Witam,

25 listopada około godziny 18 miałem bardzo nieprzyjemne zajście z
ochroną targowiska Real w bytomskim M1. Zazwyczaj kupuję w Zabrzu,
jednak tym razem znalazłem się w Bytomiu, gdzie niestety nie ma depozytu
bagażu przy wejściu. Ponieważ byłem po pracy, miałem ze sobą torbę z
laptopem, która przy wyjściu z targowiska wywołała alarm.

Zostałem wtedy zatrzymany przez chamskiego ochroniarza. Wezwano dwóch
dodatkowych ochroniarzy, którzy zabrali mnie do pokoju na rewizję.

Następnie kazano mi ponownie przechodzić dwukrotnie przez bramki.

Potem znĂłw pokĂłj do rewizji i tym razem przeszukiwanie torby z laptopem.

Całe upokarzające zdarzenie trwało około 15 minut, podczas których
powtarzałem, że nic nie ukradłem. Ochrona jednak nie dawała temu wiary i
prowadziła dalej przeszukania.

Pierwszy raz spotkałem się z takim upokorzeniem. Choć nie powiedziano
tego wprost, oskarżono mnie o kradzież i potraktowano mnie uwłaczająco.
Stracony czas, stracone nerwy, grzebanie w prywatnych rzeczach,
w prywatnej torbie, a na końcu dokonane „z łaski” wypuszczenie bez
przeprosin za niesłuszne oskarżenia i nie dawanie wiary moim słowom.

Uważam, że skoro targowisko nie udostępnia depozytu, to jednakowoż nie
powinienem być przeszukiwany przy wyjściu.

Jak można bronić się na przyszłość przed takimi akcjami? Bo kolejna
wizyta w Realu zakończy się tak samo, skoro bramka mnie nie lubi. Czy za
takie potraktowanie mogę się domagać jakiś odszkodowań?


--
Przemysław Adam Śmiejek

Jak można bronić się na przyszłość przed takimi akcjami? Bo kolejna
wizyta w Realu zakończy się tak samo, skoro bramka mnie nie lubi. Czy za
takie potraktowanie mogę się domagać jakiś odszkodowań?

Odmówić przeszukania. Ochrona nie ma do tego prawa. Nie ma prawa również do zaciągania na zaplecze. Jak im i Tobie (czas!) pasuje, to niech wzywają policję, która dokona przeszukania.
W zasadzie nie ma odszkodowania za takie rzeczy. Jakby Cię pobili i miałbyś na to dowody, to może i owszem, ale długa droga i małe szanse że na tym zarobisz.

W praktyce zgłoś ochroniarzowi, że wnosisz laptopa i niech sobie zapamięta że będziesz z nim wychodził.

--
pozdrawiam
Krzysztof Jodłowski

Krzysztof Jodłowski pisze:

Odmówić przeszukania. Ochrona nie ma do tego prawa. Nie ma prawa również
do zaciągania na zaplecze. Jak im i Tobie (czas!) pasuje, to niech
wzywają policję, która dokona przeszukania.

Czyli co, dzwonię po policję i co mówię? Że ochrona mnie zaczepia? Czy
mogę się oddalić po prostu? A co, jak mnie siłą zatrzymają?

W praktyce zgłoś ochroniarzowi, że wnosisz laptopa i niech sobie
zapamięta że będziesz z nim wychodził.

Tylko im nie o laptopa chodzi. Gość przez 15 minut obszukiwał torbę.
Laptop jest mocno zjechany i widać, że nie laptopa ukradłem. Ale był
przekonany, że w torbie właśnie ukryłem jakiegoś batonika albo co...


--
Przemysław Adam Śmiejek

Dnia Fri, 27 Nov 2009 10:30:57 +0100, Przemysław Adam Śmiejek napisał(a):

Czyli co, dzwonię po policję i co mówię?

To ochrona dzwoni a nie ty.

Ĺťe ochrona mnie zaczepia? Czy
mogę się oddalić po prostu?

Wtedy cię zatrzymają do przybycia policji. Potem się będziesz sądził. I jeśli będą w stanie udowodnić, że mieli jakikolwiek powód do zatrzymania, to wygrają. Wystarczy krótki fragment nagrania z kamery, na którym widać, że stoisz przy półce tyłem do kamery i coś manipulujesz przy torbie.

On 27 Lis, 10:44, jureq <ju...@Xusun.to.z.adresu.Xop.pl> wrote:

Dnia Fri, 27 Nov 2009 10:30:57 +0100, Przemysław Adam Śmiejek napisał(a):

> Czyli co, dzwonię po policję i co mówię?

To ochrona dzwoni a nie ty.

Kto pierwszy ten lepszy, W praktyce kto wzywa pierwszy, często
nastawia sposób interwencji pod siebie. (bo trochę absurdalne by było,
żeby prawdziwy złodziej dzwonił po policję). Przy czym ochrona
niekoniecznie jest chętna do wzywania, bo po kilku takich "pustych"
wezwaniach policja nie będzie reagować nawet w przypadku prawdziwych
złodziei.

A na żadne zaplecze nigdy pod żadnym pozorem nie chodzić. To się źle
kończy i nie ma świadków.

jureq pisze:

Dnia Fri, 27 Nov 2009 10:30:57 +0100, Przemysław Adam Śmiejek napisał(a):

Czyli co, dzwonię po policję i co mówię?

To ochrona dzwoni a nie ty.

Ĺťe ochrona mnie zaczepia? Czy
mogę się oddalić po prostu?

Wtedy cię zatrzymają do przybycia policji. Potem się będziesz sądził. I jeśli będą w stanie udowodnić, że mieli jakikolwiek powód do zatrzymania, to wygrają. Wystarczy krótki fragment nagrania z kamery, na którym widać, że stoisz przy półce tyłem do kamery i coś manipulujesz przy torbie.

   A jeśli nie ma kamer? Czy to znaczy, Ĺźe nie moĹźna zatrzymywać złodziei?

--
Liwiusz

Liwiusz pisze:

  A jeśli nie ma kamer? Czy to znaczy, Ĺźe nie moĹźna zatrzymywać złodziei?

Skup się... Nic nie ukradłem. Mają zjebaną bramkę i brak depozytu.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Liwiusz pisze:

  A jeśli nie ma kamer? Czy to znaczy, Ĺźe nie moĹźna zatrzymywać złodziei?

Skup się... Nic nie ukradłem. Mają zjebaną bramkę i brak depozytu.

   Nie wiadomo, czy mają zjebaną bramkę, moĹźe nosisz w torbie metkę po jakichś innych zakupach?

   Brak depozytu nie ma większego znaczenia dla tej sprawy.

--
Liwiusz

Liwiusz pisze:

>> Liwiusz pisze:

>>>   A jeśli nie ma kamer? Czy to znaczy, Ĺźe nie moĹźna zatrzymywać
>>> złodziei?

>> Skup się... Nic nie ukradłem. Mają zjebaną bramkę i brak depozytu.

>   Nie wiadomo, czy mają zjebaną bramkę, moĹźe nosisz w torbie metkę po
> jakichś innych zakupach?

Nie. Inne bramki na mnie nie reagują. Tylko realowska.

>   Brak depozytu nie ma większego znaczenia dla tej sprawy.

Ma. Bo muszę wejść z torbą. Nie zostawię jej przecie na podłodze przed
wejściem. Nie ma też ostrzeżenia na wejściu, że będę rewidowany. W
Zabrzu jest depozyt i wiadomo, że albo korzystam, albo liczę się z
rewizjami przy wyjściu.


--
 Przemysław Adam Śmiejek

Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Liwiusz pisze:

  Brak depozytu nie ma większego znaczenia dla tej sprawy.

Ma. Bo muszę wejść z torbą. Nie zostawię jej przecie na podłodze przed
wejściem. Nie ma też ostrzeżenia na wejściu, że będę rewidowany. W
Zabrzu jest depozyt i wiadomo, że albo korzystam, albo liczę się z
rewizjami przy wyjściu.

No i jak widać naiwni dają sie nabrać.
Mogą sobie pisać co chcą, nie mają prawa Cię rewidować.
Przejście koło napisu to nie jest wyrażenie świadomej zgody.

A w ogóle jak by ta rewizja miała być egzekwowana gdyby klient odmówił dobrowolnego podania się jej?
Jak strona nie dotrzyma warunków umowy (powiedzmy, że się umówiliście, albo ty zaakceptowałeś "regulamin" samym wejściem d sklepu, ale to naciągane, aż trzeszczy) to się z tym idzie do sądu a nie egzekwuje wykonanie umowy siłą.

Jedyna metoda rewizji to wezwanie policji - policja mając uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa (a wejście na salę a potem wyjście z niej z własną torbą nim nie jest) może Cię zrewidować.
Ale wezwanie w celu sprawdzenia "bo klient miał torbę więc może coś wyniósł" raczej wyśmieją a ochrona informując policję, że maja podejrzanego o kradzież, po prostu oświadcza nieprawdę.
A za nieuzasadnione wezwanie policji są kary więc ochrona się do tego nie pali jak nie złapała delikwenta za rękę.
Liczą, że większość ludzi nie będzie się stawiać (bo to wstyd się awanturować z ochroną jak ludzie patrzą) albo nie będzie wiedziała, że może.


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Maddy pisze:

Ma. Bo muszę wejść z torbą. Nie zostawię jej przecie na podłodze przed
wejściem. Nie ma też ostrzeżenia na wejściu, że będę rewidowany. W
Zabrzu jest depozyt i wiadomo, że albo korzystam, albo liczę się z
rewizjami przy wyjściu.

No i jak widać naiwni dają sie nabrać.
Mogą sobie pisać co chcą, nie mają prawa Cię rewidować.
Przejście koło napisu to nie jest wyrażenie świadomej zgody.

Nie ma napisu. Sam fakt istnienia depozytu daje mi szanse na
zdeponowanie laptopa. Niestety na bytomskim targowisku tego nie ma.

Liczą, że większość ludzi nie będzie się stawiać (bo to wstyd się
awanturować z ochroną jak ludzie patrzą) albo nie będzie wiedziała, że
może.

No dobra, ale PO CO im była ta rewizja? Nic nie ukradłem. Oświadczyłem,
że nie ukradłem, nie było przesłanek, że ukradłem, nie mam też wyglądu
dresa.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Liczą, że większość ludzi nie będzie się stawiać (bo to wstyd się
awanturować z ochroną jak ludzie patrzą) albo nie będzie wiedziała, że
może.

No dobra, ale PO CO im była ta rewizja?

Wydaje mi się że głównie po to żeby nacieszyć się krótkotrwałą władzą
nad Tobą.

Poza tym pewnie liczyli na to że "z buta" potraktowany przestaniesz (wg.
nich) kręcić i przyznasz się gdzie masz to co (wg. nich) ukradłeś.

To tak jak z aresztowaniem/legitymowaniem/rewizją. Zasadniczo areszt
jest po to żeby "zabezpieczyć" podejrzanego, rewizja jest żeby coś
znaleźć zaś legitymowanie jest po to żeby poznać czyjeś personalia.
Jednak jak nas historia uczy, często były stosowane jako forma represji
przeciwko tym którym się system nie podobał.


Z drugiej strony - to że wg. ciebie ich bramka jest zepsuta - nie znaczy
że oni o tym wiedzą. Może akurat tylko tym jednym momencie fałszywie
zapipkała a poza tym ma 100% skuteczności wskazań? Może byłeś pierwszym
delikwentem któremu zapipkała bramka i nic nie znaleźli?

Nic nie ukradłem. Oświadczyłem,
że nie ukradłem, nie było przesłanek, że ukradłem,

No jakby tak uznawali za niekradnącego każdego kto im oświadczy że nic
nie ukradł ....

nie mam też wyglądu dresa.

