Witam. Mój znajomy po śmierci chce zostać skremowany i żeby jego prochy zostały rozsypane bądź stały w urnie nad kominkiem. Bez mszy, pochówku itp. Jak to zrealizowac w Bulandzie?
Pozdrawiam, Michał

W dniu 2018-09-11 o 22:12, sp5it pisze:

Witam.
Mój znajomy po śmierci chce zostać skremowany i żeby jego prochy zostały
rozsypane bądź stały w urnie nad kominkiem. Bez mszy, pochówku itp.
Jak to zrealizowac w Bulandzie?

Nie da się.

--
Liwiusz

Mój znajomy po śmierci chce zostać skremowany i żeby jego prochy zostały
rozsypane bądź stały w urnie nad kominkiem. Bez mszy, pochówku itp.
Jak to zrealizowac w Bulandzie?

Nie da się.

Jakie konsekwencje nie podporządkowania się?
M

W dniu 2018-09-11 o 22:24, sp5it pisze:

Mój znajomy po śmierci chce zostać skremowany i żeby jego prochy zostały
rozsypane bądź stały w urnie nad kominkiem. Bez mszy, pochówku itp.
Jak to zrealizowac w Bulandzie?

Nie da się.

Jakie konsekwencje nie podporządkowania się?
M

A gdzie i jak można tymczasowo przechować urnę pomiędzy kremacją a pogrzebem i czy jest na to jakiś limit czasowy?

   MJ

On 2018-09-11, Michal Jankowski <michalj@fuw.edu.pl> wrote:

W dniu 2018-09-11 o 22:24, sp5it pisze:

Mój znajomy po śmierci chce zostać skremowany i żeby jego prochy zostały
rozsypane bądź stały w urnie nad kominkiem. Bez mszy, pochówku itp.
Jak to zrealizowac w Bulandzie?

Nie da się.

Jakie konsekwencje nie podporządkowania się?
M

A gdzie i jak można tymczasowo przechować urnę pomiędzy kremacją a pogrzebem i czy jest na to jakiś limit czasowy?

Zapewne w krematorium albo w jakiejś kaplicy przy kolumbarium. W domu i ogrodzie, raczej wątpię.

Nb. zapuśćcie sobie w google "prywatne kolumbarium". Niezłe ceny, i trochę ofert. Wynika, że proceder mimo nielegalnosci istnieje.

--
Marcin

W dniu 11-09-18 o 23:20, Michal Jankowski pisze:

Mój znajomy po śmierci chce zostać skremowany i żeby jego prochy
zostały
rozsypane bądź stały w urnie nad kominkiem. Bez mszy, pochówku itp.
Jak to zrealizowac w Bulandzie?

Nie da się.

A gdzie i jak można tymczasowo przechować urnę pomiędzy kremacją a
pogrzebem i czy jest na to jakiś limit czasowy?

Nie ma limitu czasowego, tym nie mniej są to szczątki ludzkie mogą
oczekiwać na pochówek w miejscach przeznaczonych do ich przechowania.
Urn na kominku raczej nie wchodzi w rachubę, zaś rozsypanie prochów
będzie ich zbezczeszczeniem. Natomiast msza zdecydowanie obowiązkowa nie
jest.

W dniu 2018-09-12 o 20:41, Robert Tomasik pisze:

A gdzie i jak można tymczasowo przechować urnę pomiędzy kremacją a
pogrzebem i czy jest na to jakiś limit czasowy?

Nie ma limitu czasowego, tym nie mniej są to szczątki ludzkie mogą
oczekiwać na pochówek w miejscach przeznaczonych do ich przechowania.
Urn na kominku raczej nie wchodzi w rachubę, zaś rozsypanie prochów
będzie ich zbezczeszczeniem. Natomiast msza zdecydowanie obowiązkowa nie
jest.

Przepis poproszę. Mogę przewozić urnę na pogrzeb (i nie widzę konieczności podania terminu pogrzebu przy załatwianiu pozwolenia przewozu, jeśli już ktoś taki skrupulatny) i gdzieś ją muszę postawić w oczekiwaniu na pogrzeb. W ostateczności będę wozić w bagażniku przez dwa lata - z pogrzebem czekamy na przyjazd wujka z Nowej Zelandii, a wujkowi się nie spieszy...

   MJ

W dniu 2018-09-12 o 22:21, Michal Jankowski pisze:

Przepis poproszę. Mogę przewozić urnę na pogrzeb (i nie widzę konieczności podania terminu pogrzebu przy załatwianiu pozwolenia przewozu, jeśli już ktoś taki skrupulatny) i gdzieś ją muszę postawić w oczekiwaniu na pogrzeb. W ostateczności będę wozić w bagażniku przez dwa lata - z pogrzebem czekamy na przyjazd wujka z Nowej Zelandii, a wujkowi się nie spieszy...

Mnie tez ciekawi, jak to jest. Moja siostra urnę z prochami męża kilka (od spopielenia do pogrzebu) dni trzymała na komodzie. Wydaje mi się, że w takim razie to nie jest zabronione.

--
           Akarm
http://bykom-stop.cba.pl/
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pn97mo$iso$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2018-09-11 o 22:12, sp5it pisze:

Mój znajomy po śmierci chce zostać skremowany i żeby jego prochy zostały
rozsypane bądź stały w urnie nad kominkiem. Bez mszy, pochówku itp.
Jak to zrealizowac w Bulandzie?

Nie da się.

W jakim sensie sie nie da - nie wolno, czy krematorium urny nie wyda ?

J.

W dniu 2018-09-12 o 11:14, J.F. pisze:

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pn97mo$iso$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2018-09-11 o 22:12, sp5it pisze:

Mój znajomy po śmierci chce zostać skremowany i żeby jego prochy zostały
rozsypane bądź stały w urnie nad kominkiem. Bez mszy, pochówku itp.
Jak to zrealizowac w Bulandzie?

Nie da się.

W jakim sensie sie nie da - nie wolno, czy krematorium urny nie wyda ?

Nie wiem, czy wyda. Przepisy są takie, że to samo dotyczy prochów, co zwłok.

