Cześć!

Jak się tu Was podoba wizja obrotu bezgotówkowego?

--
Trefniś

Użytkownik "Trefniś"  napisał w wiadomości

Cześć!
Jak się tu Was podoba wizja obrotu bezgotówkowego?

Wielu juz obecnie uzywa, wiec widac sobie chwala. W niektorych krajach ponoc juz dominujaca.

Jesli ktos uczciwie pracuje, podatki i alimenty placi ... to mu moze tylko przeszkadzac wizja, ze lista jego zakupow bedzie dostepna w googlu :-)


J.

"J.F." 5592c4fc$0$27519$65785112@news.neostrada.pl

Jesli ktos uczciwie pracuje, podatki i alimenty placi ... to mu moze tylko przeszkadzac wizja, ze lista jego zakupow bedzie dostepna w googlu :-)

A jeśli ktoś alimentów nie płaci? IMO zdecydowana większość ludzi nie płaci. ;)

--
   .`'.-.         ._.  http://eneuel.w.duna.pl  .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" <prosze@czytac.fontem.lucida.console> napisał w wiadomości news:mmul3h$hbd$1node2.news.atman.pl...

A jeśli ktoś alimentów nie płaci? IMO zdecydowana większość ludzi nie płaci. ;)

  Ja nie płacę a Ty?

--
marfi

"marfi" 5592fc23$0$8381$65785112@news.neostrada.pl

A jeśli ktoś alimentów nie płaci? IMO zdecydowana większość ludzi nie płaci. ;)

 Ja nie płacę a Ty?

Też nie płacę. Kiedyś (być może nawet sobie) płaciłem -- przelewy
w mBanku trzeba było jakoś nazywać, więc niektóre przelewy miały
takie określenia jak: 'czesne', 'czynsz' czy 'alimenty'. Miało to
jednak nikły/żaden związek z: czesnym, czynszem czy alimentami...

--
   .`'.-.         ._.  http://eneuel.w.duna.pl  .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

On Tue, 30 Jun 2015 18:33:57 +0200, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Wielu juz obecnie uzywa, wiec widac sobie chwala. W niektorych

krajach

ponoc juz dominujaca.

No ale czy to nie będzie ułatwiona droga do wirtualnej kreacji pieniądza (bez ekwiwalentu w zlocie) mogąca powodować inflację?

--
Marek

UĹźytkownik "Marek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:almarsoft.919654803048066629@news.neostrada.pl...
On Tue, 30 Jun 2015 18:33:57 +0200, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Wielu juz obecnie uzywa, wiec widac sobie chwala. W niektorych krajach ponoc juz dominujaca.

No ale czy to nie będzie ułatwiona droga do wirtualnej kreacji

..pieniądza (bez ekwiwalentu w zlocie) mogąca powodować inflację?

Nie. Albo praktycznie nie. Banki i tak kreuja pieniadze, a tu sie co najwyzej przesunie leciutko w kierunku kart kredytowych.

Gotowka to i tak jest jakis drobiazg w ilosci pieniadza.

http://www.nbp.pl/home.aspx?f=/statystyka/pieniezna_i_bankowa/miary.html
Jesli dobrze rozumiem, to
-gotowki w obiegu mamy 138 mld,
-w kasach bankow dodatkowe 10mld - nie bardzo rozumiem czemu wydzielaja,

-pieniadza tzw M0 jest 176 mld - to jak rozumiem jest gotowka plus saldo kont klientow w NBP.
-depozytow biezacych w bankach jest 483 mld.  Razem pieniadza M1 621 mld
-lokat dluzszych 430 mld,  pieniadza M2 1052 mld ...

- zadluzenie panstwa (Skarbu Panstwa) - 802 mld
- zadluzenie samorzadow ... nieznane. Wroclaw ma cos 3.5mld ... plus kredyty spolek miejskich.

- rezerwy walutowe NBP - 387 mld pln po przeliczeniu.

J.

UĹźytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5593b1ec$0$27525$65785112@news.neostrada.pl...

Banki i tak kreuja pieniadze

A ta "wiedza" to z jĂłtjĂłba?

