Czy zakupione akcje Tauronu czy GPW można dac komuś w prezencie (obie osoby mają
odpowiedni rachunek) albo sprzedac komuś poza giełdą, po innej cenie?

Przepraszam za NTG, ale stosowna grupa wydaje się dosc hermetyczna.

--

<glaukonWYTNIJTO@op.pl> wrote in message news:173a.0000017b.4cc07039newsgate.onet.pl...

Czy zakupione akcje Tauronu czy GPW można dac komuś w prezencie (obie osoby mają
odpowiedni rachunek) albo sprzedac komuś poza giełdą, po innej cenie?

Przepraszam za NTG, ale stosowna grupa wydaje się dosc hermetyczna.

Wydaje mi sie, ze akcje o ktorych piszesz, maja forme zdematerializowana i istnieja tylko jako zapis elektroniczny. Mozna przetransferowac akcje z jednego rachunku na drugi, ale tylko przez biuro maklerskie; pobiora stosowne prowizje za to, inne pewnie jak w tym samym biurze, inne jak z zewnatrz; musisz sprawdzic tabele prowizji. Pewnie podlega to tez darowiznie, a moze sie myle, bo fiskus na wszystkim trzyma lape.
pamietam wyjasnienia o dziedziczeniu akcji i paradoksalnie podatek nalezy placic od calosci wartosci akcji przy sprzedazy, gdyz nie uwzgledniaja ceny po jakiej zakupil ktos inny te akcje, jak ma to miejsce w przypadku, jak sam kupujesz i sprzedajesz. W podatkach to ja biegly nie jestem, ale pewnie znow sie fiskus czai, zeby przy takim przekazywaniu akcji zarobic.

On 10/21/2010 12:15 PM, Krzysztof wrote:

Pewnie podlega to tez darowiznie, a moze sie myle, bo fiskus na
wszystkim trzyma lape.

w przypadku akcji podatek nalezy sie od zysku

zysk = cena sprzedazy - cena kupna.

przy darowiznie cena kupna = 0, wiec darowywanie komus akcji to nie najlepszy pomysl.
lepiej je najpierw sprzedac i dac kase.

witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> writes:

zysk = cena sprzedazy - cena kupna.

przy darowiznie cena kupna = 0, wiec darowywanie komus akcji to nie
najlepszy pomysl.
lepiej je najpierw sprzedac i dac kase.

Gorzej ze spadkiem...

  MJ

Michal Jankowski wrote:

witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> writes:

zysk = cena sprzedazy - cena kupna.

przy darowiznie cena kupna = 0, wiec darowywanie komus akcji to nie
najlepszy pomysl.
lepiej je najpierw sprzedac i dac kase.

Gorzej ze spadkiem...

Ale to przeważnie w pierwszej grupie - więc może być bez podatku.

witrak()

Dnia Sat, 23 Oct 2010 08:29:57 +0200, witrak() napisał(a):

zysk = cena sprzedazy - cena kupna.

przy darowiznie cena kupna = 0, wiec darowywanie komus akcji to nie
najlepszy pomysl.
lepiej je najpierw sprzedac i dac kase.

Gorzej ze spadkiem...

Ale to przeważnie w pierwszej grupie - więc może być bez podatku.

Bez podatku od spadków, ale potem przy sprzedaży jest koszt nabycia = 0 i dostaje się w łeb 19-procentową belką.

Użytkownik "jureq" <jureq@Xusun.to.z.adresu.Xop.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i9uam5$ub3$1@news.onet.pl...

Bez podatku od spadkĂłw, ale potem przy sprzedaĹźy jest koszt nabycia = 0 i
dostaje się w łeb 19-procentową belką.

