Data: 2015-10-02 01:34:51 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
Obniżka wieku emerytalnego w RP | |
Na razie mamy podwyżkę tego wieku zrekompensowaną ;) obniżką wysokości emerytury. :)
http://zus.pox.pl/zus/nowa-emerytura-jest-o-40-nizsza-niz-przed-reforma.htm Emerytura liczona według nowych zasad jest o 40% niższa od tzw. starej emerytury. Tymczasem była prezes ZUS przyznaje wprost, iż "niższe emerytury były jednym z celów reformy, ale gdy tę reformę wprowadzano... nikt o tym bardzo głośno nie mówił". Warto przeczytać cały artykuł, aby pojąć, na czym polega sprawiedliwość PO roku 2008. Ja jedynie zapytam, czy ww. prezes to ta, która (pełniąc odpowiedzialne zadania) zarabia jedynie 20 kpln miesięcznie? (plus 150% premii od czasu do czasu) http://www.fakt.pl/polityka/gigantyczna-nagroda-dla-prezes-zus-dostala-28-5-tys-,artykuly,557026.html Taka praca się opłaca. Elżbieta Łopacińska (65 l.) pełni obowiązki prezesa ZUS zaledwie 3 miesiące, a już dostała nagrodę - jak ustalił Fakt, w wysokości półtorej swojej pensji! Za co? Za to, że robi to, co do niej należy i za co bierze co miesiąc 20 000 zł. Oficjalne powody przyznania nagrody to m.in. ,,sprawna waloryzacja emerytur i rent" - czyli wypłacenie groszowych podwyżek - oraz ,,duża aktywność w zakresie prewencji rentowej, czyli przeciwdziałaniu długotrwałej niezdolności do pracy wśród osób ubezpieczonych". To ostatnie zdanie faktycznie oznacza, że Rada Nadzorcza ZUS doceniła skuteczne odbieranie ludziom rent. O kilku takich przypadkach było głośnych w ostatnich miesiącach - świadczenia tracili np. ludzie bez nogi. Ja mam: niedowidzenie lewego oka; zez; astygmatyzm i dalekowzroczność obu oczu astmę na tle alergii uszkodzenia całego kręgosłupa (i zalecenia operowania tegoż kręgosłupa) Niedowidzenie oka -- w budowaniu obrazu (w czytaniu na przykład) to oko nie uczestniczy. Jest jakby pozbawione żółtej plamki -- widzi nią (słabo -- z uwagi na astygmatyzm i dalekowzroczność) przez 2 do 3 sekund, po czym widzi już tylko ruch. Aby skorzystać z tych 2 (czy 3) sekund, trzeba oko zamknąć na sekundę, czy dwie. Po kwadransie patrzenia tylko tym okiem (z mruganiem, zamykaniem na parę sekund itp. zabiegami) nie widzę prawie niczego -- nawet do chodzenia nie nadaje się to oko. Nawet wg orzecznika ZUS przysługuje mi renta, ale ów orzecznik nie uzna mnie za niezdolnego do pracy, skoro nie mam zwolnień lekarskich. :) (czyli brak mi tego, czego żadne prawo w Polsce nie wymaga) Do tego, co wyżej, dodam to, czego nie zgłaszałem -- problemy ze słuchem i ze stawami -- biodrami, kolanami i stawami stóp... To o tę sympatyczną panią chodzi? http://www.fakt.pl/m/crop/-850/-484/faktonline/635717051799654815.jpg Wracając do artykułu... Co ciekawe, średnia długość życia w Polsce wynosi zaledwie... 77 lat. Gdyby przyjąć tę wartość dla celów wzoru emerytalnego, wartość składek dzielilibyśmy nie przez 216 miesięcy, a jedynie przez 120 miesięcy. W wyniku tego, emerytura byłaby niemal dwukrotnie wyższa. Ale nie jest. I dlatego warto przeczytać cały ten artykuł. -=- Walka przeciwko ZUS nie ogranicza się jedynie do walki o pieniędze. To honorowa walka o życie w ogóle o i tak zwane ,,elementarne poczucie sprawiedliwości''... -- .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
Data: 2015-10-02 11:10:52 | |
Autor: J.F. | |
Obniżka wieku emerytalnego w RP | |
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mukfv8$hcv$2@node1.news.atman.pl...