No ale czy to nie będzie ułatwiona droga do wirtualnej kreacji pieniądza
(bez ekwiwalentu w zlocie) mogąca powodować inflację?

W sprawie tego ekwiwalentu w złocie trochę się dokształć: https://pl.wikipedia.org/wiki/System_z_Bretton_Woods

W dniu 2015-06-30 o 18:04, Trefniś pisze:

Cześć!

Jak się tu Was podoba wizja obrotu bezgotówkowego?

Taka w której to od banków będzie zależeć normalne funkcjonowanie
człowieka w społeczeństwie?

Użytkownik "MarcinF"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mn1tt2$6th$1@node2.news.atman.pl...

Jak się tu Was podoba wizja obrotu bezgotówkowego?

Taka w której to od banków będzie zależeć normalne funkcjonowanie
człowieka w społeczeństwie?

Juz i tak mocno zalezy.
Pensja przelewem, oplaty na konto ...

J.

W dniu .07.2015 o 10:07 J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> pisze:

Użytkownik "MarcinF"  napisał w wiadomości grup  dyskusyjnych:mn1tt2$6th$1@node2.news.atman.pl...

Jak się tu Was podoba wizja obrotu bezgotówkowego?

Taka w której to od banków będzie zależeć normalne funkcjonowanie
człowieka w społeczeństwie?

Juz i tak mocno zalezy.
Pensja przelewem, oplaty na konto ...

Nie chciało mi się zbytnio szukać, ale czy istnieje prawny _przymus_  posiadania konta, jeśli ktoś jest osobą fizyczną aktywną zawodowo?
Emeryci (na razie) mogą emerytury dostawać w gotówce, ale już pracodawcy  nie chcą płacić gotówką/przekazem pieniężnym (i nawet mają po temu dobre  argumenty). Czyli właściwie bez konta ani rusz. Ciekawe, czy po śmierci  mamy J. Kaczyński założył już konto?

Obrót bezgotówkowy: de facto - masz pieniądze, ale ich nie masz...
W każdej chwili można zadecydować odgórnie:

http://www.money.pl/banki/wiadomosci/artykul/bankructwo-grecji-rzad-oficjalnie,168,0,1842344.html

"Banki greckie będą zamknięte przez tydzień do 6 lipca. Bankomaty będą  nieczynne tylko przez część dzisiejszego dnia. Już po południu wznowią  funkcjonowanie, a limit dziennych wypłat wyniesie 60 euro dla jednej osoby  - poinformował przedstawiciel rządu."

Teraz słyszy się, że niektóre podmioty w Grecji nie przyjmują zapłat  kartami.

Dalej:
http://tvn24bis.pl/ze-swiata,75/grecy-nadal-bez-porozumienia-z-ue-szukaja-nowych-dochodow,545899.html
"Grecja szuka oszczędności i myśli o wprowadzeniu prowizji za wypłaty z  bankomatów."

A jeśli jeszcze spojrzymy na ostatnie "zabawy" Plus Banku, to chyba czas  na wymuszenie weryfikacji światłych "pomysłów" rządzących gospodarką  światową?

--
Trefniś

Użytkownik "Trefniś"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:op.x05pyraomtaby1@tncap.home...
W dniu .07.2015 o 10:07 J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> pisze:

Jak się tu Was podoba wizja obrotu bezgotówkowego?

Taka w której to od banków będzie zależeć normalne funkcjonowanie
człowieka w społeczeństwie?

Juz i tak mocno zalezy.
Pensja przelewem, oplaty na konto ...

Nie chciało mi się zbytnio szukać, ale czy istnieje prawny _przymus_ posiadania konta, jeśli ktoś jest osobą fizyczną aktywną zawodowo?
Emeryci (na razie) mogą emerytury dostawać w gotówce, ale już pracodawcy  nie chcą płacić gotówką/przekazem pieniężnym (i nawet mają po temu dobre  argumenty).

Zalezy, czesc chce i nawet placi :-)
Ale faktycznie ci porzadni nie chca.