Ogólnie takie kombinacje wydają się niepotrzebne. Trzeba po prostu dać na open albo na close dwa zlecenia PKC sprzedaży i kupna, a dodatkowe rozliczenia przeprowadzić "z ręki do ręki". Kosztem będzie tylko prowizja maklerska, czyli nie więcej niż 0,8% od kwoty transakcji. Podatkowo rzecz będzie kryształowa. :)

"MarekZ" <brak@adresu.w.pl> writes:

Ogólnie takie kombinacje wydają się niepotrzebne. Trzeba po prostu dać
na open albo na close dwa zlecenia PKC sprzedaży i kupna, a dodatkowe
rozliczenia przeprowadzić "z ręki do ręki". Kosztem będzie tylko
prowizja maklerska, czyli nie więcej niż 0,8% od kwoty transakcji.
Podatkowo rzecz będzie kryształowa. :)

Jak zwykle nic nie rozumiem.

  MJ

MarekZ wrote:

Użytkownik "jureq" <jureq@Xusun.to.z.adresu.Xop.pl> napisał w
wiadomości grup dyskusyjnych:i9uam5$ub3$1@news.onet.pl...

Bez podatku od spadków, ale potem przy sprzedaży jest koszt
nabycia = 0 i
dostaje się w łeb 19-procentową belką.

Ogólnie takie kombinacje wydają się niepotrzebne. Trzeba po prostu
dać na open albo na close dwa zlecenia PKC sprzedaży i kupna, a
dodatkowe rozliczenia przeprowadzić "z ręki do ręki". Kosztem
będzie tylko prowizja maklerska, czyli nie więcej niż 0,8% od
kwoty transakcji. Podatkowo rzecz będzie kryształowa. :)

Chyba, że się będzie miało pecha i tylko jedno wejdzie :-)

witrak()

Użytkownik "witrak()" <witrak@hotmail.com> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i9vtgk$9es$3@srv.cyf-kr.edu.pl...

Ogólnie takie kombinacje wydają się niepotrzebne. Trzeba po prostu
dać na open albo na close dwa zlecenia PKC sprzedaży i kupna, a
dodatkowe rozliczenia przeprowadzić "z ręki do ręki". Kosztem
będzie tylko prowizja maklerska, czyli nie więcej niż 0,8% od
kwoty transakcji. Podatkowo rzecz będzie kryształowa. :)

Chyba, że się będzie miało pecha i tylko jedno wejdzie :-)

No właśnie PKC muszą wejść obydwa. Gdyby była aż taka nierównowaga zleceń, że wszystkich PKC nie dałoby się zrealizować to notowania czekałyby zawieszone, co zresztą przy akurat tych akcjach, które zostały wymienione w ogóle nie jest prawdopodobne. Złożenie zleceń PKC na otwarcie albo zamknięcie gwarantuje tę samą cenę sprzedaży i zakupu. Oczywiście rasowy bywalec pbb powinien najpierw sprzedać akcje a potem starać się je odkupić w ciągu dnia albo kilku dni z drugiego rachunku ten 1% taniej, aby operacja była całkowicie bezkosztowa. Ale wtedy jest jakieś ryzyko odjazdu kursu w górę (przy podanych akcjach raczej niezbyt duże).

"MarekZ" <brak@adresu.w.pl> writes:

No właśnie PKC muszą wejść obydwa. Gdyby była aż taka nierównowaga
zleceń, że wszystkich PKC nie dałoby się zrealizować to notowania
czekałyby zawieszone, co zresztą przy akurat tych akcjach, które
zostały wymienione w ogóle nie jest prawdopodobne. Złożenie zleceń PKC
na otwarcie albo zamknięcie gwarantuje tę samą cenę sprzedaży i
zakupu. Oczywiście rasowy bywalec pbb powinien najpierw sprzedać akcje
a potem starać się je odkupić w ciągu dnia albo kilku dni z drugiego
rachunku ten 1% taniej, aby operacja była całkowicie bezkosztowa. Ale
wtedy jest jakieś ryzyko odjazdu kursu w górę (przy podanych akcjach
raczej niezbyt duże).

Wprost sie zapytam - w jaki sposob to ma uchronic przed zaplaceniem
podatku?

  MJ

Użytkownik "Michal Jankowski" <michalj@fuw.edu.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:kjzvd4rdgsh.fsf@ccfs1.fuw.edu.pl...

