Zrobiłem dokładne obliczenia dla mojego OFE. Zajęło mi to godzinkę i chyba
nie było warto, bo potwierdza to moją wcześniejszą tezę.
Obliczyłem tzw. wewnętrzną stopę zwrotu z inwestycji w OFE. Wyniki są
następujące:
7,9% bez uwzględniania prowizji
7,1% z uwzględnieniem prowizji

Poprzednio podałem wynik 8,1% (bez prowizji) który różni się o jeden punkt
procentowy od dokładnego wyniku. Przy tamtym wyliczeniach wziąłem jednak
inny okres niż rzeczywisty.

Mimo, że mogę przemnożyć wszystkie wpłaty i liczby jednostek przez stałą
liczbę nie opublikuję całego arkusza, bo są tam dokładne daty (a różne
ciemne siły nie śpią ;).

George,jeśli chcesz mogę ci przesłać arkusz z gotowymi formułeami, żebyś je
sprawdził i zastosował do swojego OFE.

czyli nie podasz tych dwóch kwot?

Dnia Sat, 12 Mar 2011 10:01:54 +0100, skippy napisał(a):

czyli nie podasz tych dwóch kwot?

Podam kwoty z mojego rachunku ale pomnożone przez pewną, tylko mi znaną
liczbę:
Suma wpłat 46241,69
Wartość kapitału na dziś: 66676,30539
Zakres dat 1999-12-27 do 2011-03-11

Użytkownik "root" <root@vp.pl> napisał w wiadomości news:ap9b4g116431$.l3zfdq6pxskw$.dlg40tude.net...

Dnia Sat, 12 Mar 2011 10:01:54 +0100, skippy napisał(a):

czyli nie podasz tych dwóch kwot?

Podam kwoty z mojego rachunku ale pomnożone przez pewną, tylko mi znaną
liczbę:
Suma wpłat 46241,69
Wartość kapitału na dziś: 66676,30539

Dla tych kwot odpowiada to lokacie bankowej około 5% w skali roku

Użytkownik "skippy" <man@the.moon> napisał w wiadomości news:ilffi0$a3i$1news.onet.pl...

Użytkownik "root" <root@vp.pl> napisał w wiadomości news:ap9b4g116431$.l3zfdq6pxskw$.dlg40tude.net...

Dnia Sat, 12 Mar 2011 10:01:54 +0100, skippy napisał(a):

czyli nie podasz tych dwóch kwot?

Podam kwoty z mojego rachunku ale pomnożone przez pewną, tylko mi znaną
liczbę:
Suma wpłat 46241,69
Wartość kapitału na dziś: 66676,30539

Dla tych kwot odpowiada to lokacie bankowej około 5% w skali roku

Swoją drogą wynika z tego, że miałeś w swej historii skok składki, czyli coś poza średnią.
Ja płacę od 1999 składkę opartą na indeksowaniu wg średniej krajowej i współczynnik kapitał/inwestycja wynosi ~1,26
U Ciebie 1,44

Te 5% łapie się na odchylenie powyżej standardu IMO

"root" <root@vp.pl> wrote in message news:ap9b4g116431$.l3zfdq6pxskw$.dlg40tude.net...

Dnia Sat, 12 Mar 2011 10:01:54 +0100, skippy napisał(a):

czyli nie podasz tych dwóch kwot?

Podam kwoty z mojego rachunku ale pomnożone przez pewną, tylko mi znaną
liczbę:
Suma wpłat 46241,69
Wartość kapitału na dziś: 66676,30539
Zakres dat 1999-12-27 do 2011-03-11

współczynnik 1,44
135 miesięcy

całkiem nieźle ( tylko dlaczego u mnie jest 1,23 ??? ) w tym samym okresie...
anyway dla uśrednionej składki rentownosc wychodzi 6,11% (bardzo dobry wynik moim zdaniem)

george

P.S. Czyli moje CU to naprawdę takiej dupy daje ? brzydko pachnie.

Dnia Sat, 12 Mar 2011 11:13:42 +0100, george napisał(a):

"root" <root@vp.pl> wrote in message news:ap9b4g116431$.l3zfdq6pxskw$.dlg40tude.net...

Dnia Sat, 12 Mar 2011 10:01:54 +0100, skippy napisał(a):

czyli nie podasz tych dwóch kwot?

Podam kwoty z mojego rachunku ale pomnożone przez pewną, tylko mi znaną
liczbę:
Suma wpłat 46241,69
Wartość kapitału na dziś: 66676,30539
Zakres dat 1999-12-27 do 2011-03-11

współczynnik 1,44
135 miesięcy

całkiem nieźle ( tylko dlaczego u mnie jest 1,23 ??? ) w tym samym okresie...
anyway dla uśrednionej składki rentownosc wychodzi 6,11% (bardzo dobry wynik moim zdaniem)

george

P.S. Czyli moje CU to naprawdę takiej dupy daje ? brzydko pachnie.

