Dość mocno irytuje mnie coroczne "zmuszanie" rodziców do wykupowania ubezpieczenia w szkole.

Ubezpieczenie w porównaniu do tego co oferuje jest dość drogie i, jak w moim przypadku, lepiej jest wykupić jakiś pakiet np. razem z ubezpieczeniem domu i mieć razem również NW dla całej rodziny.

Co roku jednak jestem nagabywany przez nauczycieli żeby zapłacić za ubezpieczenie, a jak nie będę korzystał to MUSZĘ napisać oświadczenie, że dziecko jest ubezpieczone gdzie indziej.

Nauczyciele tu zachowują się jakby nic nie wiedzieli i tylko, że tak ma być...

Czy istnieje jakiś przepis mówiący o tym, że dziecko musi być ubezpieczone.

Zresztą podobnie komitet rodzicielski - co to za podatek - czy on ustawowo gdzieś jest wpisany.

Ariusz

Ariusz wrote:

Dość mocno irytuje mnie coroczne "zmuszanie" rodziców do wykupowania
ubezpieczenia w szkole.

Ubezpieczenie w porównaniu do tego co oferuje jest dość drogie i, jak w
moim przypadku, lepiej jest wykupić jakiś pakiet np. razem z
ubezpieczeniem domu i mieć razem również NW dla całej rodziny.

Co roku jednak jestem nagabywany przez nauczycieli żeby zapłacić za
ubezpieczenie, a jak nie będę korzystał to MUSZĘ napisać oświadczenie,
Ĺźe dziecko jest ubezpieczone gdzie indziej.

Nauczyciele tu zachowują się jakby nic nie wiedzieli i tylko, że tak ma
być...

Czy istnieje jakiś przepis mówiący o tym, że dziecko musi być ubezpieczone.

Zresztą podobnie komitet rodzicielski - co to za podatek - czy on
ustawowo gdzieś jest wpisany.

Ariusz

Nie jest obowiązkowe.
Zostalo taki socjalistyczny zwyczaj ubezpieczania na smieszne kwoty.

Problem moze byc tylko jeden. W przypadku wyjscia ze szkoly czy wyjazdu na wycieczke. Nikt nie bedzie chcial brac nieubezpiczonego dziecka. Stad chca pisemko, ze dziecko jest gdzies ubezpieczone.
Jak im to napiszesz, podajac jeszcze najlepiej nr polisy to nikt nie bedzie robil klopotow (jak jest normalny oczywiscie).

Jak im napiszesz, ze nie chcesz wykupywac ubezpieczenia to tez. Z tym, ze jak wyzej. Jak bedzie jakis wyjazd to albo doniesiesz wlasne ubezpieczenie, albo dziecko nie pojedzie.

Szkola dostaje prowizje od ubezpieczyciela, za ubezpieczenie ponad xx procent dzieci. Stad nauczyciele sie tak staraja. A kasy troche z tego jest.

W dniu 2012-09-11 15:16, witek pisze:

Szkola dostaje prowizje od ubezpieczyciela, za ubezpieczenie ponad xx
procent dzieci. Stad nauczyciele sie tak staraja. A kasy troche z tego
jest.

Nie przesadzaj. Prowizja jest wpłacana przelewem na konto rady rodziców (czyli "komitetu") i wynosi do 10% zebranej sumy. Z tego też ubezpieczyciel pokrywa składki uczniów, którzy nie płacą a napiszą prośbę o zwolnienie ze względu na trudną sytuację materialną. Takich uczniów zależnie od rejonu może być nawet do 10%.
Przy składce 35 zł od ucznia i 250 uczniach w średniej szkole daje to niecałe 800 zł (odliczam 9% nie płacących). Czy to jest suma, o którą będą nauczyciele walczyć? Wątpię.
Jacek

Użytkownik "Jacek" <spaammmm@o2.pl> napisał w wiadomości news:504f91a7$0$1308$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2012-09-11 15:16, witek pisze:

Szkola dostaje prowizje od ubezpieczyciela, za ubezpieczenie ponad xx
procent dzieci. Stad nauczyciele sie tak staraja. A kasy troche z tego
jest.

Nie przesadzaj. Prowizja jest wpłacana przelewem na konto rady rodziców (czyli "komitetu") i wynosi do 10% zebranej sumy. Z tego też ubezpieczyciel pokrywa składki uczniów, którzy nie płacą a napiszą prośbę o zwolnienie ze względu na trudną sytuację materialną. Takich uczniów zależnie od rejonu może być nawet do 10%.
Przy składce 35 zł od ucznia i 250 uczniach w średniej szkole daje to niecałe 800 zł (odliczam 9% nie płacących). Czy to jest suma, o którą będą nauczyciele walczyć? Wątpię.

Zapominasz o umowie zlecenie dla dyrektora lub wskazanej osoby za zebranie tych składek.

On Wed, 12 Sep 2012, Robert Tomasik wrote:

Zapominasz o umowie zlecenie dla dyrektora lub wskazanej osoby za zebranie
tych składek.

  Ale wtedy "podejrzenie korupcyjne" ma podstawy.

  Uwierz, że w niektórych szkołach to jednak rodzice organizują całość,
tak jak powinno byc (nie byłem i nie jestem zamieszany, dla porządku)

pzdr, Gotfryd

W dniu 2012-09-11 14:36, Ariusz pisze:

Dość mocno irytuje mnie coroczne "zmuszanie" rodziców do wykupowania
ubezpieczenia w szkole.

Ubezpieczenie w porównaniu do tego co oferuje jest dość drogie i, jak w
moim przypadku, lepiej jest wykupić jakiś pakiet np. razem z
ubezpieczeniem domu i mieć razem również NW dla całej rodziny.

Co roku jednak jestem nagabywany przez nauczycieli żeby zapłacić za
ubezpieczenie, a jak nie będę korzystał to MUSZĘ napisać oświadczenie,
Ĺźe dziecko jest ubezpieczone gdzie indziej.

Nauczyciele tu zachowują się jakby nic nie wiedzieli i tylko, że tak ma
być...

Czy istnieje jakiś przepis mówiący o tym, że dziecko musi być ubezpieczone.

Zresztą podobnie komitet rodzicielski - co to za podatek - czy on
ustawowo gdzieś jest wpisany.

Generalnie chodzi o pieniądze. I dla ubezpieczyciela (agenta) i dla szkoły/nauczycieli (mniej lub bardziej bezpośrednio).

Normalnie to nauczycielom do NNW ucznia nic do tego. Za ich szkody odpowiada ewentualne ich ubezpieczenie OC.

--
Liwiusz

W dniu 2012-09-11 14:36, Ariusz pisze:

Co roku jednak jestem nagabywany przez nauczycieli żeby zapłacić za
ubezpieczenie, a jak nie będę korzystał to MUSZĘ napisać oświadczenie,
Ĺźe dziecko jest ubezpieczone gdzie indziej.

Napisz im "chcwd, to MOJE dziecko!"

.... a jak dziecku się coś stanie wskutek zaniedbania nauczyciela/opiekuna, to nie omieszkaj sądzić się.

--

Dziękuję i pozdrawiam.   SQLwiel.

SQLwiel wrote:

W dniu 2012-09-11 14:36, Ariusz pisze:

Co roku jednak jestem nagabywany przez nauczycieli żeby zapłacić za
ubezpieczenie, a jak nie będę korzystał to MUSZĘ napisać oświadczenie,
Ĺźe dziecko jest ubezpieczone gdzie indziej.

Napisz im "chcwd, to MOJE dziecko!"

... a jak dziecku się coś stanie wskutek zaniedbania
nauczyciela/opiekuna, to nie omieszkaj sądzić się.

Po co?
Szkola ma wlasne OC.

UĹźytkownik "witek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:k2nd8n$pl3$2@dont-email.me...

Po co?
Szkola ma wlasne OC.

Dokładnie. Dodatkowe ubezpieczenie w szkole pokrywa tylko skutki wydarzeń z i w drodze do szkoły.

qwerty wrote:

UĹźytkownik "witek"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:k2nd8n$pl3$2@dont-email.me...

Po co?
Szkola ma wlasne OC.

Dokładnie. Dodatkowe ubezpieczenie w szkole pokrywa tylko skutki
wydarzeń z i w drodze do szkoły.

Moze inaczej.

ubezpieczenie OC szkoly nie pokrywa skutkow wydarzen z i w drodze do szkoly.

Ubezpieczenie wykupione przez uczniow zwykle pokrywa rowniez zdarzenia niezwiazane ze szkołą. To jest po prostu zwykle ubezpieczenie OC gdzie szkola jest tylko naganiaczem.
Jesli juz ktos chce miec ubezpieczenie, to warto wykupic je na rozsadna kwote, siegajac minimum kilkudziesietu tysiecy, a nie dwoch, trzech, tak jak to oferuja w szkole. Za zlamana ewentulanie noge, moze dostac gora kilkadziesiat zl.

W dniu 2012-09-11 17:00, witek pisze:

Za zlamana ewentulanie noge, moze dostac gora kilkadziesiat zl.

Zwykle przeliczniki są trochę bardziej korzystne.

--
Liwiusz

Tue, 11 Sep 2012 08:10:47 -0500, w <k2nd8n$pl3$2@dont-email.me>, witek
<witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał(-a):

> ... a jak dziecku się coś stanie wskutek zaniedbania
> nauczyciela/opiekuna, to nie omieszkaj sądzić się.

Po co?
Szkola ma wlasne OC.

A jeżeli nie ma? (taką informację uzyskałem od dyrektorki przedszkola -- że nie
ma).

rg wrote:

Tue, 11 Sep 2012 08:10:47 -0500, w <k2nd8n$pl3$2@dont-email.me>, witek
<witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał(-a):

... a jak dziecku się coś stanie wskutek zaniedbania
nauczyciela/opiekuna, to nie omieszkaj sądzić się.

Po co?
Szkola ma wlasne OC.

A jeżeli nie ma? (taką informację uzyskałem od dyrektorki przedszkola -- że nie
ma).

to sie egzekwuje na drodze cywilnej bezposrednio z kasy szkoły.
OC jest po prostu uproszczeniem tej procedury i za znacznie mniejsza kase.

> Zresztą podobnie komitet rodzicielski - co to za podatek - czy on
> ustawowo gdzieś jest wpisany.

Nieobowiązkowy. To taka dobrowolna składka rodziców do wykorzystania na zaplanowane i niezaplanowane sprawy przez komitet rodzicielski.
Możecie sobie za to zafundować nagrody dla dzieci na koniec roku, wycieczkę dla ZOO, nowe drzwi do klasy, kwiaty dla nauczycieli albo 50 skrzynek wódki dla rodziców. Do woli, wg upodobania...

--
pozdrawiam
Krzysztof

W dniu 11.09.2012 14:36, Ariusz pisze:

Zresztą podobnie komitet rodzicielski - co to za podatek - czy on
ustawowo gdzieś jest wpisany.