Na razie mamy podwyżkę tego wieku zrekompensowaną ;) obniżką wysokości emerytury. :)
Ale wiesz - wzor tam przedstawiony jest akurat jak najbardziej uczciwy, pomijajac inflacje. Suma skladek/przewidywana dlugosc zycia. Jesli chcesz wieksza emeryture, to ktos musi doplacic, a kto doplaca ? Ty doplacasz :-)
Ale odroznij ZUS od systemu emerytalnego Fakt, w wysokości półtorej swojej pensji! Za co? Za to, że robi to, Ale co - odebrali, bo nie stwierdzili choroby, czy stwierdzili, ze za duzo zarabia ? No coz, renta jest dla tych, co nie moga pracowac. Z drugiej strony - na emeryturze moze docenia - choc o ile pamietam, to przy obecnych regulach nie bardzo. Ale to nie wina ZUS. J. |
|
Data: 2015-10-02 11:39:53 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
Obniżka wieku emerytalnego w RP | |
"J.F." 560e4a22$0$8379$65785112@news.neostrada.pl Ale wiesz - wzor tam przedstawiony jest akurat jak najbardziej uczciwy, Artykuł wyjaśnia tę uczciwość. (216 miesięcy i 120 miesięcy) Kiedyś USA dolary miały w PRLi kilka cen -- inną urzędową (chyba ze 3 dychy) i inną (ze 120) rzeczywistą. W PRLi niemal wszystko miało wiele ,,oblicz''. (twarzy) pomijajac inflacje. (; Której nie ma -- jest deflacja. ;) Suma skladek/przewidywana dlugosc zycia. Jesli chcesz wieksza emeryture, Wolę zbierając na emeryturę -- omijać wiadomą panią. (; Nie dlatego, że ta pani tak duża zabiera, ;) ale dlatego, że tak wielka na tej pani spoczywa odpowiedzialność... to ktos musi doplacic, a kto doplaca ? Ty doplacasz :-) Ale odroznij ZUS od systemu emerytalnego Należy wziąć w ramki i powielać... ludziom rent. O kilku takich przypadkach było głośnych w ostatnich Ale co - odebrali, bo nie stwierdzili choroby, czy stwierdzili, ze za duzo zarabia ? Za dużo, to ponad 130% średniej -- czyli ponad 2500 pln na **jedną rękę** z dwóch rąk. Jak ktoś ma tylko jedną ręką -- to na tę jedną rękę ponad 5 kpln miesięcznie. Wierzysz w to, że ludzie bez rąk czy nóg tyle zarabiają? Wierzysz w to, że ludzie zarabiając tyle, domagają się rent? (wysokości rent znasz) Szkoda czasu -- czas to pieniądz. No coz, renta jest dla tych, co nie moga pracowac. A nie dla takich, którzy nie maja rak czy nóg... Masz rację -- dla tych, którzy (jak już pisałeś) mają osteoporozę lub którym (na starość) siada akomodacja oczu... Z drugiej strony - na emeryturze moze docenia - choc o ile pamietam, Co docenią? to przy obecnych regulach nie bardzo. A skądże!!! ZUS pracuje -- co widać choćby w zarobkach. -- .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
Data: 2015-10-02 11:56:07 | |
Autor: J.F. | |
Obniżka wieku emerytalnego w RP | |
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:muljdf$le3$1@node2.news.atman.pl...