Sprawdz sobie email. I cos musiałes zle policzyć bo najbardziej do dupy
jest właśnie moje OFE.CU jest całkiem niezłe.

Użytkownik "root" <root@vp.pl> napisał w wiadomości news:1o9onumy6jnnt$.y92crsg9tpoi$.dlg40tude.net...

Dnia Sat, 12 Mar 2011 11:13:42 +0100, george napisał(a):

"root" <root@vp.pl> wrote in message
news:ap9b4g116431$.l3zfdq6pxskw$.dlg40tude.net...

Dnia Sat, 12 Mar 2011 10:01:54 +0100, skippy napisał(a):

czyli nie podasz tych dwóch kwot?

Podam kwoty z mojego rachunku ale pomnożone przez pewną, tylko mi znaną
liczbę:
Suma wpłat 46241,69
Wartość kapitału na dziś: 66676,30539
Zakres dat 1999-12-27 do 2011-03-11

współczynnik 1,44
135 miesięcy

całkiem nieźle ( tylko dlaczego u mnie jest 1,23 ??? ) w tym samym
okresie...
anyway dla uśrednionej składki rentownosc wychodzi 6,11% (bardzo dobry wynik
moim zdaniem)

george

P.S. Czyli moje CU to naprawdę takiej dupy daje ? brzydko pachnie.

Sprawdz sobie email. I cos musiałes zle policzyć bo najbardziej do dupy
jest właśnie moje OFE.CU jest całkiem niezłe.

Masz czyjeś kwoty z CU, czy to tylko nadal teoria wg JR itp spraw?

"root" <root@vp.pl> wrote in message news:1o9onumy6jnnt$.y92crsg9tpoi$.dlg40tude.net...

Dnia Sat, 12 Mar 2011 11:13:42 +0100, george napisał(a):

"root" <root@vp.pl> wrote in message
news:ap9b4g116431$.l3zfdq6pxskw$.dlg40tude.net...

Dnia Sat, 12 Mar 2011 10:01:54 +0100, skippy napisał(a):

czyli nie podasz tych dwóch kwot?

Podam kwoty z mojego rachunku ale pomnożone przez pewną, tylko mi znaną
liczbę:
Suma wpłat 46241,69
Wartość kapitału na dziś: 66676,30539
Zakres dat 1999-12-27 do 2011-03-11

współczynnik 1,44
135 miesięcy

całkiem nieźle ( tylko dlaczego u mnie jest 1,23 ??? ) w tym samym
okresie...
anyway dla uśrednionej składki rentownosc wychodzi 6,11% (bardzo dobry wynik
moim zdaniem)

george

P.S. Czyli moje CU to naprawdę takiej dupy daje ? brzydko pachnie.

Sprawdz sobie email. I cos musiałes zle policzyć bo najbardziej do dupy
jest właśnie moje OFE.CU jest całkiem niezłe.

No wiec przyjrzałem sie temu co zrobiłeś w swoim zestawieniu.

a) stosujesz funkcję XIRR (ale nie wiem czy czytałeś manuala, ta funckja pracuje na procencie składanych z kapitalizacją dzienna a nie miesieczną). Konkurencyjne konto moze miec wiec niższe oprocentowanie roczne jesli bedzie kapitalizowane w ten sposób.

b) widzę u Ciebie kilka składek (9 przypadkow, wiem że mnożone przez coś) ale wygląda jakby OFE do ciebe dopłacało. Kasa na jednostki jest wieksza niz sam im przekazales (tez bym tak chcial, pewnie to jednak nie zmienia strasznie wyniku).

c) porównując moje dane z twoimi musze przyznac że OFE CU to gówno wszechczasów i pewnie dlatego mam taki slaby wynik. Twoja średnia prowizja ( ilosc zapłacona / wpłaty) to 2,9% w badanym okresie
Dla mojego CU współczynnik ten to 4,7% !!!

george

P.S. Licząc za pomocą XIRR mój wynik wychodzi 5,99 % w badanym okresie, ale nie moge tego odniesc do poszukiwanego konta bankowego bo nie szukamy konta z kapitalizacją dzienna... no chyba że takie ktos dawał na przestrzeni ostatnich 10 lat.