W przypadkach z jakimi się spotkałem, zawsze było wytłumaczone że to nie jest obowiązkowe, ale wskazane ponieważ ta kasa wraca z powrotem do dzieciaków w różnej postaci (wycieczki, wejściówki, nagrody itp) budżet jest przejrzysty i możesz sobie zerknąć na co kasa poszła. Na początku roku w przedszkolu gdzie chodzą moje dzieciaki było głosowanie czy będzie zbierana kasa na komitet, czy nie, oraz było powiedziane że w przypadku gdy komitetu nie będzie to na każdą pierdołę będzie organizowana zbiórka. Jeżeli ktoś kasy nie ma(a to jasno widać kto ma, kto nie ma, a kto ma na wódkę a na komitet nie..) to może być z tego zwolniony.
Generalnie polecam się zapisać do komitetu rodzicielskiego, chociaż raz w życiu na jeden rok, można się wiele ciekawych rzeczy dowiedzieć..

W dniu 2012-09-11 15:34, Albercik pisze:

W dniu 11.09.2012 14:36, Ariusz pisze:

Zresztą podobnie komitet rodzicielski - co to za podatek - czy on
ustawowo gdzieś jest wpisany.

W przypadkach z jakimi się spotkałem, zawsze było wytłumaczone że to nie
jest obowiązkowe, ale wskazane ponieważ ta kasa wraca z powrotem do
dzieciaków w różnej postaci (wycieczki, wejściówki, nagrody itp) budżet
jest przejrzysty i możesz sobie zerknąć na co kasa poszła. Na początku
roku w przedszkolu gdzie chodzą moje dzieciaki było głosowanie czy
będzie zbierana kasa na komitet, czy nie, oraz było powiedziane że w
przypadku gdy komitetu nie będzie to na każdą pierdołę będzie
organizowana zbiórka. Jeżeli ktoś kasy nie ma(a to jasno widać kto ma,
kto nie ma, a kto ma na wódkę a na komitet nie..) to może być z tego
zwolniony.
Generalnie polecam się zapisać do komitetu rodzicielskiego, chociaż raz
w życiu na jeden rok, można się wiele ciekawych rzeczy dowiedzieć..

Nie neguję celowości zbiórki - choć kupowanie nowych zasłon do klasy - jakoś wydaje mi się powinno być poza komitetem. No ale - jak piszesz mogę zgłosić się do komitetu rodzicielskiego i "decydować" na co idzie kasa.

We wszystkim bardziej chodzi mi o braku informacji: jest to dobrowolne... Niestety większość nauczycieli, dyrekcja - przynajmniej w szkołach z jakimi miałem styczność - jakoś pomija fakt dobrowolności i traktuje to jak "myto" - chodzą twoje dzieci po szkole to płać.

Ariusz

Tue, 11 Sep 2012 16:00:24 +0200, w <k2ng5o$b1v$1@usenet.news.interia.pl>,
Ariusz <ariuszn@interia.eu> napisał(-a):

We wszystkim bardziej chodzi mi o braku informacji: jest to dobrowolne... Niestety większość nauczycieli, dyrekcja - przynajmniej w szkołach z jakimi miałem styczność - jakoś pomija fakt dobrowolności i traktuje to jak "myto" - chodzą twoje dzieci po szkole to płać.

Bo generalnie powinno być tak -- nie płacisz, to dziecko zostaje w szkole i nie
jeździ na wycieczki.
W praktyce wszystkie dzieci jeżdżą, ale że nie wszyscy płacą, to mają mniej
takich atrakcji.

rg wrote:

Tue, 11 Sep 2012 16:00:24 +0200, w <k2ng5o$b1v$1@usenet.news.interia.pl>,
Ariusz <ariuszn@interia.eu> napisał(-a):

We wszystkim bardziej chodzi mi o braku informacji: jest to
dobrowolne... Niestety większość nauczycieli, dyrekcja - przynajmniej w
szkołach z jakimi miałem styczność - jakoś pomija fakt dobrowolności i
traktuje to jak "myto" - chodzą twoje dzieci po szkole to płać.

Bo generalnie powinno być tak -- nie płacisz, to dziecko zostaje w szkole i nie
jeździ na wycieczki.

To zalezy jaka wycieczka. Jesli koszt nie jest wysoki, to za pozostale dzieci zaplaci ktos inny, zwykle kasa pochodzi z komitetu, bo sama szkola nie za bardzo ma mozliwosc wydania wlasnej kasy.
Tak zwykle doklada sie kiedy wyjscie jest typowo klasowe.
Np. z pania z biologii idziemy do ogrodu botanicznego i ktos musi wylozyc na bilet.

Jak wycieczka jest droga to zwykle od samego poczatku jest to wiadomo, ze jada tylko ci co zaplaca i nie da sie tego przeskoczyc.

W praktyce wszystkie dzieci jeżdżą, ale że nie wszyscy płacą, to mają mniej
takich atrakcji.

bzdurzysz
a nimy jakby to mialo byc zrobione? Nauczyciel ot tak postanowil pieniadze dzieci przeznaczyc na cos innego?

On Tue, 16 Oct 2012, witek wrote:

rg wrote:

Bo generalnie powinno być tak -- nie płacisz, to dziecko zostaje w szkole i nie
jeździ na wycieczki.

To zalezy jaka wycieczka. Jesli koszt nie jest wysoki,
to za pozostale dzieci zaplaci ktos inny,

[...]

Tak zwykle doklada sie kiedy wyjscie jest typowo klasowe.
Np. z pania z biologii idziemy do ogrodu botanicznego i ktos musi wylozyc na bilet.

  W kontekście tematu wątku rozumiałem, że wcale nie chodzi o koszt
wycieczki, a o fakt opłacenia OC.
  Znaczy nie opłaciłeś OC - nie jedziesz.

  Jak dziecko spowoduje jakąś kosztowniejszą awarię w zwiedzanym obiekcie
albo innemu dziecku (na wycieczce) złamie nogę, to przecież pozostałe dzieci
nie złożą się na odszkodowanie.
  Oczywiście, w jakimś przypadku może się ostać teza odpowiedzialności
szkoły, ale podejrzewam że nie zawsze. Co wtedy?
  Poszkodowany jest... poszkodowany, a szkoła dostanie "zakaz stadionowy"?

pzdr, Gotfryd

W dniu 2012-10-16 22:08, Gotfryd Smolik news pisze:

W kontekście tematu wątku rozumiałem, że wcale nie chodzi o koszt
wycieczki, a o fakt opłacenia OC.

Myślę, że NW.

--

Dziękuję i pozdrawiam.   SQLwiel.

On Wed, 17 Oct 2012, SQLwiel wrote:

W dniu 2012-10-16 22:08, Gotfryd Smolik news pisze:

W kontekście tematu wątku rozumiałem, że wcale nie chodzi o koszt
wycieczki, a o fakt opłacenia OC.

Myślę, że NW.

  Może opisujący przypadki się wypowiedzą.
  Dla mnie to nie jest oczywiste: NW przecież nijak nie rozwiązuje
problemu szkód materialnych, wyrządzonych przez dziecko.

pzdr, Gotfryd

Tue, 16 Oct 2012 22:08:12 +0200, w <Pine.WNT.4.64.1210162202450.3576@quad>,
Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> napisał(-a):

  W kontekście tematu wątku rozumiałem, że wcale nie chodzi o koszt
wycieczki, a o fakt opłacenia OC.
  Znaczy nie opłaciłeś OC - nie jedziesz.

NW

I właśnie -- czy to NW jest obowiązkowe czy "obowiązkowe"?

I czy dziecko na wycieczce ma jakieś OC?

Tue, 16 Oct 2012 08:07:36 -0500, w <k5jm6o$n2r$4@dont-email.me>, witek
<witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał(-a):

Jak wycieczka jest droga to zwykle od samego poczatku jest to wiadomo, ze jada tylko ci co zaplaca i nie da sie tego przeskoczyc.

> W praktyce wszystkie dzieci jeżdżą, ale że nie wszyscy płacą, to mają mniej
> takich atrakcji.
>
bzdurzysz
a nimy jakby to mialo byc zrobione? Nauczyciel ot tak postanowil pieniadze dzieci przeznaczyc na cos innego?

Akapit wyżej nie było dla ciebie przeszkodą, że na drogą wycieczkę jadą tylko
ci co zapłacą, a teraz jest?

No i nie zrozumiałeś - chodzi o to, że dzieci których rodzice nie złożyli się
na Radę Rodziców, w zasadzie nie powinni mieć finansowanych biletów przez Radę
i zostawać w szkole/przedszkolu.

Użytkownik "Ariusz" <ariuszn@interia.eu> napisał w wiadomości news:k2nb8s$vmv$1usenet.news.interia.pl...

Czy istnieje jakiś przepis mówiący o tym, że dziecko musi być ubezpieczone.

NAwet gdyby istnia - a zdaje się, ze nie istnieje - to ewentualnie można scigać rodziców, a ich nagabywać. Rezcz w tym, że jakiś procent skąłdki wraca do dyrektora szkoły, a nadto ten procent zależy od odsetka ubezpieczonych.

Zresztą podobnie komitet rodzicielski - co to za podatek - czy on ustawowo gdzieś jest wpisany.

Nigdzie i bardzo sie dziwię, że po prostu taka forma nie została zakazana. Komitet rodzicielski powinien albo zostać ujęty przez jakąś ustawę, albo funkcjonować jako stowarzyszenie. Możliwa byłaby kontrola przepływu pieniedzy, bo teraz, to działa to troszkę na zasadzie układu korupcyjnego, bo pracownicy szkoły po prostu otrzymują pieniądze, albo rzeczy. Uwalono tego typu "cegiełki" w służbie zdrowia za czasów rządów PiS (jedyny dostrzegalny przeze mnie pozytyw ich rządów), a nad szkołami nikt się nie pochwycił.

Robert Tomasik wrote:

Uwalono tego typu "cegiełki" w służbie zdrowia za czasów rządów PiS
(jedyny dostrzegalny przeze mnie pozytyw ich rządów), a nad szkołami
nikt się nie pochwycił.

szkoly maja kiepskie argumenty przetargowe w czasie strajku. Nikt  sie nimi nie przejmuje i w negatywnym i pozytywnym tego slowa znaczeniu.

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:k2ogjt$r7j$2dont-email.me...

Robert Tomasik wrote:

Uwalono tego typu "cegiełki" w służbie zdrowia za czasów rządów PiS
(jedyny dostrzegalny przeze mnie pozytyw ich rządów), a nad szkołami
nikt się nie pochwycił.

szkoly maja kiepskie argumenty przetargowe w czasie strajku. Nikt  sie nimi nie przejmuje i w negatywnym i pozytywnym tego slowa znaczeniu.

Możesz rozwinąć tę myśl? Bo nei za bardzo widzę związek.

Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości
news:k2ogjt$r7j$2dont-email.me...

Robert Tomasik wrote:

Uwalono tego typu "cegiełki" w służbie zdrowia za czasów rządów PiS
(jedyny dostrzegalny przeze mnie pozytyw ich rządów), a nad szkołami
nikt się nie pochwycił.

szkoly maja kiepskie argumenty przetargowe w czasie strajku. Nikt  sie
nimi nie przejmuje i w negatywnym i pozytywnym tego slowa znaczeniu.

Możesz rozwinąć tę myśl? Bo nei za bardzo widzę związek.

Rusza sie tylko to co ewentulanie moze zagrozic realnym strajkiem lub przyniesc kase do budzetu.
Dlatego nikt niczego nie zrobil i nie zrobi w tej sprawie w szkolnictwie.
No co najwyzej zrzutki na komitet lub ubezpieczenie opodatkują.