No jakby tak uważali tylko na tych co mają wygląd dresa ...

p. m.

mvoicem pisze:

No dobra, ale PO CO im była ta rewizja?

Wydaje mi się że głównie po to żeby nacieszyć się krótkotrwałą władzą
nad Tobą.

No chyba że tak.

Poza tym pewnie liczyli na to że "z buta" potraktowany przestaniesz (wg.
nich) kręcić i przyznasz się gdzie masz to co (wg. nich) ukradłeś.

Ta... Prince Polo... Żeby to jeszcze MM był, ale Real?

Z drugiej strony - to że wg. ciebie ich bramka jest zepsuta

a nawet wg, rzekłbym. :-P

 - nie znaczy
że oni o tym wiedzą. Może akurat tylko tym jednym momencie fałszywie
zapipkała a poza tym ma 100% skuteczności wskazań? Może byłeś pierwszym
delikwentem któremu zapipkała bramka i nic nie znaleźli?

Fajnie, ciekawe czy jak tam będę bywał częściej, to się zniechęcą :D
Albo pojadę kiedyś na pół dnia.
Wejście-rewizja-wejście-rewizja-wejście-rewizja :D

Nic nie ukradłem. Oświadczyłem,
że nie ukradłem, nie było przesłanek, że ukradłem,

No jakby tak uznawali za niekradnącego każdego kto im oświadczy że nic
nie ukradł ....

No tak, ale jak dodatkowo nie ma przesłanek?

--
Przemysław Adam Śmiejek

Dnia Fri, 27 Nov 2009 11:09:04 +0100, Przemysław Adam Śmiejek napisał(a):

Nie. Inne bramki na mnie nie reagują. Tylko realowska.

Jak wchodziłeś to nie pikała?

--
marcin

zly pisze:

Dnia Fri, 27 Nov 2009 11:09:04 +0100, Przemysław Adam Śmiejek napisał(a):

Nie. Inne bramki na mnie nie reagują. Tylko realowska.

Jak wchodziłeś to nie pikała?

Nie, albo nie słyszałem. Wszedłem, podszedłem do stoiska z roletami,
zorientowałem się, że nie wziąłem wymiarów i chciałem wyjść.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Użytkownik Przemysław Adam Śmiejek napisał:

zly pisze:

Dnia Fri, 27 Nov 2009 11:09:04 +0100, Przemysław Adam Śmiejek napisał(a):

Nie. Inne bramki na mnie nie reagują. Tylko realowska.

Jak wchodziłeś to nie pikała?

Nie, albo nie słyszałem. Wszedłem, podszedłem do stoiska z roletami,
zorientowałem się, że nie wziąłem wymiarów i chciałem wyjść.

Bramki wejściowe to często atrapa.

Pawel Marciniak pisze:

Nie. Inne bramki na mnie nie reagują. Tylko realowska.

Jak wchodziłeś to nie pikała?

Nie, albo nie słyszałem. Wszedłem, podszedłem do stoiska z roletami,
zorientowałem się, że nie wziąłem wymiarów i chciałem wyjść.

Bramki wejściowe to często atrapa.

No ta niestety była prawdziwa i wyła.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Dnia Sun, 29 Nov 2009 00:00:42 +0100, Przemysław Adam Śmiejek napisał(a):

Nie, albo nie słyszałem. Wszedłem, podszedłem do stoiska z roletami,
zorientowałem się, że nie wziąłem wymiarów i chciałem wyjść.

Bramki wejściowe to często atrapa.

No ta niestety była prawdziwa i wyła.

Nie przeczytałeś co napisał Paweł.
Pisał o wEjściowej a nie wYjściowej.

Herald pisze:

Nie, albo nie słyszałem. Wszedłem, podszedłem do stoiska z roletami,
zorientowałem się, że nie wziąłem wymiarów i chciałem wyjść.

Bramki wejściowe to często atrapa.

No ta niestety była prawdziwa i wyła.

Nie przeczytałeś co napisał Paweł.
Pisał o wEjściowej a nie wYjściowej.

Ale to ta sama bramka.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Liwiusz pisze:

Skup się... Nic nie ukradłem. Mają zjebaną bramkę i brak depozytu.

  Nie wiadomo, czy mają zjebaną bramkę, moĹźe nosisz w torbie metkę po
jakichś innych zakupach?

Tak się właśnie zastanawiam, co by było, gdyby znaleźli u mnie jakiś
towar z ich asortymentu. Np. PrincePolo, jakieś głośniki, książkę etc? W
torbie z laptopem noszę dość bogate wyposażenie... Poza laptopem, który
jest zdarty i ewidentnie używany, mam także prezenter (jeszcze pół roku
temu był nówka), głośniki (miesiąc temu nówka), jakąś książkę (czasami
nówka) no i bywa coś do jedzenia.

Załóżmy, że mnie zatrzymują i znajdują u mnie taki towar. Ja mówię, że
nie ukradłem, że to moje. A oni, że kradzione. Co na to sąd?

--
Przemysław Adam Śmiejek

jureq pisze:

Ĺťe ochrona mnie zaczepia? Czy
mogę się oddalić po prostu?

Wtedy cię zatrzymają do przybycia policji. Potem się będziesz sądził.

Ale nie mam zamiaru wygrać procesu o bycie pobitym.

I jeśli będą w stanie udowodnić, że mieli jakikolwiek powód do zatrzymania, to wygrają. Wystarczy krótki fragment nagrania z kamery, na którym widać, że stoisz przy półce tyłem do kamery i coś manipulujesz przy torbie.

Raptem do 1 półki podszedłem z roletami. Ale se przypomniałem, że nie
zabrałem miarki i olałem zakupy.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Przemysław Adam Śmiejek <niechce@spamu.pl> writes:

Tylko im nie o laptopa chodzi. Gość przez 15 minut obszukiwał torbę.
Laptop jest mocno zjechany i widać, że nie laptopa ukradłem. Ale był
przekonany, że w torbie właśnie ukryłem jakiegoś batonika albo co...

Abstrahując od rozważań prawnych i paraprawnych:

Prawdopodobnie masz w tej torbie pozostawiony przez sprzedawce
<guzik/klips/inny element> przeciwkradziezowy i dlatego bramka dzwoni.

Przeszukaj wszystkie kieszonki i zakamarki, jak znajdziesz, to wyrzuc
i nie bedzie juz wiecej bramka dzwonic.

  MJ

Michal Jankowski pisze:

Przemysław Adam Śmiejek <niechce@spamu.pl> writes:

Tylko im nie o laptopa chodzi. Gość przez 15 minut obszukiwał torbę.
Laptop jest mocno zjechany i widać, że nie laptopa ukradłem. Ale był
przekonany, że w torbie właśnie ukryłem jakiegoś batonika albo co...

Abstrahując od rozważań prawnych i paraprawnych:

Prawdopodobnie masz w tej torbie pozostawiony przez sprzedawce
<guzik/klips/inny element> przeciwkradziezowy i dlatego bramka dzwoni.

Przeszukaj wszystkie kieszonki i zakamarki, jak znajdziesz, to wyrzuc
i nie bedzie juz wiecej bramka dzwonic.

Nie mam. Gość rewidował mnie przez 15 minut. Przeszukiwał takim lizakiem
każdy zakamarek. Nie pipało. A bramka reala pipa. Mają zjebaną bramkę.
Wchodziłem z tym laptopem już nie raz do Empicu w Zabrzu czy do
Medialnego Marka. Kilka minut wcześniej kupowałem w bytomskim
praktikerze oraz józku.

Gość się uwziął. Kazał latać na bramkę i z powrotem do przeszukalni.
Potem przylazł jego szef i dalej to samo. Bramka reaguje na laptopa i
już. Ale żeby kretyn przyjął do wiadomości, że nic nie ukradłem... To
nie... Tam i z powrotem i grzebanie po zakamarkach, tak jak mówisz.

Torbę kupowałem na Alledrogo, nie ma tam żadnych zabezpieczeń.

ATPO: Jaka technika to wykrywa? Czy prześwietlenie jaki mi robią takie
bramki nie jest szkodliwe dla zdrowia? Jak one wykrywają te paski?




--
Przemysław Adam Śmiejek

Fri, 27 Nov 2009 11:07:00 +0100, Przemysław Adam Śmiejek napisał(a):
 

Prawdopodobnie masz w tej torbie pozostawiony przez sprzedawce
<guzik/klips/inny element> przeciwkradziezowy i dlatego bramka dzwoni.

Przeszukaj wszystkie kieszonki i zakamarki, jak znajdziesz, to wyrzuc
i nie bedzie juz wiecej bramka dzwonic.

Nie mam. Gość rewidował mnie przez 15 minut. Przeszukiwał takim lizakiem
każdy zakamarek. Nie pipało.

To wcale nie musi być torba. Nago tam chyba nie chodziłeś ;) Zerknij też na
swoje ubranie i buty.


--
Kapsel
  http://kapselek.net
  kapsel(malpka)op.pl

Kapsel pisze:

To wcale nie musi być torba. Nago tam chyba nie chodziłeś ;) Zerknij też na
swoje ubranie i buty.

Torba. W ramach rewizji kazali mi przechodzić przez bramkę z torbą i
bez. Bez cisza, z reakcja. Po prostu bramki są wadliwe w realu.

--
Przemysław Adam Śmiejek

ATPO: Jaka technika to wykrywa? Czy prześwietlenie jaki mi robią takie
bramki nie jest szkodliwe dla zdrowia? Jak one wykrywają te paski?

nie szkodliwe

promieniowanie elektromagnetyczne wydzielane rpzez bramke zasila przez cewke w naklejce kradziezowej lub klipsie maly rezonator ktory znow wysyla zmodulowany sygnal  wychwytywany przez bramke.

Órzytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" napisał:

ATPO: Jaka technika to wykrywa? Czy prześwietlenie jaki mi robią takie
bramki nie jest szkodliwe dla zdrowia? Jak one wykrywają te paski?

to jest cipowa technologia:O)
czyli wlepiają w towar czipy kture komunikują się z bramkami, to są takie
maleńkie nalepeczki kture ledwo widać, mogą to wlepić na wszystko, od
burtek, do breloczka, w każdym raize kupując masę produktów z takimi czipami
jesteś w zasadzie zaczipowany od majtek:O)
na dodatek nie jesteś tego świadomy, bo to się dzieje bez twojej zgody i
wiedzy:O(
a co do przeszukania to powinieneś nie zgodzić sie na przeszukania, tylko od
razu na milicje, na przyszłość pamiętaj o tym, a jak by chcieli cię
przeszukać siłą to zakup sobie na allegro jakiś paralizator i wtedy
ochroniarza bzzzzzzzzzzzzzzzz.... i na milicje:O)

Przeszukaj wszystkie kieszonki i zakamarki, jak znajdziesz, to wyrzuc
i nie bedzie juz wiecej bramka dzwonic.

Nie mam. Gość rewidował mnie przez 15 minut. Przeszukiwał takim lizakiem
każdy zakamarek. Nie pipało. A bramka reala pipa. Mają zjebaną bramkę.

Może bramka jest za czuła, może tak być, ale nawet w tym przypadku
coś musi być w twojej torbie skoro zakłócała bramkę. Czasem te kontrolne
naklejki są zaszyte w kieszonkę z materiału którą trudno ręką oderwać.
Skoro tylko niektóre bramki na ciebie pipały to może być "naklejka"
z innego systemu.

Pewnie sie trochę zdenerwowałeś na pipanie i ochroniaża i to okazałęś skoro wezwano do
ciebie aż 3-"pomocników".
Każdemu się zdarzy czasem, że coś zapiszczy i nikt  przez to nie czuje się złodziejem skoro nie
ukradł, a czy ty też na kogoś komu zapiszczy patrzysz jak na złodzieja?.