No wiec przyjrzałem sie temu co zrobiłeś w swoim zestawieniu.

a) stosujesz funkcję XIRR (ale nie wiem czy czytałeś manuala, ta funckja pracuje na procencie składanych z kapitalizacją dzienna a nie miesieczną).

http://office.microsoft.com/pl-pl/excel-help/xirr-HP005209341.aspx
Na tej stronie (pod koniec) jest podane równanie w którym "stopa" jest
niewiadomą. Spójrz na to w ten sposób: to konto daje 7,1% w ciągu roku ,
tzn czynnik wzrostu jest 1.071. W przciwieństwie do tzw. zwykłych kont, to
konto daje zawsze mniejszy zysk w przypadku kiedy trzymasz tam pieniądze
przez np. pół roku. I tak: moje konto da ci 1,071^(1/2) - 1 czyli 0.3489
a na kontach "zwykłych" dadzą ci dokładnie połowę odsetek czyli 3,5%

Dzieje się tak bo "moje" konto jest kapitalizowane dziennie. Mimo to obydwa
konta w ciągu całego roku zarobię 7,1%
Nie będę się sprzeczał bo nie mam innego wyjścia jak kapitalizację dzienną.
Wpływy są bowiem nieregularne.

Konkurencyjne konto moze miec wiec niższe oprocentowanie roczne jesli bedzie kapitalizowane w ten sposób.

b) widzę u Ciebie kilka składek (9 przypadkow, wiem że mnożone przez coś) ale wygląda jakby OFE do ciebe dopłacało. Kasa na jednostki jest wieksza niz sam im przekazales (tez bym tak chcial, pewnie to jednak nie zmienia strasznie wyniku).

Wiem pełno jest takich wpłat zwłąszacza na poczatku. Stało się tak bo w
roku 2000 ZUS opóźniał się z wpłatą do OFE. Oóźnienia wynosiły nawet 3
lata. Pojawiają sie więc spore dodatkowe kwoty wraz z odsetkami za zwłokę.

c) porównując moje dane z twoimi musze przyznac że OFE CU to gówno wszechczasów i pewnie dlatego mam taki slaby wynik. Twoja średnia prowizja ( ilosc zapłacona / wpłaty) to 2,9% w badanym okresie
Dla mojego CU współczynnik ten to 4,7% !!!

Nie wierzę. Moja żona ma CU i ma więcej niż ja a mniej zarabia. Swoją drogą
sprawdź to bo rzeczuywiście CU to teraz Aviva i cholera wie co tam
nagrzmocili.

george

P.S. Licząc za pomocą XIRR mój wynik wychodzi 5,99 % w badanym okresie, ale nie moge tego odniesc do poszukiwanego konta bankowego bo nie szukamy konta z kapitalizacją dzienna... no chyba że takie ktos dawał na przestrzeni ostatnich 10 lat.

No musi być przyjmowana kapitalizacja dzienna, zeby można było analizować
dowolny strumień pieniędzy. Jak sobie inaczej to wyopbrazasz?

P.S.
Czasami używa się kapitalizacji ciągłej (co sekundę ;). Bo wtedy upraszcza
się wyprowadzanie wielu wzorów/ Można dokładnie przeliczyć jedną na drugą.
Ale nie męcz mnie już.

"root" <root@vp.pl> wrote in message news:1ezlycpsiip8$.qd2vaqxun40x$.dlg40tude.net...

No wiec przyjrzałem sie temu co zrobiłeś w swoim zestawieniu.

a) stosujesz funkcję XIRR (ale nie wiem czy czytałeś manuala, ta funckja
pracuje na procencie składanych z kapitalizacją dzienna a nie miesieczną).

http://office.microsoft.com/pl-pl/excel-help/xirr-HP005209341.aspx
Na tej stronie (pod koniec) jest podane równanie w którym "stopa" jest
niewiadomą. Spójrz na to w ten sposób: to konto daje 7,1% w ciągu roku ,
tzn czynnik wzrostu jest 1.071. W przciwieństwie do tzw. zwykłych kont, to
konto daje zawsze mniejszy zysk w przypadku kiedy trzymasz tam pieniądze
przez np. pół roku. I tak:
moje konto da ci 1,071^(1/2) - 1 czyli 0.3489
a na kontach "zwykłych" dadzą ci dokładnie połowę odsetek czyli 3,5%

Dzieje się tak bo "moje" konto jest kapitalizowane dziennie. Mimo to obydwa
konta w ciągu całego roku zarobię 7,1%
Nie będę się sprzeczał bo nie mam innego wyjścia jak kapitalizację dzienną.
Wpływy są bowiem nieregularne.

To że wpływy są nieregularne nie oznacza że jedynym wyjściem jest użycie kapitaliazji dziennej.

Konkurencyjne konto moze miec wiec niższe oprocentowanie roczne jesli bedzie
kapitalizowane w ten sposób.

b) widzę u Ciebie kilka składek (9 przypadkow, wiem że mnożone przez coś)
ale wygląda jakby OFE do ciebe dopłacało. Kasa na jednostki jest wieksza niz
sam im przekazales (tez bym tak chcial, pewnie to jednak nie zmienia
strasznie wyniku).