On 11 Wrz, 23:54, "Robert Tomasik" <robert.toma...@gazeta.pl> wrote:

Nigdzie i bardzo sie dziwię, że po prostu taka forma nie została zakazana.
Komitet rodzicielski powinien albo zostać ujęty przez jakąś ustawę, albo
funkcjonować jako stowarzyszenie. Możliwa byłaby kontrola przepływu
pieniedzy, bo teraz, to działa to troszkę na zasadzie układu korupcyjnego,
bo pracownicy szkoły po prostu otrzymują pieniądze.

No nie wiem jak w innych szkołach, ale u nas jest tak:
Komitet powołują rodzice na pierwszym spotkaniu, a pieniądze zbiera
skarbnik. Za te pieniądze trójka klasowa (rodzice) organizują np.
wigilię, wycieczkę itp. na którą zawsze ktoś z trójki jedzie. A zatem,
rozumowanie jest takie: my rodzice chcemy zbierać pieniądze i
organizować dzieciom rzeczy ponad standardowe. A więc, Twoja postawa
mnie dziwi, bo chciałbyś regulacji i zakazywania dobrowolnych działań,
które są świetnie kontrolowane i sprzyjają dzieciom.

Z kolei na Radę Rodziców każda klasa wybiera przedstawiciela, i na tej
radzie wybiera się: przewodniczącego, skarbnika, sekretarza, komisję
rewizyjną itp. Wszystkie papiery do wglądu są w sekretariacie.
Przejrzyściej się nie da :), Ba na stronie szkoły są sprawozdania itp.
Rada pozyskuje fundusze z datków, prowizji za ubezpieczenie,
organizacji festynów itp. Oczywiście w Radzie wszyscy pracują za
darmo. Wydaje na nagrody dla uczniów, a jak zostanie to u nas
zakupiono dwa projektory. (zgodnie z nowym programem szkolnym, ma być
"multimedialnie" tylko men oczywiście nie funduje projektorów...).
Oczywiście wydatki akceptowane są w głosowaniu.

Podsumowując, szkoła to może być fajne miejsce przy zaangażowaniu
rodziców, ale Ci traktują szkołę często jak warsztat samochodowy:
zostawić dziecko i odebrać. Mogła by być też podstawową komórką
społeczeństwa obywatelskiego, jakim może za 3 pokolenia się staniemy.
Z drugiej strony oczywiście trzeba pamiętać, że każde zaangażowanie
jest dobrowolne i nie można mieć do nikogo pretensji.

Pozdrawiam!

P.S. Zawsze zabawnie wyglądają wybory do rady czy trójki. Wszyscy
dorośli nagle zawiązują buty, liczą kafelki na podłodze itp :)

Użytkownik "mAro" <whatlogin@gmail.com> napisał w wiadomości news:59d537ed-b505-4b14-aad1-b51f5f4d5e90r14g2000vbd.googlegroups.com...
On 11 Wrz, 23:54, "Robert Tomasik" <robert.toma...@gazeta.pl> wrote:

Nigdzie i bardzo sie dziwię, że po prostu taka forma nie została zakazana.
Komitet rodzicielski powinien albo zostać ujęty przez jakąś ustawę, albo
funkcjonować jako stowarzyszenie. Możliwa byłaby kontrola przepływu
pieniedzy, bo teraz, to działa to troszkę na zasadzie układu korupcyjnego,
bo pracownicy szkoły po prostu otrzymują pieniądze.

No nie wiem jak w innych szkołach, ale u nas jest tak:
Komitet powołują rodzice na pierwszym spotkaniu, a pieniądze zbiera
skarbnik. Za te pieniądze trójka klasowa (rodzice) organizują np.
wigilię, wycieczkę itp. na którą zawsze ktoś z trójki jedzie. A zatem,
rozumowanie jest takie: my rodzice chcemy zbierać pieniądze i
organizować dzieciom rzeczy ponad standardowe. A więc, Twoja postawa
mnie dziwi, bo chciałbyś regulacji i zakazywania dobrowolnych działań,
które są świetnie kontrolowane i sprzyjają dzieciom.

1) Regulacja, to nie zakaz.
2) To nie jest w zaden sposób kontrolowane. Przeważnie poza kilkoma działaczami, to nikt nie wie, co się tak faktycznie dzieie z pieniedzmi.
3) Mamy zapis o bezpłątnej nauce, a zatem to państwo (w tym wypadku samorządy) mają organizować odpowiedni poziom, a nie samorzutnie rodzice.
4) Skoro rodzice muszą robić nadstandardy standardowo (bo chba w każdej szkole coś takiego jest), to najprawdopodobniej mamy złe standardy i tyle.

Z kolei na Radę Rodziców każda klasa wybiera przedstawiciela, i na tej
radzie wybiera się: przewodniczącego, skarbnika, sekretarza, komisję
rewizyjną itp. Wszystkie papiery do wglądu są w sekretariacie.
Przejrzyściej się nie da :),

Zrób to dla mnie i idź do sekretariatu i powiedz, zę chcesz się  tymi dokumentami zapoznać,a  potem zdaj relację.

Ba na stronie szkoły są sprawozdania itp.
Rada pozyskuje fundusze z datków, prowizji za ubezpieczenie,
organizacji festynów itp. Oczywiście w Radzie wszyscy pracują za
darmo. Wydaje na nagrody dla uczniów, a jak zostanie to u nas
zakupiono dwa projektory. (zgodnie z nowym programem szkolnym, ma być
"multimedialnie" tylko men oczywiście nie funduje projektorów...).
Oczywiście wydatki akceptowane są w głosowaniu.

Jeśli faktycznie rodzice dostarczyli szkole dwa projektory, to dyrektor przyjąłkorzyść materialną w związku z pełnieniem funkcji publicznej. Zajrzyj do kodeksu karnego - tak troche powyżej art. 228 :-)) - i mozemy kontynuować dyskusje.

Podsumowując, szkoła to może być fajne miejsce przy zaangażowaniu
rodziców, ale Ci traktują szkołę często jak warsztat samochodowy:
zostawić dziecko i odebrać. Mogła by być też podstawową komórką
społeczeństwa obywatelskiego, jakim może za 3 pokolenia się staniemy.
Z drugiej strony oczywiście trzeba pamiętać, że każde zaangażowanie
jest dobrowolne i nie można mieć do nikogo pretensji.

No to ustalmy - mamy bezpłątne szkolnictwo, czy nie? Nie chodzi mi o to, jakie ma być, tylko jakie mamy. No bo skoro standardem okazuje sie konieczność dopłat, to wprowadzić dopłaty i tyle. System zwolnień dla biednych. Pieniadze trafiają na rachunek szkołyh i dyrfektor tego pilnuje. Rada rodziców jako organ doradczy dyrektora, na co je wydać - skoro już tak ma być.

P.S. Zawsze zabawnie wyglądają wybory do rady czy trójki. Wszyscy
dorośli nagle zawiązują buty, liczą kafelki na podłodze itp :)

Moze nie każdy chce uczestniczyć w tego typu szopkach, ktore nie dość, że są na pograniczu powiazań korupcyjnych, to jeszcze nawet nie wiadom do końca, jak to zrobić dobrze.

On 12 Wrz, 11:51, "Robert Tomasik" <robert.toma...@gazeta.pl> wrote:

1) Regulacja, to nie zakaz.
2) To nie jest w zaden sposób kontrolowane. Przeważnie poza kilkoma
działaczami, to nikt nie wie, co się tak faktycznie dzieie z pieniedzmi.

Nie rozumiem. Czy na pewno masz dzieci, które chodzą do szkoły ?
Uważasz, że w 30 osobowej grupie dorosłych, gdzie ludzie sami ustalają
trójkę klasową, nie wiedzą na co idą pieniądze ?
Może Ci co na spotkania nie chodzą to faktycznie nie wiedzą.

3) Mamy zapis o bezpłątnej nauce, a zatem to państwo (w tym wypadku
samorządy) mają organizować odpowiedni poziom, a nie samorzutnie rodzice.

No i to przecież dostajesz. Kwestia "odpowiedni poziom" wymagał by
definicji.
Można też na zebraniu rodziców ustalić, że nie płacimy komitetu tylko
składamy się na każdy cel osobno, np. wycieczkę szkolną. No i wreszcie
- można nie płacić i tyle.

4) Skoro rodzice muszą robić nadstandardy standardowo (bo chba w każdej
szkole coś takiego jest), to najprawdopodobniej mamy złe standardy i tyle.

No ale, możemy dyskutować o tym co było by fajnie mieć w standardzie,
albo o tym co jest tu i teraz. Dzieci rosną.

Zrób to dla mnie i idź do sekretariatu i powiedz, zę chcesz się  tymi
dokumentami zapoznać,a  potem zdaj relację.

No i? Byłem i widziałem. Budżet, wydatki, faktury, regulamin,
głosowania itp. Na samą Radę też możesz iść jako obserwator.
W Radzie też byłem przez rok i za nim przystąpiłem przeglądałem owe
dokumenty. Wiem mniej więcej jak to działa (co nie znaczy, że
idealnie). U mnie, powtarzam, u mnie w podstawówce nie ma z tym
żadnego problemu.

Jeśli faktycznie rodzice dostarczyli szkole dwa projektory, to dyrektor
przyjąłkorzyść materialną w związku z pełnieniem funkcji publicznej.
Zajrzyj do kodeksu karnego - tak troche powyżej art. 228 :-)) - i mozemy
kontynuować dyskusje.

To ciekawe na co zwracasz uwagę. Rada za w głosowaniu decyduje na co
przeznacza zgromadzone środki. Nagrody za wyniki, medale za konkursy
itp.  w takim razie też są korzyścią materialną. Dofinansowanie
wycieczki czy biedniejszych uczniów również. Nie jestem prawnikiem,
ale zdaje się są też zapisy prawne dotyczące funkcjonowania rady
rodziców.

No to ustalmy - mamy bezpłątne szkolnictwo, czy nie? Nie chodzi mi o to,
jakie ma być, tylko jakie mamy. No bo skoro standardem okazuje sie
konieczność dopłat, to wprowadzić dopłaty i tyle. System zwolnień dla
biednych. Pieniadze trafiają na rachunek szkołyh i dyrfektor tego pilnuje.
Rada rodziców jako organ doradczy dyrektora, na co je wydać - skoro już tak
ma być.

No pewnie, że to się da zorganizować, można czekać aż Państwo coś z
tym zrobi i zorganizuje idealnie. Ja się tylko dzielę doświadczeniem z
własnego podwórka.
A druga sprawa, że dzieci rosną :)

> dorośli nagle zawiązują buty, liczą kafelki na podłodze itp :)

Moze nie każdy chce uczestniczyć w tego typu szopkach, ktore nie dość, że
są na pograniczu powiazań korupcyjnych, to jeszcze nawet nie wiadom do
końca, jak to zrobić dobrze.

I słusznie, nic na siłę. Z własnego doświadczenia wiem, że można
wcisnąć nos wszędzie, o wszystko pytać i brać w tym czynny udział.
Posądzanie o działanie na pograniczu korupcji jest nieco nie na
miejscu, bo i trójka klasowa i rada składa się z rodziców.
Korupcjogenne jest dla mnie raczej decydowanie o wydawaniu publicznych
pieniędzy na remonty, naprawy i wyposażenie szkół. Tam jest pewnie
cały ten syf.

Jeszcze raz mówię, nie bronie szkolnictwa, MENu czy dyrekcji
jakiejkolwiek placówki państwowej, jedynie opisuje działania
podejmowane przez rodziców.

