Obama zapowiedzial , ze nie postawi przed sadem winnych dokonanych w Quantanamo zbrodni . Torturowanie przez amerykanskich oprawcow wiezniow bedzie wiec nieukarane !!.
Jak Ameryka moze wobec takich postaw mowic o demokracji , odwolywac sie do niej , kiedy to w jej podobno imieniu dokonuje mordow w conajmniej kilku panstwach swiata ? .
Nie , taka Ameryka nie ma prawa do istnienia i jak sie wydaje Opatrznosc wie o tym rownie dobrze  bo juz widac koniec tej obludnej , zaklamanej , egoistycznej amerykanskiej cywilizacji !. Nic nie wyciagnela Ameryka z historii !!. Zadnych wnioskow ani nauk !
Egoizm stal sie rownie waznym narzedziem w dochodzeniu do "zarcia " jak wsrod zwierzat . Pamietac jednak nalezy to , ze zwierzeta wolne sa od pojmowanego tak jak my to widzimy rozumu , ze nimi kieruje prymitywna forma dbalosci o siebie a mianowicie instynkt . Jak sie wydaje rowniez jankesi uzywaja w zyciu jako podstawowego elementu swojego dzialania instynktu  nie pozwalajac przebic sie rozumowi a to on przeciez  stanowi o cywilizacji .
Obama mnie zawiodl bo byl najlepszy moment na to aby pokazac swiatu  ze nawet jesli ktos byl prezydentem USA ale dokonal zbrodni w tym ludobojstwa , stanie przed sadem !. Bush osobiscie nakazal wykoprzystywanie drastycznych srodkow wobec wiezniow podczas przesluchiwan i conajmniej za to , symbolicznie powienien siedziec !!.......ze nie wspomne o innych zbrodniach ..


cyc

Taralalala.. kwiczysz, plujesz, złorzeczysz i TYLKO TYLE na szczęście
mozesz ty i tobie podobni. Masz nadzieję że od twojego skamlenia sie
Ameryka rozleci, bo tak ci sie we łbie ubździło? Tak samo się rozleci
jak padre Rydzyk zostanie ukarany za swoje rzekome "przestępstwa". Nie
jest jednak ten świat najgorzej urządzony, skoro  podobnymi
pokwikiwaniami różnych cycoidów już nikt się praktycznie nie
przejmuje ;).
Swoja drogą podziwu godne jak tej czerwonej swołoczy powrzaskiwanie na
Ameryke w krew weszło. Latami trenowany na róznych antyreaganowskich
manifestacjach odruch warunkowy po tylu latach nie utracił aktywności,
co dowodzi że, wbrew rozpowszechnionemu mniemaniu, komuszeria jest
podatna na proces uczenia mniej więcej w tym samym stopniu co trzoda
chlewna czy bydło domowe.
J-23

Użytkownik "CYC" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:gt4i43$ub8$1news.onet.pl...

Obama zapowiedzial , ze nie postawi przed sadem winnych dokonanych w Quantanamo zbrodni . Torturowanie przez amerykanskich oprawcow wiezniow bedzie wiec nieukarane !!.
Jak Ameryka moze wobec takich postaw mowic o demokracji , odwolywac sie do niej , kiedy to w jej podobno imieniu dokonuje mordow w conajmniej kilku panstwach swiata ? .

Akurat tu nie zgodzę się. W demokracji im większa liczba, tym "lepsza" racja. Skoro większość uzna, że nie można stawiać- to jest to właśnie poszanowanie demokracji. I nie jest to żart- może w końcu do ludzi dotrze, że to naprawdę jeden z najgorszych systemów na świecie?

Nie , taka Ameryka nie ma prawa do istnienia i jak sie wydaje Opatrznosc wie o tym rownie dobrze  bo juz widac koniec tej obludnej , zaklamanej , egoistycznej amerykanskiej cywilizacji !. Nic nie wyciagnela Ameryka z historii !!. Zadnych wnioskow ani nauk !