Wiem pełno jest takich wpłat zwłąszacza na poczatku. Stało się tak bo w
roku 2000 ZUS opóźniał się z wpłatą do OFE. Oóźnienia wynosiły nawet 3
lata. Pojawiają sie więc spore dodatkowe kwoty wraz z odsetkami za zwłokę.

Ale nie o to chodzi.
W zestawieniu masz wpływ np 100 pln  a OFE kupuje jednostki za 105 pln ?
Jakim cudem. Skad  się wzieło to dodatkowe 5 pln ?
Np wiersz 107. Jak to wyjaśnisz ?

c) porównując moje dane z twoimi musze przyznac że OFE CU to gówno
wszechczasów i pewnie dlatego mam taki slaby wynik. Twoja średnia prowizja
( ilosc zapłacona / wpłaty) to 2,9% w badanym okresie
Dla mojego CU współczynnik ten to 4,7% !!!

Nie wierzę. Moja żona ma CU i ma więcej niż ja a mniej zarabia. Swoją drogą
sprawdź to bo rzeczuywiście CU to teraz Aviva i cholera wie co tam
nagrzmocili.

george

Możesz nie wierzyć ale niestety tak mam. Tak to jest teraz Aviva..

P.S. Licząc za pomocą XIRR mój wynik wychodzi 5,99 % w badanym okresie, ale
nie moge tego odniesc do poszukiwanego konta bankowego bo nie szukamy konta
z kapitalizacją dzienna... no chyba że takie ktos dawał na przestrzeni
ostatnich 10 lat.

No musi być przyjmowana kapitalizacja dzienna, zeby można było analizować
dowolny strumień pieniędzy. Jak sobie inaczej to wyopbrazasz?

Normalnie. Składka wpłacana np 15.03.2001 pracuje przez 15 dni w oprocentowaniu "r"/12
a potem kapitalizowana jest co miesiąc a nie co dzień.
Jak uzujesz XIRR za 11 lat to wynik sporo odbiegnie od kapitalizacji miesiecznej ( 365 dni x 11 )

P.S.
Czasami używa się kapitalizacji ciągłej (co sekundę ;). Bo wtedy upraszcza
się wyprowadzanie wielu wzorów/ Można dokładnie przeliczyć jedną na drugą.
Ale nie męcz mnie już.

a to dlaczego :) ?
george

Dnia Sat, 12 Mar 2011 17:40:23 +0100, george napisał(a):

"root" <root@vp.pl> wrote in message To że wpływy są nieregularne nie oznacza że jedynym wyjściem jest użycie kapitaliazji dziennej.

To prawda aczkolwiek musiałbyś to liczyć w bardziej skomplikowany sposób. A
wewnętrzna stopa zwrotu jest właśnie tak zdefiniowana: przy kapitalizacji
dziennej.
 

Ale nie o to chodzi.
W zestawieniu masz wpływ np 100 pln  a OFE kupuje jednostki za 105 pln ?
Jakim cudem. Skad  się wzieło to dodatkowe 5 pln ?
Np wiersz 107. Jak to wyjaśnisz ?

Dla 100 zł jest akurat mniejsza, ale rzeczywiście są takie przypadki np:

248,6684317 24,57 9,21 272,5899393

Kwota odsetek za zwołokę z ZUS powiększa składkę

Możesz nie wierzyć ale niestety tak mam. Tak to jest teraz Aviva..

Hmmm... sprawdź to może ZUS czegos nie przesłał?

P.S. Licząc za pomocą XIRR mój wynik wychodzi 5,99 % w badanym okresie, ale
nie moge tego odniesc do poszukiwanego konta bankowego bo nie szukamy konta
z kapitalizacją dzienna... no chyba że takie ktos dawał na przestrzeni
ostatnich 10 lat.

No musi być przyjmowana kapitalizacja dzienna, zeby można było analizować
dowolny strumień pieniędzy. Jak sobie inaczej to wyopbrazasz?

Normalnie. Składka wpłacana np 15.03.2001 pracuje przez 15 dni w oprocentowaniu "r"/12
a potem kapitalizowana jest co miesiąc a nie co dzień.
Jak uzujesz XIRR za 11 lat to wynik sporo odbiegnie od kapitalizacji miesiecznej ( 365 dni x 11 )

Ok ale zauważ, że jeśli kapitalizacja jest dzienna to jest sytuacja
korzystniejsza niż miesięczna przy tej samym oprocentowaniu w skali roku. A
gdybyś chciał zamienić mój "dzienny" rachunek na rachunek "miesięczny"
musiałbyś podwyższyć nieco oprocentowanie. Zatem mój dzienny rachunek
raczej zaniża stopę zwrotu.

