Data: 2015-07-08 12:52:14 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
OSM kontra Geoportal | |
Ku memu zdumieniu Geoportal i OSM są względem siebie obrócone
o około 3 stopnie -- przynajmniej w mojej okolicy. Odkryłem to http://mapy.geoportal.gov.pl/imap/?locale=en&gui=new&sessionID=1951318 przy okazji ,,parkowania'' samochodu na tle mapki. Wciągnąłem obie mapki do PSa, upodobniłem/zbliżyłem skale, nałożyłem na się ;) i widzę obrót wyraźnie. Może później obadam problem dokładniej. Nie ma mowy o błędach paralaksy -- obrót widać na krawężnikach, nie na krawędzi wieżowców. Trochę śmieszna, bo OSM potrafi być rysowana w oparciu o Geoportal. Na podkładzie OSM i Geoportalu stoi ten sam samochód, czyli źródło podkładu i fotka w Geoportalu pochodzą z tego samego źródła, a jednak jest wyraźny obrót. [może jednak Kopernik miaU rację?...] -- .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
Data: 2015-07-21 19:53:44 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
OSM kontra Geoportal | |
"Eneuel Leszek Ciszewski" mnivd2$d3p$1@node2.news.atman.pl Ku memu zdumieniu Geoportal i OSM są względem siebie obrócone http://mapy.geoportal.gov.pl/imap/?locale=en&gui=new&sessionID=1951318 przy okazji ,,parkowania'' samochodu na tle mapki. Wciągnąłem Ów kat demonstruję (może nieudolnie -- dopiero uczę się) na tym rysunku: http://eneuel.w.duna.pl/Wypuklina/StrazMiejska/StrazMiejska.htm Ostrzegam, że skorzystanie z zamieszczanych przeze mnie banerów reklamowych może poskutkować moim zarobkiem. Chcąc pozbawić mnie tego zarobku, warto zrezygnować z klikania w te banery a chcąc pozbawić mnie tylko części takiego zarobku, można {zapisać czas (godzinę i dzień) {klinknięcia w baner i złożenia formularza} oraz przysłać mi m@ilem te czasy wraz z numerem swego konta bankowego} -- wówczas mogę odesłać stosowną część swego zarobku. Może później obadam problem dokładniej. Nie ma mowy o błędach -- .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
Data: 2015-07-21 20:54:07 | |
Autor: J.F. | |
OSM kontra Geoportal | |
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup
"Eneuel Leszek Ciszewski" mnivd2$d3p$1@node2.news.atman.pl Ku memu zdumieniu Geoportal i OSM są względem siebie obrócone przy okazji ,,parkowania'' samochodu na tle mapki. Wciągnąłem Ja bym sie udal troche na polnoc - na ulice Stanislawa Maczka. https://www.google.pl/maps/@53.1612741,23.1285629,2602m/data=!3m1!1e3 droga jest prawie pozioma, tzn rownoleznikowa, co wazne, bo eliminuje wplyw roznych skal w pionie i poziomie. I faktycznie widac obrocenie. No coz - o odwzorowaniach mozna gruba ksiazke napisac, a nawet kilka, Bo tak od zakretu po lewej do ronda po prawej wg osm http://www.openstreetmap.org/?mlat=53.16018&mlon=23.10475#map=18/53.16018/23.10475&layers=N http://www.openstreetmap.org/?mlat=53.15948&mlon=23.14136#map=18/53.15948/23.14136&layers=N to rondo nieco na poludnie. wg googla tez https://www.google.pl/maps/dir/53.1601999,23.1045794/53.1594731,23.1413822/@53.159137,23.1186782,2096m/data=!3m1!1e3 I wedlug geoportalu tez - tu linkiem nie popre - trzeba sobie kursorem najechac. Tylko ze mimo iz lekko na poludnie, to na mapie wyraznie wyzej. Zarowno na topo, jak i ortho. No coz - ciekawe jakiego odwzorowania uzywa geoportal. J. |
|
Data: 2015-07-22 01:53:22 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
OSM kontra Geoportal | |
"J.F." 55ae955f$0$2210$65785112@news.neostrada.pl No coz - o odwzorowaniach mozna gruba ksiazke napisac, a nawet kilka, Ale ja piszę o **tym samym podkładzie** Geoportalu na którym (; stoją zaparkowane ;) te same samochody. :) No coz - ciekawe jakiego odwzorowania uzywa geoportal. Geoportal ma jakoś a OSM wykorzystując ten podkład do edytowania swych map -- ma obrócony o niemal 3 stopnie. -- .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
Data: 2015-07-22 12:47:29 | |
Autor: J.F. | |
OSM kontra Geoportal | |
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:momm1l$8uu$2@node2.news.atman.pl...
"J.F." 55ae955f$0$2210$65785112@news.neostrada.pl No coz - o odwzorowaniach mozna gruba ksiazke napisac, a nawet kilka,Ale ja piszę o **tym samym podkładzie** Geoportalu No coz - ciekawe jakiego odwzorowania uzywa geoportal.Geoportal ma jakoś a OSM wykorzystując ten podkład do Jak Ty ogladasz oba podklady ? Dokladny opis prosze. Tak czy inaczej - wcale mnie nie dziwi, ze jesli geoportal stosuje jakies odwzorowanie, ktore uwaza za sluszne, to i potem koryguje/krzywi zdjecia do tego odwzrorowania ... J. |
|
Data: 2015-07-22 16:05:59 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
OSM kontra Geoportal | |
"J.F." 55af74d1$0$27512$65785112@news.neostrada.pl Jak Ty ogladasz oba podklady ? Starannie. Dokladny opis prosze. Jeden widok jest tutaj: http://mapy.geoportal.gov.pl/imap/?locale=en&gui=new&sessionID=1951318 a drugi jest (może być -- można wybrać to, ale można wybrać coś innego -- choćby Bing) podkładem w OSM, gdy coś edytujesz. Tak czy inaczej - wcale mnie nie dziwi, ze jesli geoportal stosuje jakies odwzorowanie, ktore uwaza za sluszne, to i potem koryguje/krzywi zdjecia do tego odwzrorowania ... Na obu wersjach są te same samochody w tych samych miejscach -- podkład jest jeden, ale obrócony o około 3 stopnie. (może nieco mniej niż pełne 3 stopnie -- wygląda właśnie na pół ,,różnicy północnej'' sprzed paru lat) Sprawa wyszła na jaw, gdy postawiłem samochód na swym rysunku równolegle http://eneuel.w.duna.pl/Wypuklina/StrazMiejska/StrazMiejska.htm do ściany budynku z podkładu Geoportalu i okazało się, że ten samochód jest nierównolegle postawiony względem ściany budynku z mapy OSM. Uznałem, że czas na korektę ustawienia budynku na mapie OSM, ale okazało się, że budynek na mapie OSM pokrywa się z budynkiem na podkładzie Geoportalu. Pomyślałem, że być może mam do czynienia z paralaksą, więc porównałem krawężniki. Aby dobrze zobaczyć obrót, nałożyłem dwa podkłady w PSie (jako dwie różne warstwy przeźroczyste) i zobaczyłem wyraźny obrót. Poobracałem, pomierzyłem -- PS daje różne miarki, porównywałem, przesuwałem... To ten sam podkład, ale inaczej zorientowany. -=- Aby było jasne -- wiem, że Ziemia nie jest płaska i przypomina spłaszczoną kulę. [akurat wiem, że to brutalne kłamstwo, bo niedaleko smoleńskiego lotniska północnego Ziemia jest wklęśnięta, ale nie będę polemizował] Jednak ten obrót podkładowy nie bierze się z odwzorowania niby-kuli na niby-płaszczyznę. -=- Możesz zarejestrować się w OSM i zobaczyć podkład Geoportalu względem którego jest rysowana mapa. Bing jest chyba lekko przesunięty, o czym chyba OSM ostrzega. Jak już pisałem -- nie umiem sprawdzić rzeczywistego kąta. :) Mogę (mogłem -- gdy miałem dalmierz) pomierzyć odległości. Nijak nie umiem mierzyć kątów -- bo nie mam żadnego odniesiena. [ciekawe, po co odnosić...] -- .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
Data: 2015-07-22 18:39:58 | |
Autor: J.F. | |
OSM kontra Geoportal | |
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:moo80s$p2r$1@node2.news.atman.pl...
"J.F." 55af74d1$0$27512$65785112@news.neostrada.pl Tak czy inaczej - wcale mnie nie dziwi, ze jesli geoportal stosuje jakies odwzorowanie, ktore uwaza za sluszne, to i potem koryguje/krzywi zdjecia do tego odwzrorowania ... Na obu wersjach są te same samochody w tych samych miejscach -- podkład Sprawa wyszła na jaw, gdy postawiłem samochód na swym rysunku równolegle A propos - 3 stopnie na dlugosci 5m samochodu, to 25 cm roznicy. Nie wiem co podziwiac, Twoj wzrok, czy dokladnosc zdjec :-) IMO - tam jest wiecej niz 3 stopnie, ale liczyc mi sie nie chce :-) Aby było jasne -- wiem, że Ziemia nie jest płaska i przypomina spłaszczoną A jednak mysle, ze stad sie bierze. Jesli dobrze widze i zgaduje, to geoportal tak dobral, ze poziome i pionowe linie maja stala wspolrzedna w ukladzie X Y 1992. I co mnie tak obecnie tylko wstepnie dziwi, ze skrecenie w Bialymstoku i Wroclawiu jest w ta samą strone ... ale moze nie powinno dziwic. Trzeba by w zrodla strony spojrzec - obracaja sami, czy udostepniaja kafle w dwoch standardach. Jak już pisałem -- nie umiem sprawdzić rzeczywistego kąta. :) Trygonometria. No chyba, ze brakuje ci kierunku odniesienia ... ale to tak samo, jak z punktem odniesienia do pomiarow odleglosci :-) J. |
|
Data: 2015-07-22 22:44:42 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
OSM kontra Geoportal | |
"J.F." 55afc76e$0$2207$65785112@news.neostrada.pl A propos - 3 stopnie na dlugosci 5m samochodu, to 25 cm roznicy. Już Ci pisałem -- złożyłem dwa źródła tego samego zdjęcia. IMO - tam jest wiecej niz 3 stopnie, ale liczyc mi sie nie chce :-) A moja róża o ile skręca się? http://eneuel.w.duna.pl/Wypuklina/StrazMiejska/StrazMiejska.htm A jednak mysle, ze stad sie bierze. Tak mógłbyś myśleć, gdybyś myślał. Jesli dobrze widze i zgaduje, to geoportal tak dobral, ze poziome Już Ci pisałem -- to jest ten sam podkład. 1992 to standard. I co mnie tak obecnie tylko wstepnie dziwi, ze skrecenie Nie sprawdzałem Wrocławia. Sprawdziłem jedynie okolicę tego bloku. Trzeba by w zrodla strony spojrzec - obracaja sami, Jak już pisałem -- nie umiem sprawdzić rzeczywistego kąta. :) Trygonometria. Może wyśpij się, bo piszesz już zbyt wielkie bzdury. :) No chyba, ze brakuje ci kierunku odniesienia ... Chyba tak. ;) Najlepiej by było poprowadzić nitkę do bieguna. ;) Albo wziąć kompas. ;) Jak pisałeś -- 3 stopnie i 5 metrów to 25 cm. ale to tak samo, jak z punktem odniesienia do pomiarow odleglosci :-) Nie tak samo. Mierzyć mogę względem ściany bloku, krawężnika itp... Akurat narysowanie dokładnej mapy w oparciu tylko o pomiary jest łatwe. (i akurat nieraz takie coś robiłem -- na zewnątrz budynków i wewnątrz budynków) Ale ustawienie względem Różyczki jest awykonalne. Trygonometria jest dobra tylko do mierzenia kątów wewnętrznych, nie zaś względem prawdziwych kierunków świata. Ale nawet mierzenie kątów pomiędzy ścianami nie jest łatwe -- bo ściany budynków zwykle są krzywe. (inny kąt na górze a inny na dole ściany ale nie tylko o to chodzi) -=- Teraz sprawdzimy, czy ćwierć metra na 5 metrów dla 3 stopni. C _.-' _,-' | _,-' | .-'___________| A B AB 5 m 5 m 5 m -- -- = cos(BAC)=cos(3 stopni)= -- -- =0,9986= -- - AC= -- -- -- = 5m/0,9986=5,00700981373924 m AC AC AC 0,9986 Teraz policzymy BC... BC BC BC -- -- = tg(BAC)=tg(3 stopni)= -- -- =0,0524= -- - AC= (5m)0,0524 = 0,0524*5m=0,262m AB 5 m 5 m (; I już widzimy, że nie 25 cm, ale ponad 26 cm. ;) Czyli zdecydowanie więcej niż szerokość opony. :) -- .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
Data: 2015-07-23 12:26:18 | |
Autor: J.F. | |
OSM kontra Geoportal | |
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:moovc0$hn3$1@node2.news.atman.pl...
"J.F." 55afc76e$0$2207$65785112@news.neostrada.pl IMO - tam jest wiecej niz 3 stopnie, ale liczyc mi sie nie chce :-)A moja róża o ile skręca się? Zebys dal dwa osobne zdjecia ... koniec przestawia sie o 3 piksele, a do srodka ~60 ... 3 stopnie faktycznie. A jednak mysle, ze stad sie bierze.Tak mógłbyś myśleć, gdybyś myślał. Standard w OSM ? A niby czemu ? OSM jest GPS-centryczna, czyli WGS84 :-) I co mnie tak obecnie tylko wstepnie dziwi, ze skrecenieNie sprawdzałem Wrocławia. Sprawdziłem jedynie okolicę tego bloku. A ja sprawdzilem i Wroclaw .... po przeciwnej stronie kraju roznica powinna byc w przeciwna strone. No chyba, ze Szczecin powinienem ... Może wyśpij się, bo piszesz już zbyt wielkie bzdury. :)Jak już pisałem -- nie umiem sprawdzić rzeczywistego kąta. :)Trygonometria. No chyba, ze brakuje ci kierunku odniesienia ... Chyba tak. ;) Najlepiej by było poprowadzić nitkę do bieguna. ;) Kompasu raczej nie radze, za malo dokladny. Ale namiar na gwiazde polnocna, Ksiezyc czy Slonce mozna wziac ... Tudziez z GPS skorzystac przy jakiejs prostej w terenie ... ale to tak samo, jak z punktem odniesienia do pomiarow odleglosci :-) Nie tak samo. Mierzyć mogę względem ściany bloku, krawężnika itp... Tak samo - nie wiesz, gdzie ta sciana tak naprawde jest, trzeba miec punkt odniesienia. A jak masz dwa punkty, to juz mozna ustalic azymut :-) Teraz sprawdzimy, czy ćwierć metra na 5 metrów dla 3 stopni. Opony tak, ale czy ze zdjec lotniczych uzyskasz taka dokladnosc odczytu pozycji kraweznika ? :-) J. |
|
Data: 2015-07-23 20:02:19 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
OSM kontra Geoportal | |
"J.F." 55b0c15c$0$2194$65785112@news.neostrada.pl Zebys dal dwa osobne zdjecia ... koniec przestawia sie o 3 piksele, a do srodka ~60 ... 3 stopnie faktycznie. O jakich 2 osobnych piszesz zdjęciach? 1992 to standard. Standard w OSM ? A niby czemu ? W ogóle standard. OSM jest GPS-centryczna, czyli WGS84 :-) I co mnie tak obecnie tylko wstepnie dziwi, ze skrecenie Nie sprawdzałem Wrocławia. Sprawdziłem jedynie okolicę tego bloku. A ja sprawdzilem i Wroclaw .... po przeciwnej stronie kraju roznica powinna byc w przeciwna strone. No chyba, ze Szczecin powinienem ... JF -- piszesz pod natchnieniem złych duchów. :) środek obrotu jest nieistotny! Zauważył to już niejeden mędrzec. Ziemia wokoło Słońca, czy Słońce wokoło Ziemi, czy razem wokoło wspólnego środka masy, czy wokoło Twego palca -- nie ma różnicy. :) Powaga!!! **Wszelkie** transformacje brył sztywnych (a fotka krzywej Ziemi jest już taką sztywniarą) można wyrazić za pomocą 3 obrotów i 3 przesunięć. Są trzy osie ortogonalne. I 6 stopni swobody. Kompasu raczej nie radze, za malo dokladny. Bingo!!!!! Ale namiar na gwiazde polnocna, Ksiezyc czy Slonce mozna wziac ... Więc weź ten namiar. ;) Tudziez z GPS skorzystac przy jakiejs prostej w terenie ... I co da GPS? (z jego odchyłkami) Mamy do czynienia z odchyłka 26 cm na 5 metrów. GPS wzbogacony o EGNOS daje metrowe dokładności. Tak samo - nie wiesz, gdzie ta sciana tak naprawde jest, Nie jest mi to potrzebne, bo rysuje ścianę względem innych ścian. To nazywa się szkicem mieszkania. :) Można nawet zbudować/narysować pełny projekt domu bez dokładnej orientacji względem kierunków świata. trzeba miec punkt odniesienia. JF... Piłeś? -- nie pisz. Nie piłeś? -- nie ćpaj. Nie mam możliwości dokładnego (z dokładnością rzędu 3 stopni) zmierzenia kątów względem kierunków świata za pomocą domowych urządzeń. Niby można iść nie 5 metrów, ale 5 kilometrów (wówczas odchyłka dla 3 stopni wyniesie 262 metry, co dla domowych dobrych odbiorników GPS jest dobrze wykrywalną wartością) i narysować sobie prostą w oparciu o wskazania GPS, ale jak narysować w mieście tak długą prostą? :) Prosta długości 500 metrów da odchyłkę rzędu 26 metrów -- to trochę za mało. Jeśli mam policzyć obrót mniejszy niż 3 stopnie -- raczej musze celować w dokładność lepszą niż 1 stopnia. 5 kilometrów to minimum dla smartfonów. Jakiś geodezyjny odbiornik dałby sobie radę na kilkuset metrach, ale ja takiego nie mam. Mogę aproksymować, mając wielodniowe pomiary? Nie mam takiej cierpliwości. :) Teraz sprawdzimy, czy ćwierć metra na 5 metrów dla 3 stopni. Opony tak, ale czy ze zdjec lotniczych uzyskasz taka dokladnosc odczytu pozycji kraweznika ? :-) Nie wiem. Raczej tak. -=- Zauważ jednak to, o czym piszę wielokrotnie -- jest ten sam podkład (to samo zdjęcie lotnicze) w OSM i w Geoportalu i ten podkład jest różnie ustawiony względem różyczki. Ktoś coś obrócił -- być może słusznie, być może niesłusznie uczynił. Ale na pewno nie mogą istnieć dwie różne prawdy naraz. :) Szukanie prawdy poza miastem (na długości 5 kilometrów) nie ma sensu, bo być może tam obrót jest zupełnie inny, gdyż taki podkład nijak nie jest sztywniakiem na tak dużych odległościach. Geoportal (czy OSM) potrafią (z dokładnością 1 stopnia) dokładnie wyliczyć błąd obrotu -- ja nie potrafię. -=- Nudząc się (ćwicząc) przerysowałem różyczkę. :) http://eneuel.w.duna.pl/Wypuklina/StrazMiejska/StrazMiejska.htm Po lewej stronie ma trzy poletka prostokątne a po prawej -- dwa. Podzieliłem zapewne tak, że inni śmiać się mogliby ze mnie, bo to jakby drapanie lewą ręką za prawym uchem. Są to moje początki i po prostu kombinowałem, zamiast rzucić okiem do źródła, na które często powołuję się. Rysunek ma teraz wysokość 166*3px -- jest to podzielne (bez reszty) zarazem przez i 3, i przez 2. :) I nie rozjeżdża się w żadnej sprawdzonej przeze mnie przeglądarce -- znam co najmniej 12, sprawdziłem w co najmniej 8. :) -- .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
Data: 2015-07-25 00:00:24 | |
Autor: fascist capitalism | |
OSramM kontra Geopierdziel | |
Eneuel wrote:
JF -- piszesz pod natchnieniem zĹych duchĂłw pierdoczsz jak typowy Îľá˝Î˝ÎżáżŚĎÎżĎ ! Ň faszystowski http://tinyurl.com/poqtgjm usrael Ň |
|
Data: 2015-07-24 00:47:46 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
OSM kontra Geoportal | |
"J.F." 55b0c15c$0$2194$65785112@news.neostrada.pl Jesli dobrze widze i zgaduje, to geoportal tak dobral, ze poziomeJuż Ci pisałem -- to jest ten sam podkład. Standard w OSM ? A niby czemu ? Tu: http://www.asgeupos.pl/index.php?wpg_type=tech_transf&sub=gen możesz poczytać o WGS84 oraz o tym, skąd bierze się 1992 i 2000 -- ten ostatni (2000) jest dokładniejszy, dla większych (o większej skali) map. -=- A gdy zrozumiesz, skąd bierze się 1992 i jak się ma 1992 do WGS84 itp. -- nie napiszesz tak, jak napisałeś. :) Różnica pomiędzy WGS84 i GRS80 jest opisana w Wikipedii -- nawet jest wyrażona (; metrycznie. ;) A tu inne ciekawe różnice wyrażone przekształceniami/równaniami: http://www.asgeupos.pl/index.php?wpg_type=tech_transf&sub=grs_kras -=- Mam gdzieś ;) papierową mapę okolicy w układzie 1992. Zamirzam odmaleźć tę mapę i zmierzyć zwykłymi kątomierzami. :) -=- Ogólnie różne układy opieraja sie o różne osnowy, w których Ziemia jest kulą, elipsoidą obrotową, geoidą... http://www.asgeupos.pl/index.php?wpg_type=tech_rf Elipsoidy GRS'80 i WGS'84 nie różnią się istotnie parametrami geometrycznymi (różnica półosi b nie przekracza 0.1mm), dlatego w odwzorowaniach kartograficznych nie dokonuje się w zasadzie rozróżniania elipsoid. WGS'84 jest aktualnie przyjętą elipsoidą globalnego, satelitarnego systemu obserwacyjno - pozycyjnego GPS (ang. Global Positioning System). Elipsoidę GRS'80 stosuje się formalnie w Polsce w odwzorowaniach kartograficznych, nowych państwowych układów współrzędnych "1992", "2000". Pojmujesz? :) (tam ssaki a tu ludzie -- tam WGS84, tu układ 1992) -=- A teraz zastanów się nad tym, czy bez tych informacji można myśleć, iż obrót zdjęć jest efektem innych układów odniesienia? Samolot jakoś leci bez względu na sposób zamiany wypukłej powierzchni na płaską. Kompas wskazuje nawet wówczas, gdy nie wie nic o układach współrzędnych. Wprawdzie nie wskazuje na bieguny geograficzne, lecz magnetyczne, jednak biegun geograficzny łatwo znaleźć, bo tam szybkość obrotowa Ziemi wokoło ziemskiej osi jest zerowa. No tak... Ale (jak już pisałem wcześniej) przecież środek obrotów jest nieważny. ;) Jest ważny -- łatwiej liczyć, gdy planety obracają się dookoła Słońca, nie zaś dookoła Ziemi i łatwiej, gdy dookoła aktualnego ;) środka masy Układu Słonecznego (ten środek stale zmienia swoje położenie, bo układ nie jest sztywną bryłą) niż dookoła Twego palca. Najłatwiej obracać (najłatwiej prowadzić obliczenia) Ziemią dookoła osi przechodzącej przez środek masy Ziemi. (; A nawet -- przez swego rodzaju środki masy. ;) -=- Teraz inne zadania -- z odwrotnej historii. ;) W którym roku (można pomylić się o jeden rok) wprowadzono do sprzedaży drony pionowego wzlotu o trzech nośnych wirnikach? Nie mam mowy o 3 parach, lecz o 3 wirnikach -- dowolnie rozstawionych, oby z pionowymi osiami. :) (_) (_) \ / \ _ / /_\ <-- widok z góry \_/ | (_) -- nośny wirnik | (_) Na razie chyba królują: jednowirnikowe, dwuwirnikowe, czterowirnikowe i sześciowirnikowe -- z trzema parami wirników nośnych o pionowych osiach... ====== para -- > || tak sparowane, aby zerować moment pędu/obrotu pary ====== -- .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
Data: 2015-07-24 15:02:00 | |
Autor: J.F. | |
OSM kontra Geoportal | |
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:morqvf$8d5$1@node1.news.atman.pl...
