witam !

widziałem dziś w sklepie tv sony z matryca na OLEDach. normalnie masakra, kontrast taki, że az oczy szczypią, ten milion do jednego robi wrażenie. mały bo tylko 11" ale obraz z źródła hdtv naprawdę rzuca na kolana.

dokładnia taka sztuka:
http://hdtvmania.pl/2007/11/24/szybsza-premiera-oled-sony-juz-ich-praktycznie-nie-ma/

--
VSS
kilka drobiazgów do sprzedania:
http://ww.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=10683

kontrast taki, że az oczy szczypią, ten milion do jednego robi wrażenie.

A tak z ciekawości zapytam, w życiu codziennym jaki mamy kontrast? Bo jeśli mniejszy niż milion do jednego to ten telewizor po prostu przekłamuje rzeczywistość! Czyli na złom go! :)

naukowcy twierdza, ze plazmy mają 5000:1 albo ciut wiecej. ale milion do jednego to juz gruba przesada :)

--
VSS
kilka drobiazgów do sprzedania:
http://ww.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=10683

VSS pisze:

witam !

widziałem dziś w sklepie tv sony z matryca na OLEDach. normalnie masakra, kontrast taki, że az oczy szczypią, ten milion do jednego robi wrażenie. mały bo tylko 11" ale obraz z źródła hdtv naprawdę rzuca na kolana.

dokładnia taka sztuka:
http://hdtvmania.pl/2007/11/24/szybsza-premiera-oled-sony-juz-ich-praktycznie-nie-ma/

Ja go widzialem
  rok temu a dzis to juz zabytek, zauwaz ze OLEDY szybka blakna.

...ten milion do jednego robi wrażenie.

Wiesz ile to jest 1 000 000 : 1? Oko ludzkie nie jest w stanie zarejestrować takiego kontrastu :-)))

...ten milion do jednego robi wrażenie.

Wiesz ile to jest 1 000 000 : 1? Oko ludzkie nie jest w stanie zarejestrować takiego kontrastu :-)))

Skąd pewność?

Ucho ludzkie rejestruje "kontrast" 1 000 000 000 000 : 1. Dobry słuch działa w zakresie poziomów natężenia dźwięku do 120 dB.
Czyli stosunek między najcichszym i najgłośniejszym dźwiękiem wynosi 10^12.

Jeśli oko także działa logarytmicznie to miliony nikogo nie zdziwią.

MN

Marcin Narzynski pisze:

...ten milion do jednego robi wrażenie.

Wiesz ile to jest 1 000 000 : 1? Oko ludzkie nie jest w stanie zarejestrować takiego kontrastu :-)))

Skąd pewność?

Ucho ludzkie rejestruje "kontrast" 1 000 000 000 000 : 1. Dobry słuch działa w zakresie poziomów natężenia dźwięku do 120 dB.
Czyli stosunek między najcichszym i najgłośniejszym dźwiękiem wynosi 10^12.

Jeśli oko także działa logarytmicznie to miliony nikogo nie zdziwią.

MN

dla mnie to tak chyba za dużo, bo i tak każdy tv skręcam bo nie da się oglądać, bardziej stawiałbym na mniejsze zużycie prądu i obiętość.

pawell

Ucho ludzkie rejestruje "kontrast" 1 000 000 000 000 : 1. Dobry słuch działa w zakresie poziomów natężenia dźwięku do 120 dB. Czyli stosunek między najcichszym i najgłośniejszym dźwiękiem wynosi 10^12.

Jesteś pewny? Znajdź takie ucho, które słyszy już od 0 dB, a równocześnie nie ulega uszkodzeniu przy 120 dB ;-))
Ale oko ludzkie jest w stanie zarejestrować ok. 14, max. 15 EV :-). A to jest jakieś 32 000 : 1. Trochę daleko do miliona... Fakt że oko ma spore możliwości adaptacyjne, ale ten milion to raczej chwyt marketingowy :-)

Użytkownik "Robert_J" <rob_33@wp.pl> napisał w wiadomości news:gp2o8h$j80$1inews.gazeta.pl...

Jesteś pewny? Znajdź takie ucho, które słyszy już od 0 dB, a równocześnie nie ulega uszkodzeniu przy 120 dB ;-))

Każde normalne? Poza tym próg bólu to 130dB, więc i tak jest jeszcze zapas.