I tak na przykład prochów nie przewieziesz komunikacją publiczną, a na transport swoim samochodem musisz mieć zgodę sanepidu.

Prochy/zwłoki mogą być przechowywane tylko w określonych ustawowo miejscach (ustawa z 1959r.) i odsyła do rozporządzenia z 2011, które określa możliwy sposób i warunki przechowywania szczątków.

--
Liwiusz

W dniu 12.09.2018 o 11:20, Liwiusz pisze:

I tak na przykład prochów nie przewieziesz komunikacją publiczną,

"Przewóz szczątków powstałych ze spopielenia zwłok, umieszczonych w
szczelnym, odpornym na uszkodzenia pojemniku może odbywać się dowolnym
środkiem transportu, w sposób zapewniający ich poszanowanie."

   MJ

Użytkownik "Michał Jankowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5b98f764$0$605$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 12.09.2018 o 11:20, Liwiusz pisze:

I tak na przykład prochów nie przewieziesz komunikacją publiczną,

"Przewóz szczątków powstałych ze spopielenia zwłok, umieszczonych w
szczelnym, odpornym na uszkodzenia pojemniku może odbywać się dowolnym
środkiem transportu, w sposób zapewniający ich poszanowanie."

W reklamowce w tramwaju to jest "zapewniajac poszanowanie" ? :-)

No i to odporne na uszkodzenia ... kazda urna, czy tylko lepsze metalowe ?

J.

W dniu 2018-09-12 o 13:24, Michał Jankowski pisze:

W dniu 12.09.2018 o 11:20, Liwiusz pisze:

I tak na przykład prochów nie przewieziesz komunikacją publiczną,

"Przewóz szczątków powstałych ze spopielenia zwłok, umieszczonych w
szczelnym, odpornym na uszkodzenia pojemniku może odbywać się dowolnym
środkiem transportu, w sposób zapewniający ich poszanowanie."

No to mamy sprzeczność w ustawach.

Prawo przewozowe, art. 23:
1. Podróżny może zabrać ze sobą do środka transportowego rzeczy, jak również oddać je do przewozu jako przesyłkę bagażową.
2. Z przewozu określonego w ust. 1 są wyłączone:
[...]
3) zwłoki i szczątki zwłok ludzkich.

--
P.

W dniu 2018-09-22 o 20:19, PiotRek pisze:

I tak na przykład prochów nie przewieziesz komunikacją publiczną,

"Przewóz szczątków powstałych ze spopielenia zwłok, umieszczonych w
szczelnym, odpornym na uszkodzenia pojemniku może odbywać się dowolnym
środkiem transportu, w sposób zapewniający ich poszanowanie."

No to mamy sprzeczność w ustawach.

Prawo przewozowe, art. 23:
1. Podróżny może zabrać ze sobą do środka transportowego rzeczy, jak również oddać je do przewozu jako przesyłkę bagażową.
2. Z przewozu określonego w ust. 1 są wyłączone:
[...]
3) zwłoki i szczątki zwłok ludzkich.

Popioły to nie zwłoki ani ich szczątki.
No chyba że zacytujesz ustawę która tak twierdzi.  :-)


Pozdrawiam

W dniu 22-09-18 o 21:19, RadoslawF pisze:

W dniu 2018-09-22 o 20:19, PiotRek pisze:

I tak na przykład prochów nie przewieziesz komunikacją publiczną,

"Przewóz szczątków powstałych ze spopielenia zwłok, umieszczonych w
szczelnym, odpornym na uszkodzenia pojemniku może odbywać się dowolnym
środkiem transportu, w sposób zapewniający ich poszanowanie."

No to mamy sprzeczność w ustawach.

Prawo przewozowe, art. 23:
1. Podróżny może zabrać ze sobą do środka transportowego rzeczy, jak
również oddać je do przewozu jako przesyłkę bagażową.
2. Z przewozu określonego w ust. 1 są wyłączone:
[...]
3) zwłoki i szczątki zwłok ludzkich.

Popioły to nie zwłoki ani ich szczątki.
No chyba że zacytujesz ustawę która tak twierdzi.  :-)

To, że popiół powstały z kremacji człowieka nie jest "szczątkami
ludzkimi" jest dość oczywiste, tym nie mniej stsuje sie do niego te same
przepisy, co wynika z art. 7.3, 12.1 oraz 20a USTAWY z dnia 31 stycznia
1959 r. o cmentarzach i chowaniu zmarłych. WYdane do ustawy
ROZPORZEDZENIE MINISTRA ZDROWIA z dnia 7 grudnia 2001 r.w sprawie
postępowania ze zw?okami i szczątkami ludzkimi w § 8 ddatkowo to
doprecyzowuje.

Natomiast nie m zadnej sprzeczności  ustawach. Po prostu zwłoki może
przewozić przewonik, ale nie jest to bagaż podróżnego.

W dniu 22.09.2018 o 23:18, Robert Tomasik pisze:

Natomiast nie m zadnej sprzeczności  ustawach. Po prostu zwłoki może
przewozić przewonik, ale nie jest to bagaż podróżnego.

Ooo;)

Shrek

W dniu 2018-09-22 o 21:19, RadoslawF pisze:

Popioły to nie zwłoki ani ich szczątki.
No chyba że zacytujesz ustawę która tak twierdzi.  :-)

Ależ bardzo proszę - Ustawa o cmentarzach i chowaniu zmarłych - art. 7 ust. 3, art. 12 ust. 1, art. 20a ust. 1.

http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU19590110062

--

P.

W dniu 2018-09-22 o 23:59, PiotRek pisze:

Popioły to nie zwłoki ani ich szczątki.
No chyba że zacytujesz ustawę która tak twierdzi.  :-)

Ależ bardzo proszę - Ustawa o cmentarzach i chowaniu zmarłych - art. 7 ust. 3, art. 12 ust. 1, art. 20a ust. 1.

http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU19590110062

Nie znalazłem paragrafu określającego popioły jako zwłoki czy szczątki.

A to:
"Art. 20a. 1. Przepisy ustawy dotyczące pochówku i przewozu zwłok stosuje się
odpowiednio do pochówku i przewozu szczątków powstałych ze spopielenia zwłok."
zinterpretował bym że dotyczy przypadków kiedy po kremacji pozostały
szczątki a nie tylko popiół.