"J.F." 55b0c15c$0$2194$65785112@news.neostrada.pl Jesli dobrze widze i zgaduje, to geoportal tak dobral, ze poziomeJuż Ci pisałem -- to jest ten sam podkład. Standard w OSM ? A niby czemu ?Tu: Ty o elipsodach, a ja o odwzorowaniach. Monitor masz elipsoidalny czy plaski ? W wyniku odwzorowania elipsoidalna powierzchnia Ziemii jest odwzorowana na plaszczyznie, ale poludniki i rownolezniki przestaja przy tym byc prostymi pionowymi i poziomymi (no chyba, ze tradycyjny Mercator). OSM jest tak pokazywana, ze nadal sa, przynajmniej w malych skalach. A geoportal stosuje IMO oparta o 1992. Niby czemu OSM mialaby stosowac PUWG1992, ktory jest dobry tylko dla Polski ? A i to nie zawsze jest dobry, skoro jest i 2000. Choc prawde mowiac to juz nie mam pojecia co openstreetmap.org stosuje. Siegnalem na 70-ty rownoleznik ... korekcja najwyrazniej jest. Ale jaka i czym skutkuje ? UTM, czy sobie lokalna robia, dla wybranego przez klienta prostokata ? Mam gdzieś ;) papierową mapę okolicy w układzie 1992. Zobacz, czy bedzie na niej siatka wspolrzednych geograficznych. Albo i kilometrowych. A teraz zastanów się nad tym, czy bez tych informacji można myśleć, iż obrót Pomijac bieguny magnetyczne - roznice miedzy loksodroma a ortodroma znasz ? A to jest z jednej strony zwazane z odwzorowaniem, a z drugiej z samolotem :-) Teraz inne zadania -- z odwrotnej historii. ;) W którym roku (można pomylić A wprowadzili ? Nie da sie sparowac momentow. Jeden wirnik musi byc wyraznie wiekszy. Ja znam dwa, - typu http://allegro.pl/helikopter-syma-s36-zdalnie-sterowany-2-4ghz-fv-i5181900536.html ale to chyba nie o to chodzi :-) -moze mi sie wydawalo ... ale kiedys chyba widzialem wersje, co z przodu-bokach miala po jednym smigle, a na ogonie dwa http://allegro.pl/maly-dron-quadrocopter-scorpion-12cm-i5191675018.html ale czy to by mozna nazwac trojwirnikowe ? Silniki 3, osie 3, ale smigla 4. No i jeszcze masz http://shrediquette.blogspot.com/p/shrediquette-dlx.html Jesli dobrze widze - osie obrotu nie calkiem pionowe ... J. |
|
Data: 2015-07-24 16:23:20 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
OSM kontra Geoportal | |
"J.F." 55b2375c$0$2189$65785112@news.neostrada.pl Ty o elipsodach, a ja o odwzorowaniach. Nie JF -- to Ty nie masz pojÄcia (teraz juĹź byÄ moĹźe masz) o tym, co piszesz. (piszesz, Ĺźe w Polsce jest 1992 GPS to WGS84 -- jedno to czĹowiek, drugie to ssak; akurat 1992 nie opiera sie o WGS84, ale WGS84 jest niemal toĹźsame z GRS80) http://www.asgeupos.pl/index.php?wpg_type=tech_rf Elipsoidy GRS'80 i WGS'84 nie róşniÄ siÄ istotnie parametrami geometrycznymi (róşnica pĂłĹosi b nie przekracza 0.1mm), dlatego w odwzorowaniach kartograficznych nie dokonuje siÄ w zasadzie rozróşniania elipsoid. WGS'84 jest aktualnie przyjÄtÄ elipsoidÄ globalnego, satelitarnego systemu obserwacyjno - pozycyjnego GPS (ang. Global Positioning System). ElipsoidÄ GRS'80 stosuje siÄ formalnie w Polsce w odwzorowaniach kartograficznych, nowych paĹstwowych ukĹadĂłw wspĂłĹrzÄdnych "1992", "2000". BTW -- mnie uczono we wczesnych lat osiemdziesiÄ tych, Ĺźe do rysowania map nie uĹźywa siÄ juĹź elipsoid, ale uĹźywa siÄ geoidy. :) W wyniku odwzorowania elipsoidalna powierzchnia Ziemii jest odwzorowana na plaszczyznie, To oczywiste. ale poludniki i rownolezniki przestaja przy tym byc prostymi pionowymi i poziomymi (no chyba, ze tradycyjny Mercator). OSM jest tak pokazywana, ze nadal sa, przynajmniej w malych skalach. W maĹych skalach? -- w jakich? 1:miliarda? PoĹudnik musi przeciÄ Ä siÄ z rĂłwnoleĹźnikiem pod kÄ tem prostym. Na tym polega nieeuklidesowa geometria -- trĂłjkÄ t moĹźe mieÄ wszÄdzie kÄ ty ,,proste'' i nadal byÄ trĂłjkÄ tem, bo jest rysowany nie na pĹaszczyĹşnie, ale na krzywej. KÄ t przeciÄcia bÄdzie prosty/zachowany, ale te rĂłwnoleĹźniki i poĹudniki niekoniecznie bÄdÄ juĹź proste. ;) https://www.google.pl/search?q=odwzorowanie+gaussa+krugera&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0CCYQsARqFQoTCJiN8Nbt88YCFSOBcgodSjABRA&biw=1280&bih=709 Pierwszy lepszy link z Googli. KÄ t prosty (90 stopni, pi/2 itd.) przejdzie na prosty, ale ,,prosta rysowana na krzywej pĹaszczyĹşnie'' nie przejdzie na prostÄ , bo tak naprawdÄ jest krzywa. Jest prosta w dwĂłch wymiarach, ale nie jest prosta w trzech wymiarach. A geoportal stosuje IMO oparta o 1992. Wiesz, o co oparty jest 1992 i 2000? Wiesz, bo napisaĹem Ci. Wisz, o co opiera siÄ GPS? Wiesz, bo piszesz. https://pl.wikipedia.org/wiki/Uk%C5%82ad_wsp%C3%B3%C5%82rz%C4%99dnych_1992#/media/File:Puwg1992_znieksztalcenia.png Polska i 1992 Niby czemu OSM mialaby stosowac PUWG1992, ktory jest dobry tylko dla Polski ? 2000 jest dokĹadniejszy i dla wiÄkszych map. 1992 jest jeden, 2000 to 4 strefy. Nawet gdzieĹ (w necie, bez opĹat) sÄ podane bĹÄdy obu ukĹadĂłw. Choc prawde mowiac to juz nie mam pojecia co openstreetmap.org stosuje. A co moĹźe stosowaÄ? Aby byĹo jasne -- teĹź nie wiem, choÄ szukaĹem na OSM. :) Nie jest to waĹźne -- cokolwiek stosuje, nie stosuje czegoĹ, co znaczÄ co odbiega od tego, co stosuje (na czym opiera siÄ) 1992. Siegnalem na 70-ty rownoleznik ... korekcja najwyrazniej jest. Jaka korekcja? I co ma 70 z BiaĹymstokiem? BiaĹystok to raczej 53 z maĹym hakiem. UTM, czy sobie lokalna robia, dla wybranego przez klienta prostokata ? Mam gdzieĹ ;) papierowÄ mapÄ okolicy w ukĹadzie 1992. Zobacz, czy bedzie na niej siatka wspolrzednych geograficznych. Albo i kilometrowych. SÄ róşne siatki -- zobaczÄ, co jest, ale na razie nie wiem, gdzie ta mapa jest. Na pewno jÄ miaĹem, bo wg niej liczyĹem wspĂłĹrzÄdne, ktĂłre zawarĹem w nagĹĂłwkach m@ili. PomierzyĹem za pomocÄ linijki, zapisaĹem, przeliczyĹem i zapisaĹem. Po drodze popeĹniĹem bĹÄdy -- duĹźe skorygowaĹem, ale wkradĹ siÄ maĹy, ktĂłrego nie zauwaĹźyĹem. BĹÄ d Ăłw ;) zauwaĹźyĹ (wrĂłĹźÄ c z fusĂłw -- ale poprawnie; chylÄ czoĹa przed jasnowidzami) ktoĹ z grup i zwrĂłciĹ mi uwagÄ. (akurat korekta jasnowidza nie byĹa poprawna, ale waĹźne, Ĺźe zauwaĹźenie bĹÄdu byĹo poprawne!!!) WziÄ Ĺem do rÄki mapÄ, obejrzaĹem zapiski (bo liczenie przeprowadziĹem na mapie -- nie mam szacunku do map? aleĹź mam -- Ĺźadna mapa papierowa nie jest wieczna, wiÄc bez problemĂłw moĹźna na mapach pisaÄ) i zauwaĹźyĹem, gdzie popeĹniĹem bĹÄ d. OdczytaĹem inaczej to, co zapisaĹem, przeliczyĹem i otrzymaĹem poprawniejszy wynik. Niestety w tamtych czasach Googlasta mapa wskazywaĹa bĹÄdnie, wiÄc nie kaĹźdy ;) dawaĹ mi wiarÄ w poprawnoĹÄ moich obliczeĹ. :) Nie pomogĹy ĹşrĂłdĹa typu targeo, ktĂłre potwierdzaĹy trafnoĹÄ moich obliczeĹ. Z czasem Mapa Googli skorygowaĹa te bĹÄdy i ***chyba*** nawet przestaĹa upieraÄ siÄ co do tego, Ĺźe mieszkam na ulicy BiaĹkowskiego. :) Nie da sie sparowac momentow. Jeden wirnik musi byc wyraznie wiekszy. SparowaÄ siÄ da -- oba sÄ identyczne, ale krÄcÄ siÄ przeciwbieĹźnie. (w pewnym sensie oba sÄ identyczne, ale zamontowane odwrotnie/przeciwnie wzglÄdem siebie) W samolocie moĹźna sparowaÄ ciÄ g tak, Ĺźe bÄdÄ dwie pary wspĂłlnie znoszÄ ce momenty skrÄcajÄ ce, ale dajÄ ce zbiezny ciÄ g, lewa para wspĂłĹbieĹźnie obracajÄ ca siÄ, ale z odwrotnym ustawieniem Ĺopat prawa para wspĂłĹbieĹźnie obracajÄ ca siÄ, ale z odwrotnym ustawieniem Ĺopat obie pary przeciwbieĹźnie wzglÄdem siebie Ja znam dwa, Ten ma jednÄ parÄ. ale to chyba nie o to chodzi :-) Chodzi o 3 wirniki z osiami pionowymi. 2 krÄcÄ siÄ jakoĹ i 1 odwrotnie. W mechanicznym sterowaniu XIX wieku -- niemoĹźliwe z uwagi na komplikacje. W serwosterowaniu wspomaganym komputerami? -- co to byĹo dla harcerza? -moze mi sie wydawalo ... ale kiedys chyba widzialem wersje, co z przodu-bokach miala po jednym smigle, a na ogonie dwa Ten ma 3 pary. O tym, Ĺźe tego nie chcÄ -- pisaĹem. ale czy to by mozna nazwac trojwirnikowe ? Silniki 3, osie 3, ale smigla 4. MĂłwiĹem -- nie pisz po pijaku. Na rysunku sÄ 3 pary ĹmigieĹ i 3 pary silnikĂłw. Wirniki widaÄ, silniki... Hm -- zmam ten model z realu. [teraz juĹź z Auchan] No i jeszcze masz http://shrediquette.blogspot.com/p/shrediquette-dlx.html Ten speĹnia moje wymagania. Jeszcze pytane -- czy jest sterowany, czy nie krÄci siÄ caaĹy wokoĹo swojej osi? :) -=- A teraz wrĂłÄmy do OSM kontra Geoportal. Jak wg Ciebie przejĹcie pomiÄdzy GRS80 (o to oparty jest 1992) i WGS84 (tego uĹźywa GPS) daĹo obrĂłt o 3 stopnie? W obu wypadkach to elipsoidy a rĂłznice pomiÄdzy nimi sÄ niemal Ĺźadne: http://www.asgeupos.pl/index.php?wpg_type=tech_rf Elipsoidy GRS'80 i WGS'84 nie róşniÄ siÄ istotnie parametrami geometrycznymi (róşnica pĂłĹosi b nie przekracza 0.1mm), dlatego w odwzorowaniach kartograficznych nie dokonuje siÄ w zasadzie rozróşniania elipsoid. WGS'84 jest aktualnie przyjÄtÄ elipsoidÄ globalnego, satelitarnego systemu obserwacyjno - pozycyjnego GPS (ang. Global Positioning System). ElipsoidÄ GRS'80 stosuje siÄ formalnie w Polsce w odwzorowaniach kartograficznych, nowych paĹstwowych ukĹadĂłw wspĂłĹrzÄdnych "1992", "2000". https://pl.wikipedia.org/wiki/System_odniesienia_GRS_80 GRS 80 jest oparty na teorii geocentrycznej elipsoidy ekwipotencjalnej, generalizujÄ cej ksztaĹt geoidy i zdefiniowanej przez nastÄpujÄ ce staĹe standardowe: rĂłwnikowy promieĹ Ziemi: a = 6378137 m geocentryczna staĹa grawitacyjna Ziemi (wĹÄ czajÄ c atmosferÄ): GM = 3 986 005 x 108 m3¡s-2 dynamiczny wspĂłĹczynnik ksztaĹtu Ziemi, wyĹÄ czajÄ cy staĹe deformacje pĹywowe: J2 = 108 263 ¡ 10-8 spĹaszczenie geometryczne: f = 1 / 298,257222101 prÄdkoĹÄ kÄ towa obrotu Ziemi: Ď = 7 292 115 ¡ 10-11 rad¡s-1 System ten ulegĹ w ciÄ gu 4 lat pewnej niewielkiej modyfikacji, przyjmujÄ c nazwÄ WGS 84 (World Geodetic System '84). Ze wzglÄdu, Ĺźe parametry elipsoid -- > tych dwĂłch systemĂłw róşniÄ siÄ o nieistotnÄ wartoĹÄ ok. 0,1 mm wiÄc w praktyce nazwy elipsoid (tak jak nazwy modeli) przyjmuje siÄ niekiedy wymiennie. PoĹoĹźenie punktĂłw w odniesieniu do powierzchni elipsoidy okreĹlajÄ wspĂłĹrzÄdne geodezyjne B, L oraz h (szerokoĹÄ, dĹugoĹÄ, wysokoĹÄ elipsoidalna) lub rĂłwnowaĹźne im geocentryczne wspĂłĹrzÄdne prostokÄ tne X, Y oraz Z. https://pl.wikipedia.org/wiki/System_odniesienia_WGS_84 System ten jest wynikiem pewnej niewielkiej modyfikacji systemu GRS-80 (Geodetic Reference System '80), starszego od WGS-84 o 4 lata. Ze wzglÄdu na fakt, iĹź parametry elipsoid tych dwĂłch systemĂłw róşniÄ siÄ o nieistotnÄ -- > wartoĹÄ ok. 0,1 mm wiÄc w praktyce nazwy elipsoid (tak jak nazwy modeli) przyjmuje siÄ niekiedy wymiennie. PĂłĹoĹ duĹźa 6378137,0 m PĂłĹoĹ maĹa ~6356752.3142452 m OdwrotnoĹÄ spĹaszczenia (1/f) 298,257223563 Elipsoida WGS-84 staĹa siÄ podstawowym ukĹadem odniesienia w systemach nawigacji satelitarnej. Przy uĹźywaniu map opartych na innym ukĹadzie naleĹźy wprowadzaÄ poprawki. ChociaĹź wiÄkszoĹÄ odbiornikĂłw nawigacji satelitarnej ma zaprogramowanÄ moĹźliwoĹÄ wyĹwietlania pozycji w innych ukĹadach, obecnie trwa proces upowszechniania map opartych o WGS-84. PoĹoĹźenie punktĂłw w odniesieniu do powierzchni elipsoidy okreĹlajÄ wspĂłĹrzÄdne geodezyjne B, L oraz h (szerokoĹÄ, dĹugoĹÄ, wysokoĹÄ elipsoidalna) lub rĂłwnowaĹźne im geocentryczne wspĂłĹrzÄdne prostokÄ tne X, Y oraz Z. GRS80 WGS84 6378137 m 6378137,0 m ~6356752.3142452 m 298,257222101 298,257223563 Pojmujesz róşnice? A teraz pokombinuj tak, aby otrzymaÄ obrĂłt 3 stopni. :) 1992 i 2000 opiera siÄ o GRS80 -- wg Ciebie Geoportal ma 1992. (i ja w to wierzÄ) Wg Ciebie OSM opiera siÄ o WGS84. Problem w tym, Ĺźe WGS84 i GRS80 to (w tych rozwaĹźaniach) jedna chwaĹa. Jak juĹź (; policzyliĹmy ;) 3 stopnie to 262 mm na 5m. 0. Mamy rotacjÄ, nie przesuniÄcia (; ale jakby róşnie poprzesuwaÄ, wyjdzie rotacja ;) 1. Rozniece (czy raczej ilorazy) obu elipsoid sÄ znikome (niemal niemierzalne!) wiÄc skÄ d takie makabryczne efekty finalne? Pokombinuj. ;) [a nuĹź uda siÄ Tobie... nóş i widelec, ale nuĹź, bo nuĹźe...] -- .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
Data: 2015-07-24 17:04:46 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
OSM kontra Geoportal | |
"Eneuel Leszek Ciszewski" mothot$tu8$1@node1.news.atman.pl BTW -- mnie uczono we wczesnych lat osiemdziesiątych, że do rysowania + BTW -- mnie uczono we wczesnych latach osiemdziesiątych, że do rysowania map nie używa się już elipsoid, ale używa się geoidy. :) Nauczycielka nazywała się Omilianowicz. (może niezupełnie literalnie to nazwisko) Była wicedyrektorem I LO im. Adama Mickiewicza w Białymstoku. Czyściła okulary palcami. O nieeuklidesowej geometrii uczono nas w podstawówce -- matematyki uczył Hajduk, geografii -- jakaś kuzynka jednej z uczennic mojej klasy; ta uczennica nazywała się wówczas Jola Zadygowicz. (może literalnie nieco inaczej) W podstawówce uczono nas przekształcania siatki opiętej wokoło ,,kulistej'' Ziemi na siatkę płaską. Każdy atlas miał masę rysunków ukazujących przekształcenia. http://shrediquette.blogspot.com/p/shrediquette-dlx.html Ten spełnia moje wymagania. Jeszcze pytane -- czy jest sterowany, + Ten spełnia moje wymagania. Jeszcze pytane -- czy jest sterowaLny, + czy nie kręci się cały wokoło swojej osi? :) Może latać, ale czy nie będzie obracał się wokoło pionowej osi? :) Jeden z wirników musi korygować skręcanie wywoływane przez dwa pozostałe wirniki. (albo szybkością, albo masą -- tak czy siak, jest to trudne) Przy okazji musi dawać ciąg w górę. Wszystkie razem muszą dawać kierowalność. Jak zobaczę w akcji -- uwierzę, że to wykonalne. :) -- .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
Data: 2015-07-24 19:13:33 | |
Autor: J.F. | |
OSM kontra Geoportal | |
UĹźytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisaĹ w wiadomoĹci grup dyskusyjnych:mothot$tu8$1@node1.news.atman.pl...