Pozdrawiam!

On Wed, 12 Sep 2012, mAro wrote:

wycieczki czy biedniejszych uczniów również. Nie jestem prawnikiem,
ale zdaje się są też zapisy prawne dotyczące funkcjonowania rady
rodziców.

  Są i szkoda że od tego nie zacząłeś :)

  Przeczytaj ten "dotyczący" kawałek ustawy.

pzdr, Gotfryd

On 12 Wrz, 15:21, Gotfryd Smolik news <smo...@stanpol.com.pl> wrote:

  Są i szkoda że od tego nie zacząłeś :)

Ja tam tylko praktykę znam :)

Dnia 2012-09-12, o godz. 11:45:56
"Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał(a):

Użytkownik "mAro" <whatlogin@gmail.com> napisał w wiadomości news:59d537ed-b505-4b14-aad1-b51f5f4d5e90r14g2000vbd.googlegroups.com...
On 11 Wrz, 23:54, "Robert Tomasik" <robert.toma...@gazeta.pl> wrote:

> No nie wiem jak w innych szkołach, ale u nas jest tak:
> Komitet powołują rodzice na pierwszym spotkaniu, a pieniądze zbiera
> skarbnik. Za te pieniądze trójka klasowa (rodzice) organizują np.
> wigilię, wycieczkę itp. na którą zawsze ktoś z trójki jedzie. A
> zatem, rozumowanie jest takie: my rodzice chcemy zbierać pieniądze i
> organizować dzieciom rzeczy ponad standardowe. A więc, Twoja postawa
> mnie dziwi, bo chciałbyś regulacji i zakazywania dobrowolnych
> działań, które są świetnie kontrolowane i sprzyjają dzieciom.

1) Regulacja, to nie zakaz.
2) To nie jest w zaden sposób kontrolowane. Przeważnie poza kilkoma działaczami, to nikt nie wie, co się tak faktycznie dzieie z
pieniedzmi.

Nie wie, bo nie ma możliwości tego sprawdzić, czy go to po prostu nie
obchodzi?

3) Mamy zapis o bezpłątnej nauce, a zatem to państwo (w
tym wypadku samorządy) mają organizować odpowiedni poziom, a nie
samorzutnie rodzice.

Ale przecież pieniądze z "klasowego" nie idą na naukę. U moich dzieci w
szkole poszły na m.in. wigilie klasową, nagrody książkowe dla
najlepszych uczniów, kwiaty jako podziękowanie _od rodziców_ dla
dyrekcji na koniec roku. Oczywiście, są to wydatki niekonieczne, ale
wydaje mi się, że całkiem sensowne. Jaką proponujesz formę finansowania
powyższych trzech spraw? Przez samorząd?

> Podsumowując, szkoła to może być fajne miejsce przy zaangażowaniu
> rodziców, ale Ci traktują szkołę często jak warsztat samochodowy:
> zostawić dziecko i odebrać. Mogła by być też podstawową komórką
> społeczeństwa obywatelskiego, jakim może za 3 pokolenia się
> staniemy. Z drugiej strony oczywiście trzeba pamiętać, że każde
> zaangażowanie jest dobrowolne i nie można mieć do nikogo pretensji.

No to ustalmy - mamy bezpłątne szkolnictwo, czy nie?

Stosujesz wymiennie "bezpłatną naukę" i "bezpłatne szkolnictwo", a to
nie jest to samo. Nie wszystko, co dzieje się w szkole, to jest nauka.

Nie chodzi mi o
to, jakie ma być, tylko jakie mamy. No bo skoro standardem okazuje
sie konieczność dopłat, to wprowadzić dopłaty i tyle. System zwolnień
dla biednych.

Hm, postulowane "dopłaty" wyglądają dokładnie jak funkcjonujące obecnie
fundusze klasowe czy komitety rodzicielskie. Co dokładnie chciałbyś
zmienić?

Pieniadze trafiają na rachunek szkołyh i dyrfektor tego
pilnuje.

A to bez sensu, bo od razu pójdą na remont klas albo pensje.

--
Jacek Midura

Użytkownik "Jacek Midura" <jacek@m.krakow.pl> napisał w wiadomości news:67a6i9xuga.ln2m.krakow.pl...

> No nie wiem jak w innych szkołach, ale u nas jest tak:
> Komitet powołują rodzice na pierwszym spotkaniu, a pieniądze zbiera
> skarbnik. Za te pieniądze trójka klasowa (rodzice) organizują np.
> wigilię, wycieczkę itp. na którą zawsze ktoś z trójki jedzie. A
> zatem, rozumowanie jest takie: my rodzice chcemy zbierać pieniądze i
> organizować dzieciom rzeczy ponad standardowe. A więc, Twoja postawa
> mnie dziwi, bo chciałbyś regulacji i zakazywania dobrowolnych
> działań, które są świetnie kontrolowane i sprzyjają dzieciom.

1) Regulacja, to nie zakaz.
2) To nie jest w zaden sposĂłb kontrolowane. PrzewaĹźnie poza kilkoma
działaczami, to nikt nie wie, co się tak faktycznie dzieie z
pieniedzmi.

Nie wie, bo nie ma możliwości tego sprawdzić, czy go to po prostu nie
obchodzi?

Moze i nie obchodzi. 99% obywateli nie interesuje jak są wydawane pieniadze przez gminę, a przecież nie jest z tego powodu puszczone na żywioł, tylko podlega kontroli szeregu instytucji. Każdy z rodziców wpłaca kilkadziesiąt złotych na komitet i ma później prowadzic kontrole tych wydatków? Wyobraź sobie, że każdy z kilkuset rodziców postąpi zgodnie z Twoją sugestią. Dziennie 3-4 bedzie siedziało i kontrolowało to? Jakby tylko raz chcieli? To utopia. Dlatego też trzeba to ubrać w sensowne ramy i tyle.

3) Mamy zapis o bezpłątnej nauce, a zatem to państwo (w
tym wypadku samorządy) mają organizować odpowiedni poziom, a nie
samorzutnie rodzice.

Ale przecież pieniądze z "klasowego" nie idą na naukę. U moich dzieci w
szkole poszły na m.in. wigilie klasową, nagrody książkowe dla
najlepszych uczniów, kwiaty jako podziękowanie _od rodziców_ dla
dyrekcji na koniec roku. Oczywiście, są to wydatki niekonieczne, ale
wydaje mi się, że całkiem sensowne. Jaką proponujesz formę finansowania
powyższych trzech spraw? Przez samorząd?

Ja nie zarzucam ogólnie braku sensowności takich wydatków, tylko brak kontroli nad nimi. Kontroli systemowej po prostu. Jaki widzisz problem, by - przy odpowiednich unormowaniach prawnych - dokonać zakupu na rachunek ciastek, barszczu i ryby na tę wigilię, albo rozliczenie tego jak w stowarzyszeniach na oświadczenie - rozliczenie? I niech sobie to leży. Raz na jakiś czas ktoś przychodzi i rozlicza wyrywkowo. Dzieki temu mniej wiecej przynajmniej wiadomo, co się z kasą dzieje. W skali klasy, to przecież zeszyt wystarczy. Z przodu lista składek, a z tyłu zapisy typu: Kwiaty dla p. A. - 15 sł - i obok paragon przylepiony.

> Podsumowując, szkoła to może być fajne miejsce przy zaangażowaniu
> rodziców, ale Ci traktują szkołę często jak warsztat samochodowy:
> zostawić dziecko i odebrać. Mogła by być też podstawową komórką
> społeczeństwa obywatelskiego, jakim może za 3 pokolenia się
> staniemy. Z drugiej strony oczywiście trzeba pamiętać, że każde
> zaangażowanie jest dobrowolne i nie można mieć do nikogo pretensji.

No to ustalmy - mamy bezpłątne szkolnictwo, czy nie?

Stosujesz wymiennie "bezpłatną naukę" i "bezpłatne szkolnictwo", a to
nie jest to samo. Nie wszystko, co dzieje się w szkole, to jest nauka.

Czyli w publicznym urzędzie robimy sobie prywatę w ramach jakiś samorzutnych przedsięwzięć?

Nie chodzi mi o
to, jakie ma być, tylko jakie mamy. No bo skoro standardem okazuje
sie konieczność dopłat, to wprowadzić dopłaty i tyle. System zwolnień
dla biednych.

Hm, postulowane "dopłaty" wyglądają dokładnie jak funkcjonujące obecnie
fundusze klasowe czy komitety rodzicielskie. Co dokładnie chciałbyś
zmienić?

Ich rozliczanie. Nic więcej.

Pieniadze trafiają na rachunek szkołyh i dyrfektor tego
pilnuje.

A to bez sensu, bo od razu pójdą na remont klas albo pensje.

Na pensje nie pójdą, natomaist co do remontu klas, to może jest bardziej potrzebny, niż wigilia klasowa po prostu? No, a jak nie, to ewentualnie kwestia sprawdzenia sposobu zarządzania szkoła, że w sytuacji braku pełnego pokrycia potrzeb robi się mniej ważne rzeczy i tyle.

On Wed, 12 Sep 2012, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "Jacek Midura" <jacek@m.krakow.pl> napisał

[...]

Nie wie, bo nie ma możliwości tego sprawdzić, czy go to po prostu nie
obchodzi?

Moze i nie obchodzi. 99% obywateli nie interesuje jak są wydawane pieniadze przez gminę, a przecież nie jest z tego powodu puszczone na żywioł, tylko podlega kontroli szeregu instytucji.

  Ale nie przesadzaj. NieTeKwoty.

Każdy z rodziców wpłaca kilkadziesiąt
złotych na komitet i ma później prowadzic kontrole tych wydatków?

"może". To nie "musi". Wystarczy zdroworozsądkowo podejść do sprawy
i posłać jednego ze znajomych osobiście rodziców.

Wyobraź sobie,

  Wyobrażam :), wyobraź sobie :)
  Wyjaśniam: po kontroli z US podatnik jest doskonale przygotowany
do setki identycznych kontroli (z "papierów" już przejrzanych).

że każdy z kilkuset rodziców postąpi zgodnie z Twoją sugestią. Dziennie 3-4 bedzie siedziało i kontrolowało to?

  Po pierwsze - NIE MUSZĄ.
  Dopóki chodziło o MOŻLIWOŚĆ, nie widziałem nic zdrożnego
w tym co piszesz.
  Po drugie, jeśli nie wierzysz *instytucjom*, takim jak dyrektor,
że nie rozkradną tych pieniędzy, to jaki sens, żeby *instytucje*
to kontrolowały?
  Po trzecie - ile będą kosztowały pensje kontrolujących?

  A po czwarte i ostateczne: po tym, jak przyjdzie trzeci
zawzięty kontroler-rodzic, przedstawiciele rady będą mieli
gotowy do wydruku arkusz z kompletem danych i teczkę
z papierami do wglądu.

Jakby tylko raz chcieli? To utopia. Dlatego też trzeba to ubrać w sensowne ramy i tyle.

  Robert, ja Cię nie poznaję.
  Aby na pewno nic ci nie zaszkodziło?
  Jeszcze raz: ILE TO BĘDZIE KOSZTOWAŁO i dlaczego nie mają tego
kontrolować rodzice, *osobiście* sprawdzając na co idą ich
własne pieniądze?

