Witam,

czy można legalnie czytać na głos listę obecności osób na zajęciach
(kursy itp.)?
Czy też może to być poczytane za naruszenie danych osobowych, tak jak z
nazwiskami na domofonach?

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <niechce@spamu.pl> napisał

czy można legalnie czytać na głos listę obecności osób na zajęciach
(kursy itp.)?
Czy też może to być poczytane za naruszenie danych osobowych, tak jak z
nazwiskami na domofonach?

Zakaz odczytywania listy byłby tak samo głupi jak usuwanie nazwisk z domofonów i tak samo nie miałby nic wspólnego z "naruszaniem danych osobowych", cokolwiek miało by to znaczyć.

UĹźytkownik "Alek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:is8ils$br1$1@news.onet.pl...

Zakaz odczytywania listy byłby tak samo głupi jak usuwanie nazwisk z domofonów i tak samo nie miałby nic wspólnego z "naruszaniem danych osobowych", cokolwiek miało by to znaczyć.

Autentyczny przypadek z mojej uczelni.
Jest lista osób ze stypendium oraz listą zaliczeń. Nie ma nazwisk, ale numer indeksu (ochrona danych osobowych). Wydaje się wszystko ok lecz przy dziekanacie jest lista z podziałem na grupy. Zawiera nazwisko imię i numer indeksu. Widać każdy przepis można obejść. :)

Użytkownik "qwerty" <qwerty01@poczta.fm> napisał

Zakaz odczytywania listy byłby tak samo głupi jak usuwanie nazwisk z domofonów i tak samo nie miałby nic wspólnego z "naruszaniem danych osobowych", cokolwiek miało by to znaczyć.

Autentyczny przypadek z mojej uczelni.
Jest lista osób ze stypendium oraz listą zaliczeń. Nie ma nazwisk, ale numer indeksu (ochrona danych osobowych). Wydaje się wszystko ok lecz przy dziekanacie jest lista z podziałem na grupy. Zawiera nazwisko imię i numer indeksu. Widać każdy przepis można obejść. :)

Jaki przepis?

UĹźytkownik "Alek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:is8kds$i63$1@news.onet.pl...

Jaki przepis?

Ustawa z dnia 29 sierpnia 1997 r. o ochronie danych osobowych?

Użytkownik "qwerty" <qwerty01@poczta.fm> napisał

Jaki przepis?

Ustawa z dnia 29 sierpnia 1997 r. o ochronie danych osobowych?

Jeśli to jest odpowiedź to co na końcu robi pytajnik?
Który artykuł tej ustawy masz na mysli?

Ludziom już tak się we łbach pomertało, ze wstydza się własnego nazwiska.
Jeden to miał pretensję, że figuruje w księdze wieczystej.
t

W dniu 02.06.2011 21:16, tad pisze:

Ludziom już tak się we łbach pomertało, ze wstydza się własnego nazwiska.

Wiem. Wystarczy spojrzeć na tę listę. Może ze 3 osoby podpisują się pod
swoimi słowami, a 30 innych ukrywa się pod skrótami albo ksywkami i
jeszcze robi durne podśmiechujki albo złośliwie wycieczki do nazwisk,
jak się im rozmówca nie podoba.

No ale temat cywilnej odwagi i brania odpowiedzialności za siebie to
jest jedna rzecz, a to że chciałbym uniknąć ew. oskarżeń przy czytaniu
listy obecności, to drugie.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Użytkownik Przemysław Adam Śmiejek napisał:

W dniu 02.06.2011 21:16, tad pisze:

Ludziom już tak się we łbach pomertało, ze wstydza się własnego nazwiska.

Wiem. Wystarczy spojrzeć na tę listę. Może ze 3 osoby podpisują się pod
swoimi słowami, a 30 innych ukrywa się pod skrótami albo ksywkami i
jeszcze robi durne podśmiechujki albo złośliwie wycieczki do nazwisk,
jak się im rozmówca nie podoba.

Niektórzy korzystają z internetu od nastu lat, kiedy tylko niki były akceptowane i powszechnie przyjęte (zresztą 90% nazwisk nie dało się wpisac w 8 znakach wraz ze swoim imieniem).