"J.F." 55b2375c$0$2189$65785112@news.neostrada.pl Wtedy nikt w Polsce nie wiedzial co to jest GPS i jak to zmieni kartografie :-) W wyniku odwzorowania elipsoidalna powierzchnia Ziemii jest odwzorowana na plaszczyznie,To oczywiste. OSM jest tak pokazywana, ze nadal sa, przynajmniej w malych skalach.W maĹych skalach? -- w jakich? 1:miliarda? Nie musi, bo sa odwzorowania wiernokatowe i te drugie. Ale akurat skupiamy sie na rownokatowych. Mimo, ze sie przecinaja pod katem prostym, to nie musza byc juz pionowo/poziomo na mapie narysowane. Nie musza tez byc prostymi. KÄ t przeciÄcia bÄdzie prosty/zachowany, ale te rĂłwnoleĹźniki No widzisz - piszesz, a nie rozumiesz, linkujesz, a nie patrzysz Zobacz na to http://www.asgeupos.pl/index.php?wpg_type=tech_rf&sub=u1965 uklad 1965, ale zasada akurat ta sama. Zreszta znajdziesz podobny rysunek dla 1992 w swojej okolicy http://aragorn.pb.bialystok.pl/~dmalyszko/GIS_Materialy/SIP_Zajecia/SIP_Odwzorowania.htm W przyjetym ukladzie poludnik 19 jest srodkowy. I on jest linia prosta w dodatku "pionowa". Rownolezniki sa krzywe, a styczne do "poziomej" linii tylko wzdluz poludnika 19. W okolicach Bialegostoku, na niewielkim obszarze krzywizne mozemy pominac, ale pionowe i poziome poludniki i rownolezniki juz nie sa. A co pokazuje OSM ? http://www.openstreetmap.org/?mlat=53.15947&mlon=23.12136#map=16/53.15947/23.12136 Przeciagnij sobie mape w lewo i przyloz ekierke czy zrob zrzut ekranu. Koniec tej pinezki jest dokladnie na tej samej wysokosci co srodek ronda Jezioranskiego po prawej. I ma dokladnie te sama szerokosc geograficzna. Czyli OSM pokazuje to tak, ze rownoleznik jest poziomy. A geoportal tak, ze nie jest - jest skosny. Dlatego obie mapy sa obrocone. I zdjecia oczywiscie tez, jesli sie maja zgadzac z mapa. http://www.openstreetmap.org/?mlat=53.14947&mlon=23.14136#map=16/53.14947/23.14136 Tu mozna sie dopatrzec, ze poludnik jest pionowy ... no, prawie pionowy. Niby czemu OSM mialaby stosowac PUWG1992, ktory jest dobry tylko dla Polski ? 2000 jest dokĹadniejszy i dla wiÄkszych map. A OSM w/g Ciebie, to ktory ma stosowac ? Choc prawde mowiac to juz nie mam pojecia co openstreetmap.org stosuje.A co moĹźe stosowaÄ? Aby byĹo jasne -- teĹź nie wiem, choÄ szukaĹem na OSM. :) Nie jest to waĹźne -- cokolwiek stosuje, nie stosuje czegoĹ, co Ta, szczegolnie jak ogladam mape np Nowego Jorku. PUWG1992 bedzie znakomity ... Siegnalem na 70-ty rownoleznik ... korekcja najwyrazniej jest.Jaka korekcja? I co ma 70 z BiaĹymstokiem? Nic nie ma, ale mapy tam jeszcze sa. I widac, ze rozmiar jednej minuty dlugosci i szerokosci geograficznej jest calkiem rozny. Czyli jakies odwzorowanie rownoodleglosciowe stosuje, a przy takim poludniki i rownolezniki powinny byc krzywe :-) SÄ róşne siatki -- zobaczÄ, co jest, ale na razie nie wiem, gdzie ta mapa jest.Mam gdzieĹ ;) papierowÄ mapÄ okolicy w ukĹadzie 1992.Zobacz, czy bedzie na niej siatka wspolrzednych geograficznych. Albo i kilometrowych. Jakby co, to skany roznych map wojskowych w necie sa .. A teraz wrĂłÄmy do OSM kontra Geoportal. Jak wg Ciebie przejĹcie Nie o elipsoidy tu chodzi ! Geoportal pokazuje tak, ze poziome linie na mapie maja te sama wspolrzedna geograficzna X. A pionowe te sama wspolrzedna Y. Bo taka zasada ukladu 1992. A OSM pokazuje tak, ze poziome linie maja te sama szerokosc geograficzna. Dlatego, ze od poczatku opieral sie na wskazaniach GPS - to bylo dostepne amatorom. No i w Bialymstoku wychodza roznice juz spore jak widac. Problem w tym, Ĺźe WGS84 i GRS80 to (w tych rozwaĹźaniach) jedna chwaĹa.skÄ d takie makabryczne efekty finalne? Pokombinuj. ;) [a nuĹź uda siÄ Tobie... nóş i widelec, ale nuĹź, bo nuĹźe...] Mam nadzieje, ze wyjasnilem zasade, to teraz ... sam policz :-P Tak mi cos chodzi po glowie, ze kafelki rastrowe w OSM byly tak zrobione, ze mialy jakis staly rozmiar katowy. Ktory w miare dobrze pasowal do naszych szerokosci geograficznych. Ale to bylo chyba dawno i juz nieprawda ... a jednak http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Slippy_map_tilenames rozmiar w dlugosci geograficznej - staly (czyli w kilometrach zmienny) Rozmiar w szerokosci - zmienny - tak dobrany, aby w miare pasowal do kilometrow w dlugosci. Ale czy kafelki jeszcze sa w uzyciu ? J. P.S. Nie da sie sparowac momentow. Jeden wirnik musi byc wyraznie wiekszy.SparowaÄ siÄ da -- oba sÄ identyczne, ale krÄcÄ siÄ przeciwbieĹźnie. Ale wirniki mialby byc trzy - to trzeciego nie sparujesz, bo z czym :-) Ja znam dwa,Ten ma jednÄ parÄ. Jak spojrzysz na ogon, to jest tam male smigielko o pionowej osi. -moze mi sie wydawalo ... ale kiedys chyba widzialem wersje, co z przodu-bokach miala po jednym smigle, a na ogonie dwaTen ma 3 pary. O tym, Ĺźe tego nie chcÄ -- pisaĹem. Ale pisalem - wariacja na temat - skresl dwa dolne silniki wraz ze smiglami. Trzeci dolny silnik tez skresl, ale smiglo zostaw - na drugim koncu przelotowej osi silnika. Zostana dwa smigla krecace sie np w prawo i trzeci wirnik krecacy sie w lewo - dwusmiglowy. Pasuje ? No i jeszcze maszTen speĹnia moje wymagania. Jeszcze pytane -- czy jest sterowany, Jesli dobrze widze - to osie obrotu sa przechylane serwomechanizmem, wiec owszem - kreci sie caly, ale na zyczenie. Zreszta ... eeee ... nie dawales wymogu, ze nie ma sie krecic :-) Co ci krecenie przeszkadza, niech sie kreci :-) |
|
Data: 2015-07-25 01:19:47 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
OSM kontra Geoportal | |
"J.F." 55b27252$0$8370$65785112@news.neostrada.pl BTW -- mnie uczono we wczesnych lat osiemdziesiątych, że do rysowania Wtedy nikt w Polsce nie wiedzial co to jest GPS Tu myślisz się. :) Ja nawigacji samochodowej dla pospólstwa spodziewałem się co najmniej 20 lat temu. i jak to zmieni kartografie :-) Dlatego uczono mnie, że nie elipsoida obrotowa, ale geoida? :) Złośliwcy pytali nauczycielkę, czy to geoida obrotowa. ;) Wg nauczycielki odkryto 2002 minerałów. (może 2003, czy 2001) A dlaczego? Bo ,,niedawno'' odkryto 2 (może 3, czy 1) a do tej pory znano 2000. Wiele osób uważało, że te 2000 to liczba zaokrąglona, więc nadal 2000. :) Ale odważnych nie było do zadawania pytań. Mnie minerały nie interesowały. W małych skalach? -- w jakich? 1:miliarda? Nie musi, bo sa odwzorowania wiernokatowe i te drugie. Nie warto w to wchodzić zbyt głęboko. Są zupełnie różne odwzorowania. Ale akurat skupiamy sie na rownokatowych. No właśnie. Mimo, ze sie przecinaja pod katem prostym, to nie musza byc juz pionowo/poziomo na mapie narysowane. I nie są -- są krzywymi. Nie musza tez byc prostymi. Nie muszą. Wręcz -- nie mogą. Toż na biegunie południki schodzą się w jeden. Jeśli będą prostymi równoległymi -- mapa będzie (co najmniej) niezbyt ;) dokładna. (zero przedzie w kilometry) Kąt przecięcia będzie prosty/zachowany, ale te równoleżniki https://www.google.pl/search?q=odwzorowanie+gaussa+krugera&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0CCYQsARqFQoTCJiN8Nbt88YCFSOBcgodSjABRA&biw=1280&bih=709 No widzisz - piszesz, a nie rozumiesz, Czego ja nie rozumie? To Ty nie masz pojęcia o tym, o czym piszesz, gdy piszesz, że Geoportal to układ 1992 a OSM to WGS. linkujesz, a nie patrzysz Akurat obejrzałem to, linkowałem. :) Wszędzie (pod każdy link) zajrzałem. :) Zobacz na to Oglądałem wcześniej. :) To prehistoria. :) uklad 1965, ale zasada akurat ta sama. (; Jasne, że ta sama. WGS84 czy GRS80? ;) (; I ten sam, jeden obszar -- od Odry do Bugu, od Bałtyku do Tatr. ;) Jak w 1992. ;) Elipsoida odniesienia Krassowskiego, duża półoś a = 6378245 m, spłaszczenie f = 1/298,3 Zreszta znajdziesz podobny rysunek dla 1992 w swojej okolicy Nie znajdę. 1992 ma jedną strefę, 1965 to wielostrefowy, jak 2000. (2000 ma chyba 4 strefy; 1965 ma chyba 5 stref) http://aragorn.pb.bialystok.pl/~dmalyszko/GIS_Materialy/SIP_Zajecia/SIP_Odwzorowania.htm Co tu ciekawego chcesz pokazać? W przyjetym ukladzie poludnik 19 jest srodkowy. Wszystkie południki są ,,pionowe''. ;) 1965 ma chyba 5 stref z kilkoma wyróżnionymi południkami. Rownolezniki sa krzywe, a styczne do "poziomej" linii tylko wzdluz poludnika 19. Równoleżnik styczny do poziomej linni wzdłuż południka 19? Dobrze czujesz się? Równoleżnik styczny do południka 19? Być może masz coś ciekawego do zakomunikowania (nie wiem, bo nie znam 1965 ani w ząb) ale chyba piszesz to niezbyt fortunnie. W okolicach Bialegostoku, na niewielkim obszarze krzywizne mozemy pominac, ale pionowe i poziome poludniki i rownolezniki juz nie sa. Nie rozumiem. Są proste, ale pochylone? Na krótkim dystansie/odcinku z odpowiednią tolerancją każda krzywa jest prostą. ;) A co pokazuje OSM ? OSM raczej ma się nijak do 1965. Nie ta epoka. ;) 1965 nawet w ogólniaku niekoniecznie nas uczono -- bo to zbyt dokładne mapy. ;) (odpowiednik 2000; a ogólniak, ogólnie ujmując -- to stan wojenny, czyli zachowanie czujności i twierdzenie typu: wróg (klasowy?) nie śpi!!!) http://www.openstreetmap.org/?mlat=53.15947&mlon=23.12136#map=16/53.15947/23.12136 Przeciagnij sobie mape w lewo i przyloz ekierke czy zrob zrzut ekranu. Pocieszę cię. ;) Ctrl i mam poziome czy pionowe ruchy wskaźnika. :) Inaczej rysowanie byłoby trudne. Pisanie sformatowane -- także. Wprawdzie PS daje linie pomocnicze, ale linia zabiera czas. Warto ją stosować tylko w szczególnych okolicznościach. Zwykle -- Ctrl. :) Dodatkowo zaopatrzyłem się niedawno w plastykowy przyrząd mierniczy długi na 30 cm -- kosztował 99 groszy, z czego ponad 2 pln oddaje Krokodyl a 33 grosze oddaje Fiskus. Mam masę metalowych -- do monitora lepsze są plastykowe. :) ronda Jezioranskiego po prawej. Jest. I ma dokladnie te sama szerokosc geograficzna. I co z tego? Dokładność takiego mierzenia jest mała a odległość (zakrzywienie równoleżnika) też małe., Czyli OSM pokazuje to tak, ze rownoleznik jest poziomy. A geoportal tak, ze nie jest - jest skosny. I co z tego? Jak duży ten skos? Dlatego obie mapy sa obrocone. Czyli żadna nowina. :) I zdjecia oczywiscie tez, jesli sie maja zgadzac z mapa. Sprawdzam, choć nie wiem, co to sprawdzenie da. Na oko z 75 metrów odchyłki na 1200 metrów. 75/1200=0,0625 262 mm do 5m to ile? 262 mm do 5000 mm 262 do 5000 262/5000=0,0524 Idealnie? 0,0524*1200=62,88 Może to być obrót o 3 stopnie. OK? I co z tego? Mam ,,tam'' pojechać i sprawdzić? 62 metry to niby dużo dla telefonu dającego 5 metrów. (tablet daje ponoć 2) Ale ,,dokładność 5 metrów'' nie oznacza wcale ,,błąd mniejszy niż 5 metrów''. :) Ten błąd może być większy, nawet zdecydowanie większy. Zazwyczaj telefon pozwala na parkowanie w tym samym miejscu (sprawdziłem wiele razy na parkingu Auchan) ale w drugą stronę to nie zda egzaminu. Oczywiście mogę pojechać i sprawdzić. :) http://www.openstreetmap.org/?mlat=53.14947&mlon=23.14136#map=16/53.14947/23.14136 Południki są zwykle prawie pionowe. ;) Nie widzę na wskazanej mapie południków. Niby czemu OSM mialaby stosowac PUWG1992, ktory jest dobry tylko dla Polski ? 2000 jest dokładniejszy i dla większych map. A OSM w/g Ciebie, to ktory ma stosowac ? Nie wiem, ale nie ma różnicy (jest zdecydowanie niemierzalna, jak na nasze obliczenia) pomiędzy WGS84 i GRS80. A z GRS80 mamy 1992 i 2000. Choc prawde mowiac to juz nie mam pojecia co openstreetmap.org stosuje.A co może stosować? Aby było jasne -- też nie wiem, choć szukałem na OSM. :) Nie jest to ważne -- cokolwiek stosuje, nie stosuje czegoś, co Ta, szczegolnie jak ogladam mape np Nowego Jorku. PUWG1992 bedzie znakomity ... 1992 raczej nie istnieje dla Nowego Jorku. Globus Wrocławia -- także. ;) Nie mylisz aby pojęć? 1992 zestawiasz z WGS84. To skrót myślowy czy Twoja totalna niewiedza? Zestaw WGS84 z GRS80 -- to ma sens. Ale (co już ,,sto'' razy pisałem -- dla nas WGS84 jest identyczna z GRS80) (obie zaś nie mają nic wspólnego z rzeczywistą powierzchnią Ziemi, lecz zostały wyliczone) Siegnalem na 70-ty rownoleznik ... korekcja najwyrazniej jest.Jaka korekcja? I co ma 70 z Białymstokiem? Nic nie ma, ale mapy tam jeszcze sa. I widac, ze rozmiar jednej minuty dlugosci i szerokosci geograficznej jest calkiem rozny. Co w tym dziwnego? Ile ma minuta równoleżnika na biegunie? ;) (tyle, co cały ,,równoleżnik biegunowy'' -- i to tyle samo w każdych jednostkach -- milach czy kilometrach) Czyli jakies odwzorowanie rownoodleglosciowe stosuje, a przy I co w tym odkrywczego? :) Rozmawiamy o obrotach ,,sfer mapowych''. ;) Ja uważam, że te zdjęcia należy jednakowo (biorąc pod uwagę nasze możliwości obliczeniowe) zorientować w OSM i Geoportalu. Ty zaś uważasz, że niekoniecznie, bo OSM używa WGS a Geoportal -- 1992. Ja mówię, że Tobie plącze się 1992 z WGS jak plącze się 'rekin' z 'rybą'. :) Są różne siatki -- zobaczę, co jest, ale na razie nie wiem, gdzie ta mapa jest.Mam gdzieś ;) papierową mapę okolicy w układzie 1992.Zobacz, czy bedzie na niej siatka wspolrzednych geograficznych. Albo i kilometrowych. Jakby co, to skany roznych map wojskowych w necie sa .. Daj linki. I w jakiej skali są? 1:miliona to raczej mało. :) A teraz wróćmy do OSM kontra Geoportal. Jak wg Ciebie przejście Nie o elipsoidy tu chodzi ! Tu, czyli gdzie? Geoportal pokazuje tak, ze poziome linie na mapie maja te sama wspolrzedna geograficzna X. http://bialystok.geoportal2.pl/map/www/mapa.php?CFGF=wms&mylayers=+granice+OSM+ OK -- X nie zmienia się w ruchu poziomym a Y nie zmienia się w ruchu pionowym. Współrzędne geograficzne zmieniają się. A OSM pokazuje tak, ze poziome linie maja te sama szerokosc geograficzna. Nie wiem, jak jest, bo nie widzę koordynatów na mapie. :) Dlatego, ze od poczatku opieral sie na wskazaniach GPS - to bylo dostepne amatorom. 