Tak wiec przymusu posiadania konta nie ma, ale podejrzewam, ze pracodawca wymusi.

Czyli właściwie bez konta ani rusz. Ciekawe, czy po śmierci

mamy J. Kaczyński założył już konto?

Obrót bezgotówkowy: de facto - masz pieniądze, ale ich nie masz...
W każdej chwili można zadecydować odgórnie:
http://www.money.pl/banki/wiadomosci/artykul/bankructwo-grecji-rzad-oficjalnie,168,0,1842344.html
"Banki greckie będą zamknięte przez tydzień do 6 lipca. Bankomaty będą  nieczynne tylko przez część dzisiejszego dnia. Już po południu wznowią  funkcjonowanie, a limit dziennych wypłat wyniesie 60 euro dla jednej osoby  - poinformował przedstawiciel rządu."
Teraz słyszy się, że niektóre podmioty w Grecji nie przyjmują zapłat kartami.
A jeśli jeszcze spojrzymy na ostatnie "zabawy" Plus Banku, to chyba czas  na wymuszenie weryfikacji światłych "pomysłów" rządzących gospodarką  światową?

Z drugiej strony - gotowke moga ukrasc, albo rzad moze pieniadze wymienic - trenowane dwa czy trzy razy za PRL.
Masz pieniadze, a na drugi dzien ich nie masz ...

J.

W dniu .07.2015 o 10:01 J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> pisze:

Użytkownik "Trefniś"  napisał w wiadomości grup  dyskusyjnych:op.x05pyraomtaby1@tncap.home...
W dniu .07.2015 o 10:07 J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> pisze:

Jak się tu Was podoba wizja obrotu bezgotówkowego?

(...)

Nie chciało mi się zbytnio szukać, ale czy istnieje prawny _przymus_  posiadania konta, jeśli ktoś jest osobą fizyczną aktywną zawodowo?
Emeryci (na razie) mogą emerytury dostawać w gotówce, ale już  pracodawcy  nie chcą płacić gotówką/przekazem pieniężnym (i nawet mają  po temu dobre  argumenty).

Zalezy, czesc chce i nawet placi :-)
Ale faktycznie ci porzadni nie chca.

Oczywiście milcząco wykluczałem szarą/czarną strefę :)

(...)

Obrót bezgotówkowy: de facto - masz pieniądze, ale ich nie masz....

(...)

Z drugiej strony - gotowke moga ukrasc, albo rzad moze pieniadze  wymienic - trenowane dwa czy trzy razy za PRL.
Masz pieniadze, a na drugi dzien ich nie masz ...

Nie tylko za PRL - podobne mechanizmy obowiązują niezależnie od ustroju  politycznego!
Okrągłostołowa "demokracja" znacznie intensywniej korzystała z tego  "dobra", komuna się bała i m. in. dlatego przegrała :)

Myślisz, że gotówka jest bardziej narażona na kradzież?
Tylko pozornie - masz _znacznie_ większy wpływ na jej bezpieczeństwo.
Łatwiej chronić swoją gotówkę, niż pieniądz widziany wirtualnie.
Twojego konta "bronią" np. informatycy podobni do tych z Plus Banku.
:)

Przed rządem swojego konta nie obronisz tak samo, jak swojej gotówki..
Natomiast między rządem a Twoim kontem jest jeszcze cały system bankowy  rozumiany globalnie.

Nawiasem - w tej chwili wiele transakcji międzynarodowych z Grecją jest  dokonywanych za pomocą gotówki. Przedsiębiorcy decydują się płacić Grekom  żywą gotówką i takiej też oczekują od Greków.
To chyba dość jednoznaczna recenzja systemu obrotu bezgotówkowego.

--
Trefniś

Trefniś <trefnis1@mailinator.com> writes:

Z drugiej strony - gotowke moga ukrasc, albo rzad moze pieniadze
wymienic - trenowane dwa czy trzy razy za PRL.
Masz pieniadze, a na drugi dzien ich nie masz ...