To prawda. Tylko nie bierzesz chyba pod uwagę, czym taki koniec ameryki będzie? Ile krajów taki ginący kolos wciągnie za sobą do grobu?



Chiron

Hallo,

"Chiron" <eleuzis@onet.eu> schrieb im Newsbeitrag news:gt4r3c$njb$1news.onet.pl...

[...]

Akurat tu nie zgodzę się. W demokracji im większa liczba, tym "lepsza" racja. Skoro większość uzna, że nie można stawiać- to jest to właśnie poszanowanie demokracji. I nie jest to żart- może w końcu do ludzi dotrze, że to naprawdę jeden z najgorszych systemów na świecie?

moze Pan sie nie zgadzac, ale wczesniej powinien Pan sie doinformowac
z czym Pan sie nie zgadza. Zadne rozstrzygnecie demokratyczne dowolnego
stopnia nie ma kompetencji rozstrzygania o jednostkach. Rozstrzygniecie zawsze
dotyczy spraw wszystkich lub nikogo.

I rzeczywiscie nie jest to zart, bo dla kazdego zwolennika dyktatury nawet taki
polsyfiasty system jak amerykanski jest sola w oku, tak jak dla Pana - czyz nie??

[...]

To prawda. Tylko nie bierzesz chyba pod uwagę, czym taki koniec ameryki będzie? Ile krajów taki ginący kolos wciągnie za sobą do grobu?

Ginacy kolos ruski byl korzyscia dla innych panstw i z amerykanskim bedzie identycznie,
a za jakis czas dolaczy do tego wykladajaca sie EU i tez bedzie to z korzyscia.
To co dla Pana jest smutkiem, dla kogos innego jest radoscia.

Chiron

MFG
Krzysiek

 --
Krzysztof Swierczynski
krzysiek_@arcor.de

Użytkownik "Krzysiek" <muell@muelltonne.de> napisał w wiadomości news:49f62228$0$31867$9b4e6d93newsspool3.arcor-online.net...

Hallo,

"Chiron" <eleuzis@onet.eu> schrieb im Newsbeitrag news:gt4r3c$njb$1news.onet.pl...

[...]

Akurat tu nie zgodzę się. W demokracji im większa liczba, tym "lepsza" racja. Skoro większość uzna, że nie można stawiać- to jest to właśnie poszanowanie demokracji. I nie jest to żart- może w końcu do ludzi dotrze, że to naprawdę jeden z najgorszych systemów na świecie?

moze Pan sie nie zgadzac, ale wczesniej powinien Pan sie doinformowac
z czym Pan sie nie zgadza. Zadne rozstrzygnecie demokratyczne dowolnego
stopnia nie ma kompetencji rozstrzygania o jednostkach. Rozstrzygniecie zawsze
dotyczy spraw wszystkich lub nikogo

I rzeczywiscie nie jest to zart, bo dla kazdego zwolennika dyktatury nawet taki
polsyfiasty system jak amerykanski jest sola w oku, tak jak dla Pana - czyz nie??

O czym piszesz? Nie widzisz, że w USA już jest dyktatura? A demokracja tylko ją legitymizuje- ukazując zwycięstwo Stalina zza grobu, wielkiego demokraty, który powtarzał, że nie ważne jak się głosuje, tylko kto liczy te głosy? Czy wierzysz, że wybór Obamy był przemyślanym wyborem amerykańskiego społeczeństwa? Demokracja- prawdziwwa i skuteczna- była w USA w czasie, kiedy żeby zagłosować trzeba było zapłacić i spełnić jeszcze szereg innych warunków- co czyniło te głosowanie znacznie bardziej ODPOWIEDZIALNYM.
Czy Ci sięwydaje, że głosujący via internet jankes pomiędzy jedną zagrywką w "Second life" a inną ogame w ogóle tak naprawdę odróżnia rzeczywistość od tych gier? Czy uważasz, że ogłupiona telewizornią większość w ogóle wie, kto kieruje tą marionetką - Obamą?

