Czy ktos ma gdzies ladnie opisany rynek obligacji, jak sie na nim
zarabia itp. itd.? Ostatnio w TV cos mowili o obligacjach, ich
rentownosci oraz wplywu stop procentowych na ich wartosc. Do konca
tego nie rozumiem. Czy jezeli kupuje obligacje Skarbu Panstwa o stalej
stopie procentowej to moge na nich stracic? Wydawalo mi sie, ze jezeli
kupuje sie obligacje to w tym wypadku Panstwo zobowiazuje sie wykupic
obligacje w danym dniu i oplacic ich odsetki, czyli w przypadku
powiedzmy 5 % obligacji dwuletnich po dwoch latach powiniennem
otrzymac wartosc nominalna obligacji powiekszona o 10%... Czy tak
jest?

Ehhh,

Liczbowo nie stracisz - chyba ze eminent (SP) zbankrutuje
Ale mozesz stracic finansowo.

Zalozmy ze Ty masz 100 PLN, i ja mam 100 PLN
Ty kupujesz DOSa (dwulatka)     - masz gwarancje 5% na rok, czyli 110,25 po dwoch latach

A ja kupuje trzylatki - mam gwarance 4,17% na pierwsze pol roku, czyli 102 PLN z groszami mam po polroku I tyle mozna na razie na ten temat powiedziec.
I mamy dwie sytuacje gospodarcze:

Jesli Ty bedziesz mial szczescie i nie bedzie inflacji i stopy zostana na tym poziomie co sa, albo nawet spadna
to Ty bedziesz mial lepsza sytuacje finansowa po tych dwoch latach - Twoja inwestycja jest lepsza (rentownosc to inaczej efektywnosc jest lepsza)

Ale jesli za polroku rozszaleje sie inflacja i RPP bedzie podnosic o 1% co kwartal stopy to po tym polroku moje nastepne oprocentowanie bedzie 6,17, potem 8,17 i 10,17 (mniej wiecej) a Ty bedziesz mial tylko 5%, ktore bedzie pozerac inflacja
(rentownosc / efektywnosc jest gorsza)

Im bardziej rozszaleje sie inflacja tym gorzej dla Ciebie i "lepiej" dla mnie
A teraz popatrz na wykres WIBOR:

http://www.bankier.pl/fo/kredyty/components/elw/index.html?what=6M&dataminY=1998&dataminM=8&dataminD=1&datamaxY=2009&datamaxM=8&datamaxD=3&zakladka=wibor

(pewnie newsy zlamia linka) i pomysl.

To tworzy dwie podstawowe definicje rynku obligacji:
Jesli stopy rosna to lepiej trzymac zmiennooprocentowane (zeby obligacje szly za rynkiem)
Jesli stopy spadaja to lepiej trzymac/miec stalooprocentowane (zeby obligacje nie szly za rynkiem)

Zauwaz ze dwa lata to taki dobre odzwierciedlenie tego co moze stac sie na rynku (wykres)

Dnia Mon, 3 Aug 2009 12:58:01 +0200, "szemcio" <szemcio@__o2.pl>
napisał(a):

<cut>

Zauwaz ze dwa lata to taki dobre odzwierciedlenie tego co moze stac sie na rynku (wykres)

Dzieki za wyklad :-) Czyli oprocentowanie zmienne idzie 1:1 ze stopami
procentowymi? Jezeli stopy ida do gory o 1 pkt. to i oprocentowanie
wzrosnie o 1 pkt.?


--
Przemyslaw Kempinski

<cut>

Zauwaz ze dwa lata to taki dobre odzwierciedlenie tego co moze stac sie na
rynku (wykres)

Dzieki za wyklad :-) Czyli oprocentowanie zmienne idzie 1:1 ze stopami
procentowymi? Jezeli stopy ida do gory o 1 pkt. to i oprocentowanie
wzrosnie o 1 pkt.?

Balbym sie odpowiedziec twierdzaco :)
Dlatego wczesniej pisalem ze mniej wiecej :)

http://www.obligacjeskarbowe.pl/index.php?id=listy_tz24&samSession=1c13b253eb2d7d0ebc32b63434153998

Zalacznik 2 mowi o tym jak wyliczana jest stopa procentowa obligacji.
Wyglada na to ze jest brany wibor (wykres juz znasz) z ostatnich 5 dni przed co najmniej 5 dniami od rozpoczecia okresu odstetkowego
No i jest jeszcze mnoznik: 0.95. Te 5 dni przed 5 dniami to pewnie efekt tego ze oprocentowanie powinno byc znane przed otwarciem okresu
(takie zasady przyjal skarb panstwa)

Czyli jesli zaczyna sie okres to odsetki sa znane z gory na podstawie sredniej arytmetycznej z 5 dni wibora i mnozone to jest po zaokragleniu przez 0.95.