P.S.
Czasami używa się kapitalizacji ciągłej (co sekundę ;). Bo wtedy upraszcza
się wyprowadzanie wielu wzorów/ Można dokładnie przeliczyć jedną na drugą.
Ale nie męcz mnie już.

a to dlaczego :) ?
george

arrrrrrrg

Użytkownik "george" <george___@vp.pl> napisał w wiadomości news:4d7b4757$0$2449$65785112news.neostrada.pl...

"root" <root@vp.pl> wrote in message news:ap9b4g116431$.l3zfdq6pxskw$.dlg40tude.net...

Dnia Sat, 12 Mar 2011 10:01:54 +0100, skippy napisał(a):

czyli nie podasz tych dwóch kwot?

Podam kwoty z mojego rachunku ale pomnożone przez pewną, tylko mi znaną
liczbę:
Suma wpłat 46241,69
Wartość kapitału na dziś: 66676,30539
Zakres dat 1999-12-27 do 2011-03-11

współczynnik 1,44
135 miesięcy

całkiem nieźle ( tylko dlaczego u mnie jest 1,23 ??? ) w tym samym okresie...

My płacimy minimalną średnią wg indeksacji, root miał skok przychodów.
Tak myślę.

I to raczej jest niekorzystne dla hipotetycznej odpowiadającej temu lokaty.

Użytkownik "root" <root@vp.pl> napisał w wiadomości news:ap9b4g116431$.l3zfdq6pxskw$.dlg40tude.net...

Dnia Sat, 12 Mar 2011 10:01:54 +0100, skippy napisał(a):

czyli nie podasz tych dwóch kwot?

Podam kwoty z mojego rachunku ale pomnożone przez pewną, tylko mi znaną
liczbę:
Suma wpłat 46241,69
Wartość kapitału na dziś: 66676,30539
Zakres dat 1999-12-27 do 2011-03-11

No i prawdziwa suma wpłat z Twojej kieszeni to 46614 a nie 46242
I inflacja.

Kasa po prstu leży i nic dla nas nie zarabia.
Pasie sie gruby z OFE.

W sumie pozostaje tylko dyskusja ideologiczna, której kresu raczej nie ma.

Ty uważasz, że kasa w OFE to jakaś bezpieczna, zagwarantowana i realna kasa.
Ja tak nie uważam w zakresie żadnego z wymienionych wyżej określeń.

Dnia Sat, 12 Mar 2011 11:26:55 +0100, skippy napisał(a):

Użytkownik "root" <root@vp.pl> napisał w wiadomości news:ap9b4g116431$.l3zfdq6pxskw$.dlg40tude.net...

Dnia Sat, 12 Mar 2011 10:01:54 +0100, skippy napisał(a):

czyli nie podasz tych dwóch kwot?

Podam kwoty z mojego rachunku ale pomnożone przez pewną, tylko mi znaną
liczbę:
Suma wpłat 46241,69
Wartość kapitału na dziś: 66676,30539
Zakres dat 1999-12-27 do 2011-03-11

No i prawdziwa suma wpłat z Twojej kieszeni to 46614 a nie 46242
I inflacja.

Kasa po prstu leży i nic dla nas nie zarabia.
Pasie sie gruby z OFE.

W sumie pozostaje tylko dyskusja ideologiczna, której kresu raczej nie ma.

Ty uważasz, że kasa w OFE to jakaś bezpieczna, zagwarantowana i realna kasa.
Ja tak nie uważam w zakresie żadnego z wymienionych wyżej określeń.

Skippy nam nie chodzi żeby odowiedzieć na pytanie na ile OFE przekraczają
czy nie przekraczają inflacji tylko na pytanie:

Jaki rachunek bankowy z kapitalizacją roczną dałby ten sam kapitał końcowy
na dziś. Przy założeniu, że na ten rachunek wpłacałbyś dokładnie te same
składki i w tych samych terminach co do OFE.

Mnie wychodzi że taki rachunek musiałby być oprocentowany na 7,1% w skali
roku (z dokładnością do 2 miejsc po przecinku). Nie wnikam czy to opłacalne
czy nie i czy zwraca sie inflacja czy nie, ale TYLKO to chciałem obliczyć.

Użytkownik "root" <root@vp.pl> napisał w wiadomości news:1jcgaryjd7dzi$.12mr4wj0x5uhk$.dlg40tude.net...

Dnia Sat, 12 Mar 2011 11:26:55 +0100, skippy napisał(a):

Użytkownik "root" <root@vp.pl> napisał w wiadomości
news:ap9b4g116431$.l3zfdq6pxskw$.dlg40tude.net...

Dnia Sat, 12 Mar 2011 10:01:54 +0100, skippy napisał(a):

czyli nie podasz tych dwóch kwot?

Podam kwoty z mojego rachunku ale pomnożone przez pewną, tylko mi znaną
liczbę:
Suma wpłat 46241,69
Wartość kapitału na dziś: 66676,30539
Zakres dat 1999-12-27 do 2011-03-11

No i prawdziwa suma wpłat z Twojej kieszeni to 46614 a nie 46242
I inflacja.