To prawda. Tylko nie bierzesz chyba pod uwagę, czym taki koniec ameryki będzie? Ile krajów taki ginący kolos wciągnie za sobą do grobu?

Ginacy kolos ruski byl korzyscia dla innych panstw i z amerykanskim bedzie identycznie,
a za jakis czas dolaczy do tego wykladajaca sie EU i tez bedzie to z korzyscia.
To co dla Pana jest smutkiem, dla kogos innego jest radoscia.

Nie wiemy, czy to będzie korzystne. Nie piszę, że nie. Nie wiem. Upadek ZSRR omal nie zakończył się wojną jądrową (jeden z realnych wariantów po zwycięskim puczu Janajewa- tylko nie udało mu się przejąć władzy...). Upadnie USA- zanim upadnie- może wywołać globalny konflikt licząc, że to zahamuje (albo choć przedłuży) jego agonię. Poza tym- załóżmy, ze upadnie w miarę spokojnie. Co wejdzie na jego miejsce? Czy ktoś przeciwstawi się Chinom? Czy w tym momencie nie jest realny scenariusz, że świat islamu (za cichą zgodą Chin) podbije europę? To trochę political- fiction, ale ile jeszcze realnych dla nas gróźb może się kryć za upadkiem USA?!

Chiron

Hallo,

"Chiron" <eleuzis@onet.eu> schrieb im Newsbeitrag news:gt5dg1$chq$1news.onet.pl...
[...]

O czym piszesz? Nie widzisz, że w USA już jest dyktatura? A demokracja tylko ją legitymizuje- ukazując zwycięstwo Stalina zza grobu, wielkiego demokraty, który powtarzał, że nie ważne jak się głosuje, tylko kto liczy te głosy? Czy wierzysz, że wybór Obamy był przemyślanym wyborem amerykańskiego społeczeństwa? Demokracja- prawdziwwa i skuteczna- była w USA w czasie, kiedy żeby zagłosować trzeba było zapłacić i spełnić jeszcze szereg innych warunków- co czyniło te głosowanie znacznie bardziej ODPOWIEDZIALNYM.
Czy Ci sięwydaje, że głosujący via internet jankes pomiędzy jedną zagrywką w "Second life" a inną ogame w ogóle tak naprawdę odróżnia rzeczywistość od tych gier? Czy uważasz, że ogłupiona telewizornią większość w ogóle wie, kto kieruje tą marionetką - Obamą?

niech Pan sie nie martwi za innych, a tylko za siebie, bo to ulatwia rozpoznanie
o czyje troski tu chodzi.
Nie ma jeszcze w Stanach dyktatury i tak predko wcale nie bedzie, proby w wielu
krajach juz pokazaly, ze bezposrednia dyktatura szkodzi interesom, bo wbrew
oczekiwaniom inicjatorow nie ma juz w obecnych czasach mozliwosci nawrotu
dyktatury typu feudalnego, wspolczesnie tworza sie od razu tlumy Szwejkow
ktorzy nie tylko nie pomoga i nie akceptuja Nowego, ale i przeszkadzaja gdzie
moga, a niestety panstwo zdane jest na tlum akceptujacych, a nie na tlum
"akceptujacych inaczej". Dlatego wlasnie dyktatura posrednia (w podrecznikach
dla dzieci nazywana demokracja posrednia) trzyma sie dobrze i na razie ma
swietlana przyszlosc, oczywiscie - do czasu, ale spokojnie nas przetrzyma.
Przeglad linkow np. z http://www.constitution.org/mil/link2mil.htm pokazuje, ze
panstwowe sluzby moga latwo zapanowac nad mediami (polowa linkow nie dziala),
ale czy sa w stanie zapanowac nad tym co ludzie mysla?? W sredniowieczu czy wczesniej
moze i tak, ale dzis juz nie.