Zwykle ludzie rozumieją, że sklep zapewniając dostęp do towarów
musi jednak troszkę pilnować tego towaru - i pozwalają ochronie ustalić
co piszczy i bardzo często usunąć przyczynę. Ochrona też non-stop z tym się
spotyka.
W twoim interesie jest aby ustalić co ci piszczy w torbie i tego się
pozbyć - pewnie kupiłeś torbę z gdzieś głęboko wciśniętym paskiem kontrolnym.

Mnie też kiedyś coś zapiszczało, ochroniarz rzucił okiem i powiedział abym sobie
poszedł, ale wolałem ustalić co brzęczy w bo po co robić sobie problem za każdym
razem........
innym razem znalazł mi zaszyty  w T-shircie (za 9zł) taki kartonik i obciął nożyczkami
(miał je pewnie do tego).

Torbę kupowałem na Alledrogo, nie ma tam żadnych zabezpieczeń.

To właśnie o niczym nie świadczy, bo to producent wszywa takie zabezpieczenia,
a ponadto ta torba była pewnie uszyta dla innej sieci handlowej albo nawet tam zakupiona
a ty ją kupiłeś z Allegro.




z

Zygmunt pisze:

Każdemu się zdarzy czasem, że coś zapiszczy i nikt  przez to nie czuje się złodziejem skoro nie
ukradł, a czy ty też na kogoś komu zapiszczy patrzysz jak na złodzieja?.

Nie. Ale 15 minut rewizji z grzebaniem po torbie miłe nie jest.

Zwykle ludzie rozumieją, że sklep zapewniając dostęp do towarów
musi jednak troszkę pilnować tego towaru - i pozwalają ochronie ustalić
co piszczy i bardzo często usunąć przyczynę. Ochrona też non-stop z tym się
spotyka.

No to pozwoliłem grzebać po torbie, dałem się jak ta ciula prowadzić 3
razy przez bramki i nawet pierdolonego przepraszam nie usłyszałem od
gburów, mających mnie za złodzieja.

W twoim interesie jest aby ustalić co ci piszczy w torbie i tego się
pozbyć - pewnie kupiłeś torbę z gdzieś głęboko wciśniętym paskiem kontrolnym.

Nie. Nie ma tam żadnego paska kontrolnego, torba jest dobra i normalnie
działa w Medialnym Marku, Empiku, Praktikerze i stadzie innych miejsc,
gdzie chodzę. Tylko Real ma schizy. Efekt -- nie będę tam kupował, bo
co? Co wejście mam się dawać rewidować?

Torbę kupowałem na Alledrogo, nie ma tam żadnych zabezpieczeń.

To właśnie o niczym nie świadczy, bo to producent wszywa takie zabezpieczenia,
a ponadto ta torba była pewnie uszyta dla innej sieci handlowej albo nawet tam zakupiona
a ty ją kupiłeś z Allegro.

Nie.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Każdemu się zdarzy czasem, że coś zapiszczy i nikt  przez to nie czuje się
złodziejem skoro nie
ukradł, a czy ty też na kogoś komu zapiszczy patrzysz jak na złodzieja?.

Nie. Ale 15 minut rewizji z grzebaniem po torbie miłe nie jest.

Jeśli się spieszysz to prawdziwy pech. Mnie kiedyś kiedyś tam policjanci zatrzymali do kontroli
i stwierdzili po swoim "gadugadu" przez radio, że mam kradziony dowód rejestracyjny,
no a wtedy zrobiło się  mniej  miło  niż  Tobie w  Realu.  Ja to wiedziałem, że to bujda bo dr dostałem z gminy
do nowego samochodziku ale oni na słowo jakoś nie chcieli mi uwieżyć :)  i byli lekko tym odkryciem
poddenerwowani. Pod eskortą (jeden wsiadł do mojego samochodu a drugi jechał z przodu radiowozem
na "swiatełkach") zawiozłem się do komisariatu, a z tamtąd nie da sie nawiać :) więc się uspokoili.

Było to jakis czas temu i wtedy to telefonicznie i faksem "prowadzili czynności dochodzeniowe", ale gdyby te
ich telefony choć działały to było by lżej "podejrzanemu", a że odmawiały sprawności to siedziałem tam 2 godziny
jak oni pierw nie mogli się dodzwonić i wrzeszczeli do słuchawek (i usłyszeli na szczęście że jest OK ) a potem chcieli
tą linią jeszcze odebrać faks, że jest OK. Faks jakoś nie chciał iść po tamtym "sznurku" a ja nie chciałem czekać aż TPSA
naprawi linię - ale się zlitowali i zawierzyli swoim uszom - po 2 godzinkach byłem wolny :)

I nawet się tym zdarzeniem nie zdenerwowałem, choć czasu szkoda, bo mimo pomyłki i tragicznego sprzętu oni działali
dla mojego dobra łapiąc złodziei. A żeby było śmieszniej to w drodze powrotnej zatrzymali mnie w tym samym miejscu
machając lizakiem - ciśnienie mi skoczyło no bo dowód rej. ten sam - ale chcieli jedynie na stopa się zabrać.

W twoim interesie jest aby ustalić co ci piszczy w torbie i tego się
pozbyć - pewnie kupiłeś torbę z gdzieś głęboko wciśniętym paskiem
kontrolnym.

Nie. Nie ma tam żadnego paska kontrolnego, torba jest dobra i normalnie
działa w Medialnym Marku, Empiku, Praktikerze i stadzie innych miejsc,
gdzie chodzę. Tylko Real ma schizy. Efekt -- nie będę tam kupował, bo
co?

Bez przyczyny twoja torba nie piszczy, może chińczyk wszył ci syfa do środka...

Co wejście mam się dawać rewidować?

Jeśli chcesz się zabawić...po 100-tnym razie będziesz mógł wynosic ze sklepu co chcesz
bo wszyscy będą wiedzieli że twoja torba zawsze piszczy :)



z

I nawet się tym zdarzeniem nie zdenerwowałem, choć czasu szkoda, bo mimo pomyłki i tragicznego sprzętu oni działali
dla mojego dobra łapiąc złodziei. A żeby było śmieszniej to w drodze

Dla twopjego dobra, wymazali ci 2 godziny z zycia, pobawili sie toba na podstawie podejrzenia o falszywym dowodzie rejestracyjnym...
I ty jeszcze ich tlumaczysz?
Nastepnym razem dla twojego dobra cie skatuja bo sie krzywo popatrzysz, a jedne z nich bedzie miec kiepski dzien....
Dla lepszego swojego dobra zamiesc kamerke w sypialni z linkiem do komendy.
Policja w Polsce naduzywa swoich uprawnien. A najgorsze jest to, ze ludzie tacy jak ty, jeszcze sie tym ciesza i mowia, ze to dla twojego dobra...
Czy cos trzeba dodac?
Czy w Polsce po 20 latach od PRl-u wychodowali poslusznych niewolnikow? Czy jak by za PRL-u mlodziesz byla taka "to chyba PRL nigdy by nie upadl" - bo wszystko bylo by robione dla twojego dobra.

pmlb pisze:

Dla twopjego dobra, wymazali ci 2 godziny z zycia, pobawili sie toba na podstawie podejrzenia o falszywym dowodzie rejestracyjnym...
I ty jeszcze ich tlumaczysz?

no tak, wiadomo, że Policja po powzięciu podejrzenia o przestępstwie, powinna chroniąc wolność obywateli, natychmiast zapomnieć o zdarzeniu.

Dnia 04-12-2009 o 12:29:11 stern <stern75-at-spamowi@nie-tlen.pl>  napisał(a):

pmlb pisze:

Dla twopjego dobra, wymazali ci 2 godziny z zycia, pobawili sie toba na  podstawie podejrzenia o falszywym dowodzie rejestracyjnym...
I ty jeszcze ich tlumaczysz?

no tak, wiadomo, że Policja po powzięciu podejrzenia o przestępstwie,  powinna chroniąc wolność obywateli, natychmiast zapomnieć o zdarzeniu.

Wystarczyłaby 4. poprawka do Konstytucji

--
Tomek

Tomek pisze:

Wystarczyłaby 4. poprawka do Konstytucji

amerykańskiej?
toĹź mamy analogiczne przepisy

Dnia 04-12-2009 o 13:15:03 stern <stern75-at-spamowi@nie-tlen.pl>  napisał(a):

Tomek pisze:

Wystarczyłaby 4. poprawka do Konstytucji

amerykańskiej?

Tak

toż mamy analogiczne przepisy

Do każdego przepisu jest litania zastrzeżeń,
a 4 poprawka żadnych zastrzeżeń nie przewiduje
- no probable cause, no search.

--
Tomek

Tomek pisze:

Do każdego przepisu jest litania zastrzeżeń,
a 4 poprawka żadnych zastrzeżeń nie przewiduje
- no probable cause, no search.

to niech sobie Amerykanie poprawią prawo - my nie musimy psuć własnego.

Dnia 04-12-2009 o 13:41:26 stern <stern75-at-spamowi@nie-tlen.pl>  napisał(a):

Tomek pisze:

Do każdego przepisu jest litania zastrzeżeń,
a 4 poprawka żadnych zastrzeżeń nie przewiduje
- no probable cause, no search.

to niech sobie Amerykanie poprawią prawo - my nie musimy psuć własnego.

To po prostu jest różnica w pojmowaniu roli państwa
- obywatele mają mieć rząd na talerzu (widzieć co robi),
natomiast rząd, jako siła dominująca, nie ma prawa
widzieć co robią obywatele, póki nie ma uzasadnionego
podejrzenia że ci łamią prawo - przy czym nie ma furtek
typu "wjazd na legitymację".

--
Tomek

Tomek pisze:

To po prostu jest różnica w pojmowaniu roli państwa
- obywatele mają mieć rząd na talerzu (widzieć co robi),
natomiast rząd, jako siła dominująca, nie ma prawa
widzieć co robią obywatele, póki nie ma uzasadnionego
podejrzenia że ci łamią prawo - przy czym nie ma furtek
typu "wjazd na legitymację".

to oczywiste.
Przed przeszukaniem powinno się zawiadomić. Najlepiej tydzień wcześniej.

Dnia 04-12-2009 o 13:54:35 stern <stern75-at-spamowi@nie-tlen.pl>  napisał(a):

Tomek pisze:

To po prostu jest różnica w pojmowaniu roli państwa
- obywatele mają mieć rząd na talerzu (widzieć co robi),
natomiast rząd, jako siła dominująca, nie ma prawa
widzieć co robią obywatele, póki nie ma uzasadnionego
podejrzenia że ci łamią prawo - przy czym nie ma furtek
typu "wjazd na legitymację".

to oczywiste.
Przed przeszukaniem powinno się zawiadomić. Najlepiej tydzień wcześniej.

Myślę że EOT będzie na miejscu.

--
Tomek

Tomek pisze:

to oczywiste.
Przed przeszukaniem powinno się zawiadomić. Najlepiej tydzień wcześniej.

Myślę że EOT będzie na miejscu.

teĹź tak uwaĹźam.

dyskusja o konkretach może niebezpiecznie naruszać głoszone nierealistyczne ideały.

pozdr.

To po prostu jest różnica w pojmowaniu roli państwa
- obywatele mają mieć rząd na talerzu (widzieć co robi),
natomiast rząd, jako siła dominująca, nie ma prawa
widzieć co robią obywatele, póki nie ma uzasadnionego
podejrzenia że ci łamią prawo - przy czym nie ma furtek
typu "wjazd na legitymację".

to oczywiste.
Przed przeszukaniem powinno się zawiadomić. Najlepiej tydzień wcześniej.