Pozdrawiam

W dniu 2018-09-23 o 08:58, RadoslawF pisze:

W dniu 2018-09-22 o 23:59, PiotRek pisze:

Popioły to nie zwłoki ani ich szczątki.
No chyba że zacytujesz ustawę która tak twierdzi.  :-)

Ależ bardzo proszę - Ustawa o cmentarzach i chowaniu zmarłych - art. 7 ust. 3, art. 12 ust. 1, art. 20a ust. 1.

http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU19590110062

Nie znalazłem paragrafu określającego popioły jako zwłoki czy szczątki.

A to:
"Art. 20a. 1. Przepisy ustawy dotyczące pochówku i przewozu zwłok stosuje się
odpowiednio do pochówku i przewozu szczątków powstałych ze spopielenia zwłok."
zinterpretował bym że dotyczy przypadków kiedy po kremacji pozostały
szczątki a nie tylko popiół.

A to:
"Art. 7. 3. Przepisy ust. 1 i 2 nie mają zastosowania do chowania zwłok w grobach murowanych przeznaczonych do pomieszczenia zwłok więcej niż jednej osoby, a także do chowania urn zawierających szczątki ludzkie powstałe w wyniku spopielenia zwłok".

jak byś zinterpretował?

Urny zawierające szczątki (wg Twojej nomenklatury), a nie tylko popiół, można włożyć do grobu (o którym napisano w ustępach 1 i 2), ale urn zawierających tylko popiół nie można? No sorry, toż to jakiś absurd jest... :-)))

--
P.

W dniu 2018-09-24 o 20:21, PiotRek pisze:

W dniu 2018-09-23 o 08:58, RadoslawF pisze:

W dniu 2018-09-22 o 23:59, PiotRek pisze:

Popioły to nie zwłoki ani ich szczątki.
No chyba że zacytujesz ustawę która tak twierdzi.  :-)

Ależ bardzo proszę - Ustawa o cmentarzach i chowaniu zmarłych - art. 7 ust. 3, art. 12 ust. 1, art. 20a ust. 1.

http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU19590110062

Nie znalazłem paragrafu określającego popioły jako zwłoki czy szczątki.

A to:
"Art. 20a. 1. Przepisy ustawy dotyczące pochówku i przewozu zwłok stosuje się
odpowiednio do pochówku i przewozu szczątków powstałych ze spopielenia zwłok."
zinterpretował bym że dotyczy przypadków kiedy po kremacji pozostały
szczątki a nie tylko popiół.

A to:
"Art. 7. 3. Przepisy ust. 1 i 2 nie mają zastosowania do chowania zwłok w grobach murowanych przeznaczonych do pomieszczenia zwłok więcej niż jednej osoby, a także do chowania urn zawierających szczątki ludzkie powstałe w wyniku spopielenia zwłok".

jak byś zinterpretował?

Urny zawierające szczątki (wg Twojej nomenklatury), a nie tylko popiół, można włożyć do grobu (o którym napisano w ustępach 1 i 2), ale urn zawierających tylko popiół nie można? No sorry, toż to jakiś absurd jest... :-)))

Absurdem jest próba zakazywania postawienia urny z prochami na
kominku lub zgodnie z wolą zmarłego rozsypania w miejscu z którym
był związany uczuciowo.
Bo do przepisów o zwłokach i pochówkach dodano jeszcze urny
z prochami.


Pozdrawiam

W dniu 2018-09-25 o 01:37, RadoslawF pisze:

W dniu 2018-09-24 o 20:21, PiotRek pisze:

W dniu 2018-09-23 o 08:58, RadoslawF pisze:

W dniu 2018-09-22 o 23:59, PiotRek pisze:

Popioły to nie zwłoki ani ich szczątki.
No chyba że zacytujesz ustawę która tak twierdzi.  :-)

Ależ bardzo proszę - Ustawa o cmentarzach i chowaniu zmarłych - art. 7 ust. 3, art. 12 ust. 1, art. 20a ust. 1.

http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU19590110062

Nie znalazłem paragrafu określającego popioły jako zwłoki czy szczątki.

A to:
"Art. 20a. 1. Przepisy ustawy dotyczące pochówku i przewozu zwłok stosuje się
odpowiednio do pochówku i przewozu szczątków powstałych ze spopielenia zwłok."
zinterpretował bym że dotyczy przypadków kiedy po kremacji pozostały
szczątki a nie tylko popiół.

A to:
"Art. 7. 3. Przepisy ust. 1 i 2 nie mają zastosowania do chowania zwłok w grobach murowanych przeznaczonych do pomieszczenia zwłok więcej niż jednej osoby, a także do chowania urn zawierających szczątki ludzkie powstałe w wyniku spopielenia zwłok".

jak byś zinterpretował?

Urny zawierające szczątki (wg Twojej nomenklatury), a nie tylko popiół, można włożyć do grobu (o którym napisano w ustępach 1 i 2), ale urn zawierających tylko popiół nie można? No sorry, toż to jakiś absurd jest... :-)))

Absurdem jest próba zakazywania postawienia urny z prochami na
kominku lub zgodnie z wolą zmarłego rozsypania w miejscu z którym
był związany uczuciowo.
Bo do przepisów o zwłokach i pochówkach dodano jeszcze urny
z prochami.

Z powyższym się zgadzam, natomiast z tym:

>>>>> Popioły to nie zwłoki ani ich szczątki.
>>>>> No chyba że zacytujesz ustawę która tak twierdzi.  :-)

nie. :-)

Odniesiesz się do powyższego? Bo widzę, że próbujesz sprytnie zmienić temat... ;)

--
P.