Dla mnie mój nick jest na wielu grupach rozpoznawalny a nazwisko by nic nie mówiło (zresztą niejednemu psu burek).

No ale temat cywilnej odwagi i brania odpowiedzialności za siebie to
jest jedna rzecz, a to że chciałbym uniknąć ew. oskarżeń przy czytaniu
listy obecności, to drugie.

Teraz odwaga i odpowiedzialność nie bierze się z czegokolwiek wpisanego jako nadawca a ze śladów na wszystkich komputerach biorących udział w pisaniu postów. :-)

W dniu 2011-06-03 08:42, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 02.06.2011 21:16, tad pisze:

Ludziom już tak się we łbach pomertało, ze wstydza się własnego nazwiska.

Wiem. Wystarczy spojrzeć na tę listę. Może ze 3 osoby podpisują się pod
swoimi słowami, a 30 innych ukrywa się pod skrótami albo ksywkami i
jeszcze robi durne podśmiechujki albo złośliwie wycieczki do nazwisk,
jak się im rozmówca nie podoba.

No ale temat cywilnej odwagi i brania odpowiedzialności za siebie to
jest jedna rzecz, a to że chciałbym uniknąć ew. oskarżeń przy czytaniu
listy obecności, to drugie.

po nicku jestem bardziej rozpoznawalny niż po imieniu i nazwisku. Jakbys chciał mnie odszukać to też nie masz kłopotu. Nie wynika to z faktu, że się czegoś wstydzę ani, że nie chcę brać odpowiedzialności za słowa.



Icek

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <niechce@spamu.pl> napisał

Wiem. Wystarczy spojrzeć na tę listę. Może ze 3 osoby podpisują się pod
swoimi słowami, a 30 innych ukrywa się pod skrótami albo ksywkami

To że twój nick wygląda jak dwa imiona i nazwisko nie czyni go lepszym ani gorszym od innych. To nadal nick, tyle że długi. Chcesz miec długiego to masz. W sieci to łatwe.

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <niechce@spamu.pl> napisał w wiadomości news:is9vo4$nmo$1news.onet.pl...

Wiem. Wystarczy spojrzeć na tę listę. Może ze 3 osoby podpisują się pod
swoimi słowami, a 30 innych ukrywa się pod skrótami albo ksywkami

Pewnie dlatego latami sie podpisywales Tristan Alder albo Tristan hrabia Alder

:)

LH

Użytkownik "Lady Heather" <ladyheather@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:iscrha$rad$1inews.gazeta.pl...

Wiem. Wystarczy spojrzeć na tę listę. Może ze 3 osoby podpisują się pod
swoimi słowami, a 30 innych ukrywa się pod skrótami albo ksywkami

Pewnie dlatego latami sie podpisywales Tristan Alder albo Tristan hrabia Alder

Nie albo - on się jeszcze podpisywał "romantycznie" Wrak Tristana i nie pamiętam jakie jeszcze głupoty wymyślał.
Teraz niezłe by było np. Szczątki Śmiejka... ;)

--
Jotte

W dniu 04.06.2011 10:48, Lady Heather pisze:

Wiem. Wystarczy spojrze� na t� list�. Mo�e ze 3 osoby podpisuj� si� pod
swoimi s�owami, a 30 innych ukrywa si� pod skr�tami albo ksywkami

Pewnie dlatego latami sie podpisywales Tristan Alder albo Tristan hrabia Alder

DODATKOWO. Od ponad 10 lat na pewno podpisuję się imieniem i nazwiskiem.
Owszem, do około 2009 stosowałem również dodatkowo pseudonim
,,artystyczny''.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

On 2011-06-02 21:16, tad wrote:

Jeden to miał pretensję, że figuruje w księdze wieczystej.

W księdze wieczystej nie tyle jest nazwisko co całkiem sporo pośredniej wiedzy o możliwościach finansowych. Zazwyczaj nie mam ochoty wywieszać swoich zarobków obok nazwiska na domofonie, ale tutaj wyrecza mnie państwo.

Użytkownik "Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:isb9bi$jiv$1news.onet.pl...

On 2011-06-02 21:16, tad wrote:

Jeden to miał pretensję, że figuruje w księdze wieczystej.

