapitalizacja jest raz w roku. Tez mi tak wyszlo.
Tylko ze rachunki oszczednosciowe maja kapitalizacje miesieczna (jesli nie dzienna niektore). Dla miesiecznej kapitalizacji wychodzi 131 :)
czyli coś robię źle.. :(
mozesz coś dla mnie sprawdzić ?
wpłata miesieczna 1 pln, oprocentownie 3% w skali roku.
ile kapitału wychodzi po 12M ( z odsetkami) ?
george
|
|
|
Data: 2009-11-04 12:39:00 |
| Autor: marfi |
| OFE vs ZUS |
Użytkownik "george" <george___@vp.pl> napisał w wiadomości news:hcrpac$p4n$1nemesis.news.neostrada.pl...
czyli coś robię źle.. :(
mozesz coś dla mnie sprawdzić ?
wpłata miesieczna 1 pln, oprocentownie 3% w skali roku.
ile kapitału wychodzi po 12M ( z odsetkami) ?
Weźcie pod uwagę podatek od odsetek, który przy takim "kapitale" nie będzie chyba przez pewien czas obowiązywał :)
--
marfi
|
|
|
Data: 2009-11-04 12:41:25 |
| Autor: george |
| OFE vs ZUS |
"marfi" <marfi @bb.onet.pl> wrote in message news:hcrpon$pbk$1nemesis.news.neostrada.pl...
Użytkownik "george" <george___@vp.pl> napisał w wiadomości news:hcrpac$p4n$1nemesis.news.neostrada.pl...
czyli coś robię źle.. :(
mozesz coś dla mnie sprawdzić ?
wpłata miesieczna 1 pln, oprocentownie 3% w skali roku.
ile kapitału wychodzi po 12M ( z odsetkami) ?
Weźcie pod uwagę podatek od odsetek, który przy takim "kapitale" nie będzie chyba przez pewien czas obowiązywał :)
ZUS (indywidalne konto) vs OFE nie trzeba tego brać pod uwagę.
Hipotetyczny system z bankiem w tle, to marzenie ściętej głowy :).
( tu tez pewnie belke by znieśli do czasu przejscia na emeryture)..
george
|
|
|
Data: 2009-11-04 12:46:55 |
| Autor: george |
| OFE vs ZUS |
"george" <george___@vp.pl> wrote in message news:hcrpac$p4n$1nemesis.news.neostrada.pl...
"dejf" <dejf@amorki.pl> wrote in message news:hcroh6$779$1news.onet.pl...
skippy pisze:
Użytkownik "george" <george___@vp.pl> napisał w wiadomości news:hcrl6p$1kd$1atlantis.news.neostrada.pl...
"skippy" <a@nie.ma> wrote in message news:hcrkv6$roa$1news.onet.pl...
Użytkownik "george"
pobrali 4,805% od kwoty wpłata
zarobili 19,2% od kwoty wpłat przez 9 lat, (gówno jakich mało)
george
W 19,2% jest zawarte te 4,805%, czy zarobili 19,2+4,805?
Od całkowitej kwoty wpłaty przez 9% pobrali 4,805% a reszta została dla Ciebie (hłe hłe)?
wpłaciłem 100, pobrali dla siebie 4,8 pln, na koncie mam 119,2 pln.
george
Dobrze liczę, ze jakbys wpłacił na byle jakie 3% w banku, to byś miał około 130?
Jesli kapitalizacja jest raz w roku. Tez mi tak wyszlo.
Tylko ze rachunki oszczednosciowe maja kapitalizacje miesieczna (jesli nie dzienna niektore). Dla miesiecznej kapitalizacji wychodzi 131 :)
czyli coś robię źle.. :(
mozesz coś dla mnie sprawdzić ?
wpłata miesieczna 1 pln, oprocentownie 3% w skali roku.
ile kapitału wychodzi po 12M ( z odsetkami) ?
george
u mnie to wygląda tak:
miesiac/kapital/odsetki w miesiacu
1 1,000 0,003
2 2,003 0,005
3 3,008 0,008
4 4,015 0,010
5 5,025 0,013
6 6,038 0,015
7 7,053 0,018
8 8,070 0,020
9 9,091 0,023
10 10,113 0,025
11 11,139 0,028
12 12,166 0,030
total: 12,197
efektywnie : 1,64%
|
|
Data: 2009-11-04 12:30:39 |
| Autor: skippy |
| OFE vs ZUS |
Użytkownik "dejf"
Jesli kapitalizacja jest raz w roku. Tez mi tak wyszlo.
Tylko ze rachunki oszczednosciowe maja kapitalizacje miesieczna (jesli nie dzienna niektore). Dla miesiecznej kapitalizacji wychodzi 131 :)
Ja też tak policzyłem, od 100 na starcie 9 razy 1,03 - ale to błąd, bo te 100 to końcowa suma wpłaty na co zwrócił uwage george
|
|
Data: 2009-11-04 15:46:07 |
| Autor: totus |
| OFE vs ZUS |
dejf wrote:
Jesli kapitalizacja jest raz w roku. Tez mi tak wyszlo.
Tylko ze rachunki oszczednosciowe maja kapitalizacje miesieczna (jesli
nie dzienna niektore). Dla miesiecznej kapitalizacji wychodzi 131 :)
Podatek 19% uwzględniłeś?
|
|
Data: 2009-11-04 11:29:13 |
| Autor: skippy |
| OFE vs ZUS |
Użytkownik "skippy" <a@nie.ma> napisał w wiadomości news:hcrkv6$roa$1news.onet.pl...
Użytkownik "george"
pobrali 4,805% od kwoty wpłata
zarobili 19,2% od kwoty wpłat przez 9 lat, (gówno jakich mało)
george
W 19,2% jest zawarte te 4,805%, czy zarobili 19,2+4,805?
Od całkowitej kwoty wpłaty *przez 9% pobrali 4,805% a reszta została dla Ciebie (hłe hłe)?
*przez 9 lat
|