  Natomiast *zupełnie* inna sprawa, to pytanie, czy jedna
lub druga rada rzeczywiście nie stosuje jakichś technik
utrudniających dotarcie do danych, tak że w sumie nie
wiadomo na co pieniądze się rozeszły.
  Ale to jest inna sprawa!
(i do wymuszenia zapisami regulaminu)

Ale przecież pieniądze z "klasowego" nie idą na naukę. U moich dzieci
w szkole poszły na m.in. wigilie klasową, nagrody książkowe dla
najlepszych uczniów, kwiaty jako podziękowanie _od rodziców_ dla
dyrekcji na koniec roku.

  Pytanie czy wszystkie wymienione cele ujdą jako "statutowe".
  Przypomnę, że rada ma prawo do regulaminowej "obsługi" wyłącznie
celów statutowych i w sposób zgodny z regulaminem.
  W pozostałych przypadkach jest to po prostu grupa ludzi, która
postanawia coś razem zrobić, a tu rzeczywiście może nie być tak
prosto.

Ja nie zarzucam ogólnie braku sensowności takich wydatków, tylko brak kontroli nad nimi. Kontroli systemowej po prostu. Jaki widzisz problem, by - przy odpowiednich unormowaniach prawnych - dokonać zakupu na rachunek ciastek, barszczu i ryby na tę wigilię, albo rozliczenie tego jak w stowarzyszeniach na oświadczenie - rozliczenie?

  No ale przecież taki wymóg jest oczywisty.
  Chyba się nie rozumiemy ;)

I niech sobie to leży. Raz na
jakiś czas ktoś przychodzi i rozlicza wyrywkowo.

  To ja nie wiem co Ci się nie podoba, skoro o tym mowa ;)
(tyle, ze robią to rodzice, a nie "instytucja")

No to ustalmy - mamy bezpłątne szkolnictwo, czy nie?

Stosujesz wymiennie "bezpłatną naukę" i "bezpłatne szkolnictwo", a to
nie jest to samo. Nie wszystko, co dzieje się w szkole, to jest nauka.

Czyli w publicznym urzędzie robimy sobie prywatę w ramach jakiś samorzutnych
przedsięwzięć?

  Tak właśnie się dzieje.
  Przykładem jest sprawa odpłatności za polskie normy bądź ciągle
niewyjaśniony spór o odpłatność "danych wtórnych" (np. przy
prognozach pogody, z danych zebranych z publicznych srodków).
  O fotoradarach z uprzejmości nie wspomnę ;) (a mam na myśli
oczywiście fakt "niecelowego" przeznaczania środków z kar).
  Z dokładnością do "prywaty" rozumianej jako ściąganie środków
do kasy instytucji, a nie zwykłej kradzieży na cele osobiste :)

Hm, postulowane "dopłaty" wyglądają dokładnie jak funkcjonujące obecnie
fundusze klasowe czy komitety rodzicielskie. Co dokładnie chciałbyś
zmienić?

Ich rozliczanie. Nic więcej.

  Ale Ty idziesz w stronę odebrania rodzicom możliwości tej kontroli.
  IMVHO, chcesz zrobić gorzej niż jest.
  Jak dyrekto się "ułoży" z kontrolerem, to nikt już nie dojdzie
co, kto i kiedy wydał.

Pieniadze trafiają na rachunek szkołyh i dyrfektor tego
pilnuje.

A to bez sensu, bo od razu pójdą na remont klas albo pensje.

  Dobrze gadasz.

Na pensje nie pójdą, natomaist co do remontu klas, to może jest bardziej potrzebny, niż wigilia klasowa po prostu?

  Być może, i to masz rację - ów remont pewnie jest bliżej "celów statutowych".
  Tyle, że chodzi o drugą stronę medalu: o to, że *rodzice* ustalają
na co mają iść te pieniądze!

No, a jak nie, to ewentualnie
kwestia sprawdzenia sposobu zarządzania szkoła, że w sytuacji braku pełnego
pokrycia potrzeb robi się mniej ważne rzeczy i tyle.

  Ale Ty chciałbyś, aby środki z KR dorzucać do budżetu szkoły.
  To niekoniecznie jest dobry pomysł.

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1209121458170.2292quad...

Jakby tylko raz chcieli? To utopia. Dlatego też trzeba to ubrać w sensowne ramy i tyle.

 Robert, ja Cię nie poznaję.
 Aby na pewno nic ci nie zaszkodziło?
 Jeszcze raz: ILE TO BĘDZIE KOSZTOWAŁO i dlaczego nie mają tego
kontrolować rodzice, *osobiście* sprawdzając na co idą ich
własne pieniądze?

Nic pewnie nie bedzie kosztowało, bo co ma kosztować. Sama groźba sparwdzenia wyprostuje 99% przypadków. W razie podejrzeń sie sparwdzi kwity i tyle.

 Natomiast *zupełnie* inna sprawa, to pytanie, czy jedna
lub druga rada rzeczywiście nie stosuje jakichś technik
utrudniających dotarcie do danych, tak że w sumie nie
wiadomo na co pieniądze się rozeszły.
 Ale to jest inna sprawa!
(i do wymuszenia zapisami regulaminu)

Ale przecież pieniądze z "klasowego" nie idą na naukę. U moich dzieci
w szkole poszły na m.in. wigilie klasową, nagrody książkowe dla
najlepszych uczniów, kwiaty jako podziękowanie _od rodziców_ dla
dyrekcji na koniec roku.

 Pytanie czy wszystkie wymienione cele ujdą jako "statutowe".
 Przypomnę, że rada ma prawo do regulaminowej "obsługi" wyłącznie
celów statutowych i w sposób zgodny z regulaminem.
 W pozostałych przypadkach jest to po prostu grupa ludzi, która
postanawia coś razem zrobić, a tu rzeczywiście może nie być tak
prosto.

Ja nie zarzucam ogólnie braku sensowności takich wydatków, tylko brak kontroli nad nimi. Kontroli systemowej po prostu. Jaki widzisz problem, by - przy odpowiednich unormowaniach prawnych - dokonać zakupu na rachunek ciastek, barszczu i ryby na tę wigilię, albo rozliczenie tego jak w stowarzyszeniach na oświadczenie - rozliczenie?

 No ale przecież taki wymóg jest oczywisty.
 Chyba się nie rozumiemy ;)

Ale ja to znam z praktyki. Jak znalazłem wśród rachunków rachunek na wino i dwie butelki wódki i wyjaśniono mi, ze to było na imieniny pana X, to sie z lekka zburzyłem :-)

I niech sobie to leży. Raz na
jakiś czas ktoś przychodzi i rozlicza wyrywkowo.

 To ja nie wiem co Ci się nie podoba, skoro o tym mowa ;)
(tyle, ze robią to rodzice, a nie "instytucja")

Rodzice tego nie są w stanie rozliczyć. Tylko co niektórzy upust pieniactwa dają i tyle.

No to ustalmy - mamy bezpłątne szkolnictwo, czy nie?

Stosujesz wymiennie "bezpłatną naukę" i "bezpłatne szkolnictwo", a to
nie jest to samo. Nie wszystko, co dzieje się w szkole, to jest nauka.

Czyli w publicznym urzędzie robimy sobie prywatę w ramach jakiś samorzutnych
przedsięwzięć?

 Tak właśnie się dzieje.
 Przykładem jest sprawa odpłatności za polskie normy bądź ciągle
niewyjaśniony spór o odpłatność "danych wtórnych" (np. przy
prognozach pogody, z danych zebranych z publicznych srodków).
 O fotoradarach z uprzejmości nie wspomnę ;) (a mam na myśli
oczywiście fakt "niecelowego" przeznaczania środków z kar).
 Z dokładnością do "prywaty" rozumianej jako ściąganie środków
do kasy instytucji, a nie zwykłej kradzieży na cele osobiste :)

No wiec mniej wiecej o to mi chodzi.

Hm, postulowane "dopłaty" wyglądają dokładnie jak funkcjonujące obecnie
fundusze klasowe czy komitety rodzicielskie. Co dokładnie chciałbyś
zmienić?

Ich rozliczanie. Nic więcej.

 Ale Ty idziesz w stronę odebrania rodzicom możliwości tej kontroli.
 IMVHO, chcesz zrobić gorzej niż jest.
 Jak dyrekto się "ułoży" z kontrolerem, to nikt już nie dojdzie
co, kto i kiedy wydał.

Prędzej sie ułoży z rodzicem wyjaśniajac, ze zawsze jego dziecko może sie okazać niedouczone. Kontroler nie ma zakładnika w szkole :-)

Pieniadze trafiają na rachunek szkołyh i dyrfektor tego
pilnuje.

A to bez sensu, bo od razu pójdą na remont klas albo pensje.

 Dobrze gadasz.

Na pensje nie pójdą, natomaist co do remontu klas, to może jest bardziej potrzebny, niż wigilia klasowa po prostu?

 Być może, i to masz rację - ów remont pewnie jest bliżej "celów statutowych".
 Tyle, że chodzi o drugą stronę medalu: o to, że *rodzice* ustalają
na co mają iść te pieniądze!

No, a jak nie, to ewentualnie
kwestia sprawdzenia sposobu zarządzania szkoła, że w sytuacji braku pełnego
pokrycia potrzeb robi się mniej ważne rzeczy i tyle.

 Ale Ty chciałbyś, aby środki z KR dorzucać do budżetu szkoły.
 To niekoniecznie jest dobry pomysł.

Bo ja uważam, ze to w ogóle jest jakieś dziwne rozwiązanie i tyle.

On Wed, 12 Sep 2012, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "mAro" <whatlogin@gmail.com> napisał

No nie wiem jak w innych szkołach, ale u nas jest tak:
Komitet powołują rodzice na pierwszym spotkaniu, a pieniądze zbiera
skarbnik.

  Prawie dobrze.
  Nim cokolwiek zrobią powinni formalnie zatwierdzić regulamin,
a jeśli są tylko "klasowi" to wiedzieć że jest, choćby na zasadzie
"to co, akceptujemy ten zeszłoroczny?"
  Art. 53.4 tu:
http://www.prawo.vulcan.edu.pl/przegdok.asp?qdatprz=akt&qplikid=1

[...]

Za te pieniądze trójka klasowa (rodzice) organizują np.
wigilię, wycieczkę itp.

  Przyznam że nie wiem - czy przykładowa wycieczka jest *statutową*
działalnością szkoły?
  Żeby była jasność - jak na mój gust jest oczywiste, iż pieniądze
pozbierane ze składek można przeznaczać tylko (i wyłącznie) na
taką działalność.
  Na mój gust, pieniądze na wycieczkę powinny być pozbierane od
uczestników.

organizować dzieciom rzeczy ponad standardowe. A więc, Twoja postawa
mnie dziwi, bo chciałbyś regulacji i zakazywania dobrowolnych działań,
które są świetnie kontrolowane i sprzyjają dzieciom.

1) Regulacja, to nie zakaz.

  Zgadza się.
  I IMVHO w opisie wyżej w dwu miejscach ta regulacja jest przekraczana :)
(chyba że po pierwsze mAro przeoczył fakt akceptowania regulaminu
a po drugie jednak na wycieczki zbierają osobno).

2) To nie jest w zaden sposób kontrolowane. Przeważnie

  No ale to jest inna sprawa, taka sama jak przy spółdzielniach.
  Nie jest kontrolowane, bo nikomu się nie chce.