W księdze wieczystej nie tyle jest nazwisko co całkiem sporo pośredniej wiedzy o możliwościach finansowych. Zazwyczaj nie mam ochoty wywieszać swoich zarobków obok nazwiska na domofonie, ale tutaj wyrecza mnie państwo.

Napisz prosze co takiego jest w tej księdze wieczystej o twoich mozliwościach finansowych?


--
Pozdrawiam

Krzysiek

W dniu 07-06-2011 15:51, Kris pisze:

Użytkownik "Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:isb9bi$jiv$1news.onet.pl...

On 2011-06-02 21:16, tad wrote:

Jeden to miał pretensję, że figuruje w księdze wieczystej.

W księdze wieczystej nie tyle jest nazwisko co całkiem sporo
pośredniej wiedzy o możliwościach finansowych. Zazwyczaj nie mam
ochoty wywieszać swoich zarobków obok nazwiska na domofonie, ale tutaj
wyrecza mnie państwo.

Napisz prosze co takiego jest w tej księdze wieczystej o twoich
mozliwościach finansowych?

No stać go było na ten dom czy mieszkanie, ewentualnie widać jaki kredyt bank mu dał.

Swoją drogą ciekawe, czym kolega wrażliwy na ujawnianie swoich możliwości finansowych (a muszą być spore) jeździ?
Matizem?

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Użytkownik "Maddy" <maddy@esi.com.pl> napisał w wiadomości news:4dee2eec$0$2444$65785112news.neostrada.pl...

No stać go było na ten dom czy mieszkanie, ewentualnie widać jaki kredyt bank mu dał.

Ale osoba chcaca zrobić kuku Sebastianowi przeciez nie zacznie od grzebania po księgach wieczystych. Bo niby jak? W przeglądarce ksiąg wieczystych nie znajdzie jego nieruchomości po nazwisku.

Swoją drogą ciekawe, czym kolega wrażliwy na ujawnianie swoich możliwości finansowych (a muszą być spore) jeździ?
Matizem?

Ciekawe;))

Imię i nazwisko to nie dane osobowe.
Dane osobowe to takie, które jednoznacznie pozwolą zidentyfikować daną osobę np PESEL.

W dniu 2011-06-03 07:15, mz pisze:

Imię i nazwisko to nie dane osobowe.
Dane osobowe to takie, które jednoznacznie pozwolą zidentyfikować daną
osobę np PESEL.

Np. 62071204545?

--
spp

Użytkownik "spp" <spp@op.pl> napisał w wiadomości news:is9qqa$ru$3news.onet.pl...

W dniu 2011-06-03 07:15, mz pisze:

Imię i nazwisko to nie dane osobowe.
Dane osobowe to takie, które jednoznacznie pozwolą zidentyfikować daną
osobę np PESEL.

Np. 62071204545?

Tak i widze, że PESEL jest prawidłowy ;) Pesel kobiety. Date urodzenia chyba każdy potrafi odczytać. ;)
Pozdrawiam
Danych nie podam bo i po co.

W dniu 2011-06-03 08:25, mz pisze:

Dane osobowe to takie, które jednoznacznie pozwolą zidentyfikować daną
osobę np PESEL.

Np. 62071204545?

Tak i widze, że PESEL jest prawidłowy ;) Pesel kobiety. Date urodzenia
chyba każdy potrafi odczytać. ;)
Pozdrawiam
Danych nie podam bo i po co.

Podaj chociaż imię :-) I czy jest blondynką czy brunetką :-P

W dniu 03.06.2011 08:29, Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:

Podaj chociaż imię :-) I czy jest blondynką czy brunetką :-P

Ustawa nie mówi, że KAŻDY ma umieć zidentyfikować, ale że istnieje
możliwość ustalenia tożsamości.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 2011-06-03 08:52, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 03.06.2011 08:29, Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:

Podaj chociaż imię :-) I czy jest blondynką czy brunetką :-P

Ustawa nie mówi, że KAŻDY ma umieć zidentyfikować, ale że istnieje
możliwość ustalenia tożsamości.

To może przeczytaj najpierw tę ustawę, zanim zaczniesz się autorytatywnie wypowiadać.