Kasa po prstu leży i nic dla nas nie zarabia.
Pasie sie gruby z OFE.

W sumie pozostaje tylko dyskusja ideologiczna, której kresu raczej nie ma.

Ty uważasz, że kasa w OFE to jakaś bezpieczna, zagwarantowana i realna kasa.
Ja tak nie uważam w zakresie żadnego z wymienionych wyżej określeń.

Skippy nam nie chodzi żeby odowiedzieć na pytanie na ile OFE przekraczają
czy nie przekraczają inflacji tylko na pytanie:

Jaki rachunek bankowy z kapitalizacją roczną dałby ten sam kapitał końcowy
na dziś. Przy założeniu, że na ten rachunek wpłacałbyś dokładnie te same
składki i w tych samych terminach co do OFE.

Mnie wychodzi że taki rachunek musiałby być oprocentowany na 7,1% w skali

Mnie dla Twoich danych wyszło około 5%
Dla moich, składki indeksowanej bez wyskoków w żadną stronę, poniżej 4%

roku (z dokładnością do 2 miejsc po przecinku). Nie wnikam czy to opłacalne
czy nie i czy zwraca sie inflacja czy nie, ale TYLKO to chciałem obliczyć.

Ja tez, i obliczyłem.

Dnia Sat, 12 Mar 2011 11:55:12 +0100, skippy napisał(a):

Użytkownik "root" <root@vp.pl> napisał w wiadomości news:1jcgaryjd7dzi$.12mr4wj0x5uhk$.dlg40tude.net...

Dnia Sat, 12 Mar 2011 11:26:55 +0100, skippy napisał(a):

Użytkownik "root" <root@vp.pl> napisał w wiadomości
news:ap9b4g116431$.l3zfdq6pxskw$.dlg40tude.net...

Dnia Sat, 12 Mar 2011 10:01:54 +0100, skippy napisał(a):

czyli nie podasz tych dwóch kwot?

Podam kwoty z mojego rachunku ale pomnożone przez pewną, tylko mi znaną
liczbę:
Suma wpłat 46241,69
Wartość kapitału na dziś: 66676,30539
Zakres dat 1999-12-27 do 2011-03-11

No i prawdziwa suma wpłat z Twojej kieszeni to 46614 a nie 46242
I inflacja.

Kasa po prstu leży i nic dla nas nie zarabia.
Pasie sie gruby z OFE.

W sumie pozostaje tylko dyskusja ideologiczna, której kresu raczej nie ma.

Ty uważasz, że kasa w OFE to jakaś bezpieczna, zagwarantowana i realna kasa.
Ja tak nie uważam w zakresie żadnego z wymienionych wyżej określeń.

Skippy nam nie chodzi żeby odowiedzieć na pytanie na ile OFE przekraczają
czy nie przekraczają inflacji tylko na pytanie:

Jaki rachunek bankowy z kapitalizacją roczną dałby ten sam kapitał końcowy
na dziś. Przy założeniu, że na ten rachunek wpłacałbyś dokładnie te same
składki i w tych samych terminach co do OFE.

Mnie wychodzi że taki rachunek musiałby być oprocentowany na 7,1% w skali

Mnie dla Twoich danych wyszło około 5%
Dla moich, składki indeksowanej bez wyskoków w żadną stronę, poniżej 4%

roku (z dokładnością do 2 miejsc po przecinku). Nie wnikam czy to opłacalne
czy nie i czy zwraca sie inflacja czy nie, ale TYLKO to chciałem obliczyć.

Ja tez, i obliczyłem.

Nie wiem, ale ty stosujesz metodę przybliżoną (uśredniłeś składki). Ja
działałem na realnym wyciągu ze 171 wpłatami, i niczego nie uśredniałem,
dlatego wynik jest bliższy prawdy - zresztą zgodnie z moimi oczekiwaniami.
W każdeym razie 7,1% też mnie specjalnie nie zadowala ale lepsze to niż
pieprzenie Rostkowskiego. Pisałem ci przecież jaką ZUS prognozuje dla mnie emeryturkę - 760zł po
ukończeniu 65 lat!!! Mam ci go przefaksować?
Niech se te pieniądze w tyłek włożą i zbudują nowy gmach pod Warszawą albo
kolejny stadion dla mafii pt. FIFA.

Nie wiem, ale ty stosujesz metodę przybliżoną (uśredniłeś składki).

W górę, na niekorzyść

Ja
działałem na realnym wyciągu ze 171 wpłatami, i niczego nie uśredniałem,
dlatego wynik jest bliższy prawdy - zresztą zgodnie z moimi oczekiwaniami.
W każdeym razie 7,1% też mnie specjalnie nie zadowala ale lepsze to niż
pieprzenie Rostkowskiego.