Za to Pan odniosl sie do demokracji, a nie do Stanow, i przez to stawia Pan w falszywym
swietle samorzadnosc.

[...]

Nie wiemy, czy to będzie korzystne. Nie piszę, że nie. Nie wiem. Upadek ZSRR omal nie zakończył się wojną jądrową (jeden z realnych wariantów po zwycięskim puczu Janajewa- tylko nie udało mu się przejąć władzy...). Upadnie USA- zanim upadnie- może wywołać globalny konflikt licząc, że to zahamuje (albo choć przedłuży) jego agonię. Poza tym- załóżmy, ze upadnie w miarę spokojnie. Co wejdzie na jego miejsce? Czy ktoś przeciwstawi się Chinom? Czy w tym momencie nie jest realny scenariusz, że świat islamu (za cichą zgodą Chin) podbije europę? To trochę political- fiction, ale ile jeszcze realnych dla nas gróźb może się kryć za upadkiem USA?!

Aha, a do tego ma jeszcze nadleciec kometa...
Na razie swiat islamu podbija Europe za cicha zgoda Europy i po jakiego grzyba
tu jeszcze zgoda Chin??

Ten nadmiar wrazen wywolywanych przez upadek czegokolwiek przeslania Panu
jednak to, ze chodzi o zupelnie normalne zdarzenia, zawsze ludzie kurczowo trzymali
sie znanego, i nawet nie dlatego, ze dobre, a dlatego, ze znane, bo przewidywali,
(czesto slusznie), ze to co przyjdzie bedzie gorsze. Jednak te jednostkowe obawy
byly niwelowane przez zmiany pokoleniowe, bo nastepne pokolenia juz inaczej widzialy
co jest znane czy nieznane - i tak wlasnie ten swiat sie kreci. Gdyby bylo inaczej to do
dzis chodzilibysmy na bosaka (a podobno to bardzo zdrowo...) i panowalby nam milosciwie
krol Cwieczek.

W tekscie chodzilo wlasciwie o cos innego - to nie Polska jest dominujacym na swiecie
mocarstwem, dominujace sa inne, teraz i w przyszlosci, i niezaleznie o jakie chodzi, nam
gwarantuje ono (one) jedno - ze beda dbac o wlasne interesy, a nie o nasze.
I to jest wystarczajacym powodem, zeby zyczyc mu (im) szczezniecia, po prostu dla wlasnego
dobra. W jaki sposob ma sie ono odbyc jest tylko drugorzednym szczegolem.

Chiron

MFG
Krzysiek

 --
Krzysztof Swierczynski
krzysiek_@arcor.de

Użytkownik "Chiron" <eleuzis@onet.eu> napisał w wiadomości

....................<

To prawda. Tylko nie bierzesz chyba pod uwagę, czym taki koniec ameryki będzie? Ile krajów taki ginący kolos wciągnie za sobą do grobu?



Chiron

Dlatego niemal zawsze ( poza tym watkiem ) piszac o takim scenariuszu , pisze " niestety " !.
Zdaje sobie sprawe z zagrozen jakie niesie upadek Ameryki , nie wiem jednak co byloby gorsze , dalsza eskalacja zawlaszczania swiata przez jankesow i w konsekwencji sprowadzenie nas do roli wyrobnikow w ich swiatwym imperium , czy swiatowy kryzys z ktorym przeciez dzieki Amerykanom zreszta i tak mamy do czynienia !.
Ameryka reprezentuje cywilizacje innego typu , cywilizacje konsumpcji i egoizmu a przeciez cywilizacja to nie tylko techniczna infrastruktura  , to rowniez w wlasciwie przedewszystkim rozwoj czlowieka , to zmiana mentalnosci z wspomnienej wyzej konsumpcyjnej i egoistycznej  na inna , taka w ktorej dominacja altruizmu bedzie bezsporna  . To jest cywilizacja ! .
Tylko kretyni mowia , ze to nieosiagalne a wolnoirynkowa drapieznosc jest modelem wlasciwym bo lezacym w naturze czlowieka !.
Tak bylo i nadal zreszta jest ale to sie zmienia wraz z rodzaca sie swiadomoscia  wykraczajaca ponad dotychczasowe , prymitywne stereotypy .
Podlegamy ewolucji i umyslnasz nie jest wolny od niej . To wdac na kazdym kroku ,rowniez w sposobach spostrzegania otaczajacej nas rzeczywistosci !. Wznosimy sie  na coraz wyzsze  poziomy swiadomosci .
Kiedys norma byly np. bezkarne mordy rytualne  a kradziez byla cnota , zas pojecia takie jak moralnosc wcale nie istnialy . Czy cos sie zmienilo ? .
Oczywiscie ......ale to temat na calkiem inna dyskusje