W dniu 2011-06-03 08:52, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Podaj chociaż imię :-) I czy jest blondynką czy brunetką :-P

Ustawa nie mówi, że KAŻDY ma umieć zidentyfikować, ale że istnieje
możliwość ustalenia tożsamości.

Art. 6. 3. Informacji nie uważa się za umożliwiającą określenie tożsamości osoby, jeżeli wymagałoby to nadmiernych kosztów, czasu lub działań.

SprĂłbuj poda więcej niĹź data urodzenia i płeć na podstawie podanego przeze  mnie PESEL+u.

--
spp

UĹźytkownik "spp" <spp@op.pl>

Podaj chociaż imię :-) I czy jest blondynką czy brunetką :-P

Ustawa nie mówi, że KAŻDY ma umieć zidentyfikować, ale że istnieje
możliwość ustalenia tożsamości.

Art. 6. 3. Informacji nie uważa się za umożliwiającą określenie tożsamości osoby, jeżeli wymagałoby to nadmiernych kosztów, czasu lub działań.

Spróbuj poda więcej niż data urodzenia i płeć na podstawie podanego przeze mnie PESEL+u.

Człowieku, przecież mając PESEL Ty już masz konkretną osobę.

Dnia Fri, 3 Jun 2011 10:42:03 +0200, niusy.pl napisał(a):

Człowieku, przecież mając PESEL Ty już masz konkretną osobę.

Doprawdy?
No to wskaż prosimy bardzo - tą osobę z tym PESELem który tu został podany
:)))
Albo żeby było prościej... - zasymulujemy "okazanie"..ustawimy w szeregu
kilka/naście osób i podamy ci PESEL...wskażesz do której osoby należy TEN
PESEL?
Dla ułatwienia - powiemy ci że w tej grupie NA PEWNO jest osoba która TEN
PESEL ma nadany :))

Użytkownik "Kamil" <asdfg@asd.com>

Człowieku, przecież mając PESEL Ty już masz konkretną osobę.

Doprawdy?
No to wskaż prosimy bardzo - tą osobę z tym PESELem który tu został podany
:))) Albo żeby było prościej... - zasymulujemy "okazanie"..ustawimy w szeregu
kilka/naście osób i podamy ci PESEL...wskażesz do której osoby należy TEN
PESEL?
Dla ułatwienia - powiemy ci że w tej grupie NA PEWNO jest osoba która TEN
PESEL ma nadany :))

No i bzdury. Chodzi o to, że jak któraś z nich ma ten PESEL to na pewno jest to ta sama osoba.

Dnia Fri, 3 Jun 2011 13:08:51 +0200, niusy.pl napisał(a):

Człowieku, przecież mając PESEL Ty już masz konkretną osobę.

Doprawdy?
No to wskaż prosimy bardzo - tą osobę z tym PESELem który tu został podany
:))) Albo żeby było prościej... - zasymulujemy "okazanie"..ustawimy w szeregu
kilka/naście osób i podamy ci PESEL...wskażesz do której osoby należy TEN
PESEL?
Dla ułatwienia - powiemy ci że w tej grupie NA PEWNO jest osoba która TEN
PESEL ma nadany :))

No i bzdury. Chodzi o to, że jak któraś z nich ma ten PESEL to na pewno jest to ta sama osoba.

Tylko które to jest osoba?

Użytkownik "Kamil" <asdfg@asd.com>

Człowieku, przecież mając PESEL Ty już masz konkretną osobę.

Doprawdy?
No to wskaż prosimy bardzo - tą osobę z tym PESELem który tu został podany
:))) Albo żeby było prościej... - zasymulujemy "okazanie"..ustawimy w
szeregu
kilka/naście osób i podamy ci PESEL...wskażesz do której osoby należy TEN
PESEL?
Dla ułatwienia - powiemy ci że w tej grupie NA PEWNO jest osoba która TEN
PESEL ma nadany :))

No i bzdury. Chodzi o to, że jak któraś z nich ma ten PESEL to na pewno jest
to ta sama osoba.

Tylko które to jest osoba?

TA :-)

Dnia Fri, 3 Jun 2011 14:44:07 +0200, niusy.pl napisał(a):

Człowieku, przecież mając PESEL Ty już masz konkretną osobę.