3) Mamy zapis o bezpłątnej nauce, a zatem to państwo (w tym wypadku samorządy) mają organizować odpowiedni poziom, a nie samorzutnie rodzice.

  Ale właśnie państwo to robi - domagałeś się w poprzednim poście ustawy
to masz - państwo zaliczyło "samorzutnie rodzice" do "organizowania
przez państwo" (bo jest w ustawie :P) i już :>

4) Skoro rodzice muszą robić nadstandardy standardowo (bo chba w każdej szkole coś takiego jest), to najprawdopodobniej mamy złe standardy i tyle.

  A z tym nie mam zamiaru dyskutować.
  Co racja to racja.

Z kolei na Radę Rodziców każda klasa wybiera przedstawiciela, i na tej
radzie wybiera się: przewodniczącego, skarbnika, sekretarza, komisję
rewizyjną itp. Wszystkie papiery do wglądu są w sekretariacie.
Przejrzyściej się nie da :),

Zrób to dla mnie i idź do sekretariatu i powiedz, zę chcesz się  tymi
dokumentami zapoznać,a  potem zdaj relację.

  Hola, panowie :)
  Jeden pisze o "papierach" z wyborów przedstawicieli, drugi niemal
na pewno ma na myśli "papiery" z rozliczeniem wydatkowanych kwot,
to się nie może skończyć czymś słabszym niż flejm ;)

darmo. Wydaje na nagrody dla uczniów, a jak zostanie to u nas
zakupiono dwa projektory. (zgodnie z nowym programem szkolnym, ma być
"multimedialnie" tylko men oczywiście nie funduje projektorów...).
Oczywiście wydatki akceptowane są w głosowaniu.

Jeśli faktycznie rodzice dostarczyli szkole dwa projektory, to dyrektor
przyjąłkorzyść materialną w związku z pełnieniem funkcji publicznej.

  Jeśli nie stoją u niego w gabinecie do jego użytku, to w żaden
sposób. Przyjął je jako przedstawiciel urzędu, obdarowanym jest
urząd, i prawie na pewno w ustawie o CIT znajdzie się zwolnienie
na tę okoliczność.
  To nie jest "korzyść majątkowa" pozyskana w celach osobistych,
a raczej nie ma sensu porównywać szkoły np. z policją (o ile pamiętam,
dla policji wpisano jakiś zakaz dla takich darowizn, tylko nie wiem
do której ustawy - a poszło realnie o to, że przedsiębiorcy
obdarowywali jednostki policji komputerami, co się nie wszystkim
widziało; tak, na pewno mam na myśli "jednostki policji" a nie
funkcjonariuszy tychże :))

Zajrzyj
do kodeksu karnego - tak troche powyżej art. 228 :-)) - i mozemy kontynuować dyskusje.

  Możemy, zajrzałem.
  Mowa jest o *osobistej* korzyści majątkowej urzędnika.

drugiej strony oczywiście trzeba pamiętać, że każde zaangażowanie jest dobrowolne i nie można mieć do nikogo pretensji.

No to ustalmy - mamy bezpłątne szkolnictwo, czy nie?

  Nie.
  Przecież podręczniki trzeba kupować.

jakie ma być, tylko jakie mamy. No bo skoro standardem okazuje sie konieczność dopłat, to wprowadzić dopłaty i tyle.

  Ale to jest reklamacja do złożenia na Wiejskiej :)
(ewentualnie .polityka)

pzdr, Gotfryd

On 12 Wrz, 14:34, Gotfryd Smolik news <smo...@stanpol.com.pl> wrote:

  Prawie dobrze.
  Nim cokolwiek zrobią powinni formalnie zatwierdzić regulamin,
a jeśli są tylko "klasowi" to wiedzieć że jest, choćby na zasadzie
"to co, akceptujemy ten zeszłoroczny?"
  Art. 53.4 tu:http://www.prawo.vulcan.edu.pl/przegdok.asp?qdatprz=akt&qplikid=1

Zaraz zaraz. Wiem w czym problem.
Ja odnoszę się osobno do kwestii Rady Rodziców oraz tzw. trójki
klasowej, która Radą Rodziców nie jest i nie musi mieć z nią nic do
czynienia.

Dlatego nie widzę potrzeby regulowania w jakikolwiek sposób faktu, że
30 osób, czyli rodziców uczniów danej klasy spotyka się i ustala
"ściepę" :) zwaną "komitet rodzicielski". Natomiast na Radę Rodziców
wpłaty są całkowicie dobrowolne a wielkości składek nikt nie ustala.

  Zgadza się.
  I IMVHO w opisie wyżej w dwu miejscach ta regulacja jest przekraczana :)
(chyba że po pierwsze mAro przeoczył fakt akceptowania regulaminu
a po drugie jednak na wycieczki zbierają osobno).

Tak jak powyżej, chodziło mi o komitet rodzicielski klasowy.
Oczywiście, że na Radzie Rodziców zaczyna się od akceptacji regulaminu
i innych spraw organizacyjnych. Jest przyjęcie sprawozdania i inne
sprawy. Zgodnie z przytoczonymi artykułami. Przepraszam jeżeli źle
mnie ktoś zrozumiał - ale przywykłem, że komitet rodzicielski i trójka
klasowa - to działalność w ramach klasy. Rada rodziców dotyczy całej
szkoły.

Pozdrawiam!

Użytkownik "mAro" <whatlogin@gmail.com> napisał w wiadomości news:f139636b-897e-4dca-886a-43700de2c74fo19g2000vbo.googlegroups.com...
On 12 Wrz, 14:34, Gotfryd Smolik news <smo...@stanpol.com.pl> wrote:

Zaraz zaraz. Wiem w czym problem.
Ja odnoszę się osobno do kwestii Rady Rodziców oraz tzw. trójki
klasowej, która Radą Rodziców nie jest i nie musi mieć z nią nic do
czynienia.

Dlatego nie widzę potrzeby regulowania w jakikolwiek sposób faktu, że
30 osób, czyli rodziców uczniów danej klasy spotyka się i ustala
"ściepę" :) zwaną "komitet rodzicielski". Natomiast na Radę Rodziców
wpłaty są całkowicie dobrowolne a wielkości składek nikt nie ustala.

Jak w kosciele normalnie. Spróbuj dać za pogrzeb 5 zł księdzu :-) Ad rem, to w znanych mi wypadkach są to ustalone kwoty.

On 13 Wrz, 01:51, "Robert Tomasik" <robert.toma...@gazeta.pl> wrote:

Jak w kosciele normalnie. Spróbuj dać za pogrzeb 5 zł księdzu :-) Ad rem,
to w znanych mi wypadkach są to ustalone kwoty.

Na klasowy się zgadzają rodzice...ale jak ustali większość że 10plm/mc
to wyłamać się jest na pewno trudno :)  No ale tak to już jest. Na
PoPis też możesz się nie zgadzać hehe
Na "radę" jest numer konta i nikt nie nagabuje ani nie umieszcza
czarnej listy itp.

Pozdrawiam!

W dniu 13.09.2012 01:47, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "mAro" <whatlogin@gmail.com> napisał w wiadomości
news:f139636b-897e-4dca-886a-43700de2c74fo19g2000vbo.googlegroups.com...
On 12 Wrz, 14:34, Gotfryd Smolik news <smo...@stanpol.com.pl> wrote:

Zaraz zaraz. Wiem w czym problem.
Ja odnoszę się osobno do kwestii Rady Rodziców oraz tzw. trójki
klasowej, która Radą Rodziców nie jest i nie musi mieć z nią nic do
czynienia.

Dlatego nie widzę potrzeby regulowania w jakikolwiek sposób faktu, że
30 osób, czyli rodziców uczniów danej klasy spotyka się i ustala
"ściepę" :) zwaną "komitet rodzicielski". Natomiast na Radę Rodziców
wpłaty są całkowicie dobrowolne a wielkości składek nikt nie ustala.

Jak w kosciele normalnie. Spróbuj dać za pogrzeb 5 zł księdzu :-) Ad
rem, to w znanych mi wypadkach są to ustalone kwoty.

Tak jak spróbuj dać 1gr napiwku kelnerowi. Niby dobrowolnie i dowolnie, a w gębę można dostać.

p. m.

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1209121415340.2292quad...

On Wed, 12 Sep 2012, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "mAro" <whatlogin@gmail.com> napisał

No nie wiem jak w innych szkołach, ale u nas jest tak:
Komitet powołują rodzice na pierwszym spotkaniu, a pieniądze zbiera
skarbnik.

 Prawie dobrze.
 Nim cokolwiek zrobią powinni formalnie zatwierdzić regulamin,
a jeśli są tylko "klasowi" to wiedzieć że jest, choćby na zasadzie
"to co, akceptujemy ten zeszłoroczny?"
 Art. 53.4 tu:
http://www.prawo.vulcan.edu.pl/przegdok.asp?qdatprz=akt&qplikid=1

[...]

Za te pieniądze trójka klasowa (rodzice) organizują np.
wigilię, wycieczkę itp.

 Przyznam że nie wiem - czy przykładowa wycieczka jest *statutową*
działalnością szkoły?
 Żeby była jasność - jak na mój gust jest oczywiste, iż pieniądze
pozbierane ze składek można przeznaczać tylko (i wyłącznie) na
taką działalność.
 Na mój gust, pieniądze na wycieczkę powinny być pozbierane od
uczestników.

organizować dzieciom rzeczy ponad standardowe. A więc, Twoja postawa
mnie dziwi, bo chciałbyś regulacji i zakazywania dobrowolnych działań,
które są świetnie kontrolowane i sprzyjają dzieciom.

1) Regulacja, to nie zakaz.

 Zgadza się.
 I IMVHO w opisie wyżej w dwu miejscach ta regulacja jest przekraczana :)
(chyba że po pierwsze mAro przeoczył fakt akceptowania regulaminu
a po drugie jednak na wycieczki zbierają osobno).

2) To nie jest w zaden sposób kontrolowane. Przeważnie

 No ale to jest inna sprawa, taka sama jak przy spółdzielniach.
 Nie jest kontrolowane, bo nikomu się nie chce.

3) Mamy zapis o bezpłątnej nauce, a zatem to państwo (w tym wypadku samorządy) mają organizować odpowiedni poziom, a nie samorzutnie rodzice.

 Ale właśnie państwo to robi - domagałeś się w poprzednim poście ustawy
to masz - państwo zaliczyło "samorzutnie rodzice" do "organizowania
przez państwo" (bo jest w ustawie :P) i już :>

4) Skoro rodzice muszą robić nadstandardy standardowo (bo chba w każdej szkole coś takiego jest), to najprawdopodobniej mamy złe standardy i tyle.

 A z tym nie mam zamiaru dyskutować.
 Co racja to racja.

Z kolei na Radę Rodziców każda klasa wybiera przedstawiciela, i na tej
radzie wybiera się: przewodniczącego, skarbnika, sekretarza, komisję
rewizyjną itp. Wszystkie papiery do wglądu są w sekretariacie.
Przejrzyściej się nie da :),

Zrób to dla mnie i idź do sekretariatu i powiedz, zę chcesz się  tymi
dokumentami zapoznać,a  potem zdaj relację.

