W dniu 2017-10-03 o 02:48, Smok Eustachy pisze:

Oczywistym jest, ze rola prawników w procesie tworzenia prawa powinna być sprowadzona do minimum.

Chyba odwrotnie. To prawnicy powinni tworzyć spójny system prawny. Dlaczego? Bo prawnicy najlepiej znają prawo, zasady tworzenia prawa, problemy z egzekucją prawa itp

Weźmy tą kwestie obrony koniecznej i ostatnich propozycji PiS w tym aspekcie. Brak konsultacji społecznej nie jest problemem, jeśli powstaje projekt sensowny. Jeśli zaś powstaje projekt słaby?

A kto ocenia, że projekt jest słaby/dobry? Wydaje mi się, że każdy kto chce to ocenić. Jeśli Ty uważasz, że projekt jest słaby a ja uważam, ze jest dobry - to ten projekt jaki jest - dobry czy słaby?

Do tej pory obowiązuje jakaś dziwna doktryna symetryzmu, z której wynika, że dopiero jeśli napastnik nas zabije to możemy broniąc się zgładzić gada. Powstaje zatem pytanie, co chcemy osiągnąć zmianami?

Parę lat temu prof. P. Kruszyński zwracał uwagę, że prawo do samoobrony jest ok, tylko sędziowie źle to stosują. Zwracał uwagę, że napadnięty może przekroczyć granice obrony, ponieważ nie ma czasu+emocje do oceny, o co chodzi napastnikowi. Ponoć tak to stoi w przepisach.

Natomiast, masz rację, że każdy kij posiada dwa końce (mniejszy kij może mieć półtora końca). I trzeba to wyważyć, by pod pretekstem samoobrony nie krzywdzić innych.


Pozdrawiam,
Wojtek

Dnia Tue, 3 Oct 2017 09:19:32 +0200, Wojtek napisał(a):

Oczywistym jest, ze rola prawników w procesie tworzenia prawa powinna być sprowadzona do minimum.

Chyba odwrotnie. To prawnicy powinni tworzyć spójny system prawny. Dlaczego? Bo prawnicy najlepiej znają prawo, zasady tworzenia prawa, problemy z egzekucją prawa itp

Prawda jak zwykle leży po środku. Tworzenie prawa ma dwa aspekty: 1. Merytoryczny i tu mają się produkować posłowie jako reprezentacja
społeczeństwa.
2. Formalny i tu pole do popisu dla sędziów, którzy wiedzą jak i znają
pułapki.
--
Jacek
I hate haters.

W dniu 03.10.2017 o 09:19, Wojtek pisze:

W dniu 2017-10-03 o 02:48, Smok Eustachy pisze:

Oczywistym jest, ze rola prawników w procesie tworzenia prawa powinna być sprowadzona do minimum.

Chyba odwrotnie. To prawnicy powinni tworzyć spójny system prawny. Dlaczego? Bo prawnicy najlepiej znają prawo, zasady tworzenia prawa, problemy z egzekucją prawa itp

Jak słusznie zauważa JKM głównym celem experta jest uzasadnienie, że expert jest potrzebny,

Weźmy tą kwestie obrony koniecznej i ostatnich propozycji PiS w tym aspekcie. Brak konsultacji społecznej nie jest problemem, jeśli powstaje projekt sensowny. Jeśli zaś powstaje projekt słaby?

A kto ocenia, że projekt jest słaby/dobry? Wydaje mi się, że każdy kto chce to ocenić. Jeśli Ty uważasz, że projekt jest słaby a ja uważam, ze jest dobry - to ten projekt jaki jest - dobry czy słaby?

Słaby

Do tej pory obowiązuje jakaś dziwna doktryna symetryzmu, z której wynika, że dopiero jeśli napastnik nas zabije to możemy broniąc się zgładzić gada. Powstaje zatem pytanie, co chcemy osiągnąć zmianami?

Parę lat temu prof. P. Kruszyński zwracał uwagę, że prawo do samoobrony jest ok, tylko sędziowie źle to stosują. Zwracał uwagę, że napadnięty może przekroczyć granice obrony, ponieważ nie ma czasu+emocje do oceny, o co chodzi napastnikowi. Ponoć tak to stoi w przepisach.

No co Ty - nadzwyczajna kasta orzeka sobie bezprawnie? Co tam się jej uwidzi? Toż to woda na młyn ziobrystów.

Natomiast, masz rację, że każdy kij posiada dwa końce (mniejszy kij może mieć półtora końca). I trzeba to wyważyć, by pod pretekstem samoobrony nie krzywdzić innych.

No.
Trzeba najpierw określić granice obrony koniecznej a potem co z przekroczeniem?
Przypuszczam, że dlatego dali tylko mi domowy bo się boja, że sądy masowo zaczną określać napad jako obronę konieczną.

On 2017-10-03 09:19, Wojtek wrote:

Oczywistym jest, ze rola prawników w procesie tworzenia prawa powinna
być sprowadzona do minimum.