Doprawdy?
No to wskaż prosimy bardzo - tą osobę z tym PESELem który tu został podany
:))) Albo żeby było prościej... - zasymulujemy "okazanie"..ustawimy w
szeregu
kilka/naście osób i podamy ci PESEL...wskażesz do której osoby należy TEN
PESEL?
Dla ułatwienia - powiemy ci że w tej grupie NA PEWNO jest osoba która TEN
PESEL ma nadany :))

No i bzdury. Chodzi o to, że jak któraś z nich ma ten PESEL to na pewno jest
to ta sama osoba.

Tylko które to jest osoba?

TA :-)

Kłamiesz, to nie prawda. To tamta osoba.

W dniu 2011-06-03 10:42, niusy.pl pisze:

Spróbuj poda więcej niż data urodzenia i płeć na podstawie podanego
przeze mnie PESEL+u.

Człowieku, przecież mając PESEL Ty już masz konkretną osobę.

No właśnie ale kto nią jest?

Przeciętny obywatel nie uzyska takiej informacji bez 'nadmiernych kosztów, czasu lub działań'.

O ile masz dostęp do bazy PESEL to dla Ciebie _jest_ to dana osobowa, dla mnie i dla większości czytaczy tutaj nie.


--
spp

W dniu 03-06-2011 11:56, spp pisze:

W dniu 2011-06-03 10:42, niusy.pl pisze:

Spróbuj poda więcej niż data urodzenia i płeć na podstawie podanego
przeze mnie PESEL+u.

Człowieku, przecież mając PESEL Ty już masz konkretną osobę.

No właśnie ale kto nią jest?

Przeciętny obywatel nie uzyska takiej informacji bez 'nadmiernych
kosztów, czasu lub działań'.

Ja nie jestem pewna, czy nawet zakładając nadmierne koszty, czas i pracę od wykonania, jest to legalnie możliwe.

Bo jak by uzasadnić taki wniosek o ujawnienie danych? Znalazłem Pesel i szukam właściciela?

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

UĹźytkownik "spp" <spp@op.pl>

Spróbuj poda więcej niż data urodzenia i płeć na podstawie podanego
przeze mnie PESEL+u.

Człowieku, przecież mając PESEL Ty już masz konkretną osobę.

No właśnie ale kto nią jest?

Przeciętny obywatel nie uzyska takiej informacji bez 'nadmiernych kosztów, czasu lub działań'.

O ile masz dostęp do bazy PESEL to dla Ciebie _jest_ to dana osobowa, dla mnie i dla większości czytaczy tutaj nie.

To dla kaĹźdego jest dana osobowa bo jednoznacznie identyfikuje.

Przeczytaj sobie http://www.giodo.gov.pl/317/id_art/973/j/pl/

W dniu 2011-06-03 13:17, niusy.pl pisze:

To dla kaĹźdego jest dana osobowa bo jednoznacznie identyfikuje.

Przeczytaj sobie http://www.giodo.gov.pl/317/id_art/973/j/pl/

No cóż, przeczytałem i ... przyjmuję to do wiadomości. :)

--
spp

Użytkownik "niusy.pl" <dsfds@niusy.pl.invalid> napisał

Przeczytaj sobie http://www.giodo.gov.pl/317/id_art/973/j/pl/

To jest tylko publicystyka. GIODO nie tworzy prawa ani nie dokonuje wiążącej wykładni.

UĹźytkownik "Alek" <alek67@PRECZ_ZE_SPAMEM.poczta.onet.pl>

Przeczytaj sobie http://www.giodo.gov.pl/317/id_art/973/j/pl/

To jest tylko publicystyka. GIODO nie tworzy prawa ani nie dokonuje wiążącej wykładni.

Ty teĹź tylko sobie tutaj piszesz

W dniu 03.06.2011 09:04, spp pisze:

Spróbuj poda więcej niż data urodzenia i płeć na podstawie podanego
przeze  mnie PESEL+u.

Idąc tym tropem, nic nie jest daną osobową. Bo jak powiem, że Przemysław
Adam Śmiejek mnie identyfikuje, to znajdziesz Babcię Spod Koluszek,
która nie potrafi mnie zidentyfikować na tej podstawie.