Poczekam co napisze gorge, miałeś różne błędy a na blogu np nadal stoją kwoty zawierające prowizję

Pisałem ci przecież jaką ZUS prognozuje dla mnie emeryturkę - 760zł po
ukończeniu 65 lat!!! Mam ci go przefaksować?

Co to jest ZUS napisałem tu niedaleko.
To aganda rządowa która bedzie zawsze, jeśli będzie państwo.
I nie ma to związku z naszą dyskusją o tragikomicznej rentowności OFE.

OFE, albo przynajmniej przymus topienia tam kasy, na szczęście można zlikwidować.

Dnia Sat, 12 Mar 2011 12:22:45 +0100, skippy napisał(a):

Nie wiem, ale ty stosujesz metodę przybliżoną (uśredniłeś składki).

W górę, na niekorzyść

Ja
działałem na realnym wyciągu ze 171 wpłatami, i niczego nie uśredniałem,
dlatego wynik jest bliższy prawdy - zresztą zgodnie z moimi oczekiwaniami.
W każdeym razie 7,1% też mnie specjalnie nie zadowala ale lepsze to niż
pieprzenie Rostkowskiego.

Poczekam co napisze gorge, miałeś różne błędy a na blogu np nadal stoją kwoty zawierające prowizję

Ale pisalem "bez uwzgledniania prowizji".
Powiem szczerze bałem się tego dokładnego obliczenia ale wyszło nadzwyczaj
blisko tego co na blogu:
Bez uwzgledniania prowizji 7,9 w realu a na blogu 8.1,
 to jest 0.2 punkta procentowego rożnicy.
Po uwzglednieniu prowizji wychodzi 7.1% a tu spodziwalem sie wiekszego
zjazdu

Użytkownik "root" <root@vp.pl> napisał w wiadomości news:vbirrcvdgoru.3s9jv9blqlt4.dlg40tude.net...

Dnia Sat, 12 Mar 2011 12:22:45 +0100, skippy napisał(a):

Nie wiem, ale ty stosujesz metodę przybliżoną (uśredniłeś składki).

W górę, na niekorzyść

Ja
działałem na realnym wyciągu ze 171 wpłatami, i niczego nie uśredniałem,
dlatego wynik jest bliższy prawdy - zresztą zgodnie z moimi oczekiwaniami.
W każdeym razie 7,1% też mnie specjalnie nie zadowala ale lepsze to niż
pieprzenie Rostkowskiego.

Poczekam co napisze gorge, miałeś różne błędy a na blogu np nadal stoją
kwoty zawierające prowizję

Ale pisalem "bez uwzgledniania prowizji".
Powiem szczerze bałem się tego dokładnego obliczenia ale wyszło nadzwyczaj
blisko tego co na blogu:
Bez uwzgledniania prowizji 7,9 w realu a na blogu 8.1,
to jest 0.2 punkta procentowego rożnicy.
Po uwzglednieniu prowizji wychodzi 7.1% a tu spodziwalem sie wiekszego
zjazdu

Mi z Twoich danych wyszło 3% mniej, nie mam pojęcia jak to zliczyłeś, czekam na george

root wrote:

Jaki rachunek bankowy z kapitalizacją roczną dałby ten sam kapitał końcowy
na dziś. Przy założeniu, że na ten rachunek wpłacałbyś dokładnie te same
składki i w tych samych terminach co do OFE.

Dlaczego odpowiedź na to pytanie jest ważna i dla kogo?

"totus" <totus@poczta.onet.pl> wrote in message news:ilfv9u$11s$1inews.gazeta.pl...

root wrote:

Jaki rachunek bankowy z kapitalizacją roczną dałby ten sam kapitał końcowy
na dziś. Przy założeniu, że na ten rachunek wpłacałbyś dokładnie te same
składki i w tych samych terminach co do OFE.

Dlaczego odpowiedź na to pytanie jest ważna i dla kogo?

no dla mnie np :).
A dlaczego ? chciałbym zobaczyc czy istniał bank z kontem / lokatą na które regularne wpłaty dawałyby lepszy wynik niż mój OFE..

george

P.S. Wiem że to zabawa bo oczywiście nie mam wyboru, ale chciałbym w ten sposób rozwiać reklamowane % wzrosty jednostek jako zródła samozodowolenia uczestników OFE.

george wrote:

"totus" <totus@poczta.onet.pl> wrote in message
news:ilfv9u$11s$1inews.gazeta.pl...

root wrote:

Jaki rachunek bankowy z kapitalizacją roczną dałby ten sam kapitał
końcowy
na dziś. Przy założeniu, że na ten rachunek wpłacałbyś dokładnie te same
składki i w tych samych terminach co do OFE.