Myślę że EOT będzie na miejscu.
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Glowa muru nie przebijesz!
W Polsce ludzie mlodzi wychowani juz w "nowej Polsce" wyznaja zade - nie masz nic do ukrycia to czego nie podasz sie kontroli/rewizji itp.
I zadne tlumaczenia tego nie zmienia.
Skoro po 2 godzinach wyjetych z zycia bo komus dowod rejestracyjny sie niespodobal uwaza sie za "dzialnie w moim dobrym imieniu" to czego oczekujesz?
Ludzie tego typu pojecia nie maja co to "prywatnosc" co to "ja".
Jak niewolnicy w USA 300 lat temu... tez byli posluszni wobec swojego pana. Bo dobry niewolnik to taki ktory nie ma nic do ukrycia.
Podczas okupacji hitlerowcy tez dokonywali przeszukan, rewizji na ulicy... bo im sie czyjs wyglad nie podbal i mogl byc (jak to oni nazywali) "bandyta". W zasadzie to idac tokiem myslenia stern mozna powiedziec, ze dbali o cale spoleczenstwo, bo jeszcze by sie jakis wysadzil w tlumie....

W Polsce ludzie mlodzi wychowani juz w "nowej Polsce" wyznaja zade - nie masz nic do ukrycia to czego nie podasz sie kontroli/rewizji itp.
I zadne tlumaczenia tego nie zmienia.

nie ma przestępstwa - nie ma tajemnicy - to w czym problem?

Skoro po 2 godzinach wyjetych z zycia bo komus dowod rejestracyjny sie niespodobal uwaza sie za "dzialnie w moim dobrym imieniu" to czego oczekujesz?
Ludzie tego typu pojecia nie maja co to "prywatnosc" co to "ja".

To prawda, że się im  mój dr nie spodobał, bo odczytał nie ten numer co powinien
z druczka i trafił w partię skradzionych druków, ale coś było i chcieli to wyjaśnić.
Jeśli dr jest lewy to oznacza, że samochód ma niezbyt czystą przeszłość.

A czy ty nigdy żadnych błędów nie popełniasz że tak czepiasz się innych?.
Bo jest takie powiedzonko, że ten błędów nie popełnia co nic nie robi.

Ja nie chcę płacić podatków na Policję, kóra nic nie robi bo nigdy nie jest na
100% pewna. Czy myślisz, że każdy złodziej ma napis na czole "Złodziej",
albo ma pociętą nożem twarz albo spojrzenie przestępcy -  a ja nie miałem więc
powinni dać sobie spokój?

Policjanci byli uprzejmi (choć z lekka spięci bo nie wiedzieli z kim mają do czynienia),
nie dostałem pałą, nie ubliżali mi, ja też ich nie kopałem, nie wyzywałem. Zajęło to trochę
czasu bo telefony były niesprawne- też nie ich wina. Powiedz w czym zawinili żeby sie ich
czepiać?

Jak niewolnicy w USA 300 lat temu... tez byli posluszni wobec swojego pana. Bo dobry niewolnik to taki ktory nie ma nic do ukrycia.
Podczas okupacji hitlerowcy tez dokonywali przeszukan, rewizji na ulicy... bo im sie czyjs wyglad nie podbal i mogl byc (jak to oni nazywali) "bandyta". W zasadzie to idac tokiem myslenia stern mozna powiedziec, ze dbali o cale spoleczenstwo, bo jeszcze by sie jakis wysadzil w tlumie....

To zupełnie co innego , ale nie ma obowiązku tego rozumieć ani myśleć.

Chyba masz sam sporo na sumieniu i do ukrycia skoro tak bardzo się
Policji boisz. A jeśli nie, to może kiedyś zrozumiesz, że Policję
to sami z podatków "zatrudniamy" aby nam bezpieczeństwo zapewniała,
i że nie jest to gestapo.

Owi policjanci (z ich opowieści) innym razem zatrzymali samochód do kontroli,
w środku trochę im się nie spodobali młodzi ludzie (tak wiem nie powinni im sie
przyglądać bo to narusza absolutną wolność ) poprosili o otwarcie bagażnika (tak
wiem nie powinni tego robić bo to narusza absolutną wolność ) i znaleźli baterię
broni automatycznej, a młodzi okazali się poszukiwanymi listem gończym (tak
wiem nie powinni ich zatrzymywać bo to narusza absolutną wolność i godność
przestępcy)


z

W Polsce ludzie mlodzi wychowani juz w "nowej Polsce" wyznaja zade - nie masz nic do ukrycia to czego nie podasz sie kontroli/rewizji itp.
I zadne tlumaczenia tego nie zmienia.

nie ma przestępstwa - nie ma tajemnicy - to w czym problem?

W mojej godnosci osobistej, ja ja posiadam, ty widac nie i na krzyk byle kraweznika zrobisz to co on ci kaze, bo co masz do ukrycia?
Kraweznik by cie zatrzymac musi miec pewnosc, a jesli sie okaze, ze sie pomylil powinien za to beknac, bo naduzywa wladzy. Ja tez sie oczywiscie w Polsce poddam kontroli bo znajac przypadek z Poznania zaczna do mnie strzelac... Wiec wole byc zywy niz martwy. A potem ich sad uniewinni bo skad mogli wiedziec, ze dzieciaki nie byly winne:))

Skoro po 2 godzinach wyjetych z zycia bo komus dowod rejestracyjny sie niespodobal uwaza sie za "dzialnie w moim dobrym imieniu" to czego oczekujesz?
Ludzie tego typu pojecia nie maja co to "prywatnosc" co to "ja".

To prawda, że się im  mój dr nie spodobał, bo odczytał nie ten numer co powinien
z druczka i trafił w partię skradzionych druków, ale coś było i chcieli to wyjaśnić.
Jeśli dr jest lewy to oznacza, że samochód ma niezbyt czystą przeszłość.

A czy ty nigdy żadnych błędów nie popełniasz że tak czepiasz się innych?.
Bo jest takie powiedzonko, że ten błędów nie popełnia co nic nie robi.

Ich bledy kosztowaly ci 2 godziny oraz calkowite ubezwlasnowolnienie - chyba nie rozumiesz co to oznacza.
Juz ci napisalem, masz zadatki na poprawnego niewolnika. Tlko osoba zniewolona nie ma godnosci i wyznaje zasade, trudno, nie mam nic do ukrycia co mam sie bac, 2 gdziny sie ze mna pobawia i wypuszcza.

Ja nie chcę płacić podatków na Policję, kóra nic nie robi bo nigdy nie jest na
100% pewna. Czy myślisz, że każdy złodziej ma napis na czole "Złodziej",
albo ma pociętą nożem twarz albo spojrzenie przestępcy -  a ja nie miałem więc
powinni dać sobie spokój?

Jak najbardziej, Policja nie jest od lamania prawa, od jego naginanania, ale od jego przestrzegania. Jesli policja bedzie na sile chciala znalesc przestepcow to ich znajdzie, eliliminujac po drodze kilka osob niewinnych - czy to jest wg. ciebie ok?
Czy ty potrafisz zrozumiec, ze nie ty ich zatrudniasz (policje)? Kto ci takie pierdoly naoopowiadal?
Owszem sa oplacani z podatkow, ale jaki ty masz wplyw na polityke np. przyjec na policjie? Jesli sie okaze, ze na policji bedzie 80 badytow (wcale nie powiedzinae, ze tak nie jest) to nadal beda dzialac w twoim imieniu?
Wiecz co to naduzycie wladzy? On ma ustowoa przewage nad toba, moze cie zabic a potem napisac, ze byles podejrzany o posiadanie broni, sad ich uniewinni - czy wowczas tez dzialali by w dobrym twoim imieniu?
Takie przypadki sie zdarzly i sie beda zdarzac do puty ludzie tacy jak ty nie zrozumieja gdzie jest granica calkowitego poddanstwa od swojego dobrego imienia.
W UK policja nie ma prawa cie zatrzymac jesli nie ma 100% powodu, ktory musi podac zaraz po zatrzymaniu.
Sadzisz, ze w UK przestepczosc jest wyzsza niz w Polsce?

Policjanci byli uprzejmi (choć z lekka spięci bo nie wiedzieli z kim mają do czynienia),
nie dostałem pałą, nie ubliżali mi, ja też ich nie kopałem, nie wyzywałem.

No to miales szczescie, ze cie nie spalowali albno zastrzelili... Niesamowite:)) Byli grzeczni, prosze. a mogli zabic! Nie zabili, medal im za to?

Zajęło to trochę
czasu bo telefony były niesprawne- też nie ich wina. Powiedz w czym zawinili żeby sie ich
czepiać?

Mi niczym, tobie? Wyjeli ci 2 godziny z zycia gdzie byles calkowicie pod ich kontrola, straciles swoje "Ja" straciles wszystie prawa czlowieka, juz nawet nie obywatela. A jeszcze sie pytasz czym zawinili? Czy jesltes przestepca i miales falszywy dowod rejestracyjny? Moze jednak cos miales na sumieniu, tylko nie chcesz napisac? Nie wierze, by niewinnego czlowieka zatrzymali na dwie godziny ot tak...!

Jak niewolnicy w USA 300 lat temu... tez byli posluszni wobec swojego pana. Bo dobry niewolnik to taki ktory nie ma nic do ukrycia.
Podczas okupacji hitlerowcy tez dokonywali przeszukan, rewizji na ulicy... bo im sie czyjs wyglad nie podbal i mogl byc (jak to oni nazywali) "bandyta". W zasadzie to idac tokiem myslenia stern mozna powiedziec, ze dbali o cale spoleczenstwo, bo jeszcze by sie jakis wysadzil w tlumie....

To zupełnie co innego , ale nie ma obowiązku tego rozumieć ani myśleć.

?

Chyba masz sam sporo na sumieniu i do ukrycia skoro tak bardzo się
Policji boisz. A jeśli nie, to może kiedyś zrozumiesz, że Policję
to sami z podatków "zatrudniamy" aby nam bezpieczeństwo zapewniała,
i że nie jest to gestapo.

A sadzisz, ze za okupacji to z czego policja hitlerowska byla oplacana - tez z podatkow! I tez z podatkow placonych przez polakow, mozna wrecz powiedziec, polacy ich zatrudniali:)
(juz ci pisalem, to, ze policja jest oplacana z podatkow nie ma to znaczenia, ze ty ich nie zatrudniasz)

Owi policjanci (z ich opowieści) innym razem zatrzymali samochód do kontroli,
w środku trochę im się nie spodobali młodzi ludzie (tak wiem nie powinni im sie
przyglądać bo to narusza absolutną wolność ) poprosili o otwarcie bagażnika (tak
wiem nie powinni tego robić bo to narusza absolutną wolność ) i znaleźli baterię
broni automatycznej, a młodzi okazali się poszukiwanymi listem gończym (tak
wiem nie powinni ich zatrzymywać bo to narusza absolutną wolność i godność
przestępcy)

Glupie gowniarze w samochodzie - policja mogla poprosic i tyle, ja bym nie otworzyl, zamkna samochod i otwieraj sam.
Wszelkie zniszczenia potem pokryla by policja za uszkodzenie zamkow. Ja poszedl bym nawet dso sadu domagac sie odszkodowania. WSZELKIE DOWODY ZNALEZIONE W TEN SPOSOB SA NIEWAZNE!
Tak jest w UK....
Zapamietaj sobie na cale zycie: 99% skazanych to ci co sie przyznali:)

A na koniec napisze ci mala porade.
Ja czy jak sadze ty nie jestesm,y przestepcami, nie mam nic na sumieniu i nie zycze sobie by policja traktowala mnie jak potencjalego przestepce - rozumiesz?
Ciebie potraktowali dokladnie tak! Czyli moge powiedziec, ze byles podejrzany o dokonanie przestepstwa...moze jednakl cos masz na sumieniu?

pmlb pisze:

Zapamietaj sobie na cale zycie: 99% skazanych to ci co sie przyznali:)

To chyba u was.
U nas siedzą sami niewinni.