W dniu 2018-09-25 o 02:00, PiotRek pisze:

W dniu 2018-09-25 o 01:37, RadoslawF pisze:

W dniu 2018-09-24 o 20:21, PiotRek pisze:

W dniu 2018-09-23 o 08:58, RadoslawF pisze:

W dniu 2018-09-22 o 23:59, PiotRek pisze:

Popioły to nie zwłoki ani ich szczątki.
No chyba że zacytujesz ustawę która tak twierdzi.  :-)

Ależ bardzo proszę - Ustawa o cmentarzach i chowaniu zmarłych - art. 7 ust. 3, art. 12 ust. 1, art. 20a ust. 1.

http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU19590110062

Nie znalazłem paragrafu określającego popioły jako zwłoki czy szczątki.

A to:
"Art. 20a. 1. Przepisy ustawy dotyczące pochówku i przewozu zwłok stosuje się
odpowiednio do pochówku i przewozu szczątków powstałych ze spopielenia zwłok."
zinterpretował bym że dotyczy przypadków kiedy po kremacji pozostały
szczątki a nie tylko popiół.

A to:
"Art. 7. 3. Przepisy ust. 1 i 2 nie mają zastosowania do chowania zwłok w grobach murowanych przeznaczonych do pomieszczenia zwłok więcej niż jednej osoby, a także do chowania urn zawierających szczątki ludzkie powstałe w wyniku spopielenia zwłok".

jak byś zinterpretował?

Urny zawierające szczątki (wg Twojej nomenklatury), a nie tylko popiół, można włożyć do grobu (o którym napisano w ustępach 1 i 2), ale urn zawierających tylko popiół nie można? No sorry, toż to jakiś absurd jest... :-)))

Absurdem jest próba zakazywania postawienia urny z prochami na
kominku lub zgodnie z wolą zmarłego rozsypania w miejscu z którym
był związany uczuciowo.
Bo do przepisów o zwłokach i pochówkach dodano jeszcze urny
z prochami.

Z powyższym się zgadzam, natomiast z tym:

 >>>>> Popioły to nie zwłoki ani ich szczątki.
 >>>>> No chyba że zacytujesz ustawę która tak twierdzi.  :-)

nie. :-)

Odniesiesz się do powyższego? Bo widzę, że próbujesz sprytnie zmienić temat... ;)

A do czego się odnosić, sam pokazałeś ustawę gdzie do prawa dotyczącego
pochówku zwłok dopisano "dotyczy też szczątków powstałych w wyniku spopielenia".


Pozdrawiam

W dniu 2018-09-22 o 21:19, RadoslawF pisze:

Popioły to nie zwłoki ani ich szczątki.
No chyba że zacytujesz ustawę która tak twierdzi.  :-)

Dobra. Nie ustawa, ale rozporządzenie:

http://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20011531783

§ 8. 1. Do postępowania ze szczątkami ludzkimi będącymi:
1) popiołami powstałymi w wyniku spopielenia zwłok,
[...]

--
P.

On 2018-09-22, PiotRek <bell1876usunto@gazeta.pl> wrote:

W dniu 2018-09-12 o 13:24, Michał Jankowski pisze:

W dniu 12.09.2018 o 11:20, Liwiusz pisze:

I tak na przykład prochów nie przewieziesz komunikacją publiczną,

"Przewóz szczątków powstałych ze spopielenia zwłok, umieszczonych w
szczelnym, odpornym na uszkodzenia pojemniku może odbywać się dowolnym
środkiem transportu, w sposób zapewniający ich poszanowanie."

No to mamy sprzeczność w ustawach.

Prawo przewozowe, art. 23:
1. Podróżny może zabrać ze sobą do środka transportowego rzeczy, jak również oddać je do przewozu jako przesyłkę bagażową.
2. Z przewozu określonego w ust. 1 są wyłączone:
[...]
3) zwłoki i szczątki zwłok ludzkich.

Nie ma sprzeczności. Prawo przewozowe reguluje odpłatny przewóz osób i rzeczy albo przewozu z udziałem przewoźnika. Zawsze można przewieżć prywatnie. --
Marcin

W dniu 2018-09-23 o 00:40, Marcin Debowski pisze:

On 2018-09-22, PiotRek <bell1876usunto@gazeta.pl> wrote:

W dniu 2018-09-12 o 13:24, Michał Jankowski pisze:

W dniu 12.09.2018 o 11:20, Liwiusz pisze:

I tak na przykład prochów nie przewieziesz komunikacją publiczną,

"Przewóz szczątków powstałych ze spopielenia zwłok, umieszczonych w
szczelnym, odpornym na uszkodzenia pojemniku może odbywać się dowolnym
środkiem transportu, w sposób zapewniający ich poszanowanie."

No to mamy sprzeczność w ustawach.

Prawo przewozowe, art. 23:
1. Podróżny może zabrać ze sobą do środka transportowego rzeczy, jak
również oddać je do przewozu jako przesyłkę bagażową.
2. Z przewozu określonego w ust. 1 są wyłączone:
[...]
3) zwłoki i szczątki zwłok ludzkich.

Nie ma sprzeczności. Prawo przewozowe reguluje odpłatny przewóz osób i
rzeczy albo przewozu z udziałem przewoźnika. Zawsze można przewieżć
prywatnie.

Przeczytaj raz jeszcze, proszę.

P.

On 2018-09-22, PiotRek <bell1876usunto@gazeta.pl> wrote:

W dniu 2018-09-23 o 00:40, Marcin Debowski pisze:

On 2018-09-22, PiotRek <bell1876usunto@gazeta.pl> wrote:

W dniu 2018-09-12 o 13:24, Michał Jankowski pisze:

W dniu 12.09.2018 o 11:20, Liwiusz pisze:

I tak na przykład prochów nie przewieziesz komunikacją publiczną,

"Przewóz szczątków powstałych ze spopielenia zwłok, umieszczonych w
szczelnym, odpornym na uszkodzenia pojemniku może odbywać się dowolnym
środkiem transportu, w sposób zapewniający ich poszanowanie."

No to mamy sprzeczność w ustawach.

Prawo przewozowe, art. 23:
1. Podróżny może zabrać ze sobą do środka transportowego rzeczy, jak
również oddać je do przewozu jako przesyłkę bagażową.
2. Z przewozu określonego w ust. 1 są wyłączone:
[...]
3) zwłoki i szczątki zwłok ludzkich.