0. Ale z tego nie wynika równomierny obrót map o 3 stopnie. 1. Edytorzy/ludzie korzystają z podkładów -- na przykład Geoportalu. :) Oparcie się o ścieżki rysowane logerami raczej nie ma sensu. Potrzebne są do tego specyficzne urządzenia -- bardzo drogie. Wiem, bo mam takich ścieżek masy mas. :) Setki, może i ponad tysiąc. Idę z mieszkania do mieszkania -- włączam zapis. Jadę rowerem czy samochodem -- włączam... Bywa, że wieloma programami naraz zapisuję. :) Zdradzę Ci tajemnicę. ;) (kiedyś nie chciałem Ci zdradzić, ale teraz już chyba ;) mogę, bo teraz już to chyba żadna tajemnica) Odbiornik GSP w telefonie ma dużą częstotliwość czytania/odczytów. Bardzo dużą. Aplikacja zapisuje nie częściej niż raz na sekundę. W tej sekundzie można przeprowadzić masę odczytów (ponoć kilkadziesiąt tysięcy) dlatego można wybrać tylko najlepsze pomiary (najlepszą długość, najlepszą szerokość oraz najlepszą wysokość, choć ta ostatnia nie ma sensu z uwagi na budowę GPS -- po prostu im bliżej horyzontu, tym więcej satelitów, jeśli są rozmieszczone równomiernie na niebie; im bliżej horyzontu, tym mniejsza dokładność pionowa, co chyba jasne -- obręcze błędów stają się niemal pionowe) Algorytmy zapisywania mogą być różne. Od pomysłowości pisarza (programisty) zależy finalny wynik -- dokładność śladu. Wyobraź sobie, że każdy pomiar/odczyt w pełnej sekundzie jest obarczony dużym błędem a każdy w połowie sekundy -- małym. Od wyboru (z pełnej sekundy czy z połówki) zależy wielość błędu zapisanego śladu. Zapisuję ślady różnymi programami naraz i bywa, że jednocześnie telefonem i tabletem. (tabletem coraz rzadziej, bo tablet ma słaby akumulator a żre dużo prądu -- wtyczka (; pałerbanku ;) jest ciepła, żeby nie napisać, że gorąca) Rysowanie dróg w oparciu o ślady logerów raczej nie ma sensu. Tym bardziej nie miało to sensu 10 lat temu, gdy domowe odbiorniki GPS były mniej dokładne a EGNOS dopiero raczkował. Jeszcze wcześniej wskazania GPS były fałszowane celowo. No i w Bialymstoku wychodza roznice juz spore jak widac. Plączesz. OSM jest rysowana w oparciu o podkłady -- na przykład Geoportalu. Te podkłady nie są deformowane na potrzeby OSM. One są obrócone. Przynajmniej niedaleko mnie, ale jak widać -- także na drodze, którą wskazałeś. Problem w tym, że WGS84 i GRS80 to (w tych rozważaniach) jedna chwała. skąd takie makabryczne efekty finalne? Co jest wg Ciebie efektem finalnym? Pokombinuj. ;) [a nuż uda się Tobie... nóż i widelec, ale nuż, bo nuże...] Mam nadzieje, ze wyjasnilem zasade, to teraz ... sam policz :-P Niczego nie wyjaśniłeś. :) Zaciemniasz sprawę. :) Plączesz WGS84 z układem 1992. :) (,,ryby'' z ,,rekinami'') I twierdzisz, że OSM jest rysowana w oparciu o wskazania domowych odbiorników GPS. W istocie edytor/człowiek ma podkład fotograficzny -- na przykład Geoportalu czy Binga. (może rysować na podstawie zapisu logera GPS, ale ma także podkład Geoportalu) Tak mi cos chodzi po glowie, ze kafelki rastrowe w OSM byly tak zrobione, ze mialy jakis staly rozmiar katowy. Improwizujesz, czy wiesz? Ktory w miare dobrze pasowal do naszych szerokosci geograficznych. Czyli jak? Kształtem ;) czy rozmiarem? ;) Ale to bylo chyba dawno i juz nieprawda ... a jednak To nie może być prawdą, :) bo nie wiesz tego, co piszesz. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Slippy_map_tilenames Może masz coś mądrego na myśli, ale piszesz niezrozumiale. :) Tak czy siak -- przejście od WGS84 do 1992 nie da skręcenia map o 3 stopnie. :) Ale czy kafelki jeszcze sa w uzyciu ? Chyba tak. (raczej na pewno tak, choć dzisiejsze kafle mogą mieć się nijak do dawnych) Nie wiem. I nie ma to znaczenia w tych rozważaniach. P.S. Ale wirniki mialby byc trzy - to trzeciego nie sparujesz, bo z czym Trzy nie dzieli się na dwa. Sparować można tylko dwa. (para to dwa) Ja znam dwa,Ten ma jedną parę. Jak spojrzysz na ogon, to jest tam male smigielko o pionowej osi. OK, ale jest malutki. Niewiele (praktycznie nic) wnosi w skręcanie całości wokoło pionowej osi. I nie daje zbyt wiele ciągu w pionie. To jakieś korygujące śmigiełko, nie zaś napędowe. Nie może unieść nawet 5% śmigłowca. Chodzi o 3 wirniki nośne. -moze mi sie wydawalo ... ale kiedys chyba widzialem wersje, co z przodu-bokach miala po jednym smigle, a na ogonie dwaTen ma 3 pary. O tym, że tego nie chcę -- pisałem. Mówiłem -- nie pisz po pijaku. Na rysunku są 3 pary śmigieł i 3 pary silników. Ale pisalem - wariacja na temat - skresl dwa dolne silniki wraz ze smiglami. Zostaną 4. Para pionowa i para pozioma. (para -- czyli wzajemne znoszenie momentu obrotu; pionowa -- z obrotową osią pionową; pozioma -- z obrotową osią poziomą) Skreślenie 2 daje w sumie 4. A mają być 3. 3 nośne. Pionowe. :) I te 3 maja dać sterowalność. (całość musi dać się kontrolować i nie może stale obracać się wokoło swej osi pionowej) Trzeci dolny silnik tez skresl, ale smiglo zostaw - na drugim koncu przelotowej osi silnika. Mają być 3 wirniki i 3 silniki. Na każdym wirniku jeden poziom łopat. Zostana dwa smigla krecace sie np w prawo i trzeci wirnik krecacy sie w lewo - dwusmiglowy. Niekoniecznie. Ale nawet takich nie widuję. 3 wirniki nośne, 3 silniki. I taka trójka znosić ma moment obrotu całości. (jeden kontra dwa) No i jeszcze masz Ten spełnia moje wymagania. Jeszcze pytane -- czy jest sterowany, Jesli dobrze widze - to osie obrotu sa przechylane serwomechanizmem, Na końcach (przy silnikach z pionowymi osiami) czy w środku? Ja nie potwierdzam tego serwosterowania osiami. :) Ale nie mówię, że go nie ma. wiec owszem - kreci sie caly, ale na zyczenie. Zreszta ... eeee ... nie dawales wymogu, ze nie ma sie krecic :-) Zamontuj kamerę, to zrozumiesz. :) Chyba, że zbudujesz serwokontrę ;) do tego kręcenia. Moim zdaniem takie coś byłoby szlagierem!! Za tym czymś by poszły inne nieparzystokopytne pionowzloty. ;) Trzysilnikowe (i jednosilnikowe) samoloty są stosowane od niepamiętnych czasów. :) Wówczas nie było mowy o napędowych silnikach elektrycznych czy elektronicznym serwosterowaniu bądź elektronicznych komputerach... Dlaczego zatem nie można budować podobnych pionowzlotów? :) -=- Kiedyś proponowałem orientację w oparciu o żyroskopy. (w tunelach chociażby) Taka orientacja była stosowana w lotnictwie. (nawigacja inercyjna) -- .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
Data: 2015-07-27 11:50:38 | |
Autor: J.F. | |
OSM kontra Geoportal | |
UĹźytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisaĹ w wiadomoĹci grup dyskusyjnych:mouh6p$anu$1@node2.news.atman.pl...
"J.F." 55b27252$0$8370$65785112@news.neostrada.pl BTW -- mnie uczono we wczesnych lat osiemdziesiÄ tych, Ĺźe do rysowania Wtedy nikt w Polsce nie wiedzial co to jest GPS Tu myĹlisz siÄ. :) Ja nawigacji samochodowej dla 20 lat temu byly lata 90-te :-) W maĹych skalach? -- w jakich? 1:miliarda? Mimo, ze sie przecinaja pod katem prostym, to nie musza byc juz pionowo/poziomo na mapie narysowane.I nie sÄ -- sÄ krzywymi. Nie musza tez byc prostymi. Nie muszÄ . WrÄcz -- nie mogÄ . ToĹź na biegunie poĹudniki schodzÄ siÄ W rzucie Mercatora (zwyklym) sa. KÄ t przeciÄcia bÄdzie prosty/zachowany, ale te rĂłwnoleĹźniki https://www.google.pl/search?q=odwzorowanie+gaussa+krugera&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0CCYQsARqFQoTCJiN8Nbt88YCFSOBcgodSjABRA&biw=1280&bih=709 No widzisz - piszesz, a nie rozumiesz, Czego ja nie rozumie? To Ty nie masz pojÄcia o tym, o czym No widzisz, nie rozumiesz, ale klocisz sie :-) Zobacz na toOglÄ daĹem wczeĹniej. :) To prehistoria. :) uklad 1965, ale zasada akurat ta sama. (; Jasne, Ĺźe ta sama. WGS84 czy GRS80? ;) Co ty o tych elipsoidach, pisalem ci ze nie o to chodzi, do czasu zrozumienia - zapomnij o elipsoidach. Chodzi o zasade rysowania plaskiej mapy Zreszta znajdziesz podobny rysunek dla 1992 w swojej okolicy Nie znajdÄ. 1992 ma jednÄ strefÄ, 1965 to wielostrefowy, jak 2000. (2000 ma chyba 4 strefy; 1965 ma chyba 5 stref) http://aragorn.pb.bialystok.pl/~dmalyszko/GIS_Materialy/SIP_Zajecia/SIP_Odwzorowania.htmCo tu ciekawego chcesz pokazaÄ? Poszukaj "Obraz terytorium Polski w w odwzorowaniu Gaussa â Krugera 1992" i spojrz na rysunek powyzej. W przyjetym ukladzie poludnik 19 jest srodkowy. Ten srodkowy jest naprawde pionowy - tzn rownolegly do boku prostokata mapy. Reszta jest zaledwie prawie pionowa. Rownolezniki sa krzywe, a styczne do "poziomej" linii tylko wzdluz poludnika 19. ĂłwnoleĹźnik styczny do poziomej linni wzdĹuĹź poĹudnika 19? Prosta styczna do rownoleznika, jest pozioma tylko, gdy punkt stycznosci jest skrzyzowaniu z poludnikiem 19. W okolicach Bialegostoku, na niewielkim obszarze krzywizne mozemy pominac, ale pionowe i poziome poludniki i rownolezniki juz nie sa. Nie rozumiem. SÄ proste, ale pochylone? O o to chodzi - jesli mamy mape niewielkiego obszaru, to krzywizne mozemy pominac. Beda prawie proste. Ale nie beda rownolegle do krawedzi mapy. A co pokazuje OSM ?OSM raczej ma siÄ nijak do 1965. OSM przede wszystkim ma zasieg swiatowy, i jako taki ma w ... powazaniu wszystkie polskie uklady. A odwzorowanie ktore stosuje, jakies dziwne jest. http://www.openstreetmap.org/?mlat=53.15947&mlon=23.12136#map=16/53.15947/23.12136 Przeciagnij sobie mape w lewo i przyloz ekierke czy zrob zrzut ekranu.Jest. I ma dokladnie te sama szerokosc geograficzna.I co z tego? DokĹadnoĹÄ takiego mierzenia jest maĹa a odlegĹoĹÄ Nie chcemy zakrzywienia - chce pokazac ze jest pozioma. Czyli OSM pokazuje to tak, ze rownoleznik jest poziomy. A geoportal tak, ze nie jest - jest skosny. I co z tego? Jak duĹźy ten skos? Dlatego obie mapy sa obrocone.Czyli Ĺźadna nowina. :) Od poczatku pisze, ze to sprawa odwzorowania, a Ty sie kĹocisz. I zdjecia oczywiscie tez, jesli sie maja zgadzac z mapa.Sprawdzam, choÄ nie wiem, co to sprawdzenie da. Na oko z 75 metrĂłw odchyĹki na 1200 metrĂłw. Jak chcesz. Mnie tam wszystko pasuje drogi Watsonie. Nie bardzo tylko wiem co chcesz sprawdzic - przeciez widac, ze mapa pasuje do zdjec ... bo zdjecia obrocone. 62 metry to niby duĹźo dla telefonu dajÄ cego 5 metrĂłw. To sprawdz na dystansie 10 km. http://www.openstreetmap.org/?mlat=53.14947&mlon=23.14136#map=16/53.14947/23.14136 PoĹudniki sÄ zwykle prawie pionowe. ;) Nie widzÄ na wskazanej mapie poĹudnikĂłw. Bo nie sa pokazane. Jesli jednak zmierzysz podobnie jak poprzednio, to widac, to pinezka jest w pionie od ronda. A dlugosc geograficzna ma taka sama. Choc prawde mowiac to juz nie mam pojecia co openstreetmap.org stosuje.A co moĹźe stosowaÄ? Aby byĹo jasne -- teĹź nie wiem, choÄ szukaĹem na OSM. :) Nie jest to waĹźne -- cokolwiek stosuje, nie stosuje czegoĹ, co Ta, szczegolnie jak ogladam mape np Nowego Jorku. PUWG1992 bedzie znakomity ... 1992 raczej nie istnieje dla Nowego Jorku. Nie mylisz aby pojÄÄ? 1992 zestawiasz z WGS84. OSM od poczatku stosowala wspolrzedne z GPS jako podstawe swoich map. A panstwowe urzedy panstwowa osnowe geodezyjna. Amatorom odwzorowanie z OSM wystarczy, moze nawet lepsze, geodeci i wojsko wola "transverse Mercator" i siatke kilometrowa. Siegnalem na 70-ty rownoleznik ... korekcja najwyrazniej jest.Jaka korekcja? I co ma 70 z BiaĹymstokiem? Nic nie ma, ale mapy tam jeszcze sa. Co w tym dziwnego? Ile ma minuta rĂłwnoleĹźnika na biegunie? ;) dziwne jest tylko to, ze musza stosowac jakas korekte skali w obu kierunkach. Czyli jakies odwzorowanie rownoodleglosciowe stosuje, a przy I co w tym odkrywczego? :) Ale nie sa krzywe na mapach :-) Rozmawiamy o obrotach ,,sfer mapowych''. ;) Troche masz racje. Powinienem napisac "geoportal uzywa odwzorowania (opisanego w) PUWG1992, zas OSM uzywa odwzorowania ... nie znam nazwy, nie wiem nawet czy nazwane, ale opartego o wspolrzedne GPS". Geoportal pokazuje tak, ze poziome linie na mapie maja te sama wspolrzedna geograficzna X. http://bialystok.geoportal2.pl/map/www/mapa.php?CFGF=wms&mylayers=+granice+OSM+ A OSM pokazuje tak, ze poziome linie maja te sama szerokosc geograficzna.Nie wiem, jak jest, bo nie widzÄ koordynatĂłw na mapie. :) Po to wlasnie byly przyklady z pinezkami Dlatego, ze od poczatku opieral sie na wskazaniach GPS - to bylo dostepne amatorom.0. Ale z tego nie wynika rĂłwnomierny obrĂłt map o 3 stopnie. Wynika - patrz ten rysunek pogladowy dla 1965, ktory skrytykowales, czy jak wolisz to ten http://aragorn.pb.bialystok.pl/~dmalyszko/GIS_Materialy/SIP_Zajecia/SIP_Odwzorowania_pliki/SIP_Od2.gif W okolicy Bialegostoku oba odwzorowania sa obrocone w miare rownomiernie. Na terenie calego kraju juz roznie. 