Jakoś matury są od wielu lat opisywane wyłącznie z użyciem numeru PESEL
i nie przeszkadza to szkole czy też CKE identyfikować ucznia i wystawiać
mu świadectwa.

Pewnie podanie adresu: Huanes Juanes, nr 12233443; ul. Guanowa 12/3, syn
Huanesa Rodrigesa; Gwatemala też wymaga kosztów, żeby do gościa dotrzeć.


Jeżeli czytam nazwisko kursanta na zajęciach, to jego imię i nazwisko go
jednoznacznie identyfikują, a odnalezienie go w sali nie wymaga żadnych
kosztĂłw.

Co wg ciebie jest w takim razie daną osobową?

Ja wiem, że cała ta debilna ustawa jest do chrzanu, wymysł
paranoiczynych szaleńców, ale żyć z nią trzeba. :(

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 2011-06-03 12:04, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Co wg ciebie jest w takim razie daną osobową?

Bardzo rzadko pojedyncza element będzie daną osobową.
Samo imię i nazwisko nie jest taką daną, w połączeniu z Peselem już bardziej, w połączeniu z adresem - bardzo, w połączeniu z PESEL-em, adresem, zawodem i fotografią bez wątpienia. ;)


Mając tylko imię i nazwisko czy PESEL czy adres czy zawód czy jeszcze cokolwiek innego to nie wiemy w zasadzie nic o posiadaczu tych atrybutów.
Prawdziwy problem się zacznie gdy będziemy je ze sobą łączyć ale i tutaj trzeba zachować umiar. W końcu nauczyciel Jan Kowalski w skali kraju nie będzie jeszcze wystarczające aby uznać że dane osobowe zostały ujawnione o tyle pisząc o Kłaju to trzeba być ostrożniejszym.

--
spp

UĹźytkownik "spp" <spp@op.pl>

Mając tylko imię i nazwisko czy PESEL czy adres czy zawód czy jeszcze cokolwiek innego to nie wiemy w zasadzie nic o posiadaczu tych atrybutów.

Bo i nic nie mamy wiedzieć poza tym, że to ta sama lub inna osoba.

On Fri, 3 Jun 2011, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

Jeżeli czytam nazwisko kursanta na zajęciach, to jego imię i nazwisko go
jednoznacznie identyfikują, a odnalezienie go w sali nie wymaga żadnych
kosztów.

  Ale pomijasz drobny składnik o którym już pisałem: PRZED KIM ma
chronić ochrona danych osobowych?
  Kursanta przed kursantem, którego widzi i ma z nim fizyczny kontakt?

pzdr, Gotfryd

W dniu 03.06.2011 14:55, Gotfryd Smolik news pisze:

On Fri, 3 Jun 2011, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

Jeżeli czytam nazwisko kursanta na zajęciach, to jego imię i nazwisko go
jednoznacznie identyfikują, a odnalezienie go w sali nie wymaga żadnych
kosztów.

 Ale pomijasz drobny składnik o którym już pisałem: PRZED KIM ma
chronić ochrona danych osobowych?

No właśnie jej bezsens jest tak ogromny, że ni wuja nie rozumiem,
zwłaszcza jeśli zastosować lansowaną tu tezę, że dana osobowa to coś, co
pozwala mi się dowiedzieć jakieś mityczne ,,więcej'' o danej osobie.
Czyli nie ustalić kto jest kto wołając Wacek Kiepawy, ale nie wiem...
poznać rozmiar jego penisa? Na mój gust taka interpretacja jest nieco
dziwna. Jak zresztą ta cała ustawa....


  Kursanta przed kursantem, którego widzi i ma z nim fizyczny kontakt?

pzdr, Gotfryd

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <niechce@spamu.pl> napisał

Jeżeli czytam nazwisko kursanta na zajęciach, to jego imię i nazwisko go
jednoznacznie identyfikują, a odnalezienie go w sali nie wymaga żadnych
kosztĂłw.

A odczytywanie listy obecności to jest przetwarzanie danych?

UĹźytkownik "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <maciej_pmt@tpsa.waw.pl>

Dane osobowe to takie, które jednoznacznie pozwolą zidentyfikować daną
osobę np PESEL.