Dlaczego odpowiedź na to pytanie jest ważna i dla kogo?

no dla mnie np :).
A dlaczego ? chciałbym zobaczyc czy istniał bank z kontem / lokatą na
które regularne wpłaty dawałyby lepszy wynik niż mój OFE..

george

P.S. Wiem że to zabawa bo oczywiście nie mam wyboru, ale chciałbym w ten
sposób rozwiać reklamowane % wzrosty jednostek jako zródła samozodowolenia
uczestników OFE.

Aha. I co zrobisz z wnioskami?

"totus" <totus@poczta.onet.pl> wrote in message news:ilg08l$3h6$1inews.gazeta.pl...

george wrote:

"totus" <totus@poczta.onet.pl> wrote in message
news:ilfv9u$11s$1inews.gazeta.pl...

root wrote:

Jaki rachunek bankowy z kapitalizacją roczną dałby ten sam kapitał
końcowy
na dziś. Przy założeniu, że na ten rachunek wpłacałbyś dokładnie te same
składki i w tych samych terminach co do OFE.

Dlaczego odpowiedź na to pytanie jest ważna i dla kogo?

no dla mnie np :).
A dlaczego ? chciałbym zobaczyc czy istniał bank z kontem / lokatą na
które regularne wpłaty dawałyby lepszy wynik niż mój OFE..

george

P.S. Wiem że to zabawa bo oczywiście nie mam wyboru, ale chciałbym w ten
sposób rozwiać reklamowane % wzrosty jednostek jako zródła samozodowolenia
uczestników OFE.

Aha. I co zrobisz z wnioskami?

Jak sie ktos odezwie przy obiedzie o superowości OFE i o tym jak mu rośnie to bede wiedział gdzie zacząć odpowiedź  :) ?

george

"george" <george___@vp.pl> wrote in message news:4d7b8846$0$2446$65785112news.neostrada.pl...

"totus" <totus@poczta.onet.pl> wrote in message news:ilg08l$3h6$1inews.gazeta.pl...

george wrote:

"totus" <totus@poczta.onet.pl> wrote in message
news:ilfv9u$11s$1inews.gazeta.pl...

root wrote:

Jaki rachunek bankowy z kapitalizacją roczną dałby ten sam kapitał
końcowy
na dziś. Przy założeniu, że na ten rachunek wpłacałbyś dokładnie te same
składki i w tych samych terminach co do OFE.

Dlaczego odpowiedź na to pytanie jest ważna i dla kogo?

no dla mnie np :).
A dlaczego ? chciałbym zobaczyc czy istniał bank z kontem / lokatą na
które regularne wpłaty dawałyby lepszy wynik niż mój OFE..

george

P.S. Wiem że to zabawa bo oczywiście nie mam wyboru, ale chciałbym w ten
sposób rozwiać reklamowane % wzrosty jednostek jako zródła samozodowolenia
uczestników OFE.

Aha. I co zrobisz z wnioskami?

Jak sie ktos odezwie przy obiedzie o superowości OFE i o tym jak mu rośnie to bede wiedział gdzie zacząć odpowiedź  :) ?

george

aha,  i np jak w TOKFM wyjdzie buczkowski i bedzie gadal o rentownosc 10%
to bede wiedział że jest głąbem kapuścianym....

george

george wrote:

aha,  i np jak w TOKFM wyjdzie buczkowski i bedzie gadal o rentownosc 10%
to bede wiedział że jest głąbem kapuścianym....

Tak właśnie. Trzeba mieć własną przez siebie wypracowaną opinię. Tym się charakteryzują ludzie myślący w/g mnie. :)

"root" <root@vp.pl> wrote in message news:1dhem2jx0i89g.wl49y47kmw7t.dlg40tude.net...

Zrobiłem dokładne obliczenia dla mojego OFE. Zajęło mi to godzinkę i chyba
nie było warto, bo potwierdza to moją wcześniejszą tezę.
Obliczyłem tzw. wewnętrzną stopę zwrotu z inwestycji w OFE. Wyniki są
następujące:
7,9% bez uwzględniania prowizji
7,1% z uwzględnieniem prowizji

Poprzednio podałem wynik 8,1% (bez prowizji) który różni się o jeden punkt
procentowy od dokładnego wyniku. Przy tamtym wyliczeniach wziąłem jednak
inny okres niż rzeczywisty.

Mimo, że mogę przemnożyć wszystkie wpłaty i liczby jednostek przez stałą
liczbę nie opublikuję całego arkusza, bo są tam dokładne daty (a różne
ciemne siły nie śpią ;).

George,jeśli chcesz mogę ci przesłać arkusz z gotowymi formułeami, żebyś je
sprawdził i zastosował do swojego OFE.

wyślij na

george___(usun_to)@vp.pl

george