 Hola, panowie :)
 Jeden pisze o "papierach" z wyborów przedstawicieli, drugi niemal
na pewno ma na myśli "papiery" z rozliczeniem wydatkowanych kwot,
to się nie może skończyć czymś słabszym niż flejm ;)

darmo. Wydaje na nagrody dla uczniów, a jak zostanie to u nas
zakupiono dwa projektory. (zgodnie z nowym programem szkolnym, ma być
"multimedialnie" tylko men oczywiście nie funduje projektorów...).
Oczywiście wydatki akceptowane są w głosowaniu.

Jeśli faktycznie rodzice dostarczyli szkole dwa projektory, to dyrektor
przyjąłkorzyść materialną w związku z pełnieniem funkcji publicznej.

 Jeśli nie stoją u niego w gabinecie do jego użytku, to w żaden
sposób. Przyjął je jako przedstawiciel urzędu, obdarowanym jest
urząd, i prawie na pewno w ustawie o CIT znajdzie się zwolnienie
na tę okoliczność.
 To nie jest "korzyść majątkowa" pozyskana w celach osobistych,
a raczej nie ma sensu porównywać szkoły np. z policją (o ile pamiętam,
dla policji wpisano jakiś zakaz dla takich darowizn, tylko nie wiem
do której ustawy - a poszło realnie o to, że przedsiębiorcy
obdarowywali jednostki policji komputerami, co się nie wszystkim
widziało; tak, na pewno mam na myśli "jednostki policji" a nie
funkcjonariuszy tychże :))

Zajrzyj
do kodeksu karnego - tak troche powyżej art. 228 :-)) - i mozemy kontynuować dyskusje.

 Możemy, zajrzałem.
 Mowa jest o *osobistej* korzyści majątkowej urzędnika.

Zlituj sie i nie bluźnij. Korzyjść majatkowa to korzyść dla siebie lub kogoś innego. A słowo "osobista" jest użyte w tym znaczeniu, że to moze być korzyść majatkowa (pieniądze, kura, samochód) albo osobista (przykłądowo pójdzie z Toba do wyra).

,

drugiej strony oczywiście trzeba pamiętać, że każde zaangażowanie jest dobrowolne i nie można mieć do nikogo pretensji.

No to ustalmy - mamy bezpłątne szkolnictwo, czy nie?

 Nie.
 Przecież podręczniki trzeba kupować.

Mozesz pozyczyć od kogoś i później oddać. Nie trzeba.

jakie ma być, tylko jakie mamy. No bo skoro standardem okazuje sie konieczność dopłat, to wprowadzić dopłaty i tyle.

 Ale to jest reklamacja do złożenia na Wiejskiej :)
(ewentualnie .polityka)

Wiem, ale mam za małe przebicie :-)

On Thu, 13 Sep 2012, Robert Tomasik wrote:

(darowizna dla szkoły i 228 KK)

Zlituj sie i nie bluźnij.
Korzyjść majatkowa to korzyść dla siebie lub kogoś innego.
A słowo "osobista" jest użyte w tym znaczeniu,

  Mea culpa, nie zwróciłem uwagi na "lub", 100% racji.
  Co przyjęcia "korzyści" na rzecz instytucji IMO się
nie kwalifikuje (przynajmniej automatycznie, bez naruszenia
innego przepisu, w tym 228.3, 228.3 i 228.4)
  Znaczy nie widzi mi się sposób w jaki to ująłeś: po przemyśleniu
przyznaję, że jest problem w tym, że dyrektor szkoły przyjmuje
pieniądze *nie* na rzecz szkoły.
  Ale napisałeś co napisałeś :)
  Przecież literalnie rzecz ujmując, musiałbyś wsadzić większość
pracowników skarbówek, na przykład. No i ZUSu :]
  Dobra, przesadzam, "lex specialis derogat legi generali" znam ;)
ale darowizny na rzecz szkoły zabronione nie są, a przyjąć ich
nikt inny niż dyrektor (uprawniony do reprezentacji) nie może.

  Pasuje?

No to ustalmy - mamy bezpłątne szkolnictwo, czy nie?

 Nie.
 Przecież podręczniki trzeba kupować.

Mozesz pozyczyć od kogoś i później oddać. Nie trzeba.

  Jasne.
  Szczególnie po zmiany "podstawy programowej" istnieje wystarczająca
liczba jeleni, aby *nieodpłatnie* użyczyć podręcznika.
BTW: "pożyczka" w prawnym znaczeniu raczej nie wchodzi w rachubę,
  bo zainteresowanych oddawaniem innych egzemplarzy niż zostały
  pożyczone (a tylko wtedy jest to pożyczka) będzie jeszcze mniej :]

 Ale to jest reklamacja do złożenia na Wiejskiej :)
(ewentualnie .polityka)

Wiem, ale mam za małe przebicie :-)

  Nie Ty jeden ;)

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1209132214310.752quad...

ale darowizny na rzecz szkoły zabronione nie są, a przyjąć ich
nikt inny niż dyrektor (uprawniony do reprezentacji) nie może.

No właśnie teoretycznie są.

On Fri, 14 Sep 2012, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał

ale darowizny na rzecz szkoły zabronione nie są, a przyjąć ich
nikt inny niż dyrektor (uprawniony do reprezentacji) nie może.

No właśnie teoretycznie są.

  W poście obok piszesz "szkole wolno, dyrektorowi nie".
  Przecież darowinę dla szkoły przyjmuje jako szkoła, a nie jako
Jan Kowalski.

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> writes:

On Fri, 14 Sep 2012, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał

ale darowizny na rzecz szkoły zabronione nie są, a przyjąć ich
nikt inny niż dyrektor (uprawniony do reprezentacji) nie może.

No właśnie teoretycznie są.

  W poście obok piszesz "szkole wolno, dyrektorowi nie".
  Przecież darowinę dla szkoły przyjmuje jako szkoła, a nie jako
Jan Kowalski.

Sam pewnie jeździ radiowozem ufundowanym przez gminę.

  MJ

On Fri, 14 Sep 2012, Michal Jankowski wrote:

Sam pewnie jeździ radiowozem ufundowanym przez gminę.

  O ile pamiętam, z tym przypadkiem jest kłopot: nie nadaje się
na "wzorzec", bo dla policji (policji, nie policjantów!) wprowadzone
zostały odrębne przepisy, ograniczające możliwość fundowania
środków przez osoby trzecie.
  Ale w przypadku gminy możesz mieć rację :) (gmina być może ciągle
może coś policji podarować, nie wiem)
  Niemniej wersja o bezprawności (karalności) przyjęcia darowizny
*na rzecz* i *w imieniu* (z p. widzenia prawa cywilnego to jest
istotne, każde ze sformułowań osobno, IMO również powinno się to
przekładać na rozumienie przytaczanego przepisu KK) instytucji
(poza przypadkami, kiedy jest to odrębnie zabronione) nijak mi
nie pasuje.

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1209140818390.3484quad...

On Fri, 14 Sep 2012, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał

ale darowizny na rzecz szkoły zabronione nie są, a przyjąć ich
nikt inny niż dyrektor (uprawniony do reprezentacji) nie może.

No właśnie teoretycznie są.

 W poście obok piszesz "szkole wolno, dyrektorowi nie".
 Przecież darowinę dla szkoły przyjmuje jako szkoła, a nie jako

Przyjmuje "dla kogoś innego".

On Fri, 14 Sep 2012, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał

 W poście obok piszesz "szkole wolno, dyrektorowi nie".
 Przecież darowinę dla szkoły przyjmuje jako szkoła, a nie jako

Przyjmuje "dla kogoś innego".

  Powiem tak: nijak nie widzi mi się taki wniosek, ale muszę przyznać
że tu i teraz nie wiem, jak go podważyć.
  Mam jednak przekonanie iż "musi się dać" :)
(jak ktoś wie, to poproszę o pochwalenie się!)

pzdr, Gotfryd

"Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> writes:

Jeśli faktycznie rodzice dostarczyli szkole dwa projektory, to
dyrektor przyjąłkorzyść materialną w związku z pełnieniem funkcji
publicznej. Zajrzyj do kodeksu karnego - tak troche powyżej art. 228
:-)) - i mozemy kontynuować dyskusje.

Dyrektor przyjął czy szkoła? :)

I czy Owsiak już siedzi?

  MJ

Użytkownik "Michal Jankowski" <michalj@fuw.edu.pl> napisał w wiadomości news:kjzehm7xv4b.fsfccfs1.fuw.edu.pl...

"Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> writes:

Jeśli faktycznie rodzice dostarczyli szkole dwa projektory, to
dyrektor przyjąłkorzyść materialną w związku z pełnieniem funkcji
publicznej. Zajrzyj do kodeksu karnego - tak troche powyżej art. 228
:-)) - i mozemy kontynuować dyskusje.

Dyrektor przyjął czy szkoła? :)

Korzyść dla siebie lub kogoś innego - nie ma znaczenia kto przyjął.

I czy Owsiak już siedzi?

A dawał jakiejś szkole?

"Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> writes:

Korzyść dla siebie lub kogoś innego - nie ma znaczenia kto przyjął.

I czy Owsiak już siedzi?

A dawał jakiejś szkole?

A szpitalom można?

  MJ

Użytkownik "Michal Jankowski" <michalj@fuw.edu.pl> napisał w wiadomości news:kjza9wuxtsk.fsfccfs1.fuw.edu.pl...

"Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> writes:

Korzyść dla siebie lub kogoś innego - nie ma znaczenia kto przyjął.

I czy Owsiak już siedzi?

A dawał jakiejś szkole?

A szpitalom można?

Można, bo jak już wiele wyroków potwierdziło, lekarz jest osobą pełniącą funkcje publiczną tylko, jak wyknuje czynności administracyjne, a nie jak leczy. Jak im dasz rentgen, to raczej można spokojnie zakładać, że wypisywać L4 nim nie będę.

"Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> writes:

Użytkownik "Michal Jankowski" <michalj@fuw.edu.pl> napisał w
wiadomości news:kjza9wuxtsk.fsfccfs1.fuw.edu.pl...

"Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> writes:

Korzyść dla siebie lub kogoś innego - nie ma znaczenia kto przyjął.

I czy Owsiak już siedzi?

A dawał jakiejś szkole?

A szpitalom można?

Można, bo jak już wiele wyroków potwierdziło, lekarz jest osobą
pełniącą funkcje publiczną tylko, jak wyknuje czynności
administracyjne, a nie jak leczy. Jak im dasz rentgen, to raczej można
spokojnie zakładać, że wypisywać L4 nim nie będę.

Ale czy ty stawiasz tezę, że szkole nie wolno przyjmować darowizn?

  MJ

Użytkownik "Michal Jankowski" <michalj@fuw.edu.pl> napisał w wiadomości news:kjzwqzyw4dg.fsfccfs1.fuw.edu.pl...

"Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> writes:

Użytkownik "Michal Jankowski" <michalj@fuw.edu.pl> napisał w
wiadomości news:kjza9wuxtsk.fsfccfs1.fuw.edu.pl...

"Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> writes:

Korzyść dla siebie lub kogoś innego - nie ma znaczenia kto przyjął.

I czy Owsiak już siedzi?

A dawał jakiejś szkole?

A szpitalom można?

Można, bo jak już wiele wyroków potwierdziło, lekarz jest osobą
pełniącą funkcje publiczną tylko, jak wyknuje czynności
administracyjne, a nie jak leczy. Jak im dasz rentgen, to raczej można
spokojnie zakładać, że wypisywać L4 nim nie będę.

Ale czy ty stawiasz tezę, że szkole nie wolno przyjmować darowizn?