--
spp

Dnia 06-12-2009 o 14:40:28 spp <spp@op.pl> napisał(a):

pmlb pisze:

Zapamietaj sobie na cale zycie: 99% skazanych to ci co sie przyznali:)

To chyba u was.
U nas siedzą sami niewinni.

Tak na marginesie dyskusji - ciekawy wykład (po angielsku):

http://www.youtube.com/watch?v=6wXkI4t7nuc

- dlaczego domniemanie niewinności, zakaz nieuzasadnionych
rewizji czy prawo do odmowy zeznań są potrzebne nie przestępcom,
a właśnie uczciwym obywatelom którzy nie mają nic do ukrycia.

--
Tomek

pmlb napisał(a) :

Wszelkie zniszczenia potem pokryla by policja za uszkodzenie zamkow. Ja poszedl bym nawet dso sadu domagac sie odszkodowania. WSZELKIE DOWODY ZNALEZIONE W TEN SPOSOB SA NIEWAZNE!
Tak jest w UK....

Ekhm, chciałbym nieśmiało zwrócić uwagę, że pewnie nie zauważyłeś,
że piszesz na grupę z przedrostkiem "pl".
TAK nie jest w PL.
Dowody są nieważne wtedy, kiedy sędzia uzna je za nieważne.

Więcej - nie wiem, czy wiesz, że u nas, w PL, policjant może wejść
na legitymację do mieszkania i przeprowadzić rewizję. Nakaz się
dostarczy do 7 dni.

W Twoim wychwalanym tak UK nie jest też wcale różowo.
Ot, choćby na rozkaz suwerena musisz udostępnić swoje zaszyfrowane
dane. Inaczej 2 lata za niewinność. Jeśli jednak byłbyś podejrzany o
terroryzm, to 5 lat. Kogo tam obchodzi, że masz zapisane bardzo
osobiste dane.

Nie wspominając już o słynnych aresztowaniach za robienie zdjęć
obiektów dostępnych dla każdego z ulicy. "Bo zupa była za słona".

Z resztą Twoich wywodów na temat duszy niewolnika zgadzam się w 100%.

--
Pozdrawiam
   Zbyszek
PGP key: 0x78E9C79E

Zbynek Ltd. pisze:

W Twoim wychwalanym tak UK nie jest też wcale różowo.
Ot, choćby na rozkaz suwerena musisz udostępnić swoje zaszyfrowane
dane. Inaczej 2 lata za niewinność. Jeśli jednak byłbyś podejrzany o
terroryzm, to 5 lat. Kogo tam obchodzi, że masz zapisane bardzo
osobiste dane.

Na szczęście jest TrueCrypt :D

--
Przemysław Adam Śmiejek

Przemysław Adam Śmiejek napisał(a) :

Zbynek Ltd. pisze:

W Twoim wychwalanym tak UK nie jest też wcale różowo.
Ot, choćby na rozkaz suwerena musisz udostępnić swoje zaszyfrowane
dane. Inaczej 2 lata za niewinność. Jeśli jednak byłbyś podejrzany o
terroryzm, to 5 lat. Kogo tam obchodzi, że masz zapisane bardzo
osobiste dane.

Na szczęście jest TrueCrypt :D

Śliska sprawa. Można pójść siedzieć choćby i za posiadanie właśnie
nadpisanego losowymi bitami dysku. Nawet torturami nie dostaną hasła :-)
Ale jeśli to jest ukryta partycja TC, to jak Ci przypalą pięty, to
wyśpiewasz hasło :-P

--
Pozdrawiam
   Zbyszek
PGP key: 0x78E9C79E

Dnia 06-12-2009 o 18:05:50 Zbynek Ltd. <sp2scf.spamstoper@poczta.onet.pl>  napisał(a):

Przemysław Adam Śmiejek napisał(a) :

Zbynek Ltd. pisze:

W Twoim wychwalanym tak UK nie jest też wcale różowo.
Ot, choćby na rozkaz suwerena musisz udostępnić swoje zaszyfrowane
dane. Inaczej 2 lata za niewinność. Jeśli jednak byłbyś podejrzany o
terroryzm, to 5 lat. Kogo tam obchodzi, że masz zapisane bardzo
osobiste dane.

Na szczęście jest TrueCrypt :D

Śliska sprawa. Można pójść siedzieć choćby i za posiadanie właśnie
nadpisanego losowymi bitami dysku. Nawet torturami nie dostaną hasła :-)

Nie muszą - wystarczy dobrze odszyfrować, jeden kluczyk i jesteś  terrorystą,
drugi kluczyk - pedofilem, itd :)



--
Tomek

Zbynek Ltd. pisze:

Przemysław Adam Śmiejek napisał(a) :

Zbynek Ltd. pisze:

W Twoim wychwalanym tak UK nie jest też wcale różowo.
Ot, choćby na rozkaz suwerena musisz udostępnić swoje zaszyfrowane
dane. Inaczej 2 lata za niewinność. Jeśli jednak byłbyś podejrzany o
terroryzm, to 5 lat. Kogo tam obchodzi, że masz zapisane bardzo
osobiste dane.

Na szczęście jest TrueCrypt :D

Śliska sprawa. Można pójść siedzieć choćby i za posiadanie właśnie
nadpisanego losowymi bitami dysku. Nawet torturami nie dostaną hasła :-)

Poczytaj o podwójnym haśle.



--
Przemysław Adam Śmiejek

Przemysław Adam Śmiejek napisał(a) :

Na szczęście jest TrueCrypt :D

Śliska sprawa. Można pójść siedzieć choćby i za posiadanie właśnie
nadpisanego losowymi bitami dysku. Nawet torturami nie dostaną hasła :-)

Poczytaj o podwójnym haśle.

Poczytaj o torturach :-P

--
Pozdrawiam
   Zbyszek
PGP key: 0x78E9C79E

Zbynek Ltd. pisze:

Przemysław Adam Śmiejek napisał(a) :

Na szczęście jest TrueCrypt :D

Śliska sprawa. Można pójść siedzieć choćby i za posiadanie właśnie
nadpisanego losowymi bitami dysku. Nawet torturami nie dostaną hasła :-)

Poczytaj o podwójnym haśle.

Poczytaj o torturach :-P

Nie czytałeś o podwójnym haśle. Poczytaj. Wtedy zrozumiesz, że tortury
są niepotrzebne i że możesz śmiało podać hasło, po lekkim przesłuchaniu,
żeby nie było podejrzane, że całkiem od ręki podajesz.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Przemysław Adam Śmiejek napisał(a) :

Zbynek Ltd. pisze:

Przemysław Adam Śmiejek napisał(a) :

Na szczęście jest TrueCrypt :D

Śliska sprawa. Można pójść siedzieć choćby i za posiadanie właśnie
nadpisanego losowymi bitami dysku. Nawet torturami nie dostaną hasła :-)

Poczytaj o podwójnym haśle.

Poczytaj o torturach :-P

Nie czytałeś o podwójnym haśle. Poczytaj. Wtedy zrozumiesz, że tortury
są niepotrzebne i że możesz śmiało podać hasło, po lekkim przesłuchaniu,
żeby nie było podejrzane, że całkiem od ręki podajesz.

Czytałem. Ty jednak nie czytałeś o torturach :-P

--
Pozdrawiam
   Zbyszek
PGP key: 0x78E9C79E

Zbynek Ltd. pisze:

Nie czytałeś o podwójnym haśle. Poczytaj. Wtedy zrozumiesz, że tortury
są niepotrzebne i że możesz śmiało podać hasło, po lekkim przesłuchaniu,
żeby nie było podejrzane, że całkiem od ręki podajesz.

Czytałem. Ty jednak nie czytałeś o torturach :-P

Czytałem. Nie są potrzebne, bo pierwsze hasło zdradzasz po prostu prawie
od razu, a o drugim nikt nie wie.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Nie czytałeś o podwójnym haśle. Poczytaj. Wtedy zrozumiesz, że tortury
są niepotrzebne i że możesz śmiało podać hasło, po lekkim przesłuchaniu,
żeby nie było podejrzane, że całkiem od ręki podajesz.

Czytałem. Ty jednak nie czytałeś o torturach :-P

Czytałem. Nie są potrzebne, bo pierwsze hasło zdradzasz po prostu prawie
od razu, a o drugim nikt nie wie.

Ale pewność tego będziesz miał dopiero po śmierci. :)

Sądzisz że torturujący są tacy naiwni i nie wiedzą że tam może być
ukryty drugi katalog? Wierz mi, lepiej żeby tak było - i był ten drugi katalog, i hasło do niego też. :):):)

--
spp

(06.12.2009 20:33), Przemysław Adam Śmiejek wrote:

Zbynek Ltd. pisze:

Nie czytałeś o podwójnym haśle. Poczytaj. Wtedy zrozumiesz, że tortury
są niepotrzebne i że możesz śmiało podać hasło, po lekkim przesłuchaniu,
żeby nie było podejrzane, że całkiem od ręki podajesz.

Czytałem. Ty jednak nie czytałeś o torturach :-P

Czytałem. Nie są potrzebne, bo pierwsze hasło zdradzasz po prostu prawie
od razu, a o drugim nikt nie wie.

A dlaczego zakładasz że o drugim nikt nie wie?

p. m.

mvoicem napisał(a) :

(06.12.2009 20:33), Przemysław Adam Śmiejek wrote:

Zbynek Ltd. pisze:

Nie czytałeś o podwójnym haśle. Poczytaj. Wtedy zrozumiesz, że tortury
są niepotrzebne i że możesz śmiało podać hasło, po lekkim przesłuchaniu,
żeby nie było podejrzane, że całkiem od ręki podajesz.

Czytałem. Ty jednak nie czytałeś o torturach :-P

Czytałem. Nie są potrzebne, bo pierwsze hasło zdradzasz po prostu prawie
od razu, a o drugim nikt nie wie.

A dlaczego zakładasz że o drugim nikt nie wie?

Bo śledczy nie czytali instrukcji obsługi TC :-)

--
Pozdrawiam
   Zbyszek
PGP key: 0x78E9C79E

mvoicem pisze:

A dlaczego zakładasz że o drugim nikt nie wie?

Bo nie jest możliwe sprawdzenie tego.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Przemysław Adam Śmiejek napisał(a) :

mvoicem pisze:

A dlaczego zakładasz że o drugim nikt nie wie?

Bo nie jest możliwe sprawdzenie tego.

Zakładasz zbyt optymistyczny scenariusz. Nie można tylko stwierdzić
na pierwszy rzut oka, czy te losowe bity są od programu wymazującego
zawartość, czy od ukrytej partycji. I tu wkraczają panowie z
żelazkiem, żebyś przyznał się, co to za losowe bity i jakie jest
hasło do nich. Naprawdę losowe? To masz pecha. Ale w międzyczasie
powiesz każde hasło jakie przewinęło się przez twój cały życiorys
:-D Łącznie z PIN, PIT, NIP, SRU.

--
Pozdrawiam
   Zbyszek
PGP key: 0x78E9C79E

Zbynek Ltd. pisze:

Przemysław Adam Śmiejek napisał(a) :

mvoicem pisze:

A dlaczego zakładasz że o drugim nikt nie wie?

Bo nie jest możliwe sprawdzenie tego.

Zakładasz zbyt optymistyczny scenariusz. Nie można tylko stwierdzić
na pierwszy rzut oka, czy te losowe bity są od programu wymazującego
zawartość, czy od ukrytej partycji.

A jednak nie doczytałeś. Te bity nie są losowe, tylko zawierają Cenne
Dane. Tylko mniej cenne niż te właściwe do ukrycia. Taka technika, jaką
zastosowali Templariusze wg Nienackiego.



--
Przemysław Adam Śmiejek

(06.12.2009 20:58), Przemysław Adam Śmiejek wrote:

mvoicem pisze:

A dlaczego zakładasz że o drugim nikt nie wie?