Np. 62071204545?

Tak i widze, że PESEL jest prawidłowy ;) Pesel kobiety. Date urodzenia
chyba każdy potrafi odczytać. ;)
Pozdrawiam
Danych nie podam bo i po co.

Podaj chociaż imię :-) I czy jest blondynką czy brunetką :-P

Bez związku. O zidentyfikowanie chodzi a nie o to czy potrafisz podać żądane informacje o tej osobie, czyli dokładnie odwrotnie, podajesz jakieś infoirmacje i możesz lub nie możesz na ich podstawie osobę zidentyfikować. PESEL jak niewiele danych umożliwia łatwe zidentyfikowanie osoby.

W dniu 03-06-2011 10:40, niusy.pl pisze:

UĹźytkownik "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <maciej_pmt@tpsa.waw.pl>

Dane osobowe to takie, które jednoznacznie pozwolą zidentyfikować daną
osobę np PESEL.

Np. 62071204545?

Tak i widze, że PESEL jest prawidłowy ;) Pesel kobiety. Date urodzenia
chyba każdy potrafi odczytać. ;)
Pozdrawiam
Danych nie podam bo i po co.

Podaj chociaż imię :-) I czy jest blondynką czy brunetką :-P

Bez związku. O zidentyfikowanie chodzi a nie o to czy potrafisz podać
żądane informacje o tej osobie, czyli dokładnie odwrotnie, podajesz
jakieś infoirmacje i możesz lub nie możesz na ich podstawie osobę
zidentyfikować. PESEL jak niewiele danych umożliwia łatwe
zidentyfikowanie osoby.

Sam pesel umożliwia stwierdzenie, czy posiadacz tego numeru jest kobietą czy mężczyzną i kiedy się urodził, nic więcej.
Baza pesel jest niejawna.
Pesel jest wprawdzie w EDG, która jest jawna, ale osoby wpisane do EDG to jednak mniejszość. Zresztą nie wiem, czy o peselu wyszukają daną osobę w EDG.

Sięgając do podanego wcześniej przykładu - kobiet urodzonych 12 lipca 1962 roku może być kilkaset (w całym 1962r urodziło się prawie 600 tys żywych dzieci, z lekką przewagą dziewczynek).
I teraz sobie szukaj.

O ile wiem, algorytm generujący numer peselu jest jawny, tzn. teoretycznie można sobie wygenerować poprawny pesel zakładając datę urodzenia i płeć. Można sobie wygenerować zestaw potencjalnych peseli dla danego dnia i płci. I co z tego?

Identyfikacji na podstawie numeru pesel może dokonać tylko ten, kto ma dostęp do bazy danych pesel. Pomijając poważne naruszenie prawa przez jakiegoś urzędnika, nie ma możliwości żeby pan Kowlski z numerem pesel poszedł do USC i poznał dane posiadacza tego numeru.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

UĹźytkownik "Maddy" <maddy@esi.com.pl>

Podaj chociaż imię :-) I czy jest blondynką czy brunetką :-P

Bez związku. O zidentyfikowanie chodzi a nie o to czy potrafisz podać
żądane informacje o tej osobie, czyli dokładnie odwrotnie, podajesz
jakieś infoirmacje i możesz lub nie możesz na ich podstawie osobę
zidentyfikować. PESEL jak niewiele danych umożliwia łatwe
zidentyfikowanie osoby.

Sam pesel umożliwia stwierdzenie, czy posiadacz tego numeru jest kobietą czy mężczyzną i kiedy się urodził, nic więcej....

Pierdoły do kwadratu. PESEL umożliwia zidentyfikowanie osoby. O tę identyfikację chodzi a nie o to ile innych danych na podstawie identyfikatora możemy podać. Umieszczenie w PESELU daty urodzenia i płci jest kompletnie zbyteczne do tego by uznać że za jego pomocą można zidentyfikować. Równie dobrze mógłby być losowym numerem i dokładnie tak samo umożliwiałby zidentyfikowanie osoby. To elementarne jest !

Użytkownik "niusy.pl" <dsfds@niusy.pl.invalid> napisał

Pierdoły do kwadratu. PESEL umożliwia zidentyfikowanie osoby.