Szkole wolno, Dyrektorowi nie.

"Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> writes:

Ale czy ty stawiasz tezę, że szkole nie wolno przyjmować darowizn?

Szkole wolno, Dyrektorowi nie.

"Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> writes:

Jeśli faktycznie rodzice dostarczyli szkole dwa projektory, to
dyrektor przyjąłkorzyść materialną w związku z pełnieniem funkcji

Zdecyduj się na coś.

  MJ

Użytkownik "Michal Jankowski" <michalj@fuw.edu.pl> napisał w wiadomości news:kjzfw6lw0on.fsfccfs1.fuw.edu.pl...

"Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> writes:

Ale czy ty stawiasz tezę, że szkole nie wolno przyjmować darowizn?

Szkole wolno, Dyrektorowi nie.

"Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> writes:

Jeśli faktycznie rodzice dostarczyli szkole dwa projektory, to
dyrektor przyjąłkorzyść materialną w związku z pełnieniem funkcji

Zdecyduj się na coś.

To znaczy? Przypominam: "(...) dla siebie lub kogoś innego (...)".

"Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> writes:

Użytkownik "Michal Jankowski" <michalj@fuw.edu.pl> napisał w
wiadomości news:kjzfw6lw0on.fsfccfs1.fuw.edu.pl...

"Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> writes:

Ale czy ty stawiasz tezę, że szkole nie wolno przyjmować darowizn?

Szkole wolno, Dyrektorowi nie.

"Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> writes:

Jeśli faktycznie rodzice dostarczyli szkole dwa projektory, to
dyrektor przyjąłkorzyść materialną w związku z pełnieniem funkcji

Zdecyduj się na coś.

To znaczy? Przypominam: "(...) dla siebie lub kogoś innego (...)".

Znaczy stawiasz tezę, że szkole wolno, ale jest to prawo martwe, bo
dla szkoły musi wziąć dyrektor, ale jemu już nie wolno?

  MJ

W dniu 2012-09-18 13:42, Michal Jankowski pisze:

Znaczy stawiasz tezę, że szkole wolno, ale jest to prawo martwe, bo
dla szkoły musi wziąć dyrektor, ale jemu już nie wolno?

My tu o teorii i literze, czy o duchu i praktyce, bo się gubię?

Bo jeśli ktoś zrobi zrzutkę do skarbonki, nie będzie to zbiórka publiczna, kupi za to np. projektor, wręczy dyrektorowi, a ten (czy ksiegowa) zaksięguje darowiznę od nieustalonego darczyńcy i wprowadzi na stan, to wszystko ok i bardzo koszernie.

Jeśli paru rodziców jw i wręczy nauczycielowi flaszkę, a ich (flaszek) wartość nie przekroczy w ciągu roku jakichś-tam limitów kwotowych, to jw.

Gdy z moją "ekipą" potrzebujemy sali na zebranie, to kupujemy szkole za stówę środki czystości, papier do ksero czy-co. Nikt niczego nie księguje, te materiały szybko znikną i też jest OK.

Czymże jest napiwek będący za oceanem niewyjmnioną częścią każdej operacji konsumenckiej? Odpowiadam: łagodną formą powiedzenia fiskusowi "sp...aj!".


--

Dziękuję i pozdrawiam.   SQLwiel.

SQLwiel wrote:

Czymże jest napiwek będący za oceanem niewyjmnioną częścią każdej
operacji konsumenckiej? Odpowiadam: łagodną formą powiedzenia fiskusowi
"sp...aj!".

napiwki dolicza sie do w zeznaniu rocznym i uwierz mi, wielu ludzi to robi, bo jak potrzebują kredytu to mogą wykazać się wyższymi dochodami.

Po za tym napiwki w gotówce to powoli robi sie rzadkość.
Albo z definicji są dopisane już do rachunku, ktory dostaje gość do ręki, albo dopisuje je do rachunku klient.
Wowczas takie napiwki wyszczegolnia pracodawca.

Unikanie podatkow to dyscyplina sportowa, ale nie w tamtej czesci globu.

Użytkownik "SQLwiel" <"[nick]"@guglowapoczta.com> napisał w wiadomości news:50586039$0$26695$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2012-09-18 13:42, Michal Jankowski pisze:

Znaczy stawiasz tezę, że szkole wolno, ale jest to prawo martwe, bo
dla szkoły musi wziąć dyrektor, ale jemu już nie wolno?

My tu o teorii i literze, czy o duchu i praktyce, bo się gubię?

Bo jeśli ktoś zrobi zrzutkę do skarbonki, nie będzie to zbiórka publiczna, kupi za to np. projektor, wręczy dyrektorowi, a ten (czy ksiegowa) zaksięguje darowiznę od nieustalonego darczyńcy i wprowadzi na stan, to wszystko ok i bardzo koszernie.

No właśnie nie do końca.

Jeśli paru rodziców jw i wręczy nauczycielowi flaszkę, a ich (flaszek) wartość nie przekroczy w ciągu roku jakichś-tam limitów kwotowych, to jw.

No właśnie to sie łapówka nazywa. I nie matu żadnego limiutu kwoty, a jeśli jest, to bądź uprzejmy wskazać, jaki przepis to określa.

Gdy z moją "ekipą" potrzebujemy sali na zebranie, to kupujemy szkole za stówę środki czystości, papier do ksero czy-co. Nikt niczego nie księguje, te materiały szybko znikną i też jest OK.

No właśnie powinny być zaksięgowane.

Czymże jest napiwek będący za oceanem niewyjmnioną częścią każdej operacji konsumenckiej? Odpowiadam: łagodną formą powiedzenia fiskusowi "sp...aj!".

Taki sam napiwek wręczony urzędnikowi stanowi łapówkę.

On Tue, 18 Sep 2012, SQLwiel wrote:

Bo jeśli ktoś zrobi zrzutkę do skarbonki, nie będzie to zbiórka publiczna, kupi za to np. projektor, wręczy dyrektorowi, a ten (czy ksiegowa) zaksięguje darowiznę od nieustalonego darczyńcy

  Tu trzeba się zgodzić - jest problem.
  Nie może istnieć "nieustalony darczyńca", bo z definicji darowizna
wymaga "intencji" ze strony darującego.
  No i żeby mieć *potwierdzenie* darowizny, trzeba mieć *potwierdzenie*
woli, owej "kosztem swojego majątku".

  *SWOJEGO* :)
  Widzisz problem?
  Jak nie znasz osoby "darczyńcy", to skąd weźmiesz potwierdzenie,
że to było kosztem *jego* majątku?
  Art.888 KC, dla porządku.

i wprowadzi na stan, to wszystko ok

  No nie bardzo.

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Michal Jankowski" <michalj@fuw.edu.pl> napisał w wiadomości news:kjzpq5jv9pe.fsfccfs1.fuw.edu.pl...

"Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> writes:

Użytkownik "Michal Jankowski" <michalj@fuw.edu.pl> napisał w
wiadomości news:kjzfw6lw0on.fsfccfs1.fuw.edu.pl...

"Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> writes:

Ale czy ty stawiasz tezę, że szkole nie wolno przyjmować darowizn?

Szkole wolno, Dyrektorowi nie.

"Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> writes:

Jeśli faktycznie rodzice dostarczyli szkole dwa projektory, to
dyrektor przyjąłkorzyść materialną w związku z pełnieniem funkcji

Zdecyduj się na coś.

To znaczy? Przypominam: "(...) dla siebie lub kogoś innego (...)".

Znaczy stawiasz tezę, że szkole wolno, ale jest to prawo martwe, bo
dla szkoły musi wziąć dyrektor, ale jemu już nie wolno?

Stawiam tezę, że te wszystkie "darowizny" przeważnie nie wpływaja formalnie do szkoły i tyle. Przynajmniej w znanych mi wypadkach.

On Tue, 11 Sep 2012, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "Ariusz" <ariuszn@interia.eu> napisał

Zresztą podobnie komitet rodzicielski - co to za podatek - czy on ustawowo gdzieś jest wpisany.

Nigdzie i bardzo sie dziwię, że po prostu taka forma nie została zakazana.

  Zastrzegam, że odnoszę się nie do roli "podatku", a do rezerwy celowej
zbieranej przez rodziców (bo najczęściej ma to właśnie taką formę).

Komitet rodzicielski powinien albo zostać ujęty przez jakąś ustawę, albo funkcjonować jako stowarzyszenie.

  No przecież jest, czepiasz się :)
  Ustawa o systemie oświaty, art.54.8

  Przywoływana jest tak w opisach:
http://e-prawnik.pl/forum/biznes/prawo-cywilne/komitet-rodzicielski.html
....jak i regulaminach:
http://www.gdynia.pl/bip/jednostki/info/6473_55387.html

  Link do ustawy (przykładowy):
http://www.prawo.vulcan.edu.pl/przegdok.asp?qdatprz=akt&qplikid=1

Możliwa byłaby kontrola przepływu pieniedzy,

  Tak, rada *sobie* ustala regulamin, i rzecz jasna można iść do
sądu z pretensją że nie przewidziano kontroli (albo przewidziano,
przez radę rodziców) i wglądu ;>, więc zastrzeżenia rozumiem.
  Niemniej...


  A poważniej - skąd teza, że fakt ujęcia w ustawie cokolwiek umożliwi?
(pomijam już niestosowanie się do ustawy, jak np. w sprawie pieniędzy
z fotoradarów, ale na początek wpis do ustawy musiałby mieć taki
cel o którym się "chłopskorozumowo" myśli, a to wcale nie zawsze chce
działać)

bo teraz, to działa to troszkę na zasadzie układu korupcyjnego, bo
pracownicy szkoły po prostu otrzymują pieniądze, albo rzeczy.

  Nie mają prawa, IMO.
  Robić to powinni przedstawiciele rodziców, przed którymi ew.
pracownicy szkoły muszą się rozliczyć, jeśli te pieniądze są
wydawane poprzez szkołę.
  No chyba że piszesz o *innych* składkach niż tych których (jak
przyuważyłem) dyskusja dotyczy :)

pzdr, Gotfryd

Tue, 11 Sep 2012 14:36:44 +0200, w <k2nb8s$vmv$1@usenet.news.interia.pl>,
Ariusz <ariuszn@interia.eu> napisał(-a):

Ubezpieczenie w porównaniu do tego co oferuje jest dość drogie i, jak w moim przypadku, lepiej jest wykupić jakiś pakiet np. razem z ubezpieczeniem domu i mieć razem również NW dla całej rodziny.

A tak przy okazji to możesz coś polecić?

W dniu 2012-09-12 12:17, rg pisze:

Tue, 11 Sep 2012 14:36:44 +0200, w <k2nb8s$vmv$1@usenet.news.interia.pl>,
Ariusz <ariuszn@interia.eu> napisał(-a):

Ubezpieczenie w porównaniu do tego co oferuje jest dość drogie i, jak w
moim przypadku, lepiej jest wykupić jakiś pakiet np. razem z
ubezpieczeniem domu i mieć razem również NW dla całej rodziny.

A tak przy okazji to możesz coś polecić?

Ja Compensa - mam ubezpieczony dom i rodzinę w tym NW i OC również na psa. I dzięki temu za OC samochodu płacę mniej lub porównywalnie mało jak w mocno reklamowanych firmach.
I z wypłatą odszkodowań nie ma problemu - na razie więcej od ich wziąłem niż wpłaciłem - oj dzieci małe więc...

Ariusz