"J.F." 560e4a22$0$8379$65785112@news.neostrada.pl ludziom rent. O kilku takich przypadkach było głośnych w ostatnichAle co - odebrali, bo nie stwierdzili choroby, czy stwierdzili, ze za duzo zarabia ? Za dużo, to ponad 130% średniej -- czyli ponad 2500 pln na **jedną rękę** Wierzysz w to, że ludzie bez rąk czy nóg tyle zarabiają? Wierze. Brak nogi nie przeszkadza byc np ksiegowa czy programista. Wierzysz w to, że ludzie zarabiając tyle, domagają się rent? rente dostali, bo im "sie nalezala". A potem odbieraja, to jest protest :-) No coz, renta jest dla tych, co nie moga pracowac.A nie dla takich, którzy nie maja rak czy nóg... wysokie zarobki sugeruja, ze do pracy niezdolni nie sa, mimo w/w schorzen :-) Z drugiej strony - na emeryturze moze docenia - choc o ile pamietamCo docenią? Ze im renty nie placili. Okres skladkowy rosnie, skladki rosna itp. A potem emerytura rosnie. to przy obecnych regulach nie bardzo.A skądże!!! ZUS pracuje -- co widać choćby w zarobkach. ZUS realizuje to co w ustawach i rozporzadzeniach zapisano. J. |
|
Data: 2015-10-02 13:10:18 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
Obniżka wieku emerytalnego w RP | |
"J.F." 560e54bc$0$27512$65785112@news.neostrada.pl 5 kpln miesięcznie. Wierzysz w to, że ludzie bez rąk czy nóg tyle zarabiają? Wierze. Brak nogi nie przeszkadza byc np ksiegowa czy programista. Skądże znowu!!! Brak nogi to żadna przeszkoda w ogóle!! Nawet ślepota to żadna przeszkoda w ogóle!!! Co innego (jak już pisałeś) osteoporoza czy konieczność używania okularów do czytania i pisania! Wierzysz w to, że ludzie zarabiając tyle, domagają się rent? rente dostali, bo im "sie nalezala". ZUS zbiera pieniądze (wszystkim -- zwolennikom ZUS i przeciwnikom ZUS) właśnie po to, aby płacić renty (nie tylko renty) ludziom niezdolnym do etatowej pracy -- dającej mniej niż 130% średnich dochodów. Zarobki (wyjazdy/szkolenia zagraniczne, wydatki/afery Alota itd.) ludzi zatrudnionych w ZUSie mają być jedynie efektem ubocznym (koniecznym marginesem), nie zaś celem istnienia ZUS. A potem odbieraja, to jest protest :-) No coz, renta jest dla tych, co nie moga pracowac.A nie dla takich, którzy nie maja rak czy nóg... wysokie zarobki sugeruja, ze do pracy niezdolni nie sa, mimo w/w schorzen :-) Gdzie są te wysokie zarobki? Założyłeś (moim zdaniem absurdalnie -- co czynisz zazwyczaj na grupach dyskusyjnych) istnienie tych wysokich zarobków, po czym wysnułeś (oczywiście błędny) wniosek (w oparciu o te rzekome zarobki) zdolność do pracy. Napiszę Ci wprost -- odebrano renty nie z powodu wysokich zarobków. Odebrano, gdyż uznano, że te osoby (którym renty odebrano) nie są niezdolne do pracy. Podobnie mnie (z opisanymi chorobami i wadami wzroku -- można powiedzieć, że półślepca) ZUS uznał za zdolnego do pracy. Nie uznał, że za dużo zarabiam, lecz uznał, że mam dobry stan zdrowia. Co więcej -- śląc mnie na prewencję rentową z powodu narządu ruchu (kręgosłupa) uznać musiał, iż grozi mi niezdolność do pracy. Jednak niespełna rok po tym wysłaniu, uznał mnie za zdolnego, choć nie ma możliwości uleczenia kręgosłupa. Zatem uznał, że astma i wady wzroku leczą (czy niwelują) uszkodzenia