Nie tylko za PRL - podobne mechanizmy obowiązują niezależnie od
ustroju politycznego!
Okrągłostołowa "demokracja" znacznie intensywniej korzystała z tego
"dobra", komuna się bała i m. in. dlatego przegrała :)

Ale to w równoległej rzeczywistości oczywiście.

Przed rządem swojego konta nie obronisz tak samo, jak swojej gotówki.

Owszem. Problemem jest to, Ĺźe zarĂłwno gotĂłwka, jak i zapisy na kontach
są bardzo niepewne, są kiepskiej jakości. W czasach PRL nie było tego
problemu, bo gotówka np. USA była rzędy wielkości pewniejsza niż
rodzima (z którą nikt nie znał dnia ani godziny, pomijając to, że każdy
spodziewał się raczej wzrostu inflacji a nie spadku).

Teraz pewność związana z polską gotówką, mimo że wciąż taka sobie,
zbliżyła się do pewności oferowanej przez waluty zachodnie, i stąd
dylemat. Kiedyś jasne było, że prawdziwe oszczędności to w zielonych,
DM, Ł, no może ew. w jakimś złocie.
--
Krzysztof Hałasa

W dniu .07.2015 o 13:51 Krzysztof Halasa <khc@pm.waw.pl> pisze:

Trefniś <trefnis1@mailinator.com> writes:

Z drugiej strony - gotowke moga ukrasc, albo rzad moze pieniadze
wymienic - trenowane dwa czy trzy razy za PRL.
Masz pieniadze, a na drugi dzien ich nie masz ...

Nie tylko za PRL - podobne mechanizmy obowiązują niezależnie od
ustroju politycznego!
Okrągłostołowa "demokracja" znacznie intensywniej korzystała z tego
"dobra", komuna się bała i m. in. dlatego przegrała :)

Ale to w równoległej rzeczywistości oczywiście.

Przed rządem swojego konta nie obronisz tak samo, jak swojej gotówki.

Owszem. Problemem jest to, że zarówno gotówka, jak i zapisy na kontach
są bardzo niepewne, są kiepskiej jakości. W czasach PRL nie było tego
problemu, bo gotówka np. USA była rzędy wielkości pewniejsza niż
rodzima (z którą nikt nie znał dnia ani godziny, pomijając to, że każdy
spodziewał się raczej wzrostu inflacji a nie spadku).

I co w związku z tym?
"Gotówka i zapisy na kontach są bardzo niepewne" (parafrazując).
"Obrót gotówkowy" - dopuszczasz mechanizmy państwa.
"Konto bankowe" - oprócz mechanizmów państwa (gotówka), dopuszczasz też  mechanizmy banków, których pilnują informatycy rangi PlusBanku...

Teraz pewność związana z polską gotówką, mimo że wciąż taka sobie,
zbliżyła się do pewności oferowanej przez waluty zachodnie, i stąd
dylemat. Kiedyś jasne było, że prawdziwe oszczędności to w zielonych,
DM, Ł, no może ew. w jakimś złocie.

Nadal opisujesz _gotówkę_ w złotówkach!
Nie dokładasz kolejnego ryzyka - banków!

--
Trefniś

Trefniś <trefnis1@mailinator.com> writes:

Nie tylko za PRL - podobne mechanizmy obowiązują niezależnie od
ustroju politycznego!
Okrągłostołowa "demokracja" znacznie intensywniej korzystała z tego
"dobra", komuna się bała i m. in. dlatego przegrała :)

Ale to w równoległej rzeczywistości oczywiście.

Przed rządem swojego konta nie obronisz tak samo, jak swojej gotówki.

Owszem. Problemem jest to, Ĺźe zarĂłwno gotĂłwka, jak i zapisy na kontach
są bardzo niepewne, są kiepskiej jakości. W czasach PRL nie było tego
problemu, bo gotówka np. USA była rzędy wielkości pewniejsza niż
rodzima (z którą nikt nie znał dnia ani godziny, pomijając to, że każdy
spodziewał się raczej wzrostu inflacji a nie spadku).

I co w związku z tym?