Bo nie jest możliwe sprawdzenie tego.

No ale przecież nie ma co sprawdzać. Wystarczy wiedzieć jaka metoda
została zastosowana. Jest TC - jest możliwość założenia podwójnego hasła
- pytamy się o drugie hasło.

Skoro już założyliśmy że wchodzą w grę tortury, to dlaczeto odrzucasz to
że torturami "na wszelki wypadek" zapytają się o drugie hasło?

p. m.

mvoicem pisze:

Skoro już założyliśmy że wchodzą w grę tortury, to dlaczeto odrzucasz to
że torturami "na wszelki wypadek" zapytają się o drugie hasło?

Bo nie da się stwierdzić czy gość mówiąc ,,nie ma drugiego hasła''
kłamie czy nie.

--
Przemysław Adam Śmiejek

(07.12.2009 08:49), Przemysław Adam Śmiejek wrote:

mvoicem pisze:

Skoro już założyliśmy że wchodzą w grę tortury, to dlaczeto odrzucasz to
że torturami "na wszelki wypadek" zapytają się o drugie hasło?

Bo nie da się stwierdzić czy gość mówiąc ,,nie ma drugiego hasła''
kłamie czy nie.

Ty poważnie to mówisz?

Naprawdę sądzisz że jakaś władza posługująca się torturami (przypominam
że takie jest założenie w tym podwątku) w celu uzyskania dostępu do
twoich danych na dysku przejmie się tym że nie da się stwierdzić czy
kłamie czy nie?

Ja raczej sądzę że jak będą ci wyrywać paznokcie, to jak przy ostatnim
nadal będziesz twierdzić że nie ma drugiego hasła - uznają że *być może*
 nie kłamiesz.

p. m.

mvoicem pisze:

Naprawdę sądzisz że jakaś władza posługująca się torturami (przypominam
że takie jest założenie w tym podwątku) w celu uzyskania dostępu do
twoich danych na dysku przejmie się tym że nie da się stwierdzić czy
kłamie czy nie?

No ale zakładasz, że wiedzą czego szukają. Np. pod pierwszym hasłem masz
porniola z z 18letnią Jenny, a pod drugim z 13letnią Mariną. Jeżeli
jesteś podejrzany o pornografię dziecięcą, to pewnie będą drążyć, ale
jak o rozwiązłość seksualną, to na poziomie 1 się zatrzymają.

Poza tym, zawsze możesz pod drugim hasłem dać coś, w co będą wmieszane
kolejne kontenery.

Poza tym, nie wiem skąd tortury w UK.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Dnia Mon, 07 Dec 2009 10:42:06 +0100, Przemysław Adam Śmiejek napisał(a):
 

Poza tym, nie wiem skąd tortury w UK.

Jest kilka teorii. Jedna mówi, że ze Skandynawii.
Druga, że to miejscowe. Jeszcze inna wskazuje na kontakty Busha z Blairem.

--
pozdro
poreba

poreba napisał(a) :

Dnia Mon, 07 Dec 2009 10:42:06 +0100, Przemysław Adam Śmiejek napisał(a):
 

Poza tym, nie wiem skąd tortury w UK.

Jest kilka teorii. Jedna mówi, że ze Skandynawii.
Druga, że to miejscowe. Jeszcze inna wskazuje na kontakty Busha z Blairem.

Ja bym tego nie traktował tak całkiem serio. To było tylko
założenie. Chyba, że ominęła mnie informacja, że tak było naprawdę.

--
Pozdrawiam
   Zbyszek
PGP key: 0x78E9C79E

W Polsce ludzie mlodzi wychowani juz w "nowej Polsce" wyznaja zade - nie masz nic do ukrycia to czego nie podasz sie kontroli/rewizji itp.
I zadne tlumaczenia tego nie zmienia.

nie ma przestępstwa - nie ma tajemnicy - to w czym problem?

W mojej godnosci osobistej, ja ja posiadam, ty widac nie i na krzyk byle kraweznika zrobisz to co on ci kaze, bo co masz do ukrycia?

A ty wtedy do takiego strzelasz  - juz to widze.

Kraweznik by cie zatrzymac musi miec pewnosc, a jesli sie okaze, ze sie pomylil powinien za to beknac, bo naduzywa wladzy.

Musi miec uzasadnione podejrzenie - nie pewnosc bo tego nikt nie ma.

Nie obrazaj tu policjantów nazywajac ich kraweznikami, o sobie mozesz sobie
mówic co chcesz: zul, palant i inne ale nie obrazaj innych bo oni maja swoja
prawdziwa godnosc i wykonuja trudna prace której bys niepodolal.
Osoba posiadajaca wlasna godnosc nie wysmiewa innych.

Ich bledy kosztowaly ci 2 godziny oraz calkowite ubezwlasnowolnienie - chyba nie rozumiesz co to oznacza.
Juz ci napisalem, masz zadatki na poprawnego niewolnika. Tlko osoba zniewolona nie ma godnosci i wyznaje zasade, trudno, nie mam nic do ukrycia co mam sie bac, 2 gdziny sie ze mna pobawia i wypuszcza.

Caly czas wmawiasz mi swoje odczucia i leki, poczucie zniewolenia, aresztowania,
paniki, upodlenia - moze dodaj jeszcze ze mnie zgwalcili, torturowali, palowali - a co tam ty
wiesz lepiej - nie mozesz zrozumiec ze nie kazdy jest tak roztrzesiony jak ty, ze taka sytuacja
nie musi wywolywac leku ani strachu, to nie okupacja, tu nie ma gestapo, nie rozstrzeliwuja juz
na uilicy - obudz sie to juz przeszlosc.

Twoje mysli sa zdominowane jakims lekiem, jakas panika, poznaj jakiegos policjanta, pogadaj sobie,
wypij razem piwko to ci minie.
Ja w drodze powrotnej zabralem jednego z tych policjantów na stopa do sasiedniego miasteczka -
myslisz, ze po traumatycznych doznaniach bym go podwiózl? a moze myslisz ze to dusza niewolnika
kaze innym czasem pomagac?

Ja nie chcę płacić podatków na Policję, kóra nic nie robi bo nigdy nie jest na
100% pewna. Czy myślisz, że każdy złodziej ma napis na czole "Złodziej",
albo ma pociętą nożem twarz albo spojrzenie przestępcy -  a ja nie miałem więc powinni dać sobie spokój?

Jak najbardziej, Policja nie jest od lamania prawa, od jego naginanania, ale od jego przestrzegania.

Acha wiec jednak potwierdzasz, ze kazdy zlodziej ma na czole napis "Zlodziej"
 - no cóz  z takim pogladem to juz nie potrafie dyskutowac

Wyjeli ci 2 godziny z zycia gdzie byles calkowicie pod ich kontrola, straciles swoje "Ja" straciles wszystie prawa czlowieka, juz nawet nie obywatela.

Znowy przypisujesz mi swoje leki, nie stracilem swojego "JA", nie stracilem
zadnych praw czlowieka ani obywatela, nie bylem oskarzony ani aresztowany,
nikt mi zadnej rewizji nie robil, w kajdanki nie zakuwal, wlosów nie wydzieral,
nie torturowal, nie swiecil lampa w oczy, nie gwalcil - czy cos jeszcze pominalem
abys nie musial sie znowu wysilac na domysly.

Czy jesltes przestepca i miales falszywy dowod rejestracyjny?

Tak to z ich strony wygladalo ze dr byl falszywy.

A sadzisz, ze za okupacji to z czego policja hitlerowska byla oplacana - tez z podatkow!

Sni ci sie jeszcze to po nocach?, to te leki to twój wiek tlumaczy

baterię broni automatycznej, a młodzi okazali się poszukiwanymi listem gończym

Glupie gowniarze w samochodzie - policja mogla poprosic i tyle, ja bym nie

Tak glupi to oni byli bo wczesniej zabili kilka osób - tu masz racje o tej glupocie - ale
co tam policjant wg ciebie wiekszy bandzior bo ich zatrzymal..

A na koniec napisze ci mala porade.
Ja czy jak sadze ty nie jestesm,y przestepcami, nie mam nic na sumieniu i nie zycze sobie by policja traktowala mnie jak potencjalego przestepce - rozumiesz?

Kiedy kontroluja ci dokumenty na granicy to tez czujesz sie od razu przestepca?

Ciebie potraktowali dokladnie tak! Czyli moge powiedziec, ze byles podejrzany o dokonanie przestepstwa...moze jednakl cos masz na sumieniu?

Nie rozumiesz - podejrzane to bylo jedynie pochodzenie samochodu którym jechalem,
i to on zostal "zatrzymany" do wyjasnienia a kierowca to co najwyzej swiadek, a co
powinni zrobic - olac falszywy dr bo kierowca mówi ze jest OK?

z

Zygmunt napisał(a) :

Znowy przypisujesz mi swoje leki, nie stracilem swojego "JA",

Płaszczaki nie widzą trzeciego wymiaru.

nie stracilem
zadnych praw czlowieka ani obywatela, nie bylem oskarzony ani aresztowany,
nikt mi zadnej rewizji nie robil, w kajdanki nie zakuwal, wlosów nie wydzieral,
nie torturowal, nie swiecil lampa w oczy, nie gwalcil - czy cos jeszcze pominalem
abys nie musial sie znowu wysilac na domysly.

Osoba zgadzająca się na bezprawną kontrolę, "bo nie mam nic do
ukrycia" (co zaakceptowałeś poprzednio) ma dysfunkcję prywatności.
Zniewolony umysł. Jak dobrze Ci z tym, to Twój własny problem. Nie
zaklejaj kopert, bo chyba nie chcesz w liście nic ukryć? Firanek w
oknach pewnie też nie masz? Przecież nie robisz nic nielegalnego,
prawda?

Na szczęście odpowiednie normy prawne chronią prywatność obywateli.
Jeszcze.

--
Pozdrawiam
   Zbyszek
PGP key: 0x78E9C79E

Zbynek Ltd. pisze:

Osoba zgadzająca się na bezprawną kontrolę, "bo nie mam nic do
ukrycia" (co zaakceptowałeś poprzednio) ma dysfunkcję prywatności.

Na bezprawną może i tak. A co z kontrolą przeprowadzaną zgodnie z prawem?

Chyba, że Ty uważasz, że TY ustalasz co jest zgodne z prawem a co nie? :d

W Polsce ludzie mlodzi wychowani juz w "nowej Polsce" wyznaja zade - nie masz nic do ukrycia to czego nie podasz sie kontroli/rewizji itp.
I zadne tlumaczenia tego nie zmienia.

nie ma przestępstwa - nie ma tajemnicy - to w czym problem?

W mojej godnosci osobistej, ja ja posiadam, ty widac nie i na krzyk byle kraweznika zrobisz to co on ci kaze, bo co masz do ukrycia?

A ty wtedy do takiego strzelasz  - juz to widze.

W Polsce? Zartujesz... jak w polsce nie wykonasz prosby kraweznika to cie zastrzeli.
Podac przyklady?

Kraweznik by cie zatrzymac musi miec pewnosc, a jesli sie okaze, ze sie pomylil powinien za to beknac, bo naduzywa wladzy.

Musi miec uzasadnione podejrzenie - nie pewnosc bo tego nikt nie ma.

Wiec wydales sie mocno podejrzany...

Nie obrazaj tu policjantów nazywajac ich kraweznikami, o sobie mozesz sobie
mówic co chcesz: zul, palant i inne ale nie obrazaj innych bo oni maja swoja
prawdziwa godnosc i wykonuja trudna prace której bys niepodolal.
Osoba posiadajaca wlasna godnosc nie wysmiewa innych.

