W dniu 24.01.2019 o 12:10, TOJA pisze:

Uważam, że powinna być obowiązkowa, natychmiastowa
(jeszcze tej zimy) kontrola wszystkich diesli zarejestrowanych
w Polsce. Te, które przejdą obowiązkową kontrolę powinny
dostać wyraźną naklejkę na przednią szybę. Pozostałym
powinien zostać odebrany dowód rejestracyjny.

Dlaczego wszyscy są zmuszani do wdychania smrodów z diesli?

Bo rząd, nie zezwolił, na spalanie w silnikach diesla oleju jadalnego. Zastanów się o ile środowisko byłoby czystsze? Z drugiej strony, właściciel auta na LPG, może to samo napisać o benzynowcach. z trzecie strony, czy to diesel, czy benzyniak spełniające normę euro4, trują mniej niż 20letnie cokolwiek, ale niema rządowych programów wsparcia - wymień starego złoma na nowe auto. albo jeszcze inaczej. cło vat i inne narzuty na katalizatory - obniżyć do zero procent. przestali by wycinać. dało by się w imię poprawy zdrowia społeczeństwa? dało by się. ale to nie o zdrowie społeczeństwa i planety się rozchodzi. to gra o pozory.
ToMasz

W dniu 2019-01-24 o 15:29, ToMasz pisze:

W dniu 24.01.2019 o 12:10, TOJA pisze:

Uważam, że powinna być obowiązkowa, natychmiastowa
(jeszcze tej zimy) kontrola wszystkich diesli zarejestrowanych
w Polsce. Te, które przejdą obowiązkową kontrolę powinny
dostać wyraźną naklejkę na przednią szybę. Pozostałym
powinien zostać odebrany dowód rejestracyjny.

Dlaczego wszyscy są zmuszani do wdychania smrodów z diesli?

Bo rząd, nie zezwolił, na spalanie w silnikach diesla oleju jadalnego. Zastanów się o ile środowisko byłoby czystsze? Z drugiej strony,

Nie mam pojęcia. Zdradzisz o ile?

właściciel auta na LPG, może to samo napisać o benzynowcach. z trzecie strony, czy to diesel, czy benzyniak spełniające normę euro4, trują mniej niż 20letnie cokolwiek, ale niema rządowych programów wsparcia - wymień starego złoma na nowe auto. albo jeszcze inaczej. cło vat i inne

Podobnie, jak nie ma rządowych programów wsparcia wymień stare meble na nowe, wymień starą żonę na nową. Gdyby rząd wprowadził takie programy, to byłby lament, że ściąga z ludzi podatki, żeby finansować wspomaganie bogatych, którzy potrzebują zmienić auto na nowe.

narzuty na katalizatory - obniżyć do zero procent. przestali by wycinać. dało by się w imię poprawy zdrowia społeczeństwa? dało by się. ale to nie o zdrowie społeczeństwa i planety się rozchodzi. to gra o pozory.
ToMasz

A jest w ogóle cło na katalizatory?

On Thu, 24 Jan 2019 21:14:25 +0100, Poldek wrote:

W dniu 2019-01-24 o 15:29, ToMasz pisze:

właściciel auta na LPG, może to samo napisać o benzynowcach. z trzecie
strony, czy to diesel, czy benzyniak spełniające normę euro4, trują
mniej niż 20letnie cokolwiek, ale niema rządowych programów wsparcia -
wymień starego złoma na nowe auto. albo jeszcze inaczej. cło vat i inne

Podobnie, jak nie ma rządowych programów wsparcia wymień stare meble na
nowe, wymień starą żonę na nową. Gdyby rząd wprowadził takie programy,
to byłby lament, że ściąga z ludzi podatki, żeby finansować wspomaganie
bogatych, którzy potrzebują zmienić auto na nowe.

A jednak na zachodzie takie programy istnieją... "Zezłomuj swój 15-letni samochód i kup nowy - nieważne czy benzyna czy diesel czy elektryk - a dostaniesz do 4000 euro z programu". 4000 euro to 50% nowego, oszczędnego samochodu.

Bardzo nie podoba mi się socjalny aspekt tego programu (biedni dostają większą pomoc, bogaci mniejszą lub w ogóle), ale sam pomysł dotowania nowych aut jest spoko. Mniej dymu na ulicach, mniej wypadków, no i przemysł samochodowy dostaje zastrzyk zamówień.

Mateusz

W dniu 2019-01-24 o 21:30, Mateusz Viste pisze:

A jednak na zachodzie takie programy istnieją... "Zezłomuj swój 15-letni
samochód i kup nowy - nieważne czy benzyna czy diesel czy elektryk - a
dostaniesz do 4000 euro z programu". 4000 euro to 50% nowego, oszczędnego
samochodu.

Na mitycznym zachodzie dzieją się różne rzeczy. Np. rolnicy dostają pieniądze na niewytwarzanie żywności. Im więcej nie wytwarzają, tym większe dostają przelewy. Skąd zachód bierze te pieniądze? No jak to, przecież to są bogate państwa zachodu...