Nie ma sprzeczności. Prawo przewozowe reguluje odpłatny przewóz osób i
rzeczy albo przewozu z udziałem przewoźnika. Zawsze można przewieżć
prywatnie.

Przeczytaj raz jeszcze, proszę.

Przeczytałem. Co mi umyka?

--
Marcin

W dniu 2018-09-23 o 01:21, Marcin Debowski pisze:
> On 2018-09-22, PiotRek <bell1876usunto@gazeta.pl> wrote:
>> W dniu 2018-09-23 o 00:40, Marcin Debowski pisze:
>>> On 2018-09-22, PiotRek <bell1876usunto@gazeta.pl> wrote:
>>>> W dniu 2018-09-12 o 13:24, Michał Jankowski pisze:
>>>>> W dniu 12.09.2018 o 11:20, Liwiusz pisze:
>>>>>
>>>>>> I tak na przykład prochów nie przewieziesz komunikacją publiczną,
>>>>>
>>>>> "Przewóz szczątków powstałych ze spopielenia zwłok, umieszczonych w
>>>>> szczelnym, odpornym na uszkodzenia pojemniku może odbywać się dowolnym
>>>>> środkiem transportu, w sposób zapewniający ich poszanowanie."
>>>>
>>>> No to mamy sprzeczność w ustawach.
>>>>
>>>> Prawo przewozowe, art. 23:
>>>> 1. Podróżny może zabrać ze sobą do środka transportowego rzeczy, jak
>>>> również oddać je do przewozu jako przesyłkę bagażową.
>>>> 2. Z przewozu określonego w ust. 1 są wyłączone:
>>>> [...]
>>>> 3) zwłoki i szczątki zwłok ludzkich.
>>>
>>> Nie ma sprzeczności. Prawo przewozowe reguluje odpłatny przewóz osób i
>>> rzeczy albo przewozu z udziałem przewoźnika. Zawsze można przewieżć
>>> prywatnie.
>>
>> Przeczytaj raz jeszcze, proszę.
>
> Przeczytałem. Co mi umyka?

Moim zdaniem - pociągiem, autobusem, tramwajem ani metrem nie możesz (legalnie) takich szczątków przewieźć. Ale może mnie coś umyka...

--
P.

On 2018-09-24, PiotRek <bell1876usunto@gazeta.pl> wrote:

W dniu 2018-09-23 o 01:21, Marcin Debowski pisze:
>>>> No to mamy sprzeczność w ustawach.
>>>>
>>>> Prawo przewozowe, art. 23:
>>>> 1. Podróżny może zabrać ze sobą do środka transportowego rzeczy, jak
>>>> również oddać je do przewozu jako przesyłkę bagażową.
>>>> 2. Z przewozu określonego w ust. 1 są wyłączone:
>>>> [...]
>>>> 3) zwłoki i szczątki zwłok ludzkich.
>>>
>>> Nie ma sprzeczności. Prawo przewozowe reguluje odpłatny przewóz osób i
>>> rzeczy albo przewozu z udziałem przewoźnika. Zawsze można przewieżć
>>> prywatnie.
>>
>> Przeczytaj raz jeszcze, proszę.
>
> Przeczytałem. Co mi umyka?

Moim zdaniem - pociągiem, autobusem, tramwajem ani metrem nie możesz (legalnie) takich szczątków przewieźć. Ale może mnie coś umyka...

Mamy jeden przepis, który zacytował Miachał, - zezwala na przewóz środkami transportu bez wnikania w ich rolę. Mamy drugi przepis, Prawo Przewozowe, który zabrania, ale dotyczy jedynie pewnego zakresu - usług przewozu. Jest to regulacja bardziej szczegółowa.

Jak się zastanowić to ma to sens, bo usługa przewozu dotyczy na ogół wielu, najczęście obcych sobie osób, a przewożenie zwłok/szątków może nieść ze sobą ryzyko epidmiologiczne, ale też powodować dyskomfort u innych pasażerów.

--
Marcin

W dniu 2018-09-24 o 23:48, Marcin Debowski pisze:

On 2018-09-24, PiotRek <bell1876usunto@gazeta.pl> wrote:

W dniu 2018-09-23 o 01:21, Marcin Debowski pisze:

No to mamy sprzeczność w ustawach.

Prawo przewozowe, art. 23:
1. Podróżny może zabrać ze sobą do środka transportowego rzeczy, jak
również oddać je do przewozu jako przesyłkę bagażową.
2. Z przewozu określonego w ust. 1 są wyłączone:
[...]
3) zwłoki i szczątki zwłok ludzkich.

Nie ma sprzeczności. Prawo przewozowe reguluje odpłatny przewóz osób i
rzeczy albo przewozu z udziałem przewoźnika. Zawsze można przewieżć
prywatnie.

Przeczytaj raz jeszcze, proszę.

Przeczytałem. Co mi umyka?

Moim zdaniem - pociągiem, autobusem, tramwajem ani metrem nie możesz
(legalnie) takich szczątków przewieźć. Ale może mnie coś umyka...

Mamy jeden przepis, który zacytował Miachał, - zezwala na przewóz
środkami transportu bez wnikania w ich rolę. Mamy drugi przepis, Prawo
Przewozowe, który zabrania, ale dotyczy jedynie pewnego zakresu - usług
przewozu. Jest to regulacja bardziej szczegółowa.

Jak się zastanowić to ma to sens, bo usługa przewozu dotyczy na ogół
wielu, najczęście obcych sobie osób, a przewożenie zwłok/szątków może
nieść ze sobą ryzyko epidmiologiczne, ale też powodować dyskomfort u
innych pasażerów.

Szkatuła szczelnie zamknięta i pewnie jeszcze w specjalnym opakowaniu.
Oglądałeś pogrzeb Kory?


--
animka

On 2018-09-24, Animka <animka@to.nieja.wp.pl> wrote:

W dniu 2018-09-24 o 23:48, Marcin Debowski pisze:

On 2018-09-24, PiotRek <bell1876usunto@gazeta.pl> wrote:

W dniu 2018-09-23 o 01:21, Marcin Debowski pisze:

No to mamy sprzeczność w ustawach.