--
     Wiewior
jvrjvbe@fbhaq.j.cy
Kazde urzadzenie elektryczne dziala lepiej,
    jezeli jest podlaczone do zasilania

Użytkownik "Robert_J" <rob_33@wp.pl> napisał w wiadomości news:gp2o8h$j80$1inews.gazeta.pl...

Ucho ludzkie rejestruje "kontrast" 1 000 000 000 000 : 1. Dobry słuch działa w zakresie poziomów natężenia dźwięku do 120 dB. Czyli stosunek między najcichszym i najgłośniejszym dźwiękiem wynosi 10^12.

Jesteś pewny? Znajdź takie ucho, które słyszy już od 0 dB, a równocześnie nie ulega uszkodzeniu przy 120 dB ;-))
Ale oko ludzkie jest w stanie zarejestrować ok. 14, max. 15 EV :-). A to jest jakieś 32 000 : 1. Trochę daleko do miliona... Fakt że oko ma spore możliwości adaptacyjne, ale ten milion to raczej chwyt marketingowy :-)

Czyli przy rozpietosci 32000:1 nie ma juz klopotu z czernia - bedzie naprawde czarna? To chciales powiedzic?

Czyli przy rozpietosci 32000:1 nie ma juz klopotu z czernia - bedzie naprawde czarna? To chciales powiedzic?

Jak chcesz wiedzieć więcej to poczytaj sobie trochę o charakterystyce oka ludzkiego :-)

Czyli przy rozpietosci 32000:1 nie ma juz klopotu z czernia - bedzie naprawde czarna? To chciales powiedzic?

Kłopotów z czernią nie będziesz miał nawet przy kontraście 10 : 1, jeśli tylko oko będzie miało taki zakres widzenia :-)

Masz tu jakiś pierwszy z brzegu link i poczytaj sobie o czułości względnej i zakresie czułości.
http://www.swiatlo.tak.pl/pts/pts-czulosc-wzgledna-oka.php

Zobacz jaki jest zakres rejestrowania bodźców przez poszczególne receptory oka, w zasadzie nie przekracza 100 000 : 1, a i to tylko dla niektórych zakresów długości fali :-). Dlatego można powiedzieć że średni zakres tonalny dla oka to max. 15-16 EV. Poczytaj sobie trochę o fotografii, tam naprawdę jest dużo wiedzy w tym temacie, a nie jakieś marketingowe chwyty producentów telewizorów :-). Żeby było śmiesznie matryce cyfrówek mają zakres zdecydowanie mniejszy ;-), a widzisz że rejestrują czerń i biel. Wic polega na tym, że prawdopodobnie w telewizorach podawany jest kontrast, jaki można osiągnąć między najciemniejszym a najjaśniejszym pixelem, ale niekoniecznie wyświetlanym w tym samym czasie. Jeśli się mylę to z góry przepraszam i niech ktoś mnie poprawi. Zakładając że jeszcze ktokolwiek to czyta ;-)))
Pozdr.

Użytkownik "Robert_J" <rob_33@wp.pl> napisał w wiadomości news:gp56ns$sii$1inews.gazeta.pl...

Czyli przy rozpietosci 32000:1 nie ma juz klopotu z czernia - bedzie naprawde czarna? To chciales powiedzic?

Kłopotów z czernią nie będziesz miał nawet przy kontraście 10 : 1, jeśli tylko oko będzie miało taki zakres widzenia :-)

A jak bedziesz niewidomy to juz calkiem latwa sprawa.

http://www.swiatlo.tak.pl/pts/pts-czulosc-wzgledna-oka.php

Zobacz jaki jest zakres rejestrowania bodźców przez poszczególne receptory oka, w zasadzie nie przekracza 100 000 : 1

No ale tej informacji nie ma pod tym linkiem. Mnie interesuje skad wziales te 32000:1.

Żeby było śmiesznie matryce cyfrówek mają zakres zdecydowanie mniejszy ;-), a widzisz że rejestrują czerń i biel.

Naprawde nie ma potrzeby pisac rzeczy oczywistych.