1. Edytorzy/ludzie korzystajÄ z podkĹadĂłw -- na przykĹad Geoportalu. :) PoniewaĹź zdjecia pasuja do map, wiec wniosek z tego, ze i zdjecia sa obrocone. edytor iD w OSM podklady pobiera tak: http://mapy.geoportal.gov.pl/wss/service/img/guest/ORTO/MapServer/WMSServer?STYLES=default&SERVICE=WMS&FORMAT=image/jpeg&REQUEST=GetMap&HEIGHT=256&WIDTH=256&VERSION=1.1.1&BBOX=23.115234375,53.1533590651,23.1207275391,53.1566530532&LAYERS=Raster&SRS=EPSG:4326&EXCEPTIONS=application/vnd.ogc.se_inimage&TRANSPARENT=false Znajdz teraz jak pobiera je strona geoportalu, ze sa obrocone Byc moze tu gdzies jest to podane http://geoportal.gov.pl/uslugi/usluga-przegladania-wms http://geoportal.gov.pl/uslugi/usluga-przegladania-wmts Oparcie siÄ o ĹcieĹźki rysowane logerami raczej nie ma sensu. A jednak - zaczelo sie od sciezek rysowanych logerami :-) Tzn OSM sie zaczelo. ZdradzÄ Ci tajemnicÄ. ;) (kiedyĹ nie chciaĹem Ci zdradziÄ, ale teraz juĹź Dla cywili to raczej dokladnie tysiac ... a zreszta, cholera wie, jak to w srodku oprogramowane. I czy udostepni wynik czesciej niz raz na 0.1s ... Rysowanie drĂłg w oparciu o Ĺlady logerĂłw raczej nie ma sensu. Tym bardziej nie A jednak - UMP sie juz wtedy zaczelo, a zdjecia lotnicze nie byly publicznie dostepne, byly ale malo dokladne itp. Pokombinuj. ;) [a nuĹź uda siÄ Tobie... nóş i widelec, ale nuĹź, bo nuĹźe...]Mam nadzieje, ze wyjasnilem zasade, to teraz ... sam policz :-P Niczego nie wyjaĹniĹeĹ. :) Zaciemniasz sprawÄ. :) No coz, moze i teraz podklady bardziej w uzyciu, ale co 4 minuty przybywa jakis slad http://www.openstreetmap.org/traces a zobacz np tu http://www.openstreetmap.org/relation/2690055#map=16/51.5513/16.8728 Droga S5 oddana ok rok temu. Zanim oddali byla juz do OSM wpisana. Na mapach Nokii - jako gotowa :-) W geoportalu - w duzej skali jest, w malej - nie ma. Na zdjeciach z Binga widac budowe. Na zdjecach z geoportalu nie ma nic. Skad ja OSM wzial ? Nie wiem, chodza sluchy o importowaniu danych wojewodzkich. Tak mi cos chodzi po glowie, ze kafelki rastrowe w OSM byly tak zrobione, ze mialy jakis staly rozmiar katowy. Jak widac cos tam wiem. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Slippy_map_tilenames MoĹźe masz coĹ mÄ drego na myĹli, ale piszesz niezrozumiale. :) Bo to skomplikowane rzeczy sa, wzory masz podane, mozesz przesledzic :-) Tak czy siak -- przejĹcie od WGS84 do 1992 nie da skrÄcenia map o 3 stopnie. :-) Zasade skrecenia przedstawilem, ale czy zrozumiesz ... :-) Ale czy kafelki jeszcze sa w uzyciu ?Chyba tak. (raczej na pewno tak, choÄ dzisiejsze kafle mogÄ mieÄ siÄ Ano - faktycznie sa. strona osm pobiera i pokazuje np taki http://a.tile.openstreetmap.org/16/35839/21779.png P.S Ja znam dwa,Ten ma jednÄ parÄ. Jak spojrzysz na ogon, to jest tam male smigielko o pionowej osi. OK, ale jest malutki. Niewiele (praktycznie nic) wnosi w skrÄcanie caĹoĹci Nie pisales, ze maja byc duze :-) wokoĹo pionowej osi. I nie daje zbyt wiele ciÄ gu w pionie. To jakieĹ Ehm ... napedowe :-) Jak przylozy do ogona te 5%, caly heliktopter sie przechyli, to wtedy glowne wirniki daja sile napedowa - do przodu :-) Ale pisalem - wariacja na temat - skresl dwa dolne silniki wraz ze smiglami.-moze mi sie wydawalo ... ale kiedys chyba widzialem wersje, co z przodu-bokach miala po jednym smigle, a na ogonie dwaTen ma 3 pary. O tym, Ĺźe tego nie chcÄ -- pisaĹem. ZostanÄ 4. Para pionowa i para pozioma. Smigla 4. Ale poniewaz dwa z nich na sztywno polaczone, to wirnik tworza jeden :-) (para -- czyli wzajemne znoszenie momentu obrotu; No to tu akurat bedzie inaczej - wirnik boczny tworzy pare z jednym smiglem tylnym. Oba tylne krecilyby sie w te sama strone ... Trzeci dolny silnik tez skresl, ale smiglo zostaw - na drugim koncu przelotowej osi silnika.MajÄ byÄ 3 wirniki i 3 silniki. silniki bylyby 3 :-) Na kaĹźdym wirniku jeden poziom Ĺopat. A czemu ? Kolejne wymaganie :-) Zostana dwa smigla krecace sie np w prawo i trzeci wirnik krecacy sie w lewo - dwusmiglowy.Niekoniecznie. Ale nawet takich nie widujÄ. 3 wirniki noĹne, 3 silniki. I taka trĂłjka znosiÄ ma moment obrotu caĹoĹci. No wiec teoretycznie mozliwe, o ile to trzecie smiglo bedzie wieksze. Czy w praktyce da sie tak dobrac, aby i ciag byl dokladnie 2x wiekszy i moment oporow 2x wiekszy, to nie wiem .. Na koĹcach (przy silnikach z pionowymi osiami) czy w Ĺrodku?Jesli dobrze widze - to osie obrotu sa przechylane serwomechanizmem,No i jeszcze maszTen speĹnia moje wymagania. Jeszcze pytane -- czy jest sterowany, W spisie czesci jedno serwo, ale moze do kamery. Normalny silnik wyglada tak http://www.villalachouette.de/william/krims/tricopter/websitepics/tricopter_dlx_detail1.jpg ale jedna koncowka tak: http://www.villalachouette.de/william/krims/tricopter/websitepics/tricopter_dlx_detail7.jpg http://www.villalachouette.de/william/krims/tricopter/websitepics/tricopter_dlx_detail6.jpg http://www.villalachouette.de/william/krims/tricopter/websitepics/tricopter_dlx_detail4.jpg I jesli dobrze zgaduje - pod silnikiem jest owe serwo, i w jak sie jego dzwigienka wychyla, to caly silnik przechyla - bo caly ten koniec moze sie obracac na tej krotkiej osi ponad ramieniem. Zreszta ... eeee ... nie dawales wymogu, ze nie ma sie krecic :-) Zamontuj kamerÄ, to zrozumiesz. :) Chyba, Ĺźe zbudujesz serwokontrÄ ;) do tego krÄcenia. Model specjalny, do panoram i nadzoru dookolnego :-) Moim zdaniem takie coĹ byĹoby szlagierem!! Ale po co ? Trzysilnikowe (i jednosilnikowe) samoloty sÄ stosowane od Dwu i cztero silnikowe tez .. Jeden wiadomo - jedna awaria i katastrofa. Trzy o tyle lepsze od 4, ze z reguly tansze ... J. |
|
Data: 2015-07-28 02:07:55 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
OSM kontra Geoportal | |
"J.F." 55b5ff09$0$2206$65785112@news.neostrada.pl Prosta styczna do rownoleznika, jest pozioma tylko, gdy punkt stycznosci jest skrzyzowaniu z poludnikiem 19. Może łatwiej napisać jakoś tak: Południk 19 jest prosty i pionowy a pozostałe -- nie są proste. Wzdłuż 19 jest OK, ale im dalej od 19 -- tym większe błędy. -- .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
Data: 2015-07-25 16:53:54 | |
Autor: abolish fascist capitalism | |
OSramM kontra Geopierdziel | |
J. wrote:
Co ci krecenie przeszkadza, niech sie kreci ten Îľá˝Î˝ÎżáżŚĎÎżĎ chucpol kreci tu lody, przylazi odbija habete (z nudow i zboczenia) a z tej spermy ty *ubijasz* piane, zacznij *lykac*, pomoze na twoje zboczenie! _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ http://pl.vc/1x9f1 _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ |
|
Data: 2015-08-01 01:13:01 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
OSM kontra Geoportal | |
"J.F." 55b2375c$0$2189$65785112@news.neostrada.pl Nie da sie sparowac momentow. Jeden wirnik musi byc wyraznie wiekszy. http://m.gadzetomania.pl/flike1-266669101a5fb71783826823d,989,0,0,0.jpg Albo cięższy, albo szybciej wirować, albo... Ale musi dać ten sam ciąg, aby nie wywracać urządzenia. https://www.youtube.com/watch?v=MhNm6vSu6xs -- .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
Data: 2015-08-06 18:35:12 | |
Autor: J.F. | |
OSM kontra Geoportal | |
Dnia Sat, 1 Aug 2015 01:13:01 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski
"J.F." 55b2375c$0$2189$65785112@news.neostrada.pl Nie musi, ciag zalatwiasz ustawieniem srodka ciezkosci. Owszem, moze byc problem w calym zakresie pracy. https://www.youtube.com/watch?v=MhNm6vSu6xs I co - animowany filmik, ma cokolwiek udowadniac ? https://www.youtube.com/watch?v=H0epgrI4CDs J. |
|
Data: 2015-07-26 20:15:36 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
OSM kontra Geoportal | |
"J.F." 55b0c15c$0$2194$65785112@news.neostrada.pl A ja sprawdzilem i Wroclaw .... po przeciwnej stronie kraju roznica powinna byc w przeciwna strone. No chyba, ze Szczecin powinienem ... Uznałem, że chodzi o przeciwną stronę w obrocie, czyli po ,,przekątnej'' kraju, skoro Szczecin jakoś (nie wiem, jak, bo piszesz dla mnie niezbyt zrozumiale) do Wrocławia Ci nie pasuje. Gdybyś napisał ,,przeciwnej stronie południka 19 E'' (bądź na wschodzie kraju) i nie kombinował ze Szczecina -- zrozumiałbym być może, że błądzę. A tak -- utwierdzałem się jedynie w tym, że te mapy są obrócone względem siebie. Prostowanie równoleżników czy pionowanie południków odbywa się względem osi północ-południe, zaś jakikolwiek obrót -- względem jakiegoś środka obrotu. (dowolnego środka, gdyż położenie środka obrotu nie ma żadnego znaczenia; zwykle ów środek jest intuicyjnie rozumiany jako środek geometryczny obracanej figury, dlatego wybór Worcałwia utwierdził mnie w środku obrotu -- łatwiej widzieć to co chcemy widzieć, niż to, co burzy naszą wiedzę zebraną do tej pory; Szczecin lepiej pasuje do prostowania niż Wrocław -- bo jego szerokość geograficzna jest bliższa szerokości geograficznej Białegostoku; z innej strony -- Ty jesteś z Wrocławia, co tłumaczy szukanie zmian we Wrocławiu) : ____:_____ | : | | : B | | : | jedynie utwoetrdziłem się | w : | w błędzie co do obrotu |___:____| : JF> A ja sprawdzilem i Wroclaw .... po przeciwnej stronie kraju roznica JF> powinna byc w przeciwna strone. No chyba, ze Szczecin powinienem ... Rozumiałem to, co pisałeś jakoś tak: Powinna być, czyli nie jest. Czyli jest w tę samą stronę. Czyli to naprawdę obrót, nie zaś deformacja związana z prostowaniem równoleżników bądź pionowaniem południków. I pytałem Cię, jak zmiana układu może dać obrót. W wyobraźni obracałem mapę i nijak nie wychodził mi obrót w przechodzenie z układu na układ, gdy bierzemy pod uwagę Układ 1992 z wyróżnionym południkiem 19 E. Wspomniałeś coś o 1992 w Ameryce, czy jakoś podobnie, co mnie jeszcze mocniej utwierdzało w obrotach. IMO gdyby prostowanie mapy (równoleżników) zacząć od Ameryki -- chyba nie można by było odróżnić na terenie Polski obrotu od deformacji. (inaczej mówiąc -- gdyby wyróżnionym południkiem nie był 19 E, ale jakiś odległy, Polska by mogła być w pobieżnej ocenie obrócona) "J.F." 55b27252$0$8370$65785112@news.neostrada.pl >>> Choc prawde mowiac to juz nie mam pojecia co openstreetmap.org stosuje. >>A co może stosować? Aby było jasne -- też nie wiem, choć szukałem na OSM. :) >>Nie jest to ważne -- cokolwiek stosuje, nie stosuje czegoś, co >>znacząco odbiega od tego, co stosuje (na czym opiera się) 1992. > Ta, szczegolnie jak ogladam mape np Nowego Jorku. PUWG1992 bedzie znakomity ... 1992 raczej nie istnieje dla Nowego Jorku. Globus Wrocławia -- także. ;) Nie mylisz aby pojęć? 1992 zestawiasz z WGS84. To skrót myślowy czy Twoja totalna niewiedza? Zestaw WGS84 z GRS80 -- to ma sens. Ale (co już ,,sto'' razy pisałem -- dla nas WGS84 jest identyczna z GRS80) (obie zaś nie mają nic wspólnego z rzeczywistą powierzchnią Ziemi, lecz zostały wyliczone) -====- https://pl.wikipedia.org/wiki/Uk%C5%82ad_wsp%C3%B3%C5%82rz%C4%99dnych_1992 Układ współrzędnych 1992 (Państwowy Układ Współrzędnych Geodezyjnych 1992) - układ współrzędnych płaskich prostokątnych oparty na odwzorowaniu Gaussa-Krügera dla elipsoidy GRS80 w jednej dziesięciostopniowej strefie. Pisanie o różnicach pomiędzy WGS84 i PUWG1992 IMO nie ma sensu. PUWG1992 opiera się o GRS80 a ta jest niemal identyczna z WGS84. Jeśli dokonałeś skrótu myślowego -- to może ma to sens. (dlatego zapytałem Cię, czy to skrót myślowy) -=- I aby było jasne -- nie sprawdziłem ,,obrotów'' we Wrocławiu, a jedynie ,,obroty'' całej Polski. Jeśli okaże się, że Wrocław odbiega od reszty -- to znów poszedłem złą drogą. -=- "Eneuel Leszek Ciszewski" mora7p$iac$1@node1.news.atman.pl Zauważ jednak to, o czym piszę wielokrotnie -- jest ten sam podkład Ktoś coś obrócił -- być może słusznie, być może niesłusznie uczynił. Szukałem powodu obrócenia. Co do połowy różnicy kątowej pomiędzy biegunami -- nie wiedziałem nawet, czy ten obrót jest w stosownym kierunku. Właśnie z tego powodu chciałem sprawdzić, jak wygląda ten biegun na globusie i wówczas odkryłem, ;) że zamiast dodać 110, odjąłem, co opisałem już w innym wątku -- na bankach. "Eneuel Leszek Ciszewski" mp34bn$npo$1@node2.news.atman.pl Popełniłem błąd w tych rozważaniach. Wziąłem W za Wschód zamiast za West? ;) "Eneuel Leszek Ciszewski" <prosze@czytac.fontem.lucida.console> Newsgroups: pl.biznes.banki Subject: Meritum - przelew nie dotarł! Date: Sun, 26 Jul 2015 19:11:16 +0200 Organization: Aleuania-Pueruania Message-ID: <mp34bn$npo$1@node2.news.atman.pl> References: <559ac71c$0$27512$65785112@news.neostrada.pl> <559ad01c$0$27530$65785112@news.neostrada.pl> <559b02ea$0$8373$65785112@news.neostrada.pl> <559b0420$0$46861$c3e8da3$aae71a0a@news.astraweb.com> <559bbdd1$0$2190$65785112@news.neostrada.pl> <mngh93$cfg$1@node1.news.atman.pl> <559bca30$0$27513$65785112@news.neostrada.pl> <mngtpk$ppt$1@node1.news.atman.pl> <559c3431$0$27516$65785112@news.neostrada.pl> <mnhl71$53h$1@node2.news.atman.pl> <momjer$6hg$1@node2.news.atman.pl> -- .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
Data: 2015-07-26 21:32:55 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
OSM kontra Geoportal | |
"Eneuel Leszek Ciszewski" mp384c$rgl$1@node2.news.atman.pl "J.F." 55b0c15c$0$2194$65785112@news.neostrada.pl A ja sprawdzilem i Wroclaw .... po przeciwnej stronie kraju roznica powinna byc w przeciwna strone. No chyba, ze Szczecin powinienem ... Nie wyrywam tego z komntekstu zbyt ciasno: "J.F." 55b0c15c$0$2194$65785112@news.neostrada.pl >>> I co mnie tak obecnie tylko wstepnie dziwi, ze skrecenie >>> w Bialymstoku i Wroclawiu jest w ta samą strone ... ale >>> moze nie powinno dziwic. E>>Nie sprawdzałem Wrocławia. Sprawdziłem jedynie okolicę tego bloku. > A ja sprawdzilem i Wroclaw .... po przeciwnej stronie kraju roznica > powinna byc w przeciwna strone. No chyba, ze Szczecin powinienem ... E>>>>Jak już pisałem -- nie umiem sprawdzić rzeczywistego kąta. :) Dalej nie ma już mowy o tym, co znaczą dla Ciebie ,,strony różnic''. Wcześniej jest mowa o skręcaniu. Skręt jest albo zgodny z ruchem wskazówek zegara, albo odwrotny. (albo jakoś ortogonalny) -- .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
Data: 2015-07-27 16:35:34 | |
Autor: J.F. | |
OSM kontra Geoportal | |
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mp384c$rgl$1@node2.news.atman.pl...