Prawo przewozowe, art. 23:
1. Podróżny może zabrać ze sobą do środka transportowego rzeczy, jak
również oddać je do przewozu jako przesyłkę bagażową.
2. Z przewozu określonego w ust. 1 są wyłączone:
[...]
3) zwłoki i szczątki zwłok ludzkich.

Nie ma sprzeczności. Prawo przewozowe reguluje odpłatny przewóz osób i
rzeczy albo przewozu z udziałem przewoźnika. Zawsze można przewieżć
prywatnie.

Przeczytaj raz jeszcze, proszę.

Przeczytałem. Co mi umyka?

Moim zdaniem - pociągiem, autobusem, tramwajem ani metrem nie możesz
(legalnie) takich szczątków przewieźć. Ale może mnie coś umyka...

Mamy jeden przepis, który zacytował Miachał, - zezwala na przewóz
środkami transportu bez wnikania w ich rolę. Mamy drugi przepis, Prawo
Przewozowe, który zabrania, ale dotyczy jedynie pewnego zakresu - usług
przewozu. Jest to regulacja bardziej szczegółowa.

Jak się zastanowić to ma to sens, bo usługa przewozu dotyczy na ogół
wielu, najczęście obcych sobie osób, a przewożenie zwłok/szątków może
nieść ze sobą ryzyko epidmiologiczne, ale też powodować dyskomfort u
innych pasażerów.

Szkatuła szczelnie zamknięta i pewnie jeszcze w specjalnym opakowaniu.
Oglądałeś pogrzeb Kory?

Chciałabyś mnieć w swoim mieszkaniu szczelnie zamkniętą szkatułę z trupem?

--
Marcin

W dniu 2018-09-25 o 00:11, Marcin Debowski pisze:

On 2018-09-24, Animka <animka@to.nieja.wp.pl> wrote:

W dniu 2018-09-24 o 23:48, Marcin Debowski pisze:

On 2018-09-24, PiotRek <bell1876usunto@gazeta.pl> wrote:

W dniu 2018-09-23 o 01:21, Marcin Debowski pisze:

No to mamy sprzeczność w ustawach.

Prawo przewozowe, art. 23:
1. Podróżny może zabrać ze sobą do środka transportowego rzeczy, jak
również oddać je do przewozu jako przesyłkę bagażową.
2. Z przewozu określonego w ust. 1 są wyłączone:
[...]
3) zwłoki i szczątki zwłok ludzkich.

Nie ma sprzeczności. Prawo przewozowe reguluje odpłatny przewóz osób i
rzeczy albo przewozu z udziałem przewoźnika. Zawsze można przewieżć
prywatnie.

Przeczytaj raz jeszcze, proszę.

Przeczytałem. Co mi umyka?

Moim zdaniem - pociągiem, autobusem, tramwajem ani metrem nie możesz
(legalnie) takich szczątków przewieźć. Ale może mnie coś umyka...

Mamy jeden przepis, który zacytował Miachał, - zezwala na przewóz
środkami transportu bez wnikania w ich rolę. Mamy drugi przepis, Prawo
Przewozowe, który zabrania, ale dotyczy jedynie pewnego zakresu - usług
przewozu. Jest to regulacja bardziej szczegółowa.

Jak się zastanowić to ma to sens, bo usługa przewozu dotyczy na ogół
wielu, najczęście obcych sobie osób, a przewożenie zwłok/szątków może
nieść ze sobą ryzyko epidmiologiczne, ale też powodować dyskomfort u
innych pasażerów.

Szkatuła szczelnie zamknięta i pewnie jeszcze w specjalnym opakowaniu.
Oglądałeś pogrzeb Kory?

Chciałabyś mnieć w swoim mieszkaniu szczelnie zamkniętą szkatułę z
trupem?

  Nie! Mogłabym rozsypać prochy wg/woli, pochować w grobie, ale w domu nigdy!



--
animka

W dniu 2018-09-24 o 23:48, Marcin Debowski pisze:

On 2018-09-24, PiotRek <bell1876usunto@gazeta.pl> wrote:

W dniu 2018-09-23 o 01:21, Marcin Debowski pisze:

No to mamy sprzeczność w ustawach.

Prawo przewozowe, art. 23:
1. Podróżny może zabrać ze sobą do środka transportowego rzeczy, jak
również oddać je do przewozu jako przesyłkę bagażową.
2. Z przewozu określonego w ust. 1 są wyłączone:
[...]
3) zwłoki i szczątki zwłok ludzkich.

Nie ma sprzeczności. Prawo przewozowe reguluje odpłatny przewóz osób i
rzeczy albo przewozu z udziałem przewoźnika. Zawsze można przewieżć
prywatnie.

Przeczytaj raz jeszcze, proszę.

Przeczytałem. Co mi umyka?

Moim zdaniem - pociągiem, autobusem, tramwajem ani metrem nie możesz
(legalnie) takich szczątków przewieźć. Ale może mnie coś umyka...

Mamy jeden przepis, który zacytował Miachał, - zezwala na przewóz
środkami transportu bez wnikania w ich rolę. Mamy drugi przepis, Prawo
Przewozowe, który zabrania, ale dotyczy jedynie pewnego zakresu - usług
przewozu. Jest to regulacja bardziej szczegółowa.

OK, rozumiem Cię, ale nadal nie widzę różnicy. Co to znaczy "przewieźć prywatnie"? Mówimy o przewożeniu urny tramwajem, autobusem albo pociągiem (za opłatą - zakładam, że przewożący ową urnę wykupił bilet). Moim zdaniem - legalnie się nie da (chyba że za odpowiednim zezwoleniem, ale na pewno nie w reklamówce).

Jak się zastanowić to ma to sens, bo usługa przewozu dotyczy na ogół
wielu, najczęście obcych sobie osób, a przewożenie zwłok/szątków może
nieść ze sobą ryzyko epidmiologiczne, ale też powodować dyskomfort u
innych pasażerów.

Mowa była o urnie z prochami. Pustą urnę można? No to komfort / dyskomfort u pasażerów taki sam. :)

--
P.