Wic polega na tym, że prawdopodobnie w telewizorach podawany jest kontrast, jaki można osiągnąć między najciemniejszym a najjaśniejszym pixelem, ale niekoniecznie wyświetlanym w tym samym czasie.

Bardzo mozliwe, ze jest to tzw. kontrast dynamiczny.

Zobacz jaki jest zakres rejestrowania bodźców przez poszczególne receptory oka, w zasadzie nie przekracza 100 000 : 1

No ale tej informacji nie ma pod tym linkiem.

Popatrz na wykres na rys. 2. Krzywe nie wystają praktycznie poza 10^5

Mnie interesuje skad wziales te 32000:1.

15 EV to ok. 32000:1. Oczywiście nie jest to parametr powtarzalny, ale raczej rząd wielkości. Słabsze oko może mieć 15000, dobre 80000 : 1. Ale miliona (w statycznym obrazie) raczej bym nie oczekiwał ;-)).

Ale wydaje mi się że zaczynamy mocno odbiegać od tematu wątku ;-))
Pozdr.

Użytkownik "Robert_J" <rob_33@wp.pl> napisał w wiadomości news:gp5ag6$ejq$1inews.gazeta.pl...

Zobacz jaki jest zakres rejestrowania bodźców przez poszczególne receptory oka, w zasadzie nie przekracza 100 000 : 1

No ale tej informacji nie ma pod tym linkiem.

Popatrz na wykres na rys. 2. Krzywe nie wystają praktycznie poza 10^5

Chyba zle czytasz ten wykres. Tam jest o czulosci, czyli poziomy najnizsze rejestrowane przez poszczegolne receptory -  to skala jest tak dobrana by na jednym wykresie pomiescic zroznicowanie. Tak wiec tu nic nie ma w temacie zakresu.

Mnie interesuje skad wziales te 32000:1.

15 EV to ok. 32000:1. Oczywiście nie jest to parametr powtarzalny, ale raczej rząd wielkości. Słabsze oko może mieć 15000, dobre 80000 : 1. Ale miliona (w statycznym obrazie) raczej bym nie oczekiwał ;-)).

No to zastapiles 32000:1 liczba 15EV - skad wziales 15EV? I czy to jest faktycznie _zakres_ a nie _czuloscc_?

Ale wydaje mi się że zaczynamy mocno odbiegać od tematu wątku ;-))

Wcale nie.

No to zastapiles 32000:1 liczba 15EV - skad wziales 15EV? I czy to jest faktycznie _zakres_ a nie _czuloscc_?

około 15 EV jest faktyczną zdolnością widzenia oka ludzkiego. Wzrost o 1 EV jest 2-krotnym zwiększeniem jasności, więc 15 EV jest 2^15 razy jaśniej. I te 15 EV jest zakresem widzenia oka.

Użytkownik "Robert_J" <rob_33@wp.pl> napisał w wiadomości news:gp5g42$8sn$1inews.gazeta.pl...

No to zastapiles 32000:1 liczba 15EV - skad wziales 15EV? I czy to jest faktycznie _zakres_ a nie _czuloscc_?

około 15 EV jest faktyczną zdolnością widzenia oka ludzkiego. Wzrost o 1 EV jest 2-krotnym zwiększeniem jasności, więc 15 EV jest 2^15 razy jaśniej. I te 15 EV jest zakresem widzenia oka.

A masz jakiegos linka z ta informacja?

Wydaje mi sie, ze faktycznie w danym momencie zakres jest dosc waski, tyle, ze dzieki adaptacji mozemy sobie go przesuwac na skali.

A masz jakiegos linka z ta informacja?

Poszukaj sobie na dowolnej stronie poświęconej fotografii. Wpisz w googlach np. "EV oka ludzkiego" i Ci wyskoczy pincet stron ;-)). Akurat bawię się foto i stąd moje dywagacje w temacie ;-)

Wydaje mi sie, ze faktycznie w danym momencie zakres jest dosc waski, tyle, ze dzieki adaptacji mozemy sobie go przesuwac na skali.