"J.F." 55b0c15c$0$2194$65785112@news.neostrada.pl A ja sprawdzilem i Wroclaw .... po przeciwnej stronie kraju roznica powinna byc w przeciwna strone. No chyba, ze Szczecin powinienem ... Uznałem, że chodzi o przeciwną stronę w obrocie, czyli po ,,przekątnej'' Tak powinienem napisac, ale wtedy jeszcze nie badzo wiedzialem skad ten obrot, JF> A ja sprawdzilem i Wroclaw .... po przeciwnej stronie kraju roznica Rozumiałem to, co pisałeś jakoś tak: No bo tak mi wyszlo. Z tym, ze "metoda pomiarowa" byla taka, ze wybrac jakas ulice polozona niemal dokladnie na linii wschod-zachod, i przyrownac do krawedzi obrazka". Chyba jakas kiepska wybralem, bo teraz przygladam sie dokladniej, i faktycznie jest obrocona w druga strone. Wroclaw ze swoimi ~17E jest dwa razy blizej poludnika 19 niz Bialystok, wiec i skrecenie mniej widoczne. Trzeba bylo brac Zgorzelec lub Szczecin. I pytałem Cię, jak zmiana układu może dać obrót. W wyobraźni To, ze polski panstwowy geoportal korzysta z panstwowego ukladu 1992, to jest zupelnie naturalne. To, ze OSM, o zasiegu swiatowym, korzysta z polskiego ukladu 1992, to jest nie bardzo normalne. No i dobrze, bo nie korzysta :-) I stad obrocenie obu map. Odwzorowaniem o zasiegu swiatowym jest np UTM, ktory zasade ma podobna jak 1992, ale na tym sie podobienstwa koncza, i tez sie nie pokrywa z 1992. Ale OSM z niego tez nie korzysta, wiec mozemy sobie darowac :-) (inaczej mówiąc -- gdyby wyróżnionym południkiem nie był 19 E, A tu widzisz - przy wyroznionym poludniku 19, Bialystok jest zauwazalnie obrocony. Choc slabo zauwazalnie, bo pierwszy zwrociles na to uwage. Choc nie wykluczam, ze wsrod osob zamieszanych w edycje OSM od dawniej sprawa byla znana ... i rozwiazana :-) Pisanie o różnicach pomiędzy WGS84 i PUWG1992 IMO nie ma sensu. skrot - OSM od poczatku posluguje sie wspolrzednymi geograficznymi, i stosownie do nich opracowuje odwzorowanie. Ma to jakas nazwe ? Chyba nie ma, wiec skrotowo nazwalem WGS84. Krajowi geodeci pracuja w swoich siatkach i osnowach, i maja X i Y .. "Eneuel Leszek Ciszewski" mora7p$iac$1@node1.news.atman.pl Zauważ jednak to, o czym piszę wielokrotnie -- jest ten sam podkład Jak widac jednak moga i oba obroty sa sluszne :-) J. |
|
Data: 2015-07-27 20:22:01 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
OSM kontra Geoportal | |
"J.F." 55b641d1$0$27521$65785112@news.neostrada.pl Szczecina -- zrozumiałbym być może, że błądzę. Tak powinienem napisac, ale wtedy jeszcze nie badzo wiedzialem skad ten obrot, I zmarnowałeś mi dwa dni. Takie są skutki rozmawiania z Tobą. To żaden obrót, lecz deformacja. Deformacja może być wynikiem prostowania. Obrót (czy coś podobnego do obrotu) -- nie tutaj. (nie w Polsce z Układem 1992) Pewny tego, że to obrót (toż JF pisał o Wrocławiu!) porzuciłem drogę, na którą wszedłem po odrzuceniu ,,lepszych'' rozwiązań. Rozumiałem to, co pisałeś jakoś tak: No bo tak mi wyszlo. Z tym, ze "metoda pomiarowa" byla taka, ze wybrac jakas ulice polozona niemal dokladnie na linii wschod-zachod, i Czyli Ty do tej pory nie masz pewności? Ale wiesz, że ta zmiana może być wynikiem stosowania Układu 1992. (albo inaczej -- to może być różnica pomiędzy WGS84 i Układem 1992) Wiesz, i jest to dla Ciebie oczywiste! -- BRAWO!!! Pisałem wiele razy, ale przypomnę: Piłeś -- nie pisz! przyrownac do krawedzi obrazka". Albo kontury Polski. I pytałem Cię, jak zmiana układu może dać obrót. W wyobraźni To, ze polski panstwowy geoportal korzysta z panstwowego ukladu 1992, to jest zupelnie naturalne. Naturalne jest, że Geoportal korzysta z różnych odwzorowań. :) To, ze OSM, o zasiegu swiatowym, korzysta z polskiego ukladu 1992, to jest nie bardzo normalne. One nie są obrócone. Odwzorowaniem o zasiegu swiatowym jest np UTM, ktory zasade ma podobna jak 1992, ale na tym sie podobienstwa koncza, i tez sie nie pokrywa z 1992. Ale OSM z niego tez nie korzysta, wiec mozemy sobie darowac :-) (inaczej mówiąc -- gdyby wyróżnionym południkiem nie był 19 E, A tu widzisz - przy wyroznionym poludniku 19, Bialystok jest zauwazalnie obrocony. ,,Obrócony'' -- jak i Wrocław. Choc slabo zauwazalnie, bo pierwszy zwrociles na to uwage. Raczej tak -- koordynacja podkładu z resztą OSM nie nastąpiła bezwiednie. Pisanie o różnicach pomiędzy WGS84 i PUWG1992 IMO nie ma sensu. skrot - OSM od poczatku posluguje sie wspolrzednymi geograficznymi, i stosownie do nich opracowuje odwzorowanie. Krajowi geodeci pracuja w swoich siatkach i osnowach, i maja X i Y .. Nie wiem, czy ma. Zapewne ma, ale ja tej nazwy nie znam. "Eneuel Leszek Ciszewski" mora7p$iac$1@node1.news.atman.pl Jak widac jednak moga i oba obroty sa sluszne :-) Szukałem odpowiedzi na pytanie o powód ,,obrotów'' -- jak widać, dyskusja nie tylko mnie nie przybliżyła do rozwiązania, ale wręcz odwrotnie. :) [chyba trzeba umiejętnie omijać niektórych dyskutantów] Twoje pomysły ze śledzeniem drogi za pomocą telefonu są także groźne. Po porządnym wyspaniu się -- zrozumiałem, że traciłem czas na rozmowę z Tobą. -- .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
Data: 2015-07-27 22:07:49 | |
Autor: J.F. | |
OSM kontra Geoportal | |
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mp5ssf$gbb$1@node1.news.atman.pl...
"J.F." 55b641d1$0$27521$65785112@news.neostrada.pl I zmarnowałeś mi dwa dni. Takie są skutki rozmawiania z Tobą.Szczecina -- zrozumiałbym być może, że błądzę.Tak powinienem napisac, ale wtedy jeszcze nie badzo wiedzialem skad ten obrot, Ja Tobie ? To Ty mnie, prosto jak dla malpy musialem w koncu napisac :-) Na przyszlosc sie pytaj, ktorego skrotu nie rozumiesz, a nie wyjezdzaj z elipsoidami :-) To żaden obrót, lecz deformacja. Deformacja może być wynikiem Hm, alez deformacja mala, i sprowadza sie do obrotu :-) Poza tym od poczatku sugerowalem, ze to skutek roznego odwzorowania, tos sie oburzal, a nieslusznie :-) Rozumiałem to, co pisałeś jakoś tak:No bo tak mi wyszlo. Z tym, ze "metoda pomiarowa" byla taka, ze wybrac jakas ulice polozona niemal dokladnie na linii wschod-zachod, i Czyli Ty do tej pory nie masz pewności? Teraz to mam 99.9999%. Ale wiesz, że ta zmiana może być wynikiem stosowania Układu 1992. Bo ja mam umysl analityczny i takie zagadki lubie rozwiazywac :-P przyrownac do krawedzi obrazka".Albo kontury Polski. kontury jest trudniej porownac. I pytałem Cię, jak zmiana układu może dać obrót. W wyobraźni To, ze polski panstwowy geoportal korzysta z panstwowego ukladu 1992, to jest zupelnie naturalne.Naturalne jest, że Geoportal korzysta z różnych odwzorowań. :) No, akurat nie widze przelaczania. To, ze OSM, o zasiegu swiatowym, korzysta z polskiego ukladu 1992, to jest nie bardzo normalne.One nie są obrócone. Na terenie Bialegostoku sa. Tak czy inaczej - upieranie sie, ze OSM uzywa tego samego odwzorowania jest nieuzasadnione .. Choc slabo zauwazalnie, bo pierwszy zwrociles na to uwage.Raczej tak -- koordynacja podkładu z resztą OSM nie nastąpiła bezwiednie. A moze i nastapila - ktos wyczytal to co mu potrzebne bylo w dokumentacji i zrobil dobrze za pierwszym podejsciem. "Eneuel Leszek Ciszewski" mora7p$iac$1@node1.news.atman.pl Jak widac jednak moga i oba obroty sa sluszne :-) Szukałem odpowiedzi na pytanie o powód ,,obrotów'' -- jak widać, No jak k* nie ? Ale ja tego dalej tlumaczyl nie bede, rozumiesz, albo nie :-) Twoje pomysły ze śledzeniem drogi za pomocą telefonu są także groźne. Smiem twierdzic jednak, ze poczatkowo OSM tak dzialalo. J. |
|
Data: 2015-07-29 01:47:13 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
OSM kontra Geoportal | |
"J.F." 55b68fb0$0$27510$65785112@news.neostrada.pl Poza tym od poczatku sugerowalem, ze to skutek roznego I dodawałeś, że masz we Wrocławiu (na 17) obrót taki, jak w Białymstoku. (może nieco mniejszy niż 3 stopnie; ja swoich 3 stopni też nie byłem pewny; wcześniej pisałem o 2 stopniach) [a to pewnie 3.3 stopnia] kontury jest trudniej porownac. Bardzo łatwo. W deformacji -- najłatwiej. To, ze polski panstwowy geoportal korzysta z panstwowego ukladu 1992, to jest zupelnie naturalne. Naturalne jest, że Geoportal korzysta z różnych odwzorowań. :) No, akurat nie widze przelaczania. Pokazałem. http://bialystok.geoportal2.pl/map/www/mapa.php?CFGF=wms&mylayers=+granice+OSM+ X stoi w miejscu w poziomym przesuwaniu wskaźnika a wiadoma droga jest pozioma. A poniżej mapa http://mapy.geoportal.gov.pl/imap/?gpmap=gp0&actions=acShowServices_KATASTER jest JAKBY skręcona o 3 stopnie w kierunku odwrotnym do kierunku ruchu wskazówek zegara. I także X stoi w miejscu w poziomym przesuwaniu wskaźnika a wiadoma droga jest pozioma. Na obu mapach (wiadoma?) szerokość to około 53 stopnie, 9 minut i 34 sekundy. To, ze OSM, o zasiegu swiatowym, korzysta z polskiego ukladu 1992, to jest nie bardzo normalne.One nie są obrócone. Na terenie Bialegostoku sa. JF -- to nie jest obrót. Tak pisząc, można uznać, że przesunięcie to tez obrót. ;) Tak czy inaczej - upieranie sie, ze OSM uzywa tego samego odwzorowania jest nieuzasadnione .. Szukałem odpowiedzi na pytanie o powód ,,obrotów'' -- jak widać, No jak k* nie ? Ale ja tego dalej tlumaczyl nie bede, rozumiesz, albo nie :-) Twoje pomysły ze śledzeniem drogi za pomocą telefonu są także groźne. Smiem twierdzic jednak, ze poczatkowo OSM tak dzialalo. -- .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
Data: 2015-07-29 02:03:23 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
OSM kontra Geoportal | |
"Eneuel Leszek Ciszewski" mp94a4$rk7$1@node1.news.atman.pl Naturalne jest, że Geoportal korzysta z różnych odwzorowań. :) No, akurat nie widze przelaczania. Pokazałem. http://bialystok.geoportal2.pl/map/www/mapa.php?CFGF=wms&mylayers=+granice+OSM+ X stoi w miejscu w poziomym przesuwaniu wskaźnika a wiadoma droga jest pozioma. A poniżej mapa http://mapy.geoportal.gov.pl/imap/?gpmap=gp0&actions=acShowServices_KATASTER jest JAKBY skręcona o 3 stopnie w kierunku odwrotnym do kierunku ruchu wskazówek zegara.+ I także X stoi w miejscu w poziomym przesuwaniu wskaźnika a wiadoma droga NIE jest pozioma. Tu jest informacja o projekcji 3857. Wcześniej nie widziałem tej informacji -- i informacji o koordynatach. Aby te informacje zobaczyć -- trzeba kliknąć coś po prawej stronie. (największe oczko) Na obu mapach (wiadoma?) szerokość to około 53 stopnie, 9 minut i 34 sekundy. -- .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
Data: 2015-07-29 02:23:07 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
OSM kontra Geoportal | |
"J.F." 55b68fb0$0$27510$65785112@news.neostrada.pl JF>>> To, ze polski panstwowy geoportal korzysta z panstwowego ukladu JF>>> 1992, to jest zupelnie naturalne. E>>Naturalne jest, że Geoportal korzysta z różnych odwzorowań. :) JF> No, akurat nie widze przelaczania. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl:Geoportal.gov.pl Mercator (EPSG:3857) PUWG 1992 (EPSG:2180) Teraz widzisz? -- .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
Data: 2015-07-29 10:21:07 | |
Autor: J.F. | |
OSM kontra Geoportal | |
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mp96f7$tln$1@node1.news.atman.pl...
"J.F." 55b68fb0$0$27510$65785112@news.neostrada.pl JF>>> To, ze polski panstwowy geoportal korzysta z panstwowego ukladu JF>>> 1992, to jest zupelnie naturalne. E>>Naturalne jest, że Geoportal korzysta z różnych odwzorowań. :) JF> No, akurat nie widze przelaczania. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl:Geoportal.gov.pl Nie bardzo - mialem na mysli przelaczanie na stronie www dla ogladajacych. W geoportalu nie widze, w OSM nie widze, jak widac jest w JOSM. J. |
|
Data: 2015-07-29 23:42:29 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
OSM kontra Geoportal | |
"J.F." 55b88d1b$0$8385$65785112@news.neostrada.pl Teraz widzisz? Nie bardzo A ja bardzo widzę. ;) W geoportalu nie widze, w OSM nie widze, jak widac jest w JOSM. Wiesz w ogóle, jak zasięg ma Geoportal? http://www.geoportal.de/DE/Geoportal/geoportal.html?lang=de http://www.geoportail.gouv.fr/accueil -- .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
Data: 2015-07-30 14:12:59 | |
Autor: J.F. | |
OSM kontra Geoportal | |
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mpbhn4$pr$1@node2.news.atman.pl...
"J.F." 55b88d1b$0$8385$65785112@news.neostrada.pl A ja bardzo widzę. ;)Teraz widzisz?Nie bardzo I potrafisz zmienic projekcje na http://www.openstreetmap.org czy mapy.geoportal.gov.pl ? W geoportalu nie widze, w OSM nie widze, jak widac jest w JOSM. Ja tam widze "Bundesamt fur Kartographie und ...." Niecalkiem przypadkowa zbieznosc nazw ? J. |
|
Data: 2015-07-30 20:08:58 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
OSM kontra Geoportal | |
"J.F." 55ba2309$0$27525$65785112@news.neostrada.pl I potrafisz zmienic projekcje na http://www.openstreetmap.org "J.F." 55b88d1b$0$8385$65785112@news.neostrada.pl JF>>> To, ze polski panstwowy geoportal korzysta z panstwowego ukladu E>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl:Geoportal.gov.pl E>> Mercator (EPSG:3857) E>> PUWG 1992 (EPSG:2180) E>> Teraz widzisz? JF> Nie bardzo - mialem na mysli przelaczanie na stronie www dla ogladajacych. JF> W geoportalu nie widze, w OSM nie widze, jak widac jest w JOSM. czy mapy.geoportal.gov.pl ? Nie potrafię. Ale inni potrafią, skoro o tym piszą na forach. W geoportalu nie widze, w OSM nie widze, jak widac jest w JOSM. Ja tam widze "Bundesamt fur Kartographie und ...." Niecalkiem przypadkowa zbieznosc nazw ? Nie znam niemieckiego. Jeśli chcesz, abym zrozumiał -- pisz jaśniej. -- .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
Data: 2015-07-31 10:39:29 | |
Autor: J.F. | |
OSM kontra Geoportal | |
Dnia Thu, 30 Jul 2015 20:08:58 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski
W geoportalu nie widze, w OSM nie widze, jak widac jest w JOSM. To bedzie mniej wiecej "Urzad Glownego Kartografa", ale niemiecki urzad. Z polskim Urzedem nie ma nic wspolnego, wiec cos mi sie widzi, ze to dwa calkiem osobne geoportale. I jeden ma zasieg w Niemczech, drugi w Polsce. J. |
|
Data: 2015-07-31 13:47:23 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
OSM kontra Geoportal | |
"J.F." 1jeahue4tw56s$.dbtupq0bpjoj$.dlg@40tude.net To bedzie mniej wiecej "Urzad Glownego Kartografa", ale niemiecki urzad. Więc poczytaj, czym jest Geoportal w ogóle. Będziesz wówczas wiedział, czy są osobne, czy jakoś ze sobą powiązane. Zrozumiałem -- być może źle -- że Geoportale są ze sobą powiązane i jakoś nadrzędnie koordynowane oraz nadzorowane. -- .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
Data: 2015-07-31 11:53:28 | |
Autor: masti | |
OSM kontra Geoportal | |
Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
cały czas dość autorytaywnie wypowiadasz się o rzeczasz, o których nie masz pojęcia. Może najpierw poczytaj i zrozum? -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2015-07-31 14:00:37 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
OSM kontra Geoportal | |
"masti" mpfnjo$30m$1@dont-email.me cały czas dość autorytaywnie wypowiadasz się o rzeczasz, Zacytuj choć jedną taką ,,autorytatywną' wypowiedź. :) -- .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
Data: 2015-07-31 12:04:59 | |
Autor: masti | |
OSM kontra Geoportal | |
Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
cała masa w wątku. Ale nie dziwię się, zę sam tego nie widzisz -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2015-07-31 17:23:30 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
OSM kontra Geoportal | |
"masti" mpfo9b$5do$1@dont-email.me cały czas dość autorytaywnie wypowiadasz się o rzeczasz, Zacytuj choć jedną taką ,,autorytatywną' wypowiedź. :) cała masa w wątku. Ale nie dziwię się, zę sam tego nie widzisz Więc zacytuj cokolwiek z tej masy. -- .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
Data: 2015-07-31 19:08:36 | |
Autor: masti | |
OSM kontra Geoportal | |
Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
masz cały wątek. Nie wystarczy? -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2015-08-01 00:36:49 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
OSM kontra Geoportal | |
"masti" mpgh3k$abt$1@dont-email.me Więc zacytuj cokolwiek z tej masy. masz cały wątek. Nie wystarczy? Wiesz, co to gołosłowność? gołosłowny <<oparty tylko na słowach, nie na dowodach, faktach itp., niczym innym nie uzasadniony, nie poparty; operujący słowami>> Gołosłowne oskarżenie, zapewnienie. Gołosłowne zarzuty. gołosłowność ż V, DCMs. ~ści, blm rzecz. od gołosłowny Gołosłowność czyichś twierdzeń, obietnic. -- .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
Data: 2015-08-01 19:35:41 | |
Autor: masti | |
OSM kontra Geoportal | |
Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
jak widać Ty musisz zajrzeć do słownika żeby wiedzieć. I to właśnie robisz w całym wątku. Pytasz o głupoty, potem sprawdzasz w sieci i grasz eksperta -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2015-08-01 22:49:38 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
OSM kontra Geoportal | |