Jeszcze innymi slowy jesli w okresie pol roku stopy zmienia sie ... to Ty te zmiane dopiero poczujesz w nastepnym polroczu
te opoznienie nie jest jakies straszliwe - stopy zmieniaja sie zwykle kwartalnie - chyba ze jakies szalenstwo koniunkturalne to wtedy czesciej
No i nie zdarzylo sie do tej pory aby cykl koniunkturalny w pol roku sie obrucil (ze stopy na poczatku sie podnosily a potem opadaly)
Lokatami tez chyba nie dalbys rady zareagowac tak szybko i efektywnie

To co jest istotne w trzylatkach to, ze z tego co pamietam, to ze mozna nimi handlowac poprzez gielde. Wowczas cena gieldowa na dzien X
powinna byc taka ze masz cene emisji + odsetki (zgodnie ze wzorem ktory jest podany w zalaczniku 2 / pkt 3). Oczywiscie rynek jest tutaj wolny i to nie jest sztwyna regula
Dwulatki (o ile mnie pamiec nie myli) do takiego obrotu nie sa dopuszczone (nie pamietam teraz jak obciazony jest wczesniejszy wykup przez sp)

Dnia Tue, 4 Aug 2009 10:06:21 +0200, "szemcio" <szemcio@__o2.pl>
napisał(a):

<cut>

To co jest istotne w trzylatkach to, ze z tego co pamietam, to ze mozna nimi handlowac poprzez gielde. Wowczas cena gieldowa na dzien X
powinna byc taka ze masz cene emisji + odsetki (zgodnie ze wzorem ktory jest podany w zalaczniku 2 / pkt 3). Oczywiscie rynek jest tutaj wolny i to nie jest sztwyna regula
Dwulatki (o ile mnie pamiec nie myli) do takiego obrotu nie sa dopuszczone (nie pamietam teraz jak obciazony jest wczesniejszy wykup przez sp)

Dzieki, dwulatki kupilem w pazdzierniku ubieglego roku. Wiec narazie
nie jest zle, ale bede musial sie zainteresowac tymi trzylatkami...


--
Przemyslaw Kempinski

Dzieki, dwulatki kupilem w pazdzierniku ubieglego roku. Wiec narazie
nie jest zle, ale bede musial sie zainteresowac tymi trzylatkami...


--

No trafiles chyba nie najgorzej ;)
W tym okresie byla pierwsza obnizka stop po szczycie z tego co pamietam

Pozdrawiam,

--
szzzz

Dnia Tue, 4 Aug 2009 10:06:21 +0200, "szemcio" <szemcio@__o2.pl>
napisał(a):

<cut>

To co jest istotne w trzylatkach to, ze z tego co pamietam, to ze mozna nimi handlowac poprzez gielde. Wowczas cena gieldowa na dzien X
powinna byc taka ze masz cene emisji + odsetki (zgodnie ze wzorem ktory jest podany w zalaczniku 2 / pkt 3). Oczywiscie rynek jest tutaj wolny i to nie jest sztwyna regula
Dwulatki (o ile mnie pamiec nie myli) do takiego obrotu nie sa dopuszczone (nie pamietam teraz jak obciazony jest wczesniejszy wykup przez sp)

A i jeszcze jedno pytanko odnosnie ewntualnego handlowania obligacjami
na gieldzie. Jak kupie przez stronke obligacjeskarbowe.pl te trzylatki
to jakos mozne je przeniesc na rachunek gieldowy? Sa za to jakies
oplaty?


--
Przemyslaw Kempinski

Przemyslaw Kempinski pisze:

A i jeszcze jedno pytanko odnosnie ewntualnego handlowania obligacjami
na gieldzie. Jak kupie przez stronke obligacjeskarbowe.pl te trzylatki
to jakos mozne je przeniesc na rachunek gieldowy? Sa za to jakies
oplaty?

Jak kupowałem przez pkobp to przy zakupie trzeba było tylko podać nr konta w BM i nie było opłat. Przypuszczam, że jest to standard. Natomiast niewykluczone, że są opłaty w razie późniejszego przekazania do biura. Tzn. na pewno są opłaty za przeniesienie z biura do biura, ale mi chodzi o sytuację kiedy nie ma się ich w biurze maklerskim.
Co do obrotu na giełdzie: małe obroty są więc ze sprzedażą może nie być tak różowo: http://stooq.pl/notowania/index.html?data=20090804&kat=g8&show=2&wtr=1&chart_=1&typ_=l&sort=

--
Kiej wypiję flaszą wina - zaraz u mnie insza mina,
i ochota do śpiewania wnet mnie bierze i do grania
(ludowe)Kolberg

A i jeszcze jedno pytanko odnosnie ewntualnego handlowania obligacjami
na gieldzie. Jak kupie przez stronke obligacjeskarbowe.pl te trzylatki
to jakos mozne je przeniesc na rachunek gieldowy? Sa za to jakies
oplaty?


--

Wiesz, "\n" dobrze Ci napisal - to nie jest dobry rynek
Zapomnij - to jest tylko "kanal" awaryjny :)

Pozdrawiam,

--
szzzz