Wprost sie zapytam - w jaki sposob to ma uchronic przed zaplaceniem
podatku?

Chroni przed ewentualnym podatkiem od darowizny, bo nie ma darowizny. Chroni przed zerowymi kosztami zakupu w przypadku sprzedaży akcji z nowego rachunku, bo koszt zakupu nie jest zerowy. Transakcja jest podatkowo obojętna jeśli rozpatrzymy łącznie sprzedającego i kupującego. Naturalnie jeśli sprzedający sprzedaje to z zyskiem w stosunku do swojej ceny zakupu nie da się uniknąć rozliczenia tego zysku w zeznaniu rocznym w ramach podatku od zysków kapitałowych.

Manewr, który był tu rozważany ma sens w przypadku akcji, których kurs bardzo znacznie wzrósł od ich zakupu. Wtedy można próbować sprzedawać to taniej w drodze umowy cywilnoprawnej i robić transfer z rachunku na rachunek poza giełdą, aby uniknąć konieczności rozliczenia podatku po stronie sprzedającego. Możliwość zakwestionowania takiej transakcji przez urząd skarbowy wydaje się jednak wysoce prawdopodobna. Taki manewr może mieć też sens gdy sprzedający ma do rozliczenia znaczną stratę pochodzącą z innych transakcji albo np. zdecydował się zaprzestać płacenia podatków. Wtedy z kolei wykonujemy transakcję pakietową po kursie znacznie wyższym od rynkowego. Powoduje to przetransferowanie potencjalnego przyszłego zysku od kupującego do sprzedającego, który natychmiast amortyzuje go stratą i efektywnie podatku nie płaci lub też po prostu podatku nie płaci.

Niemniej jednak dynamika zmian kursu TPE, a zapewne także WGPW nie jest (nie będzie) na tyle silna aby warto było rozważać tego rodzaju operacje.

"MarekZ" <brak@adresu.w.pl> writes:

Wprost sie zapytam - w jaki sposob to ma uchronic przed zaplaceniem
podatku?

Chroni przed ewentualnym podatkiem od darowizny, bo nie ma darowizny.
Chroni przed zerowymi kosztami zakupu w przypadku sprzedaży akcji z
nowego rachunku, bo koszt zakupu nie jest zerowy. Transakcja jest
podatkowo obojętna jeśli rozpatrzymy łącznie sprzedającego i
kupującego. Naturalnie jeśli sprzedający sprzedaje to z zyskiem w
stosunku do swojej ceny zakupu nie da się uniknąć rozliczenia tego
zysku w zeznaniu rocznym w ramach podatku od zysków kapitałowych.

W dalszym ciagu nic nie rozumiem. Dostalem w spadku akcje warte rynkowo 100 zl. Jesli je sprzedam
normalnie za 100 zl, zaplace 19 zl podatku.

Zamiast tego robie co? Sprzedaje te akcje i odkupuje z powrotem? Za
ile? I co to zmieni?

  MJ

Użytkownik "Michal Jankowski" <michalj@fuw.edu.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:kjzocajd9i8.fsf@ccfs1.fuw.edu.pl...

W dalszym ciagu nic nie rozumiem.

Dostalem w spadku akcje warte rynkowo 100 zl. Jesli je sprzedam
normalnie za 100 zl, zaplace 19 zl podatku.

Zamiast tego robie co? Sprzedaje te akcje i odkupuje z powrotem? Za
ile? I co to zmieni?

Wątek nie dotyczy otrzymania akcji w spadku. Zresztą w przypadku akcji TPE a szczególnie WGPW otrzymanie ich w formie spadku jest relatywnie mało prawdopodobne ze względu na czas trwania postępowań spadkowych oraz ilość osób, które je posiadają odpowiednio długo.