"masti" mpj72d$uf0$1@dont-email.me Więc zacytuj cokolwiek z tej masy. masz cały wątek. Nie wystarczy? Wiesz, co to gołosłowność? jak widać Ty musisz zajrzeć do słownika żeby wiedzieć. Moim zdaniem nie zacytujesz, bo nie wypowiadam się autorytaywnie. Wiele razy wyjaśniam, że o odwzorowaniach uczono mnie, gdy byłem uczniem podstawówki i ogólniaka. Ani jedno, ani drugie nie kształci na eksperckim poziomie. Ogólniak (jak nazwa wskazuje) uczy ogólnie o wszystkim (jeśli coś jest do wszystkiego, to jest do niczego) a podstawówka (jak nazwa wskazuje) uczy podstaw... Szkołę średnią skończyłem około 30 lat temu; podstawówkę (rzecz jasna) jeszcze wcześniej. W tamtych latach nie było ani obecnych odwzorowań, ani obecnych osnów, a Polska należała do bloku radzieckiego z wiadomymi tego konsekwencjami geodezyjnymi czy kartograficznymi. Sieć to także grupy dyskusyjne. Zaś słownik akurat mam swój -- kupiony w 2000 roku w Empiku. :) Wprawdzie pisałem, że o EGNOS słyszałem w XXI wieku od rowerzystów, :) ale akurat EGNOS (i GPS w ogóle) ma się nijak do tej sprawy. Pierwsze moje (używane przeze mnie) nawigacje satelitarne to czasy lata (lata -- pory roku) 2012 roku. :) Wcześniej jedynie słyszałem i czytałem o nawigacjach i GPS oraz GLONASS... Nawet o przesunięciu biegunów o 6 stopni wiem dopiero z aplikacji androidowych, o czym pisałem. Wprawdzie wiele lat wcześniej wiedziałem o tym, że te bieguny nie pokrywają się ze sobą, ale nie znałem różnic w stopniach, gdyż nie interesowało mnie to od dawna. -=- Zakładałem, że odwzorowanie stosowane w OSM może przypominać polskie odwzorowanie 2000 a brak szarpnięć może być wywoływany po prostu kamuflażem -- naraz przecież nie oglądam całego świata w dużej skali. W dużej skali może być inaczej (przejścia między skalami są skokowe) a w małych skalach może być inaczej. Co więcej -- w dużych skalach także mogą być przeskoki maskowane koniecznością przesunięcia mapy. Tak czy siak, uznałem, że mapy w różnych siatkach nie mogą być względem siebie skręcone, a JF pisał o tym, że Wrocław jest tak samo skręcony jak Białystok, z tym, że wg JFa kąt skręcenia jest nieco mniejszy niż 3 stopnie. JF porównał Wrocław z Białymstokiem, przez co nie było wątpliwości co do tego, czym jest wg JFa ,,skręcenie w tę samą stronę''. Nie mogąc znaleźć źródła obrotu (zakładałem, że nie jest efektem głupoty) sprawdziłem północny kontur Polski, jako że było to dosyć proste. Efekt był na tyle obiecujący, że porównałem oba kontury Polski leżące po przeciwnych stronach południka 19. Nie było żadnych wątpliwości co do tego, że mapy nie są względem siebie obrócone, ale zdeformowane, a co za tym idzie -- pozorny obrót w Białymstoku mógł być efektem przejścia pomiędzy odzworowaniami. Poszukałem w Googlach i znalazłem rozmowę dwóch osób -- dotyczącą dokładnie tego problemu. Jedna z osób wyjaśniła, że w OSM należy stosować projekcję 3857, nie zaś 2180. Zanim JF wprowadził mnie w błąd, uznałem, że obrót w Białymstoku nie musi być obrotem i zauważyłem, że w innych częściach Polski być może zmiany są inne -- pisałem o tym. Zakładałem wówczas, że OSM ma odwzorowanie podobnej konstrukcji co polski układ 1992 czy 2000 z wyróżnionymi południkami. -- .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
Data: 2015-07-29 03:18:41 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
OSM kontra Geoportal | |
"J.F." 55b68fb0$0$27510$65785112@news.neostrada.pl Czyli Ty do tej pory nie masz pewności? Teraz to mam 99.9999%. Na podstawie słabego porównania mam 1.4 stopnia odwrotnie niż w Białymstoku. Ale to słabe porównanie. Lepsza byłaby długa droga. (we Wrocławiu prawa strona Geoportalu opada względem OSM; w Białymstoku prawa strona Geoportalu unosi się względem OSM) Kąty w **wielkim** powiększeniu i w **wielkim** przybliżeniu: Białystok Geoportal 2:00 godzina na tarczy zegara OSM 3:00 godzina na tarczy zegara Wrocław OSM 2:00 godzina na tarczy zegara Geoportal 2:20 godzina na tarczy zegara Próbka jest bardzo słaba, ale być ;) może reprezentatywna. ;) 17 stopień 2 minuta 51 stopień 6 minuta 55 sekund Do porównania użyłem rzecz jasna Adobego PSa. :) [ludzie mówią, że człowiek nie ma lepszego przyjaciela niż PSa -- może mówią prawdę?...] -=- Koniec tych rozważań. Może kiedyś wrócę do tego, ale na razie żal mi czasu!!! -=- W niedzielę (chyba w niedzielę) porównałem kontury Polski -- nie ma obrotu, jest deformacja. -- .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
Data: 2015-07-30 10:38:21 | |
Autor: na mc.kaczka wyhodowana zatruta plaga = chucpole fiki miki idiots | |
ABSOLUTNIE SKRAJNIE !_POJEBANE_! TEORIE CHUCPOLA - Re: OSramM kontra Geopierdziel | |
CHUCPOL Eneuel wrote:
(... censorship ...) the cum has been removed (... censorship ...) the cum has been removed (... censorship ...) the cum has been removed (... censorship ...) the cum has been removed (... censorship ...) the cum has been removed !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ten Îľá˝Î˝ÎżáżŚĎÎżĎ chucpol kreci tu lody, przylazi odbija habete (z nudow i zboczenia) a z tej spermy inne *teleCAPy* *ubijaja* piane, zacznijcie *lykac*, pomoze wam na zboczenie! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! âââââââââââââââââââââ http://tinyurl.com/od3dtrk ââââââââââââââââââââ |
|
Data: 2015-07-28 00:55:58 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
OSM kontra Geoportal | |
"J.F." 55b641d1$0$27521$65785112@news.neostrada.pl Pisanie o różnicach pomiędzy WGS84 i PUWG1992 IMO nie ma sensu. skrot - OSM od poczatku posluguje sie wspolrzednymi geograficznymi, http://www.mini.pw.edu.pl/~okulewiczm/downloads/inz/Geoportal_PracaDyplomowa.pdf 2.5.4. Odwzorowanie Mercatora Gdzieś (w tym wątku) nawet używasz tego słowa, więc chyba je znasz. ;) (znasz == rozumiesz, o co chodzi) Jest to odwzorowanie walcowe równokątne, opracowane w XVI w. przez flamandzkiego kartografa Gerharda Merkatora, używane głównie w mapach lotniczych i morskich.[22] Obecnie wykorzystywane w serwisach mapowych takich jak Google Maps, Bing Maps i OpenStreetMap[16]. Jest ono dokładne na równiku, ale im bliżej biegunów tym większe pojawiają się deformacje. Sam biegun nie może być odwzorowany, gdyż jego współrzędne odpowiadające szerokości geograficznej zbiegają do nieskończoności. Z tego względu wspomniane serwisy wyświetlają mapy Ziemi do około 85 stopnia szerokości geograficznej. 2.6.2. Układ ,,1992'' Kod EPSG projekcji: 2180 Jeden z obowiązujących w Polsce układów współrzędnych. Opiera się na odwzorowaniu Gaussa-Kr¨ugera elipsoidy WGS-84 w jednym pasie o szerokości 10 stopni. Jest to jednolity układ współrzędnych całego kraju. Występują w nim duże zniekształcenia długościowe (od -70 cm/km do +90 cm/km), przez co układ nie może być wykorzystywany dla map w dużej skali. Używany do map topograficznych w skali 1:10 000 i mniejszych. 2.6.4. Google Web Map Kod EPSG projekcji: 3857 Układ wykorzystywany przez Google Maps. Wykorzystuje elipsoidę WGS-84 do bezpośredniego zapisywania współrzędnych punktów i obiektów. W momencie rysowania mapy wykorzystywane jest odwzorowanie Mercatora. 2.5.3. Odwzorowanie Gaussa-Kr¨ugera Jest to bardzo popularne odwzorowanie, wykorzystywane w Polsce już w czasach międzywojennych. Używano go niemal we wszystkich obowiązujących układach. Również obecnie wykorzystywane jest w obu obowiązujących w naszym kraju układach: ,,1992'' (dla map średnio- i małoskalowych, używany m.in. w naszym krajowym geoportalu[13]) i ,,2000''. O odwzorowaniu Gaussa-Kr¨ugera tak napisał Kociński (2010)[1]: Jest to odwzorowanie równokątne walcowe poprzeczne, w którym południk środkowy obszaru odwzorowuje się wiernie. Ponieważ całej powierzchni elipsoidy ziemskiej 2.5. Odwzorowanie kartograficzne (map projection) 21 Rysunek 2.7: Odwzorowania kartograficzne (źródło: [2]) nie można odwzorować bez dużych zniekształceń, dlatego obszar Ziemi dzieli się na wąskie pasy południkowe i każdy z takich pasów odwzorowuje się oddzielnie, w oddzielnym układzie współrzędnych prostokątnych płaskich. Szerokość pasów ustalono tak, aby każdy z nich można było rozwinąć na płaszczyźnie i przedstawić na mapie bez praktycznie odczuwalnych zniekształceń, przekraczających stopień dokładności mapy. W tym celu powierzchnię elipsoidy dzieli się na 60 pasów południkowych po 6 stopni każdy lub 120 pasów po stopni każdy. Jeszcze raz: 2.5.3. Odwzorowanie Gaussa-Kr¨ugera Jest to odwzorowanie równokątne walcowe poprzeczne, w którym południk środkowy obszaru odwzorowuje się wiernie. 2.5.4. Odwzorowanie Mercatora Jest to odwzorowanie walcowe równokątne, Jest ono dokładne na równiku, ale im bliżej biegunów tym większe pojawiają się deformacje. I już. Projekcja EPSG 3857, odwzorowanie Mercatora. -=- WGS84 czy GRS80 to dla nas jedna chwała. IMO pisanie 'tu 1992' a tam 'WGS84' może być skrótem myślowym. Obrót całej Polski IMO nie może być efektem przejścia pomiędzy różnymi projekcjami takimi jak 1992 (z wyróżnionym południkiem centralnym) i jakąś ,,ogólnoświatową''. (chyba, że ten system ,,ogólnoświatowy'' jest wzorowany na polskich 1992 (czy 2000) z jakimś (jakimiś) odległym (odległymi) południkiem (południkami) centralnym(centralnymi), co IMO byłoby chyba bezsensownym rozwiązaniem z uwagi na rosnące błędy) EPSG Geodetic Parameter Set -=- Różnice pomiędzy WGS84 i GRS80 są dla nas nieistotne. Na WGS84 opiera się OSM, a na GRS80 opiera się 1992. -=- IMO nie możesz mówić jakoś tak: ,,nie wiem, jak nazywa się... być może nie ma nazwy'' skoro używasz gdzieś słowa Mercator. -=- https://pl.wikipedia.org/wiki/Odwzorowanie_walcowe_r%C3%B3wnok%C4%85tne Odwzorowanie walcowe równokątne (odwzorowanie Merkatora) to odwzorowanie walcowe Ziemi. Południkom i równoleżnikom odpowiadają odcinki, kąty między nimi są zachowane. Odwzorowanie na równiku jest dokładne, ale wraz z oddalaniem się od niego błędy rosną, gdyż na odwzorowaniu wszystkie równoleżniki mają te same długości. Prowadzi to do ogromnych deformacji wyglądu obszarów w okolicach bieguna. Z tych powodów jej używanie ma sens tylko w nawigacji, gdyż bardzo łatwo znaleźć na takiej mapie dowolny punkt o zadanych współrzędnych geograficznych oraz wyznaczać azymuty. Do celów geodezyjnych, kartograficznych, katastralnych i gospodarczych, powszechnie wykorzystywane jest zmodyfikowane odwzorowanie Merkatora - wiernokątne walcowe poprzeczne np. w układzie UTM. Jest to jedno z najstarszych odwzorowań kartograficznych, wynalezione w XVI w. przez flamandzkiego kartografa Gerarda Merkatora, w czasach wielkich odkryć geograficznych, związanych z długimi wyprawami morskimi. kiedy szczególnie ważne było wyznaczanie azymutów, a zatem też wiernokątność mapy. -=- http://www.theairlinepilots.com/forumarchive/nav/merc4.jpg <-- to ten? -=- Wyjaśnij mi, jak to możliwe, że takie odwzorowanie kontra odwzorowanie Gaussa-Kr'ugera da obrócenie całej Polski, gdy centralnym/wyróżnionym południkiem w tym ostatnim odwzorowaniu jest środkowy (nie brzeżny) południk Polski. IMO dać może jedynie rozciąganie Polski na północy względem,południa. (albo odwrotnie) Ale to rozciągnie nie jest obrotem -- jest deformacją. I akurat taka deformacja pasuje do naszych rozważań. -- .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
Data: 2015-07-28 10:34:40 | |
Autor: J.F. | |
OSM kontra Geoportal | |
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mp6d00$vdk$1@node2.news.atman.pl...
"J.F." 55b641d1$0$27521$65785112@news.neostrada.pl Pisanie o różnicach pomiędzy WGS84 i PUWG1992 IMO nie ma sensu. skrot - OSM od poczatku posluguje sie wspolrzednymi geograficznymi, http://www.mini.pw.edu.pl/~okulewiczm/downloads/inz/Geoportal_PracaDyplomowa.pdf Juz ci pisalem - za duzo linkowania, za malo myslenia :-) Gdzieś (w tym wątku) nawet używasz tego słowa, więc chyba je znasz. ;) Dalej wyczytasz: "Zalety tego odwzorowania wymienił Bing Maps[25]: zachowuje kształt relatywnie małych obiektów (istotne przy wyswietlaniu zdjec lotniczych, by nie zniekształcic kwadratowych budynków na prostokatne) oraz zapewnia zachowanie kierunków (północ zawsze jest na górze mapy)." Potwierdza sie w innych zrodlach, ale cos mi sie tu nie zgadza. Dlaczego nie zmienia ksztaltu budynkow ? szczegolnie w poblizu biegunow ? Musze to przemyslec ... rownokatne jest, to niby faktycznie nie powinno zmieniac ... Mercator, czy Mercator modyfikowany, hm ... nie bez powodu siegalem do 70 rownoleznika ... 2.6.2. Układ ,,1992'' Kod EPSG projekcji: 2180 Jeden z obowiązujących w Polsce Taa, duze, porownaj z Antarktyda i Grenlandia z mapy w pracy. OK, dla geodetow duze. I już. Projekcja EPSG 3857, odwzorowanie Mercatora. O widzisz, cos znalazles. Slabo opisany ten EPSG 3857, http://wiki.openstreetmap.org/wiki/EPSG:3857 "EPSG:3857 is a Spherical Mercator projection" No i tak sie zastanawiam na ile to "spherical" jest istotne. http://www.epsg-registry.org/report.htm?type=selection&entity=urn:ogc:def:crs:EPSG::3857&reportDetail=short&style=urn:uuid:report-style:default-with-code&style_name=OGP%20Default%20With%20Code&title=EPSG:3857 "Name: WGS 84 / Pseudo-Mercator" Pseudo ... ale wcale sie nie pomylilem, jak nazwalem WGS84 - oni tez tak nazwali :-) WGS84 czy GRS80 to dla nas jedna chwała. A kto pisal o calej Polsce ? O Bialymstoku pisales :-) Obrot calej Polski oczywiscie moze byc efektem projekcji, ale musialaby to byc szerokozasiegowa projekcja - taka np mapa calej Europy, albo choc Niemiec i Polski (i Czech). (chyba, że ten system Akurat masz "ogolnoswiatowy" UTM, gdzie w Polsce jest kilka stref, wiec i rozne obroty. Różnice pomiędzy WGS84 i GRS80 są dla nas nieistotne. No i po ch* kolejny raz piszesz o nieistotnych rzeczach. Istotne jest tu 1992, a nie elipsoidy :-) IMO nie możesz mówić jakoś tak: Mysle, ze uzylem w innym kontekscie. Wyjaśnij mi, jak to możliwe, że takie odwzorowanie kontra odwzorowanie Nie wyjasnie, bo nie da. Ale nigdy tego nie twierdzilem. Moze poza "dziwi mnie tylko, ze we Wroclawiu jest obrot w te sama strone". Juz wtedy jak widac mialem podobne podejrzenia - ze nie powinien byc caly kraj obrocony. Mogly wynikac np z kilku roznych projekcji, albo z jednej szerokoobszarowej. Po dokladniejszym sprawdzeniu - nie potwierdzilo sie. Dostales w kolejnych postach kawe na lawe, ale skupiles sie na J. |
|
Data: 2015-07-28 16:04:39 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
OSM kontra Geoportal | |
"J.F." 55b73ec5$0$27513$65785112@news.neostrada.pl A kto pisal o calej Polsce ? O Bialymstoku pisales :-) Ty pisałeś o Wrocławiu. To wschód i zachód 19. Obrot calej Polski oczywiscie moze byc efektem projekcji, ale musialaby to byc szerokozasiegowa projekcja - taka np mapa calej Europy, albo choc Niemiec i Polski (i Czech). Więc znajdź to przekształcenie. Przypomnę Ci, że 1992 ma wyróżniony (w pewnym sensie symetryczny) południk 19. Teraz znajdź to odwzorowanie, które zniesie przeciwstawne sobie deformacje wschodu i zachodu Polski. (Białystok jest na wschód od 19, Wrocław -- jest na zachód) Jeśli jakaś projekcja ,,skręci'' Białystok -- skręci też Wrocław, a że te dwa miasta są jakoś zwichrowane ,,symetrycznie'' (jedno w prawo, drugie w lewo -- czymkolwiek są te prawe i lewe strony) trzeba by takiego przekształcenia, które zniekształci całość (całą Polskę, lub choćby fragment Białystok-Wrocław) niejednorodne tak, że Białystok i Wrocław będą tak samo ,,obrócoe''. Znajdziesz takie zniekształcenie? Weź plastykową (łatwą do gięcia) rurę i trzymaj ją poziomo; zegnij ją tak, by przypominała banana, ale zachowaj (mniej więcej) poziom. Teraz rurą obracaj bądź wyginaj rurę tak, aby znów była prostą rurą, ale obróconą względem poziomu. ;) 1992 jakoś kosi ,,symetrycznie względem 19. (niezupełnie symetrycznie) Teraz bierzesz jakiś inny południk bądź równoleżnik i tak kosisz, aby mieć ładny obrót? IMO trudne. Nie tłumaczę tego Tobie -- tłumaczę się przed innymi. Ciebie skasowałem na amen. (chyba, że ten system Akurat masz "ogolnoswiatowy" UTM, gdzie w Polsce jest kilka stref, wiec i rozne obroty. Weź jakikolwiek wielostrefowy, który da ,,obrót'' całości względem ,,symetrycznego'' 1992. Jest to możliwe, ale trzeba by daleko odejść -- tak, aby 3 stopnie utonęły w całości zniekształceń. Weź odwzorowanie z dobrym równoleżnikiem (bądź wieloma dobrymi) czy południkiem, czy inne... Różnice pomiędzy WGS84 i GRS80 są dla nas nieistotne. No i po ch* kolejny raz piszesz o nieistotnych rzeczach. Istotne jest tu 1992, a nie elipsoidy :-) Nie będę kolejny raz szukał -- raz zacytowałem z podaniem MIDu. Pisałeś, że OSM korzysta z WGS84 a Geoportal korzysta z 1992. To żadna odpowiedź. Tu po rosyjsku a tam cyrylicą. W Polsce jest 1992 oparty niemal na WGS84 a OSM korzysta z czegoś, co jest oparte o WGS84. Źródłem problemu nie jest WGS84, ale coś innego -- i nawet w którymś miejscu to potwierdzasz. Uznałeś, że WGS84 to właśnie projekcja, odwzorowanie takiego typu jak U1992. [a to żadne U, ale O elipsoidalna] IMO nie możesz mówić jakoś tak: Mysle, ze uzylem w innym kontekscie. Wyjaśnij mi, jak to możliwe, że takie odwzorowanie kontra odwzorowanie Nie wyjasnie, bo nie da. To fajnie. Ale nigdy tego nie twierdzilem. Tylk dwa razy. ;) Moze poza "dziwi mnie tylko, ze we Wroclawiu jest obrot w te sama strone". Juz wtedy jak widac mialem podobne podejrzenia - ze nie powinien byc caly kraj obrocony. Tak -- po moim sprawdzeniu. :) Sprawdziłem najpierw granicę RP-FR (było inaczej niż w Białymstoku, choć podobnie -- różnica nie dała odpowiedzi z uwagi na moje niedokładności) a następnie porównałem kontury -- to była jasna odpowiedź. Dostales w kolejnych postach kawe na lawe, ale skupiles sie na Dostałem kawę na ławę w PDFie, którego link zamieściłem. A wiesz, jak do tego linku doszedłem? Wrzuciłem do Googli pytanie -- "odwzorowanie OSM 1992". Znalazłem rozmowę dwóch osób. Rozmowa dotyczyła dokładnie tego samego problemu. ;) Obrotu obu podkładów w OSM. Jedna osoba drugiej wyjaśniła -- weź projekcję 3857 i trzymaj się tej projekcji -- nie bierz 21cośtam... Wrzuciłem więc do Googli pytanie -- projekcja 3857 i 21cośtam. I dostałem link do wiadomego PDF. Przeczytałem raz uważnie na małym ekranie, później na większym... Też uważnie. [niestety na większym było to samo -- dziwne] -- .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
Data: 2015-07-28 18:12:09 | |
Autor: J.F. | |
OSM kontra Geoportal | |
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mp825t$ne5$1@node1.news.atman.pl...