To, że nieprawdą jest, że "komuna się bała". W rzeczywistości to właśnie
"komuna", a nie późniejsze rządy, zrobiła z zaskoczenia oszukańczą
wymianę, i wtedy rzeczywiście było tak, że "masz pieniadze, a na drugi
dzień ich nie masz". Późniejsze rządy niczego podobnego nie zrobiły.
--
Krzysztof Hałasa

W dniu .07.2015 o 22:09 Krzysztof Halasa <khc@pm.waw.pl> pisze:

Trefniś <trefnis1@mailinator.com> writes:

Nie tylko za PRL - podobne mechanizmy obowiązują niezależnie od
ustroju politycznego!
Okrągłostołowa "demokracja" znacznie intensywniej korzystała z tego
"dobra", komuna się bała i m. in. dlatego przegrała :)

Ale to w równoległej rzeczywistości oczywiście.

Przed rządem swojego konta nie obronisz tak samo, jak swojej gotówki.

Owszem. Problemem jest to, że zarówno gotówka, jak i zapisy na kontach
są bardzo niepewne, są kiepskiej jakości. W czasach PRL nie było tego
problemu, bo gotówka np. USA była rzędy wielkości pewniejsza niż
rodzima (z którą nikt nie znał dnia ani godziny, pomijając to, że każdy
spodziewał się raczej wzrostu inflacji a nie spadku).

I co w związku z tym?

To, że nieprawdą jest, że "komuna się bała". W rzeczywistości to właśnie
"komuna", a nie późniejsze rządy, zrobiła z zaskoczenia oszukańczą
wymianę, i wtedy rzeczywiście było tak, że "masz pieniadze, a na drugi
dzień ich nie masz". Późniejsze rządy niczego podobnego nie zrobiły.

Czy tego rzeczywiście dokonała bezczelnie "komuna"?
Raczej zupełnie odwrotnie.
Nie twierdzę, że komuna w tym palców nie maczała, ale jednak największe  przewałki odbyły się w Polsce "demokratycznej".

--
Trefniś

Trefniś <trefnis1@mailinator.com> writes:

W dniu .07.2015 o 22:09 Krzysztof Halasa <khc@pm.waw.pl> pisze:

[...]

To, że nieprawdą jest, że "komuna się bała". W rzeczywistości to właśnie
"komuna", a nie późniejsze rządy, zrobiła z zaskoczenia oszukańczą
wymianę, i wtedy rzeczywiście było tak, że "masz pieniadze, a na drugi
dzień ich nie masz". Późniejsze rządy niczego podobnego nie zrobiły.

Czy tego rzeczywiście dokonała bezczelnie "komuna"?
Raczej zupełnie odwrotnie.

Raczej nie bierzesz pod uwagę np. wymiany pieniędzy w 1950 czy "bitwy o
handel".
KJ
--
http://stopstopnop.pl/stop_stopnop.pl_o_nas.html
Ogólny sens [helpa z W98] jest poprawny. Pod warunkiem, że z góry
wiadomo co autor miał na myśli.
          -- Marcin Wieczorek na p.c.o.a.

Dnia Tue, 14 Jul 2015 19:59:38 +0200, Kamil Jońca napisał(a):

Trefniś <trefnis1@mailinator.com> writes:

W dniu .07.2015 o 22:09 Krzysztof Halasa <khc@pm.waw.pl> pisze:

[...]

To, że nieprawdą jest, że "komuna się bała". W rzeczywistości to właśnie
"komuna", a nie późniejsze rządy, zrobiła z zaskoczenia oszukańczą
wymianę, i wtedy rzeczywiście było tak, że "masz pieniadze, a na drugi
dzień ich nie masz". Późniejsze rządy niczego podobnego nie zrobiły.

Czy tego rzeczywiście dokonała bezczelnie "komuna"?
Raczej zupełnie odwrotnie.

Raczej nie bierzesz pod uwagę np. wymiany pieniędzy w 1950 czy "bitwy o
handel".

No, w 1950 to trzeba przyznac ze komuna musiala ogarnac powojenna
gospodarke. A przy okazji ladnie im sie wpisalo w walke z
kapitalistami, obszarnikami i pasozytami :-)

J.