Oczywiście że w konkretnym momencie i dla statycznego obrazu jest taki wąski. Dlatego mamy m.in. źrenicę ;-), dzięki której te 15 EV może "przesuwać się" na skali bezwzględnej, dzięki czemu możemy widzieć w znacznie szerszym zakresie (ale nie w jednej chwili)... Patrząc na stały obraz oko dostosowuje otwór źrenicy do rozpiętości tonalnej danego widoku. Poza tym oko bezpośrednio i wyraźnie patrzy na dość mały wycinek konkretnego obrazu, a to co obok jest raczej rozmyte i dla potrzącego nie jest ważne. Aparat nie ma takiej własności adaptacyjnej, kuka na cały kadr :-). A oko jest bardzo łatwo oszukać ;-)

Użytkownik "Robert_J" <rob_33@wp.pl> napisał w wiadomości news:gp5o28$enk$1inews.gazeta.pl...

Poza tym oko bezpośrednio i wyraźnie patrzy na dość mały wycinek konkretnego obrazu, a to co obok jest raczej rozmyte i dla potrzącego nie jest ważne.

A to zupelnie inna bajka. To co obok jest niewyraznie ale jednak podswiadomie dosc dobrze analizowane, ponadto na obrzezach oko wysmienicie wychwytuje szybke ruchy. Gdyby nie to, jako gatunek szybko bysmy znikneli. Teraz to juz rzeczywiscie OT.

Użytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.pl> napisał w wiadomości news:gp5ahh$6pg$1nemesis.news.neostrada.pl...

Bardzo mozliwe, ze jest to tzw. kontrast dynamiczny.

Niektóre TV (monitory LCD) mają możliwość wygaszania świetlówek, gdy wyświetlany jest czarny obraz. Pomiar dokonuje się dla ekranu czarnego (wygaszone podświetlanie) do białego i wtedy wychodzą te "astronomiczne" wartości kontrastu dla monitora LCD. :-)

Są monitory LCD z podświetlaniem LED i one mogą mieć możliwość strefowego wygaszania się i wtedy kontrast jest dużo większy niż przy klasycznych świetlówkach. :-)

Użytkownik "VSS" <vss@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:gp1a4g$460$1inews.gazeta.pl...

I bardzo dobrze,
jeszcze 2-3 lata i LCD/plazma w piach ;)

Użytkownik "atman" <robertsad@wp.pl> napisał w wiadomości
news:gp2l6j$k0k$1news.wp.pl...

I bardzo dobrze,
jeszcze 2-3 lata i LCD/plazma w piach ;)

Tak, i wrocimy do kineskopow ;)

Użytkownik "VSS" <vss@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:gp1a4g$460$1inews.gazeta.pl...

ten milion do jednego robi wrażenie.

Jasne :))
Za to przy LCD Sony Bravia KDL40W4000 (chyba jeden z najlepszych na rynku
jesli chodzi o kontrast) moj stary CRT Panasonic 21' wydaje sie miec
kontrast nawet 1 000 000 000:1 :))) Niestety nie jest FullHD :P dlatego kupilam i Bravie.

Pozdrawiam
Nella

On Mar 9, 2:55 pm, "Nella" <nella...@wp.pl> wrote:

Użytkownik "VSS" <v...@gazeta.pl> napisał w wiadomościnews:gp1a4g$460$1inews.gazeta.pl...

> ten milion do jednego robi wrażenie.

Jasne :))
Za to przy LCD Sony Bravia KDL40W4000 (chyba jeden z najlepszych na rynku
jesli chodzi o kontrast)

Chyba jak był nowością na rynku, kilka wieków temu te jego 32000 były
najlepsze;-)
Następca tj seria xxxxW45000 ma 50000:1 a jeszcze droższe 100 000.

--
ZZ@private

Użytkownik "ZbyszekZ" <zbyszekz@gmail.com> napisał w wiadomości news:5a0fa235-31b4-4441-81c2-5a544059a992w9g2000yqa.googlegroups.com...

Chyba jak był nowością na rynku, kilka wieków temu te jego 32000 były
najlepsze;-)
Następca tj seria xxxxW45000 ma 50000:1 a jeszcze droższe 100 000.

Sluchaj Zbyszku, kiedys byla taka super technologia (CRT), i nikt wtedy nie przejmowal sie kontrastem, dlatego liczby ktore podajesz nie przemawiaja do mnie ;)
To ze lapiesz sie na tanie chwyty marketingowe to... trudno.
Pozdrawiam
Nella