cyc

Użytkownik "CYC" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:gt6b5f$ak7$1news.onet.pl...

Ameryka reprezentuje cywilizacje innego typu , cywilizacje konsumpcji i egoizmu a przeciez cywilizacja to nie tylko techniczna infrastruktura  , to rowniez w wlasciwie przedewszystkim rozwoj czlowieka , to zmiana mentalnosci z wspomnienej wyzej konsumpcyjnej i egoistycznej  na inna , taka w ktorej dominacja altruizmu bedzie bezsporna  . To jest cywilizacja ! .
Tylko kretyni mowia , ze to nieosiagalne a wolnoirynkowa drapieznosc jest modelem wlasciwym bo lezacym w naturze czlowieka !.
Tak bylo i nadal zreszta jest ale to sie zmienia wraz z rodzaca sie swiadomoscia  wykraczajaca ponad dotychczasowe , prymitywne stereotypy .
Podlegamy ewolucji i umyslnasz nie jest wolny od niej . To wdac na kazdym kroku ,rowniez w sposobach spostrzegania otaczajacej nas rzeczywistosci !. Wznosimy sie  na coraz wyzsze  poziomy swiadomosci .
Kiedys norma byly np. bezkarne mordy rytualne  a kradziez byla cnota , zas pojecia takie jak moralnosc wcale nie istnialy . Czy cos sie zmienilo ? .
Oczywiscie ......ale to temat na calkiem inna dyskusje

To wszystko tylko...część prawdy. Piszesz wybitnie europocentrycznie. Ta świadomość- a raczej "złagodnienie" europejczyków rzeczywiście występuje. Próbuje się je narzucać (z różnym skutkiem, zawsze jednak narzucać) innym kulturom. Teraz - pada USA, jej miejsce zajmą pewno Chiny- a nas zdominuje islam. masz inny scenariusz?

Chiron

Użytkownik "Chiron" <eleuzis@onet.eu> napisał w wiadomości news:gt700p$d0i$1news.onet.pl...

Użytkownik "CYC" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:gt6b5f$ak7$1news.onet.pl...

Ameryka reprezentuje cywilizacje innego typu , cywilizacje konsumpcji i egoizmu a przeciez cywilizacja to nie tylko techniczna infrastruktura  , to rowniez w wlasciwie przedewszystkim rozwoj czlowieka , to zmiana mentalnosci z wspomnienej wyzej konsumpcyjnej i egoistycznej  na inna , taka w ktorej dominacja altruizmu bedzie bezsporna  . To jest cywilizacja ! .
Tylko kretyni mowia , ze to nieosiagalne a wolnoirynkowa drapieznosc jest modelem wlasciwym bo lezacym w naturze czlowieka !.
Tak bylo i nadal zreszta jest ale to sie zmienia wraz z rodzaca sie swiadomoscia  wykraczajaca ponad dotychczasowe , prymitywne stereotypy .
Podlegamy ewolucji i umyslnasz nie jest wolny od niej . To wdac na kazdym kroku ,rowniez w sposobach spostrzegania otaczajacej nas rzeczywistosci !. Wznosimy sie  na coraz wyzsze  poziomy swiadomosci .
Kiedys norma byly np. bezkarne mordy rytualne  a kradziez byla cnota , zas pojecia takie jak moralnosc wcale nie istnialy . Czy cos sie zmienilo ? .
Oczywiscie ......ale to temat na calkiem inna dyskusje