W przypadku otrzymania akcji w spadku mleko się już do pewnego stopnia rozlało (na szczęście nie całkiem). W celu zminimalizowania zobowiązania podatkowego można naturalnie zastosować sposób działania wspomniany w części mojego postu, która została wycięta (sprzedaż poza giełdą po zaniżonej cenie, kompensata strat z innych transakcji lub udział w transakcji podmiotu, który zdecydował się zaprzestać regulowania zobowiązań podatkowych - wtedy ty sprzedajesz swoje akcje ze spadku po cenie rynkowej, a odkupujesz inne akcje od takiego podmiotu po cenie sztucznie zawyżonej w celu dokonania kompensaty stratą z tej drugiej transakcji po jej domknięciu na rynku).

"MarekZ" <brak@adresu.w.pl> writes:

Wątek nie dotyczy otrzymania akcji w spadku.

Owszem dotyczy.

Odpowiadałeś na post:

-- -- -- -- -- -- -- --

Gorzej ze spadkiem...

Ale to przeważnie w pierwszej grupie - więc może być bez podatku.

Bez podatku od spadków, ale potem przy sprzedaży jest koszt nabycia
=0 i dostaje się w łeb 19-procentową belką.

-- -- -- -- -- -- -- --

i napisałeś:
-- -- -- -- -- -- -- --
Użytkownik "jureq" <jureq@Xusun.to.z.adresu.Xop.pl> napisał w
wiadomości grup dyskusyjnych:i9uam5$ub3$1@news.onet.pl...

Bez podatku od spadków, ale potem przy sprzedaży jest koszt nabycia
= 0 i dostaje się w łeb 19-procentową belką.

Ogólnie takie kombinacje wydają się niepotrzebne. Trzeba po prostu dać
na open albo na close dwa zlecenia PKC sprzedaży i kupna, a dodatkowe
-- -- -- -- -- -- -- -- -

Nawet nie wyciąłeś słowa 'spadków'.

  MJ

(10/24/2010 03:07 PM), Michal Jankowski wrote:

"MarekZ"<brak@adresu.w.pl>  writes:

[...]

W dalszym ciagu nic nie rozumiem.

Dostalem w spadku akcje warte rynkowo 100 zl. Jesli je sprzedam
normalnie za 100 zl, zaplace 19 zl podatku.

Zamiast tego robie co? Sprzedaje te akcje i odkupuje z powrotem? Za
ile? I co to zmieni?

Jeżeli to spadek - to przepadło.

Jeżeli to darowizna - to darczyńca sprzedaje akcje, daruje ci pieniądze, ty za te pieniądze te akcje kupujesz.

Tracisz na tym ciutkę, ale mniej niż podatek od zysku z tych akcji - jeżeli je sprzedasz kiedyś (tj. 19% od *całej* kwoty sprzedaży).

p. m.

Jeżeli to darowizna - to darczyńca sprzedaje akcje, daruje ci pieniądze, ty za te pieniądze te akcje kupujesz.

Darowanie pieniędzy nie jest obciążone podatkiem?


--

(10/24/2010 04:58 PM), glaukonWYTNIJTO@op.pl wrote:

Jeżeli to darowizna - to darczyńca sprzedaje akcje, daruje ci pieniądze,
ty za te pieniądze te akcje kupujesz.

Darowanie pieniędzy nie jest obciążone podatkiem?

Jest (albo nie jest - jeżeli się skorzysta ze zwolnienia). Ale niezależnie od tego, jest podatek od zysków kapitałowych - którego można uniknąć właśnie w ten sposób.

p. m.

Użytkownik <glaukonWYTNIJTO@op.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:173a.0000017b.4cc07039@newsgate.onet.pl...

Czy zakupione akcje Tauronu czy GPW można dac komuś w prezencie (obie osoby mają
odpowiedni rachunek) albo sprzedac komuś poza giełdą, po innej cenie?

Można w formie umowy cywilnoprawnej albo w formie transakcji pakietowej (ale tu są minimalne warunki kwotowe, więc może się "nie nadać").

http://www.gpw.pl/gpw.asp?cel=inwestorzy&k=2113&i=/ogieldzie/warset/palietowe&sky=1