Chyba odwrotnie. To prawnicy powinni tworzyć spójny system prawny.
Dlaczego? Bo prawnicy najlepiej znają prawo, zasady tworzenia prawa,
problemy z egzekucją prawa itp

błędnie zakładasz że zależy im żeby sprawy zakończyć jak najszybciej, charakterystyka zawodu jest taka ze jest wprost przeciwnie

W dniu 2017-10-04 o 20:46, m4rkiz pisze:

błędnie zakładasz że zależy im żeby sprawy zakończyć jak najszybciej, charakterystyka zawodu jest taka ze jest wprost przeciwnie

Sędziemu, prokuratorowi - to chyba niekoniecznie zależy na przewlekłości spraw.
Idąc Twoim tokiem rozumowania należałoby dodać: lekarze nie powinni leczyć (bo im zależy na tym by długo leczyć a nie wyleczyć), budowlańcy nie powinni budować (bo im zależy by długo budować a nie szybko zbudować), programiści nie powinni programować (bo im zależy by długo pracować a nie szybko napisać program) itd.

Pozdrawiam,
Wojtek

Użytkownik Wojtek wojsal1960@o2.pl ...

błędnie zakładasz że zależy im żeby sprawy zakończyć jak
najszybciej, charakterystyka zawodu jest taka ze jest wprost
przeciwnie

Sędziemu, prokuratorowi - to chyba niekoniecznie zależy na
przewlekłości spraw.

Raczej nie.

Idąc Twoim tokiem rozumowania należałoby dodać: lekarze nie powinni leczyć (bo im zależy na tym by długo leczyć a nie wyleczyć)

Zalezy jak maja płacone.

budowlańcy nie powinni budować (bo im zależy by długo budować a nie
szybko zbudować),

A co to raczej maja płacone od efektu a nie godzinówkę wiec...

programiści nie powinni programować (bo im zależy
by długo pracować a nie szybko napisać program) itd.

I znow - raczej kontrakt jest na efekt, a jak bedziesz przeciagał to stracisz klienta.



--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Krowa w sklepie: 'Poproszę mączkę kostną. 20 kilo, jak szaleć, to szaleć!'

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsA805679113654budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik Wojtek wojsal1960@o2.pl ...

błędnie zakładasz że zależy im żeby sprawy zakończyć jak
najszybciej, charakterystyka zawodu jest taka ze jest wprost
przeciwnie

Sędziemu, prokuratorowi - to chyba niekoniecznie zależy na
przewlekłości spraw.

Raczej nie.

Prokuratorowi zalezy na etapie wstepnym.
Dzieki temu nikt mu nie zarzuci, ze za wolno pracuje, bo "pan juz dwa lata bez wyroku siedzi ? Inni siedza 5 i nie narzekaja" :-)

Idąc Twoim tokiem rozumowania należałoby dodać: lekarze nie powinni
leczyć (bo im zależy na tym by długo leczyć a nie wyleczyć)

Zalezy jak maja płacone.

budowlańcy nie powinni budować (bo im zależy by długo budować a nie
szybko zbudować),

A co to raczej maja płacone od efektu a nie godzinówkę wiec...

Firma ma od efektu, a robotnicy od godziny :-)

J.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

budowlańcy nie powinni budować (bo im zależy by długo budować a nie
szybko zbudować),

A co to raczej maja płacone od efektu a nie godzinówkę wiec...

Firma ma od efektu, a robotnicy od godziny :-)

A pomiedzy jest menago ktory ma od efektu i nadzoruje tych od godzin. Jakos to działa :)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Dyplomata to człowiek, który pamięta o urodzinach kobiety,
ale zapomina o jej wieku."  Anthony Eden

W dniu 2017-10-05 o 09:24, Wojtek pisze:

W dniu 2017-10-04 o 20:46, m4rkiz pisze:

błędnie zakładasz że zależy im żeby sprawy zakończyć jak najszybciej, charakterystyka zawodu jest taka ze jest wprost przeciwnie

Sędziemu, prokuratorowi - to chyba niekoniecznie zależy na przewlekłości spraw.
Idąc Twoim tokiem rozumowania należałoby dodać: lekarze nie powinni leczyć (bo im zależy na tym by długo leczyć a nie wyleczyć), budowlańcy nie powinni budować (bo im zależy by długo budować a nie szybko zbudować), programiści nie powinni programować (bo im zależy by długo pracować a nie szybko napisać program) itd.

nie do końca, bo to jest taki minimax... To tak jak za czasów studiów krążył dowcip (związany z krzywą zapamiętywania): im później zaczniesz się uczyć, tym mniej zapomnisz. Tylko żeby w ogóle coś umieć, trzeba jednak się zacząć uczyć (bo inaczej nic nie będziemy umieć), więc kwestia by dobrać odpowiednio przedział, w którym należy zacząć się uczyć, by się czegoś nauczyć i nie zdążyć za dużo zapomnieć przed egzaminem :)

--
http://kaczus.ppa.pl

W dniu 05.10.2017 o 09:24, Wojtek pisze:

W dniu 2017-10-04 o 20:46, m4rkiz pisze:

błędnie zakładasz że zależy im żeby sprawy zakończyć jak najszybciej, charakterystyka zawodu jest taka ze jest wprost przeciwnie

Sędziemu, prokuratorowi - to chyba niekoniecznie zależy na przewlekłości spraw.
Idąc Twoim tokiem rozumowania należałoby dodać: lekarze nie powinni leczyć (bo im zależy na tym by długo leczyć a nie wyleczyć), budowlańcy nie powinni budować (bo im zależy by długo budować a nie szybko zbudować), programiści nie powinni programować (bo im zależy by długo pracować a nie szybko napisać program) itd.

  Coś jest na rzeczy.Przewlekłość spraw nie jest jednak zjawiskiem losowym. Jednym puszczają expresowo a inni się bujają dekadami. Zalezy od tzw. układów.