kręgosłupa. Znam takie osoby, którym odebrano renty -- trzymają się życia resztkami sił. (podobnie jak ja) Nie zarabiają nic, lub zarabiają niewiele więcej niż nic, gdyż chory człowiek nie jest zdolny do zarabiania (nawet w idealnym społeczeństwie, nie w takim, które ,,oferuje'' spore bezrobocie) a ponadto sporo czasu musi trącić na leczenie. Mnie uznano za niezdolnego, skoro wysłano mnie na prewencję rentową. Uznano za niezdolnego na podstawie badań kręgosłupa przeprowadzonych za pomocą rezonansu magnetycznego. Niespełna rok później, gdy do ZUSu zgłosiłem wady wzroku i astmę na tle alergii -- uznano mnie za zdolnego do pracy. I właśnie tak jest z tymi, którym odbierano renty. Nie tylko nie zdrowieli ci, którym te renty zabierano, ale odwrotnie -- chorowali coraz mocniej. Nie brak chorób sprawiał uznanie za zdolności do pracy, ale odwrotnie -- nadmiar chorób ,,uzdalniał''. Aby było jasne -- nie ma prewencji rentowej związanej ze wzrokiem. Astma wg ZUSu nie jest problemem -- bo odmówiono mi prewencji z powodu astmy. Zatem jedynym powodem wysłania mnie na prewencję w 2013 roku był kręgosłup, czyli narząd ruchu. Choć ten kręgosłup nie wyzdrowiał, uznano mnie wiosną 2014 roku za zdolnego pracy po tym, jak przedłożyłem ZUSowi informację o astmie i wzroku. Masz wyjątkowe ,,zdolności'', zatem jeszcze raz wyjaśniam: () sam kręgosłup kwalifikuje mnie na prewencję rentową () kręgosłup nie może wyzdrowieć 9o tym możesz poczytać na stronach klinik neurochirurgicznych) () astma na tle alergii, poważne (niemal ślepota lewego oka) wady wzroku i tenże kręgosłup dają w efekcie stan zdolności do pracy () nie ma prewencji rentowej w wypadku wad wzroku () sama astma na tle alergii nie jest wg ZUS zagrożeniem w moim wypadku, bo w 2014 ZUS odmówił mi takowej prewencji Nie ubyło chorób i wad -- zdrowie (wg ZUS) wróciło. Z drugiej strony - na emeryturze moze docenia - choc o ile pamietam Co docenią? Ze im renty nie placili. Okres skladkowy rosnie, skladki rosna itp. Do 40% obecnej? To raz. A zero -- bez pieniędzy po prostu umrą, więc emerytura ominie ich. (a zgromadzone pieniądze -- zapewne wyparują, co w ZUSie nie dziwi; przykładowo -- wyparowało w ten sposób 8.4 miliarda pln) Nawet mając pieniądze, tak chorzy -- niekoniecznie dożyją wieku emerytalnego, nawet tego sprzed ,,reformy'' DTuska. Chorzy ludzi żyją krócej niż zdrowi. to przy obecnych regulach nie bardzo.A skądże!!! ZUS pracuje -- co widać choćby w zarobkach. ZUS realizuje to co w ustawach i rozporzadzeniach zapisano. Co kto zapisał? Stwórca wszechrzeczy? Czy parlament, a raczej PO? -=- Wróć=my do zarobków w ZUSie. 20 kpln miesięcznie plus 150% po 3 miesiącach? Ile to jest? To dużo czy mało? Około 10 kpln to typowa renta roczna. Czyli wiadoma pani za 3 miesiące ,,odpowiedzialnej prac'' (odbierania rent ludziom niemal martwym) zarobiła 90 kpln, czyli tyle, ile ,,zwykły'' rencista od ZUSu dostaje przez 9 (dziewięć) lat -- przez ponad sto miesięcy. Renty chorobowe są generalnie trzy: () zwykła; około 8 stów plnów brutto na rencistę miesięcznie () podwyższona (gdy powstanie niezdolności do pracy związane jest z wykonywaniem pracy zarobkowej) () obniżona (przy częściowej niezdolności do pracy); podajże 75% ,,zwyczajnej'' http://www.zus.pl/default.asp?p=4&id=400 Na pytanie: czy PiS wprowadza RP na ,,grecką drogę''? Można odpowiedzieć: ,,Niekoniecznie. Być może PiS chce zmniejszyć ilość marnowanych pieniędzy''. Ta jedna pani prezes (za nic) zabiera miesięcznie 3 lata przeciętnej renty. Nie za nic? A za co? Sam przyznajesz: JF> ZUS realizuje to co w ustawach i rozporzadzeniach zapisano. Ustawodawca (liczebniejszy w RP niż w USA) zabiera swoje... -=- Widzę kolejny post -- wyjaśniający (z powołaniem się na źródło, jakim jest prorządowe radia) problem rzekomego obniżenia wysokości emerytur związanego z obniżką wieku emerytalnego kobiet... "z" 560e5e4d$0$8374$65785112@news.neostrada.pl > Dzisiaj w prorządowym radiu obalono tezę że kobiety po obniżeniu wieku > emerytalnego stracą na wielkości emerytury. Ministerstwo i otoczenie > Bronka robiło analizy. > Jak się okazało, a było to skrzętnie ukrywane w przez rząd, większość > kobiet nie wyrobi minimalnej kwoty emerytury czy będzie pracować 67 czy > 60 lat. I tak muszą dostać te przewidywane 900 zł czy popracują więcej > czy mniej. > Chodzi o budżet. Lepiej dopłacać 100 niż 300 zł os 7lat dłużej. > Chodziło o kobiety ale to przecież i ta druga "słaba płeć" się na to > łapie w ogromnym stopniu. WIĘC... Do kogo takie gatki? :-) > I jak tu motywować naród do inwestowania w ZUS? > I jak tu walczyć z szarą strefą? Jak walczyć z szarą strefą? Wystarczy te ,,szare eminencje'' ujawnić?... Ujawnić same ,,szare eminencje (nazwiska, rodowody, historię życia tychże SE...) i ujawnić zarobki oraz ,,odpowiedzialność'' pracy?... Nie wystarczy! Trzeba te szare eminencje odsuwać od władzy... A nowych/kolejnych SE do władzy nie dopuszczać. ZUS należy jak najszybciej zlikwidować, ale rozumnie -- ,,w baśniach tkwią prawdziwe dzieje''. Źle odcięta głowa potwora odrasta wraz z innymi/dodatkowymi głowami... Należy ludziom uświadamiać, czym jest ZUS, z czego utrzymuje się ZUS, ile zarabiają ludzie zatrudnieni w ZUSie, czym kierują się ci ludzie itd... Należy osłabiać lęk przed likwidacja zła. Należy oprzeć się rozum, o spokojne, uczciwe rozliczenia, nie zaś o emocje i sposób ,,myślenia'' ludzi takich jak (nie gniewaj się JF) JF... Warto ludzi uczyć rozumnego oszczędzania na emeryturę -- na kontach, z których nic nie paruje, które nie gasną wraz ze śmiercią właściciela konta... Prosta sprawa: -- ZUSowi zależy na szybkiej śmierci emeryta czy rencisty -- bankowi nie zależy, bo pieniądze z konta nie znikną wraz ze śmiercią właściciela konta, lecz przekazane będą spadkobiercom -- ZUS ma duże problemy finansowe (JF umie to ,,wyjaśnić'', i to ,,wyjaśnić naukowo'') -- banki mają stale nadmiary pieniędzy (mimo różnych konfiskat i dodatkowych ,,podatków'' nakładanych tu i ówdzie) -- ZUS traktuje swych klientów jak przybłędy, jak pokutników słusznie skazanych przez Boga na hańbiące choroby -- banki szanują klientów (mnie chociażby) -- złe pisanie o ZUSie to problem z uzyskaniem statusu ,,niezdolności'' -- mogę napisać dowolnie źle o banku, ale pieniędzy zgromadzonych na moim koncie z tego powodu nie stracę! (bank może pozwać mnie do sądu, gdzie będzie żądał zadośćuczynienia za obelgi czy pomówienia, ale samosądu nie uczyni; pani z ZUS nawet ze sklepem ,,sądzi się'' po swojemu -- kradnąc buty) Można te (i podobne) zestawienia mnożyć chyba w nieskończoność. Ile na moim koncie w banku jest -- wiem a bank na moje każde żądanie mówi mi bez łaski. W ZUSie jest inaczej... ZUS jest jeden, banków jest masa -- ja decyduję, z którym chcę współpracować... -- .