"J.F." 55b73ec5$0$27513$65785112@news.neostrada.pl A kto pisal o calej Polsce ? O Bialymstoku pisales :-)Ty pisałeś o Wrocławiu. To wschód i zachód 19. Obrot calej Polski oczywiscie moze byc efektem projekcji, ale musialaby to byc szerokozasiegowa projekcja - taka np mapa calej Europy, albo choc Niemiec i Polski (i Czech). Więc znajdź to przekształcenie. Przypomnę Ci, że 1992 ma wyróżniony A kto mowi, ze musze wyroznic poludnik 19 ? Zreszta co sie powolujesz na uklad 1992, skoro nawet nie wiedziales w jakim geoportal prezentuje dane ... (chyba, że ten system Akurat masz "ogolnoswiatowy" UTM, gdzie w Polsce jest kilka stref, wiec i rozne obroty. Weź jakikolwiek wielostrefowy, który da ,,obrót'' całości A musi byc calosc ? Wystarczy ze Bialystok i Wroclaw beda na wschod wyroznionego poludnika, dla ich strefy oczywiscie. Dostales w kolejnych postach kawe na lawe, ale skupiles sie na Dostałem kawę na ławę w PDFie, którego link zamieściłem. No to czemu nie zrobiles tego na samym poczatku :-) J. |
|
Data: 2015-07-29 01:28:31 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
OSM kontra Geoportal | |
"J.F." 55b7aa00$0$2197$65785112@news.neostrada.pl Więc znajdź to przekształcenie. Przypomnę Ci, że 1992 ma wyróżniony A kto mowi, ze musze wyroznic poludnik 19 ? Ty -- mówisz, że Geoportal korzysta z 1992, a OSM z WGS84. Skoro chcesz przejść z 1992 na inny -- południk 19 jest już wyróżniony. A-B=0 to inaczej A=B Porównanie to inaczej odejmowanie. ;) Obie deformacje (1992 i OSMową) musisz brać pod uwagę, gdy porównujesz efekty obu projekcji. Zreszta co sie powolujesz na uklad 1992, skoro nawet nie wiedziales w jakim geoportal prezentuje dane ... Ty powoływałeś się. Nie panujesz nad tym, co piszesz? Cytować z MIDem, czy pamiętasz już? Ty zasugerowałeś, że Geoportal korzysta z 1992. Ja jedynie uznałem to za dobrą podpowiedź. Ale nie uznałem, że 1992 da obrót względem innego układu. Gdybyś napisał -- we Wrocławiu nie widzę tego obrotu -- raczej bym nie poszedł w maliny. Pisałeś, że sprawdziłeś i Białystok, i Wrocław. Wrocław to 17 południk -- 2 stopnie do 19 południka, ale po stronie przeciwnej niż Białystok. Mnie wyszło, że kąt obrotu to od 2 stopni do 3 stopni. Ty pisałeś, że wg Ciebie jest obrót w tę samą stronę, ale o mniej niż 3 stopnie. Twoja wypowiedź utwierdzała mnie w złym przekonaniu. (deformacja dałaby zdecydowanie mniej niż 3 stopnie i w stronę przeciwną) Pisałeś, że to sprawa układu 1992 i nawet dałeś link, pisząc, że nie czytam. :) Ale pisałeś zarazem, że widzisz obrót w tym samym kierunku co w Białymstokui że ten obrót wg Ciebie ma mniej niż 3 stopnie. Czyli utwierdzaeś mnie w z łym przekonaniu, choć jednoczesnie wskazywałeś na wiadomego GKrugera... (chyba, że ten system Akurat masz "ogolnoswiatowy" UTM, gdzie w Polsce jest kilka stref, wiec i rozne obroty. Weź jakikolwiek wielostrefowy, który da ,,obrót'' całości A musi byc calosc ? Wystarczy ze Bialystok i Wroclaw beda na wschod wyroznionego poludnika, dla ich strefy oczywiscie. Może być Wrocław i Białystok, ale nie zapomnij, że oba te miasta leżą na już zdeformowanej części, po obu przeciwnych stronach 19. (to, co napisałem Ci wyżej -- A-B=0 to inaczej A=B; ) Takie U-kształtne coś (19 południk to pionowa ośka tego U) jeszcze mocniej zdeformowane, ale względem innego południka czy równoleżnika niż południk 19. Deformacja 1992 nie zaniknie z tego porównania, gdy przechodzisz z 1992 na inny. [JF sprzedał diabłu rozum za szmal? niby dobrze uczynił, ale dlaczego sprzedał *swój* rozum? złemu diabłu sprzedał... IMO JF Zły Ubił intereS...] Dostales w kolejnych postach kawe na lawe, ale skupiles sie na Dostałem kawę na ławę w PDFie, którego link zamieściłem. No to czemu nie zrobiles tego na samym poczatku :-) BARDZO DOBRE PYTANIE!!! [chyba jedyna dobra uwaga JF w tym wątku] -=- Tak czy siak -- już wiem, jak widzi/prezentuje świat OSM, Bing i Google... [ale dlaczego krzywienie w Bingu odbiega od krzywienia w OSM i Googlach?... a może wcale nie odbiega?... może źle wdziałem?...] -- .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
Data: 2015-07-29 01:50:56 | |
Autor: J.F. | |
OSM kontra Geoportal | |
Dnia Wed, 29 Jul 2015 01:28:31 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski
"J.F." 55b7aa00$0$2197$65785112@news.neostrada.pl Jakbym ci nie napisal czego szukac, to nadal bys sie dziwil skad ten obrot :-P Tak czy siak -- już wiem, jak widzi/prezentuje świat OSM, Bing i Google... Chyba zle. Tacy rozni twierdza, ze stosuja te sama projekcje. Tak swoja to mnie zaczelo ciekawic - co ma wspolczesne odwzorowanie Merkatora wspolnego z jego odwzrowaniem. Bo sie doczytalem, zobaczylem te logarytmy i tangensy ... nie, on niemal na pewno inaczej to robil. J. |
|
Data: 2015-07-29 14:15:59 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
OSM kontra Geoportal | |
"J.F." 1q8jsy3rqt8hi.1bdbqem9xg0v7.dlg@40tude.net No to czemu nie zrobiles tego na samym poczatku :-) BARDZO DOBRE PYTANIE!!! [chyba jedyna dobra uwaga JF w tym wątku] Jakbym ci nie napisal czego szukac, To wcześnie bym wiedział, że to nie jest obrót. to nadal bys sie dziwil skad ten obrot :-P Tak swoja to mnie zaczelo ciekawic - co ma wspolczesne odwzorowanie Na pewno nie oparł się o WGS84. ;) [ani o elipsoidę w ogóle] -- .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
Data: 2015-07-29 17:31:44 | |
Autor: na mc.kaczka wyhodowana zatruta plaga = chucpole fiki miki idiots | |
ABSOLUTNIE SKRAJNIE POJEBANE TEORIE CHUCPOLA - Re: OSramM kontra Geopierdziel | |
CHUCPOL Eneuel wrote:
(... censorship ...) the cum has been removed (... censorship ...) the cum has been removed (... censorship ...) the cum has been removed (... censorship ...) the cum has been removed (... censorship ...) the cum has been removed !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ten Îľá˝Î˝ÎżáżŚĎÎżĎ chucpol kreci tu lody, przylazi odbija habete (z nudow i zboczenia) a z tej spermy inne *teleCAPy* *ubijaja* piane, zacznijcie *lykac*, pomoze wam na zboczenie! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! âââââââââââââââââââââ http://tinyurl.com/od3dtrk ââââââââââââââââââââ |
|
Data: 2015-07-29 00:00:20 | |
Autor: na mc.kaczka wyhodowana zatruta plaga = chucpole fiki miki idiots | |
SKRAJNIE POJEBANE TEORIE CHUCPOLA - Re: OSramM kontra Geopierdziel | |
CHUCPOL Eneuel wrote:
(... censorship ...) the cum has been removed (... censorship ...) the cum has been removed (... censorship ...) the cum has been removed (... censorship ...) the cum has been removed (... censorship ...) the cum has been removed !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ten Îľá˝Î˝ÎżáżŚĎÎżĎ chucpol kreci tu lody, przylazi odbija habete (z nudow i zboczenia) a z tej spermy inne *teleCAPy* *ubijaja* piane, zacznijcie *lykac*, pomoze wam na zboczenie! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! âââââââââââââââââââââ http://tinyurl.com/od3dtrk ââââââââââââââââââââ |
|
Data: 2015-07-28 01:04:23 | |
Autor: bb | |
OSramM kontra Geopierdziel | |
Eneuel wrote:
(... censorship ...) the cum has been removed (... censorship ...) the cum has been removed (... censorship ...) the cum has been removed (... censorship ...) the cum has been removed (... censorship ...) the cum has been removed !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ten Îľá˝Î˝ÎżáżŚĎÎżĎ chucpol kreci tu lody, przylazi odbija habete (z nudow i zboczenia) a z tej spermy inne *teleCAPy* *ubijaja* piane, zacznijcie *lykac*, pomoze wam na zboczenie! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! âââââââââââââââââââââ http://tinyurl.com/od3dtrk ââââââââââââââââââââ |
|
Data: 2015-07-23 19:15:51 | |
Autor: sram na telecapow i wszystkich telepederastow | |
OSramM kontra Geopierdziel | |
Eneuel wrote:
TrygonometriaMoĹźe wyĹpij siÄ, bo piszesz juĹź zbyt wielkie bzdury wowww, ulubione przyspiewki eneula http://tinyurl.com/lh2mno5 to zapewne on sam podczas obliczen http://tinyurl.com/nkpa865 ĘĘĘĘĘĘĘĘĘĘĘĘĘĘĘĘĘ http://tinyurl.com/psbrktl ĘĘĘĘĘĘĘĘĘĘĘĘĘĘĘĘ |
|
Data: 2015-07-26 18:55:35 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
OSM kontra Geoportal | |
"J.F." 55afc76e$0$2207$65785112@news.neostrada.pl I co mnie tak obecnie tylko wstepnie dziwi, ze skrecenie w Bialymstoku Nie jest w tę samą stronę -- nie jest to obrót, ale deformacja. A skoro tak -- może być efektem przechodzenia z układu na układ. Wprowadziłeś mnie w błąd. Na tym błędzie, że to obrót całej (Wrocław jest na zachodzie, Białystok jest na wschodzie) Polski, oprałem się, błądząc dalej donikąd. "Eneuel Leszek Ciszewski" mnivd2$d3p$1@node2.news.atman.pl Może później obadam problem dokładniej. Nie ma mowy o błędach I (jak widać) zbadałem. Twoja wiadomość (o obrocie Wrocławia) wprowadziła mnę w błąd. Trzeba by w zrodla strony spojrzec - obracaja sami, czy udostepniaja kafle w dwoch standardach. Nie obracają. ,,Prostują'' południki bądź prostują równoleżniki. Deformują, nie obracają. Wrocław nie ma w tę samą stronę. Ma symetrycznie -- od tej pory nasze rozważania mają już inny kierunek. Deformacja może być efektem przechodzenia z wykorzystaniem 1992, ale obrót całości (mapy Polski) -- nie. -=- "J.F." 55b0c15c$0$2194$65785112@news.neostrada.pl OSM jest GPS-centryczna, czyli WGS84 :-) Układ 1992 jest oparty o GRS80. Różnice pomiędzy GRS80 i WGS84 są (w naszych rozważaniach) żadne. "J.F." 55afc76e$0$2207$65785112@news.neostrada.pl Jesli dobrze widze i zgaduje, to geoportal tak dobral, ze poziome i pionowe linie maja stala wspolrzedna w ukladzie X Y 1992. Różnie dobrał. http://mapy.geoportal.gov.pl/imap/?locale=en&gui=new&sessionID=1951318 Twoja droga NIE jest pozioma, ale brak współrzędnych X,Y i N, E http://bialystok.geoportal2.pl/map/www/mapa.php?CFGF=wms&mylayers=+granice+OSM+ Twoja droga jest pozioma i są współrzędne X,Y oraz N, E droga jest pozioma względem X,Y i nie jest wzglEdem N, E Ale tutaj jest tylko Białystok -- duża skala, więc i niekoniecznie 1992. Co gorsza -- na dole mapy jest Copyright... Nie Geoportal, ale OSM. http://www.openstreetmap.org/#map=16/53.1592/23.1343 Twoja droga jest pozioma, ale brak współrzędnych X,Y i N, E http://www.openstreetmap.org/edit?editor=id#map=16/53.1599/23.1320 Twoja droga jest pozioma, ale brak współrzędnych X,Y i N, E https://www.google.pl/maps/@53.1574846,23.1340038,16z?hl=pl Twoja droga jest pozioma, ale brak współrzędnych X,Y i N, E https://www.google.pl/mapmaker?z=15&ll=53.10820278028757%2C23.14041965&spn=0.018265489230081755%2C0.05493163703971149&utm_source=mapseditbutton_tactile_fineprint&utm_medium=website&utm_campaign=relatedproducts_maps&hl=pl Twoja droga jest pozioma, ale brak współrzędnych X,Y i N, E https://mapa.targeo.pl/ Twoja droga jest pozioma, ale brak współrzędnych X,Y i N, E Więc jak jest? Mapa jest obrócona czy nie jest? Wygląda to tak, że tylko Geoportal wyrywa sie i tylko na jednym ze zdjęć -- na innej stronie Geoportalu ta droga jest pozioma... BING... https://www.bing.com/maps/?FORM=Z9LH3 Twoja droga NIE jest pozioma, ale brak współrzędnych X,Y i N, E Tu jednak odchyłka jest inna niż na Geoporalu, gdzie jest obrót ==================== Popełniłem także błąd w innym wątku. Wziąłem W za Wschód zamiast za West? :) Nie wiem, dlaczego, chyba zmęczony byłem (nie było jeszcze zbyt późno) i zobaczyłem to, co chciałem zobaczyć. Uznałem, że 110° długości to niemal dokładnie kąt prosty względem Polski, dlatego nie ma znaczenia zmiana długości położenia bieguna, a jedynie zmiana szerokości. W istocie to nie jest kąt prosty, ale należy zsumować nasze 23° i biegunowe 110°, czyli mamy różnicę 133°. Teraz trzeba już wziąć pod uwagę i szerokość, i długość. (133° to niemal 90°+45° czy 180°-45°, więc dokładnie pośrodku) "Eneuel Leszek Ciszewski" momjer$6hg$1@node2.news.atman.pl 2001 81,3°N 110,8°W https://pl.wikipedia.org/wiki/Biegun_p%C3%B3%C5%82nocny strzałka oznaczona literą N w rzeczywistości wskazuje południowy biegun magnetyczny S Jak widać -- północ nie jest na północy, ale na południ, Macha się trochę inaczej. Biorąc pod uwagę tę precesję ;) i lata minione (bo wczoraj raczej tego -- .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
Data: 2015-07-24 12:17:12 | |
Autor: fascist capitalism | |
OSramM kontra Geopierdziel | |
Eneuel wrote:
To ten sam podkĹad, ale inaczej zorientowany wcisnij swoja dachowke miedzy poldupki i postepuj zgodnie z podkladem fach-instruktorki: http://tinyurl.com/qzntz87 Ńť Whistle Blower: http://pl.vc/1inxl Exposes Chemtrails Ńť |
|
Data: 2015-08-04 00:19:30 | |
Autor: mt | |
OSM kontra Geoportal | |
W dniu 2015-07-21 20:54, J.F. pisze:
No coz - ciekawe jakiego odwzorowania uzywa geoportal. ĹaĹ, wĹaĹnie odkryliĹcie istnienie róşnych odwzorowaĹ kartograficznych :) A czego uĹźywa geoportal to macie napisane na dole na pasku, generalnie wszystko jest sprowadzone do PUWG 1992 (EPSG: 2180), dla odmiany OSM, Google i temu pochodne serwisy uĹźywajÄ pseudomerkatora (EPSG: 3857), ktĂłre nie jest peĹnoprawnym odwzorowaniem kartometrycznym, jeĹźeli ktĂłrÄ Ĺ z tych warstw traktowaÄ jako referencyjnÄ to geoportal. -- marcin |
|
Data: 2015-08-05 00:00:39 | |
Autor: bb | |
OSramM kontra Geopierdziel | |
mt wrote:
W dniu 2015-07-21 20:54, J.F. pisze: ĹaĹ, wĹaĹnie odkryliĹcie istnienie róşnych odwzorowaĹ kartograficznych nozkurwajegopierdolonamac, jeden na 35mln chucpoli MA ROZUM! nozkurwajegopierdolonamac, 1:35'000'000 ZAJEBISTA proporcja! ââ paparuchy http://tinyurl.com/ndd5gtu neofaszystowskie ââ |
|
Data: 2015-07-22 18:11:45 | |
Autor: sram na telecapow i wszystkich telepederastow | |
OSramM kontra Geopierdziel | |
Eneuel wrote:
Ăw kat demonstrujÄ (moĹźe nieudolnie -- dopiero uczÄ siÄ) na tym rysunku: zapierdalaj do biura rachunkowego, "moze" ci tam przelicza i wyjasnia do czego sluzy odbytnica i jaki ma kat wylotu! ++ tu http://tinyurl.com/mgk8zl5 lepiej widac o co chodzi ++ |