Bardzo nie podoba mi się socjalny aspekt tego programu (biedni dostają
większą pomoc, bogaci mniejszą lub w ogóle), ale sam pomysł dotowania

W tym mechanizmie widzę raczej dotowanie bogatych. Biedni raczej nie kupują nowych samochodów od dealerów. Nowe samochody od dealerów kupują bogaci. Biedni jeżdżą tramwajem lub starym samochodem.

nowych aut jest spoko. Mniej dymu na ulicach, mniej wypadków, no i
przemysł samochodowy dostaje zastrzyk zamówień.

Mniej dymu na ulicach - tak, zgoda, ale właśnie niedawno podano, że emisja spalin w Niemczech jest taka sama jak w latach 90-tych. Na papierze samochody emitują mniej, ale jeżdżą więcej (tańsze paliwo, więcej dróg i miejsc do których można pojechać, mniej miejsc do których można dostać się bez samochodu, mniej miejsc do których nie można dostać się samochodem), jeżdżą agresywniej, szybciej i w efekcie wydzielają tyle samo. Za to więcej złomu, plastiku, trujących kwasów, lakierów, olejów, czynników chłodzących. Przemysł samochodowy, szczególnie niemiecki do największy, najcwańszy, najbardziej wpływowe lobby, które robi z politykami niemieckimi co chce. Przemysł samochodowy musi mieć co kwartał wzrost liczby samochodów, wartości samochodów wyprodukowanych, sprzedanych. Zalewa świat masą śmierdzącego, hałasującego tałatajstwa, które pożera przestrzeń zajmując gigantyczne połacie na drogi, parkingi, myjnie, warsztaty. Negatywne oddziaływanie drogi jest na kilometry w każdą stronę - hałas, zanieczyszczenia. Nie ma już miejsc w Europie, gdzie przebywając nie byłoby się w oddziaływaniu hałasu samochodowego i spalin. Nawet w środku lasu słychać z wielu kilometrów hałas motorów piłujących i pierdzących na odległej drodze. Ani na chwilę w życiu człowieka nie ma momentu wolnego od warkotu silnika spalinowego. Co kwartał zalew ładnie polakierowanych złomów musi być większy i nie ma tu litości, cały czas musi być samochodów więcej. Kiedyś sukcesem był jeden samochód na rodzinę, potem jeden na osobę, teraz kilka pojazdów na osobę staje się normą - samochód sportowy (jak bardzo dalekie od sportu nie byłoby siedzenie na fotelu i gapienie się przed siebie), samochód terenowy, motor, skuter wodny, awionetka, motorówka, kosiarka spalinowa, piła spalinowa, spalinowa dmuchawa do liści, spalinowy sekator do żywopłotu...

W dniu 24.01.2019 o 21:14, Poldek pisze:

W dniu 2019-01-24 o 15:29, ToMasz pisze:

W dniu 24.01.2019 o 12:10, TOJA pisze:

Uważam, że powinna być obowiązkowa, natychmiastowa
(jeszcze tej zimy) kontrola wszystkich diesli zarejestrowanych
w Polsce. Te, które przejdą obowiązkową kontrolę powinny
dostać wyraźną naklejkę na przednią szybę. Pozostałym
powinien zostać odebrany dowód rejestracyjny.

Dlaczego wszyscy są zmuszani do wdychania smrodów z diesli?

Bo rząd, nie zezwolił, na spalanie w silnikach diesla oleju jadalnego. Zastanów się o ile środowisko byłoby czystsze? Z drugiej strony,

Nie mam pojęcia. Zdradzisz o ile?

1. niema szkodliwych związków
2. spalając zużyjesz tyle tlenu, ile wytworzyły przetworzone na paliwo rośliny
ToMasz

Dnia Sat, 26 Jan 2019 17:25:56 +0100, ToMasz napisał(a):

Nie mam pojęcia. Zdradzisz o ile?

1. niema szkodliwych związków

Z dużą dokładnością spalanie oleju  roślinnego generuje tyle samo i
takich samych zanieczyszczeń. --
Jacek
I hate haters.

W dniu 2019-01-26 o 17:25, ToMasz pisze:

W dniu 24.01.2019 o 21:14, Poldek pisze:

W dniu 2019-01-24 o 15:29, ToMasz pisze:

W dniu 24.01.2019 o 12:10, TOJA pisze:

Uważam, że powinna być obowiązkowa, natychmiastowa
(jeszcze tej zimy) kontrola wszystkich diesli zarejestrowanych
w Polsce. Te, które przejdą obowiązkową kontrolę powinny
dostać wyraźną naklejkę na przednią szybę. Pozostałym
powinien zostać odebrany dowód rejestracyjny.

Dlaczego wszyscy są zmuszani do wdychania smrodów z diesli?

Bo rząd, nie zezwolił, na spalanie w silnikach diesla oleju jadalnego. Zastanów się o ile środowisko byłoby czystsze? Z drugiej strony,

Nie mam pojęcia. Zdradzisz o ile?

1. niema szkodliwych związków

Spalanie diesla w silniku generuje NOx. Niezależnie od tego, jak bardzo czyste paliwo by nie było, to powstaje NOx.

2. spalając zużyjesz tyle tlenu, ile wytworzyły przetworzone na paliwo rośliny

Po uprawy tych roślin wycinano lasy, puszcze tropikalne, które odpowiadają za utrzymanie resztek równowagi klimatycznej na planecie. Uprawy przemysłowe roślin w miejscu lasów, puszcz tropikalnych zmieniają klimat na skalę globalną.