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
Data: 2015-10-02 12:36:56 | |
Autor: z | |
ObniĹźka wieku emerytalnego w RP | |
Tak przy okazji;-)
Dzisiaj w prorządowym radiu obalono tezę że kobiety po obniżeniu wieku emerytalnego stracą na wielkości emerytury. Ministerstwo i otoczenie Bronka robiło analizy. Jak się okazało, a było to skrzętnie ukrywane w przez rząd, większość kobiet nie wyrobi minimalnej kwoty emerytury czy będzie pracować 67 czy 60 lat. I tak muszą dostać te przewidywane 900 zł czy popracują więcej czy mniej. Chodzi o budżet. Lepiej dopłacać 100 niż 300 zł os 7lat dłużej. Chodziło o kobiety ale to przecież i ta druga "słaba płeć" się na to łapie w ogromnym stopniu. WIĘC... Do kogo takie gatki? :-) I jak tu motywować naród do inwestowania w ZUS? I jak tu walczyć z szarą strefą? z |
|
Data: 2015-10-02 12:49:08 | |
Autor: Liwiusz | |
ObniĹźka wieku emerytalnego w RP | |
W dniu 2015-10-02 o 12:36, z pisze:
Tak przy okazji;-) BÄdzie trzeba, to siÄ obniĹźy minimalnÄ emeryturÄ. Albo po prostu nie bÄdzie jej podwyĹźszaÄ, niech sobie bÄdzie 900zĹ za 10 lat. Nie rozumiem o czym w ogĂłle jest dyskusja, przecieĹź to rzeĹşbienie w gĂłwnie, prawda jest taka, Ĺźe de facto Ĺźadnych emerytur juĹź niedĹugo nie bÄdzie. -- Liwiusz |
|
Data: 2015-10-02 13:14:16 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
Obniżka wieku emerytalnego w RP | |
"Liwiusz" mulnfa$om0$1@node1.news.atman.pl Nie rozumiem o czym w ogóle jest dyskusja, przecież to rzeźbienie I to warto ludziom uświadamiać. Vincenty i jemu podobni -- będą mieli zapewnioną przyszłość, lecz ludzie, którzy dziś bronią ZUSu z lęku przed zmianami, być może umrą z głodu... Ja nie nakarmię... Ja mogę przestrzec. Pani prezes (wiadoma?) zgromadzi stosowne zabezpieczenie dla siebie i swych najbliższych. Ludzie jej broniący -- niekoniecznie. -- .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
Data: 2015-10-02 16:13:08 | |
Autor: RobertS | |
ObniĹźka wieku emerytalnego w RP | |
W dniu 2015-10-02 o 12:49, Liwiusz pisze:
BÄdzie trzeba, to siÄ obniĹźy minimalnÄ emeryturÄ. Albo po prostu nie dokĹadnie, czy naprawdÄ ktoĹ <45 r.Ĺź. wierzy w to, Ĺźe coĹ (sensowny pieniÄ dz) otrzyma z ZUS? jak sobie sami nie odĹoĹźymy to za kilkanaĹcie, kilkadziesiÄ t lat bÄdzie naprawdÄ kiepsko... -- pozdrawiam RobertS |
|
Data: 2015-10-03 00:50:36 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
Obniżka wieku emerytalnego w RP | |
"RobertS" mum3di$oa6$1@sunflower.man.poznan.pl jak sobie sami nie odłożymy to za kilkanaście, kilkadziesiąt lat będzie naprawdę kiepsko... Potomni na opał przerobią, bo mogą mieć trudności z wydobyciem sensownych części zamiennych ze starców. -- .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|