To wszystko tylko...część prawdy. Piszesz wybitnie europocentrycznie. Ta świadomość- a raczej "złagodnienie" europejczyków rzeczywiście występuje. Próbuje się je narzucać (z różnym skutkiem, zawsze jednak narzucać) innym kulturom. Teraz - pada USA, jej miejsce zajmą pewno Chiny- a nas zdominuje islam. masz inny scenariusz?

Tymi scenariuszmi bedziemy sie martwic wtedy kiedy przyjdzie czas. Dzisiaj mamy calkiem realne i istniejace zmartwnie  , ktore nazywa sie Ameryka i jej drapieznosc .
Nie zgodze sie z teza , ze nam sie cos " narzuca " !!.
Dzisiejsza europejska , jak ja nazwales , swiadomosc rodzila sie w naszej mentalnosci cale wieki i sklada sie na nia suma naszych doswiadczen !.
Pozatym dotyczy nie tylko Europejczykow . Mentalnosc zmienila sie na calym swiecie a jedyna enklawa " staroci " pozostala Ameryka !.
Mozna snuc cale debaty nad tym z czego to wynika i pewnie kazda teza bedzie niosla cos z prawdy . Uwazam jednak , ze najwazniejszy element tego problemu lezy w jakosci ludzi , ktorzy tworzyli i tworza Ameryke . Na ogol byli to typowi awanturnicy , dla ktorych moralnosc jesli juz istniala , miala calkiem inny wymiar niz ten jaki obowiazywal reszte swiata !. Konkwistadorzy , ktorzy tworzyli Ameryke byli zwyczajnymi mordercami , zboczencami i grabiezcami . Wczesna emigracja w wiekszosci to kryminalni uciekinierzy z Europy , lumpenproletariat , nieroby szukajacy eldorado i kombinatorzy - cwaniaki . Pozniejsza , lacznie z dzisiejsza rowniez nie nalezalala i nie nalezy  do elit poza wyjatkami , ktore Ameryka skaperowala gruba forsa w zamian za przywozona przez nia zdobyta w Europie , czy Azji  wiedze ( kradziez umyslow ) a i ci jakos tak nie ladnie wygladaja kiedy czlowiek uzmyslowi sobie , ze za forse sie sprzedali , porzucili swoj kraj i korzenie ..
To jest trzon amerykanskiego spoleczenstwa i nie od przypadku slyszy sie o coraz to zdarzajacych sie masowych mordach, o co rusz rodzacych sie wielomiliardowych aferach, o zagrabianiu bogactw innych nardow, o mieszaniu sie w ich wewnetrzne sprawy tylko dlatego aby pozyskac dla siebie najkorzystniejsze warunki ich eksploatacji ( patrz np.iracka ropa i klamliwa bushowska propaganda majaca uzasadnic ludobojstwo ! ), itp. .
Duzo by na temat pisac ale miejsca tu i czasu malo ! ale wystarczy byc nieco tylko krytycznym , nieco myslacym i nieco mniej zindoktrynowanym przez polityczna poprawnosc aby samemu to wszystko widziec . Niestety widza to tylko zwykli ludzie , no , przynajmniej wiekszosc ,  politycy udaja ze sa slepi i za wszelka cene staraja sie utrzymac obowiazujacy dzis stan bez mian bo to dla nich i wygodne i bezpieczne .
I tak nieco zeszlismy z tematu , choc w swoim podstawowym zakresie , czyli moralnosci , watek dalej sie utrzymal !.

Chiron

cyc