Kraweznik to kraweznik, profesjonalizm polskiej policji to jak gwardia w Salwadorze:))
Jedyne co potrafia to strzelac do malolatow (poznan) robic naloty na pryszczatego malolat sciagajacego mp3-ke, aha zapomnial bym, sa swietni w dostarczaniu wiesmakow pani minister... moze krawezniki powinni sie tym zajc by dopstarczac wiesmaki pani minister do pociagu, bylo by pewnie bezpieczniej.... Nawet prowadzic samochodu nie potrafia co niejednokrotnie udowodnili, mysla pewnie, ze "blache" nawet prawa fizyki sie ugna... ot jak na filmie z brusem wilisem:))

Ich bledy kosztowaly ci 2 godziny oraz calkowite ubezwlasnowolnienie - chyba nie rozumiesz co to oznacza.
Juz ci napisalem, masz zadatki na poprawnego niewolnika. Tlko osoba zniewolona nie ma godnosci i wyznaje zasade, trudno, nie mam nic do ukrycia co mam sie bac, 2 gdziny sie ze mna pobawia i wypuszcza.

Caly czas wmawiasz mi swoje odczucia i leki, poczucie zniewolenia, aresztowania,
paniki, upodlenia - moze dodaj jeszcze ze mnie zgwalcili, torturowali, palowali - a co tam ty
wiesz lepiej - nie mozesz zrozumiec ze nie kazdy jest tak roztrzesiony jak ty, ze taka sytuacja
nie musi wywolywac leku ani strachu, to nie okupacja, tu nie ma gestapo, nie rozstrzeliwuja juz
na uilicy - obudz sie to juz przeszlosc.

Sadzac po twoim podejsciu do sprawy to raczej smutna rzeczywistosc.

Twoje mysli sa zdominowane jakims lekiem, jakas panika, poznaj jakiegos policjanta, pogadaj sobie,
wypij razem piwko to ci minie.

Jasne, juz to widze... Z psami nie pijam, zwlaszcza tkimi kretynami jak w polsce gdzie sie szkola na filmach.
Owszem mam leki, jak jestem w polsce i widze na czarno ubrany kark z czapka bejsbolowka tylko zamiast kija do bejzbola bron pallna.... Masz racje to wywoluje leki.

Ja w drodze powrotnej zabralem jednego z tych policjantów na stopa do sasiedniego miasteczka -
myslisz, ze po traumatycznych doznaniach bym go podwiózl? a moze myslisz ze to dusza niewolnika
kaze innym czasem pomagac?

To jest wylacznie twoja sprawa i twoje JA.

Ja nie chcę płacić podatków na Policję, kóra nic nie robi bo nigdy nie jest na
100% pewna. Czy myślisz, że każdy złodziej ma napis na czole "Złodziej",
albo ma pociętą nożem twarz albo spojrzenie przestępcy -  a ja nie miałem więc powinni dać sobie spokój?

Jak najbardziej, Policja nie jest od lamania prawa, od jego naginanania, ale od jego przestrzegania.

Acha wiec jednak potwierdzasz, ze kazdy zlodziej ma na czole napis "Zlodziej"
- no cóz  z takim pogladem to juz nie potrafie dyskutowac

Sjkoro cie zatrzymali na 2 godziny to cos musiales miec jednak nie czystego na sumieniu, nie wierze, by niewinnego czlowieka zwineli na 2 godziny.... A bajki o zepsutym telefonie.... Az tak naiwny jestes do tego?

Wyjeli ci 2 godziny z zycia gdzie byles calkowicie pod ich kontrola, straciles swoje "Ja" straciles wszystie prawa czlowieka, juz nawet nie obywatela.

Znowy przypisujesz mi swoje leki, nie stracilem swojego "JA", nie stracilem
zadnych praw czlowieka ani obywatela, nie bylem oskarzony ani aresztowany,
nikt mi zadnej rewizji nie robil, w kajdanki nie zakuwal, wlosów nie wydzieral,
nie torturowal, nie swiecil lampa w oczy, nie gwalcil - czy cos jeszcze pominalem
abys nie musial sie znowu wysilac na domysly.

Pogwalcil twoje prawa, nie mogles nic zrobic!
Powiedz czy mogles odmowic z nimi jechac na komende? Nie bo by cie zakuli w kajdanki i mieli pretekst do oskarzenia o utrudnianie czynnosci sledczych:) posiedzial bys wowczas w dolku przez 48 godzin.
Miales wybor? Teraz wiesz co to znaczy byc ubezwasnowolnionym?

Czy jesltes przestepca i miales falszywy dowod rejestracyjny?

Tak to z ich strony wygladalo ze dr byl falszywy.

Kreciles cos przy tym dowodzie?

A sadzisz, ze za okupacji to z czego policja hitlerowska byla oplacana - tez z podatkow!

Sni ci sie jeszcze to po nocach?, to te leki to twój wiek tlumaczy

Nawet za PRL-u Milicja tak nie dzialala. Jak nie mieli jsanych przeslanek i nie byli pewni to nic nie robili. Bo jak by cokolwiek zrobili to Radio Wolna Europa miala by temat na 6 miesiecy oraz dobry powod do rewolty.
Dzis jak widac nie ma potrzeby by wystarczy, ze pan policjant zagwizda w gwizdek a ty juz sie obnazysz by pokazac mu czy cos nie chowasz. Bedziesz takim obywatelem na gwizdek:)) Przeca nic do ukrycia nie masz - prawda?

baterię broni automatycznej, a młodzi okazali się poszukiwanymi listem gończym

Glupie gowniarze w samochodzie - policja mogla poprosic i tyle, ja bym nie

Tak glupi to oni byli bo wczesniej zabili kilka osób - tu masz racje o tej glupocie - ale
co tam policjant wg ciebie wiekszy bandzior bo ich zatrzymal..

Daj linka do tej sprawy to ci powiem co mysle.

A na koniec napisze ci mala porade.
Ja czy jak sadze ty nie jestesm,y przestepcami, nie mam nic na sumieniu i nie zycze sobie by policja traktowala mnie jak potencjalego przestepce - rozumiesz?

Kiedy kontroluja ci dokumenty na granicy to tez czujesz sie od razu przestepca?

Nie, ale czuje sie ponizony. Nie jestem z marsa tylko z tej ziemi, dlaczego byle robak moze granice przekraczac bez dokumentow a ja musze byc znakowany jak bydlo?
Kazde przekraczanie granicy wiazace sie z rewizja i dokumentami jest dla mnie upokarzajace -dla ciebie nie?
Oczywiscie nie ma wyjscia musze sie podporzadkowac ale to nie oznacza, ze musze sie z tym zgadzac.

Ciebie potraktowali dokladnie tak! Czyli moge powiedziec, ze byles podejrzany o dokonanie przestepstwa...moze jednakl cos masz na sumieniu?

Nie rozumiesz - podejrzane to bylo jedynie pochodzenie samochodu którym jechalem,
i to on zostal "zatrzymany" do wyjasnienia a kierowca to co najwyzej swiadek, a co
powinni zrobic - olac falszywy dr bo kierowca mówi ze jest OK?

Ja tam nie wiem, ale w ten sposob mozna kazdego na 2 godziny zatrzymac do sprawdzenia samochodu...
Jesli ty tego nie rozumiesz to:
- albo masz male poczucuie swojej osobowiaci
- masz cos na sumieniu i zatrzymali cie bo mieli jakoies konkretne podejrzenie stad przetrzymanie 2 godziny...

Acha wiec jednak potwierdzasz, ze kazdy zlodziej ma na czole napis "Zlodziej"
- no cóz  z takim pogladem to juz nie potrafie dyskutowac

Sjkoro cie zatrzymali na 2 godziny to cos musiales miec jednak nie czystego na sumieniu, nie wierze, by niewinnego czlowieka zwineli na 2 godziny.... A bajki o zepsutym telefonie.... Az tak naiwny jestes do tego?

Az takich radarów to nie maja aby móc przeswietlac moje sumienie, a moze cos
ostatnio kupili takiego z USA?

A ten telefon, to tez bym nie uwierzyl, ze mógl byc przez sznurek podlaczony ale
sam slyszalem ich krzyki do sluchawki przez godzine, torturowany by tyle
nie dal rady wrzeszczec, a bylem obok i smiac sie chcialo z sytuacji, bo oni tez
juz powoli nie wierzyli chyba w ten "dr" ale nie mieli jak tego potwierdzic.

Pogwalcil twoje prawa, nie mogles nic zrobic!
Powiedz czy mogles odmowic z nimi jechac na komende? Nie bo by cie zakuli w kajdanki i mieli pretekst do oskarzenia o utrudnianie czynnosci sledczych:)

Podaj jaka procedure powinni zgodnie z prawem zastosowac policjanci
w takiej sytuacji, przypomne ze przez radio uzyskali informacje, ze ten druk dr jest skradziony.
A ja i tak nie moglem im odmówic tej wycieczki bo by wezwali policje :).

Nawet za PRL-u Milicja tak nie dzialala. Jak nie mieli jsanych przeslanek i nie byli pewni to nic nie robili.

Jasne!, a do domu mi przylazili tylko ostrzec, ze chyba samochód sam sie otworzyl
na parkingu - no bo w trosce o bezpieczenstwo obywatela. A oczy biegaly
dookola mieszkania czy jakas ulotka gdzies nie lezy.

Bo jak by cokolwiek zrobili to Radio Wolna Europa miala by temat na 6 miesiecy oraz dobry powod do rewolty.

To radio to tez polityka i nie dla wszystkich bylo dostepne, SB czuwalo nad wszystkim.

Dzis jak widac nie ma potrzeby by wystarczy, ze pan policjant zagwizda w gwizdek a ty juz sie obnazysz by pokazac mu czy cos nie chowasz. Bedziesz takim obywatelem na gwizdek:)) Przeca nic do ukrycia nie masz - prawda?

Ty naprawde nie pamietasz jak kiedys milicjant wchodzil na wiejska "zabawe"
sam, bez broni,  i wszyscy milkli i nikt reki nie smial podniesc? Moze to byl
objaw jedynie sympatii dla "wladzy"?  A teraz to kilku uzbrojonych boi sie wejsc
w  obawie o zdrowie,
swoja droga uwazam, ze poprzedni stan byl bardziej poprawny w tym aspekcie.

Kiedy kontroluja ci dokumenty na granicy to tez czujesz sie od razu przestepca?

Nie, ale czuje sie ponizony. Nie jestem z marsa tylko z tej ziemi, dlaczego byle robak moze granice przekraczac bez dokumentow a ja musze byc znakowany jak bydlo?
Kazde przekraczanie granicy wiazace sie z rewizja i dokumentami jest dla mnie upokarzajace -dla ciebie nie?

Potraktuj to jedynie jako przejscie przez sluze - filtr od robali, robali bandziorów
ludzkiej rasy. Wytarcie butów o wycieraczke - czy to tez ponizenie?

Ja tam nie wiem, ale w ten sposob mozna kazdego na 2 godziny zatrzymac do sprawdzenia samochodu...

A moga zatrzymac cie bo "masz brudne swiatla" i przy okazji sprawdzania swiatel
wpisac w raport ze utrudniales czynnosci, uderzyles poicjanta w twarz, zelzyles slowem itd.
i masz na dlugo przesrane - ale ja o takim czyms osobiscie nie slyszalem - wiec po co
oskarzac kogos o zlosliwosci na zapas?


z

Tomek pisze:

toż mamy analogiczne przepisy

Do każdego przepisu jest litania zastrzeżeń,
a 4 poprawka żadnych zastrzeżeń nie przewiduje
- no probable cause, no search.

W teorii. Teraz mają "wojnę z terroryzmem" i "uzasadnioną przyczyną"
może być turban na głowie czy Koran pod pachą.

Dnia 04-12-2009 o 14:06:27 Andrzej Lawa  <alawa_news@lechistan.spam_precz.com> napisał(a):

Tomek pisze:

toż mamy analogiczne przepisy

Do każdego przepisu jest litania zastrzeżeń,
a 4 poprawka żadnych zastrzeżeń nie przewiduje
- no probable cause, no search.