On 2018-09-24, PiotRek <bell1876usunto@gazeta.pl> wrote:

W dniu 2018-09-24 o 23:48, Marcin Debowski pisze:

On 2018-09-24, PiotRek <bell1876usunto@gazeta.pl> wrote:

W dniu 2018-09-23 o 01:21, Marcin Debowski pisze:

No to mamy sprzeczność w ustawach.

Prawo przewozowe, art. 23:
1. Podróżny może zabrać ze sobą do środka transportowego rzeczy, jak
również oddać je do przewozu jako przesyłkę bagażową.
2. Z przewozu określonego w ust. 1 są wyłączone:
[...]
3) zwłoki i szczątki zwłok ludzkich.

Nie ma sprzeczności. Prawo przewozowe reguluje odpłatny przewóz osób i
rzeczy albo przewozu z udziałem przewoźnika. Zawsze można przewieżć
prywatnie.

Przeczytaj raz jeszcze, proszę.

Przeczytałem. Co mi umyka?

Moim zdaniem - pociągiem, autobusem, tramwajem ani metrem nie możesz
(legalnie) takich szczątków przewieźć. Ale może mnie coś umyka...

Mamy jeden przepis, który zacytował Miachał, - zezwala na przewóz
środkami transportu bez wnikania w ich rolę. Mamy drugi przepis, Prawo
Przewozowe, który zabrania, ale dotyczy jedynie pewnego zakresu - usług
przewozu. Jest to regulacja bardziej szczegółowa.

OK, rozumiem Cię, ale nadal nie widzę różnicy. Co to znaczy "przewieźć prywatnie"? Mówimy o przewożeniu urny tramwajem, autobusem albo pociągiem (za opłatą - zakładam, że przewożący ową urnę wykupił bilet). Moim zdaniem - legalnie się nie da (chyba że za odpowiednim zezwoleniem, ale na pewno nie w reklamówce).

Tramwajem, pociagiem, samochodem, byleby na użytek osobisty, wynika że się da.

Jak się zastanowić to ma to sens, bo usługa przewozu dotyczy na ogół
wielu, najczęście obcych sobie osób, a przewożenie zwłok/szątków może
nieść ze sobą ryzyko epidmiologiczne, ale też powodować dyskomfort u
innych pasażerów.

Mowa była o urnie z prochami. Pustą urnę można? No to komfort / dyskomfort u pasażerów taki sam. :)

Ja wiem? Jaby wiedzieli, że nie pusta a z trupem to pewnie nie. Ale przciez wiedzą, że musi być pusta, bo przepisy zabraniają przewoznikom przewożenia trupów :) --
Marcin

W dniu 2018-09-25 o 00:38, Marcin Debowski pisze:

On 2018-09-24, PiotRek <bell1876usunto@gazeta.pl> wrote:

W dniu 2018-09-24 o 23:48, Marcin Debowski pisze:

On 2018-09-24, PiotRek <bell1876usunto@gazeta.pl> wrote:

W dniu 2018-09-23 o 01:21, Marcin Debowski pisze:

No to mamy sprzeczność w ustawach.

Prawo przewozowe, art. 23:
1. Podróżny może zabrać ze sobą do środka transportowego rzeczy, jak
również oddać je do przewozu jako przesyłkę bagażową.
2. Z przewozu określonego w ust. 1 są wyłączone:
[...]
3) zwłoki i szczątki zwłok ludzkich.

Nie ma sprzeczności. Prawo przewozowe reguluje odpłatny przewóz osób i
rzeczy albo przewozu z udziałem przewoźnika. Zawsze można przewieżć
prywatnie.

Przeczytaj raz jeszcze, proszę.

Przeczytałem. Co mi umyka?

Moim zdaniem - pociągiem, autobusem, tramwajem ani metrem nie możesz
(legalnie) takich szczątków przewieźć. Ale może mnie coś umyka...

Mamy jeden przepis, który zacytował Miachał, - zezwala na przewóz
środkami transportu bez wnikania w ich rolę. Mamy drugi przepis, Prawo
Przewozowe, który zabrania, ale dotyczy jedynie pewnego zakresu - usług
przewozu. Jest to regulacja bardziej szczegółowa.

OK, rozumiem Cię, ale nadal nie widzę różnicy. Co to znaczy "przewieźć
prywatnie"? Mówimy o przewożeniu urny tramwajem, autobusem albo
pociągiem (za opłatą - zakładam, że przewożący ową urnę wykupił bilet).
Moim zdaniem - legalnie się nie da (chyba że za odpowiednim zezwoleniem,
ale na pewno nie w reklamówce).

Tramwajem, pociagiem, samochodem, byleby na użytek osobisty, wynika że
się da.

Jak się zastanowić to ma to sens, bo usługa przewozu dotyczy na ogół
wielu, najczęście obcych sobie osób, a przewożenie zwłok/szątków może
nieść ze sobą ryzyko epidmiologiczne, ale też powodować dyskomfort u
innych pasażerów.

Mowa była o urnie z prochami. Pustą urnę można? No to komfort /
dyskomfort u pasażerów taki sam. :)

Ja wiem? Jaby wiedzieli, że nie pusta a z trupem to pewnie nie. Ale
przciez wiedzą, że musi być pusta, bo przepisy zabraniają przewoznikom
przewożenia trupów :)

:-))))
OK, ale jedni wiedzą, a inni nie wiedzą. :-)

No dobra, a przewożenie pustej trumny? Zapewne u współpodróżnych spowodowałaby większy dyskomfort niż przewożenie zamkniętej walizki, w której jest trup. ;-)


To podobna sytuacja do picia (w parku, na placu lub na ulicy) piwa z butelki po oranżadzie versus picie oranżady z butelki po piwie.


--
P.

W dniu 2018-09-24 o 20:23, PiotRek pisze:

W dniu 2018-09-23 o 01:21, Marcin Debowski pisze:
 > On 2018-09-22, PiotRek <bell1876usunto@gazeta.pl> wrote:
 >> W dniu 2018-09-23 o 00:40, Marcin Debowski pisze:
 >>> On 2018-09-22, PiotRek <bell1876usunto@gazeta.pl> wrote:
 >>>> W dniu 2018-09-12 o 13:24, Michał Jankowski pisze:
 >>>>> W dniu 12.09.2018 o 11:20, Liwiusz pisze:
 >>>>>
 >>>>>> I tak na przykład prochów nie przewieziesz komunikacją publiczną,
 >>>>>
 >>>>> "Przewóz szczątków powstałych ze spopielenia zwłok, umieszczonych w
 >>>>> szczelnym, odpornym na uszkodzenia pojemniku może odbywać się dowolnym
 >>>>> środkiem transportu, w sposób zapewniający ich poszanowanie."
 >>>>
 >>>> No to mamy sprzeczność w ustawach.
 >>>>
 >>>> Prawo przewozowe, art. 23:
 >>>> 1. Podróżny może zabrać ze sobą do środka transportowego rzeczy, jak
 >>>> również oddać je do przewozu jako przesyłkę bagażową.
 >>>> 2. Z przewozu określonego w ust. 1 są wyłączone:
 >>>> [...]
 >>>> 3) zwłoki i szczątki zwłok ludzkich.
 >>>
 >>> Nie ma sprzeczności. Prawo przewozowe reguluje odpłatny przewóz osób i
 >>> rzeczy albo przewozu z udziałem przewoźnika. Zawsze można przewieżć
 >>> prywatnie.
 >>
 >> Przeczytaj raz jeszcze, proszę.
 >
 > Przeczytałem. Co mi umyka?

Moim zdaniem - pociągiem, autobusem, tramwajem ani metrem nie możesz (legalnie) takich szczątków przewieźć. Ale może mnie coś umyka...

A kto mu będzie do torby zagladał? Kanar?


--
animka

W dniu 2018-09-24 o 23:28, Animka pisze:
> W dniu 2018-09-24 o 20:23, PiotRek pisze:
>> Moim zdaniem - pociągiem, autobusem, tramwajem ani metrem nie możesz
>> (legalnie) takich szczątków przewieźć. Ale może mnie coś umyka...
>
> A kto mu będzie do torby zagladał? Kanar?

Kanar, wrona, słowik (słowik to, a nie skowronek), Kruk... Czy to ważne?

Napisałem, że *legalnie* się nie da. Nielegalnie to i torbę haszyszu przewieziesz tramwajem, ale jesteśmy na grupie pl.soc.prawo.

--
P.

W dniu 2018-09-24 o 23:40, PiotRek pisze:

W dniu 2018-09-24 o 23:28, Animka pisze:
 > W dniu 2018-09-24 o 20:23, PiotRek pisze:
 >> Moim zdaniem - pociągiem, autobusem, tramwajem ani metrem nie możesz
 >> (legalnie) takich szczątków przewieźć. Ale może mnie coś umyka...
 >
 > A kto mu będzie do torby zagladał? Kanar?

Kanar, wrona, słowik (słowik to, a nie skowronek), Kruk... Czy to ważne?

Napisałem, że *legalnie* się nie da. Nielegalnie to i torbę haszyszu przewieziesz tramwajem, ale jesteśmy na grupie pl.soc.prawo.

Prochy to moąna sobie wziąć i rozsypać na morzu czy na ogródku. Tam gdzie sobie zażyczyła osoba przed śmiercią.


--
animka

W dniu 2018-09-22 o 20:19, PiotRek pisze:

W dniu 2018-09-12 o 13:24, Michał Jankowski pisze:

W dniu 12.09.2018 o 11:20, Liwiusz pisze:

I tak na przykład prochów nie przewieziesz komunikacją publiczną,

"Przewóz szczątków powstałych ze spopielenia zwłok, umieszczonych w
szczelnym, odpornym na uszkodzenia pojemniku może odbywać się dowolnym
środkiem transportu, w sposób zapewniający ich poszanowanie."

No to mamy sprzeczność w ustawach.

Prawo przewozowe, art. 23:
1. Podróżny może zabrać ze sobą do środka transportowego rzeczy, jak również oddać je do przewozu jako przesyłkę bagażową.
2. Z przewozu określonego w ust. 1 są wyłączone:
[...]
3) zwłoki i szczątki zwłok ludzkich.

Ale przewozu prochów jak widzę nie mają wyłączonych.


--
animka

On Wed, 12 Sep 2018 11:20:43 +0200, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Prochy/zwłoki mogą być przechowywane tylko w określonych ustawowo miejscach (ustawa z 1959r.) i odsyła do rozporządzenia z 2011, które określa możliwy sposób i warunki przechowywania szczątków.

Przecież zdaje się była nowelizacja kilka lat temu (2?) by umożliwić właśnie przez z przechowywanie prochów ma przysłowiowym kominku...

--
Marek

W dniu 12-09-18 o 11:14, J.F. pisze:

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pn97mo$iso$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2018-09-11 o 22:12, sp5it pisze:

Mój znajomy po śmierci chce zostać skremowany i żeby jego prochy zostały
rozsypane bądź stały w urnie nad kominkiem. Bez mszy, pochówku itp.
Jak to zrealizowac w Bulandzie?

Nie da się.

W jakim sensie sie nie da - nie wolno, czy krematorium urny nie wyda ?

Krematorium prochy może wydać tylko firmie uprawnionej do przewozu
zwłok. Ta z kolei nie może ich dostarczyć na kominek, a jedynie do
jakiegoś miejsca uprawnionego o przechowania zwłok. Oczywiście
teoretycznie po drodze gdzieś te zwłoki (prochy) mogą zaginąć, ale
będzie postępowanie itp.

W dniu 2018-09-12 o 20:43, Robert Tomasik pisze:

Krematorium prochy może wydać tylko firmie uprawnionej do przewozu
zwłok.

Przepis poproszę.

Explicite jest powiedziane, że prochy mogę przewozić czymkolwiek.

   MJ

sp5it pisze:

Mój znajomy po śmierci chce zostać skremowany i żeby jego prochy zostały rozsypane bądź stały w urnie nad kominkiem. Bez mszy, pochówku itp. Jak to zrealizowac w Bulandzie?

Normalnie: oddać ciało do kremacji, odebrać urnę, i rozpocząć żmudny proces wybierania miejsca pochówku.