W teorii. Teraz mają "wojnę z terroryzmem" i "uzasadnioną przyczyną"
może być turban na głowie czy Koran pod pachą.

Zgadza się, natomiast za jakiś czas się to zmieni.
Swoją drogą, tego co czytałem, wystarczy np. skrytykować wojnę
w Iraku żeby się "wpisać" na listę kumpli Osamy.

--
Tomek

Tomek pisze:

W teorii. Teraz mają "wojnę z terroryzmem" i "uzasadnioną przyczyną"
może być turban na głowie czy Koran pod pachą.

Zgadza się, natomiast za jakiś czas się to zmieni.

Tylko boję się, że na gorsze.

Dnia 04-12-2009 o 14:49:32 Andrzej Lawa  <alawa_news@lechistan.spam_precz.com> napisał(a):

Tomek pisze:

W teorii. Teraz mają "wojnę z terroryzmem" i "uzasadnioną przyczyną"
może być turban na głowie czy Koran pod pachą.

Zgadza się, natomiast za jakiś czas się to zmieni.

Tylko boję się, że na gorsze.

Zawsze jest taka możliwość, ale wahadło historii jst nieubłagane
- w końcu czerwone szumowiny zapoznają się z udrzewieniem.


--
Tomek

Tomek pisze:

W teorii. Teraz mają "wojnę z terroryzmem" i "uzasadnioną przyczyną"
może być turban na głowie czy Koran pod pachą.

Zgadza się, natomiast za jakiś czas się to zmieni.

Tylko boję się, że na gorsze.

Zawsze jest taka możliwość, ale wahadło historii jst nieubłagane
- w końcu czerwone szumowiny zapoznają się z udrzewieniem.

Ummm... Czerwone? ;)

Obawiam się, że zawisną najwyżej ich płaszczyki, a szumowiny skryją się
pod innym kolorem - aktualnie największe szumowiny kryją się pod
zielono-czarnym sztandarem dolara i ropy.

Dnia 04-12-2009 o 16:16:50 Andrzej Lawa  <alawa_news@lechistan.spam_precz.com> napisał(a):

Tomek pisze:

W teorii. Teraz mają "wojnę z terroryzmem" i "uzasadnioną przyczyną"
może być turban na głowie czy Koran pod pachą.

Zgadza się, natomiast za jakiś czas się to zmieni.

Tylko boję się, że na gorsze.

Zawsze jest taka możliwość, ale wahadło historii jst nieubłagane
- w końcu czerwone szumowiny zapoznają się z udrzewieniem.

Ummm... Czerwone? ;)

Obawiam się, że zawisną najwyżej ich płaszczyki, a szumowiny skryją się
pod innym kolorem - aktualnie największe szumowiny kryją się pod
zielono-czarnym sztandarem dolara i ropy.

Czerwony jest passe więc się z nim tak nie obnoszą,
natomiast "nie po słowach ich poznacie a po czynach",
więc dla mnie to jest jedna czerwona zaraza.

A że przodkowie obecnych zielono-czarnych finansowali czerwonych...
Tudzież obecny "doradca" prezia USA, nasz rodak, w swoich
Dziełach Wybranych wynosi marksizm i totalitaryzm na piedestał.

Więc nie przeciągajmy liny odnośnie tego jaką
czestotliwość mają ich barwy :-)

--
Tomek

Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Krzysztof Jodłowski pisze:

Odmówić przeszukania. Ochrona nie ma do tego prawa. Nie ma prawa również
do zaciągania na zaplecze. Jak im i Tobie (czas!) pasuje, to niech
wzywają policję, która dokona przeszukania.

Czyli co, dzwonię po policję i co mówię? Że ochrona mnie zaczepia? Czy
mogę się oddalić po prostu? A co, jak mnie siłą zatrzymają?

Ochrona musi wezwać policję jeżeli chce Cię zatrzymać.
Plus nie masz obowiązku z nimi nigdzie chodzić, nic pokazywać, dawać sie przeszukiwać itp, ochrona może co najwyżej uniemożliwić Ci oddalenie się. Jeżeli nie uciekasz, nie jesteś agresywny, stoisz w miejscu to nie mają prawa Cię dotknąć palcem.

Może na przyszłości będziesz mądrzejszy.

ps. To nie pierwszy raz gdy sprawa ochroniarzy jest poruszana na tej liście. Mści się na Tobie taktyka "czytam tylko to co mnie osobiście, w tej chwili dotyczy".


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Maddy pisze:

ps. To nie pierwszy raz gdy sprawa ochroniarzy jest poruszana na tej
liście. Mści się na Tobie taktyka "czytam tylko to co mnie osobiście, w
tej chwili dotyczy".

No wiem, że była dyskusja kiedyś, jak ob. Lawa miał zatarg, ale tam się
skończyło na korzyść ochroniarzy ZTCW.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Maddy <maddy@esi.com.pl> writes:

Ochrona musi wezwać policję jeżeli chce Cię zatrzymać.
Plus nie masz obowiązku z nimi nigdzie chodzić, nic pokazywać, dawać
sie przeszukiwać itp, ochrona może co najwyżej uniemożliwić Ci
oddalenie się.

I bedzie tak stac do lutego? Taka rada jest moze formalnie sluszna,
ale problemu specjalnie nie rozwiazuje...

  MJ

Michal Jankowski pisze:

Maddy <maddy@esi.com.pl> writes:

Ochrona musi wezwać policję jeżeli chce Cię zatrzymać.
Plus nie masz obowiązku z nimi nigdzie chodzić, nic pokazywać, dawać
sie przeszukiwać itp, ochrona może co najwyżej uniemożliwić Ci
oddalenie się.

I bedzie tak stac do lutego? Taka rada jest moze formalnie sluszna,
ale problemu specjalnie nie rozwiazuje...

Albo wzywają policję albo wychodzisz.
Jak nie chcą wezwać, sam dzwonisz na policję, że cię usiłują bezprawnie zatrzymać.
W każdym razie podstawa - nie iść z nimi nigdzie.
Stać na widoku, wśród ludzi, mieć świadków gdyby użyli przemocy.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Dnia Fri, 27 Nov 2009 10:30:57 +0100, Przemysław Adam Śmiejek napisał(a):

Odmówić przeszukania. Ochrona nie ma do tego prawa. Nie ma prawa
również do zaciągania na zaplecze. Jak im i Tobie (czas!) pasuje, to
niech wzywają policję, która dokona przeszukania.

Czyli co, dzwonię po policję i co mówię? Że ochrona mnie zaczepia? Czy
mogę się oddalić po prostu? A co, jak mnie siłą zatrzymają?

Jesteś stałym i starym grupowiczem i masz takie pytania jeszcze??!

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://olgierd.bblog.pl <==

Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Jak można bronić się na przyszłość przed takimi akcjami? Bo kolejna
wizyta w Realu zakończy się tak samo, skoro bramka mnie nie lubi. Czy za
takie potraktowanie mogę się domagać jakiś odszkodowań?

Art. 23, 24 i 448 KC.

--
kuba
www.fashioncorner.pl

Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Jak można bronić się na przyszłość przed takimi akcjami? Bo kolejna
wizyta w Realu zakończy się tak samo, skoro bramka mnie nie lubi. Czy za
takie potraktowanie mogę się domagać jakiś odszkodowań?

Jakbyś coś ukradł to już wcześniej monitoring by to wykrył. Trzeba było wezwać najpierw policję i z policją wejść do tego pokoiku.
Na ogól kradną ochroniarze i ich znajomi. W tym celu nawet czasami bramki wyłączają, żeby złodzieje mogli wynieść co im się tylko podoba.


--
animka

A pisales zazalenie czy skarge do Real'a?
Oni zatrudniaja ochrone i Real za ich postepownaie odpowiada.

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <niechce@spamu.pl> napisał w wiadomości news:heo3rh$432$1news.interia.pl...

Witam,

(...) Zostałem wtedy zatrzymany przez chamskiego ochroniarza. Wezwano dwóch

dodatkowych ochroniarzy, którzy zabrali mnie do pokoju na rewizję.

Pracownik ochrony, bo o nim pewnie mowa, nie ma prawa zatrzymywać. Jeżeli użył sformułowania "zatrzymuję Pana", powinieneś wezwać Ty Policję i powiedzieć: "Ten Pan zatrzymał mnie". W naszym kraju może zatrzymać Policja, a nie ochrona. Ochrona może dokonać ujęcia, ale na to ujęcie musi złożyć się kilka czynników (nie będę ich opisywał). Następnym słowem użytym przez pracownika ochrony jest słowo "rewizja". Niestety, pracownik ochrony nie może rewidować czy przeszukiwać. Może, za to, dokonąć czynności kontrolnych, czyli skontrolować, co znajduję się w bagażu, teczce czy reklamówce, ale tylko w sytaucji, kiedy osoba taka podda się dobrowolnie kontroli, czyli wyrazi zgodę na taką kontrolę (w formie ustnej lub, czasami w formie pisemnej). Wtedy wolno pracownikowi ochrony dokonać kontroli, ale nie wolno mu dotykać takiej osoby, ani nie wolno mu wkładać rąk do bagażu, torebki, plecaka itd.

Następnie kazano mi ponownie przechodzić dwukrotnie przez bramki.

Trzeba było odmówić i poprosić o wezwanie Policji.

Potem znĂłw pokĂłj do rewizji i tym razem przeszukiwanie torby z laptopem.

Jak wyżej. Nie wolno wkładać rąk do torby i nie wolno im wykonywać czynności przeszukania.

Całe upokarzające zdarzenie trwało około 15 minut, podczas których
powtarzałem, że nic nie ukradłem. Ochrona jednak nie dawała temu wiary i
prowadziła dalej przeszukania.

Trzeba było stanowczo poprosić o wezwanie Policji.

Pierwszy raz spotkałem się z takim upokorzeniem. Choć nie powiedziano
tego wprost, oskarżono mnie o kradzież i potraktowano mnie uwłaczająco.
Stracony czas, stracone nerwy, grzebanie w prywatnych rzeczach,
w prywatnej torbie, a na końcu dokonane „z łaski” wypuszczenie bez
przeprosin za niesłuszne oskarżenia i nie dawanie wiary moim słowom.

Nie przesadzaj z tymi oskarżeniami. Jeżeli czujesz się poszkodowany, napisz skargę na zachowanie ochrony do właściciela firmy. Pamiętaj, że wchodząc do Realu jesteś na prywatnym ich terenie i oni mogą, poprzez wewnętrzne regulacje, stosować takie, a nie inne metody, jak chociażby poproszenie do pokoju odosobnienia w celu wyjaśnienia, co może być przyczyną syganlizacji bramki, oczywiście zgodnie z obowiązującym prawem.

Uważam, że skoro targowisko nie udostępnia depozytu, to jednakowoż nie
powinienem być przeszukiwany przy wyjściu.

Zaraz, zaraz, co ma piernik do wiatraka? Firma zainstalowała bramki, w celu uniemożliwienia wyniesienia ze sklepu towarów, za które, czy chciał, czy nie chciał, trzeba zapłacić.

Jak można bronić się na przyszłość przed takimi akcjami? Bo kolejna
wizyta w Realu zakończy się tak samo, skoro bramka mnie nie lubi. Czy za
takie potraktowanie mogę się domagać jakiś odszkodowań?

Miałem identyczną sytuację w Realu, jak Ty. Okazało się, że problemem są szelki (zamiast paska noszę szelki). Bramka była czuła na gumę :-) Zbyt duże skupisko gumy w jednym miejscu było przyczyną uaktywniania bramki :-) Może twoja torba ma również dużo gumy?

-- Przemysław Adam Śmiejek

--
Piotr Zawiły