Tylko w szczególnych okolicznościach. Zwykłemu obywatelowi nie.
A zatem w tych szczególnych okolicznościach jest dana osobową i tylko wtedy. Poza nimi nie jest.

UĹźytkownik "Alek" <alek67@PRECZ_ZE_SPAMEM.poczta.onet.pl>

Pierdoły do kwadratu. PESEL umożliwia zidentyfikowanie osoby.

Tylko w szczególnych okolicznościach. Zwykłemu obywatelowi nie.
A zatem w tych szczególnych okolicznościach jest dana osobową i tylko wtedy. Poza nimi nie jest.

W okolicznościach przetwarzania danych osobowych o czym mowa. Reasumując: kolejne pierdoły.

Dnia Fri, 03 Jun 2011 07:17:56 +0200, spp napisał(a):

W dniu 2011-06-03 07:15, mz pisze:

Imię i nazwisko to nie dane osobowe. Dane osobowe to takie, które
jednoznacznie pozwolą zidentyfikować daną osobę np PESEL.

Np. 62071204545?

Jak kazdy bedzie musial miec na czole wytatuwany to tak.

UĹźytkownik "Smok Eustachy" <smok.eustachy@wurg.pl>

Imię i nazwisko to nie dane osobowe. Dane osobowe to takie, które
jednoznacznie pozwolą zidentyfikować daną osobę np PESEL.

Np. 62071204545?

Jak kazdy bedzie musial miec na czole wytatuwany to tak.

Nie "jak każdy..." bo wystarczy że w określonej sytuacji będzie go musiał podać

W dniu 03.06.2011 07:15, mz pisze:

Imię i nazwisko to nie dane osobowe.

Dane dane.

Dane osobowe to takie, które jednoznacznie pozwolą zidentyfikować daną
osobę np PESEL.

Imię i nazwisko osoby na kursie identyfikuje ją jednoznacznie. Zresztą
nie tylko na kursie. Np. moje imię i nazwisko identyfikuje mnie
jednoznacznie, bo o ile mi wiadomo, nie istnieje nikt poza mną o takim
samym imieniu i nazwisku.

Analogicznie, telewizja mówiąc o Donaldzie Tusku, Jarosławie Kaczyńskim
itp. jednoznacznie ich identyfikuje, choć pewnie akurat Jarosławów
Kaczyńskich w Polsce jest pewnie kilku.

Zresztą w ustawie nie ma o jednoznaczności, a o możliwości
zidentyfikowania.

Art. 6.
1. W rozumieniu ustawy za dane osobowe uwaza sie wszelkie informacje
dotycza-
ce zidentyfikowanej lub mozliwej do zidentyfikowania osoby fizycznej.

2. Osoba mozliwa do zidentyfikowania jest osoba, ktĂłrej tozsamosc mozna
okreslic
bezposrednio lub posrednio, w szczegĂłlnosci przez powolanie sie na numer
identyfikacyjny albo jeden lub kilka specyficznych czynnikĂłw
okreslajacych jej
cechy fizyczne, fizjologiczne, umyslowe, ekonomiczne, kulturowe lub spolecz-
ne.

numery są W SZCZEGÓLNOŚCI, ale nie powiedziałbym, że imię i nazwisko nie
identyfikuje.
Gdy rozmawiamy o uczniu Wacławie Pomrocznym z klasy 3d na konferencji
pedagogicznej, to wiadomo jednoznacznie kto to. I tak samo, jak
rozmawiamy o Ryszardzie Zielonkawym z Kursu Czerwcowego w Ośrodku, też
wiadomo  kto to.

Wielokrotnie, mając tylko czyjeś imię i nazwisko, znajdywałem go w
Internecie na róşnych naszych klasach i innych podobnych.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

On Fri, 3 Jun 2011, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

Analogicznie, telewizja mówiąc o Donaldzie Tusku, Jarosławie Kaczyńskim
itp. jednoznacznie ich identyfikuje, choć pewnie akurat Jarosławów
Kaczyńskich w Polsce jest pewnie kilku.

  No więc rozłożyłeś na łopatki własną argumentację.
  Jednoznacznie identyfikuje ich "prezez Jarosław Kaczyński" czy też
"premier Donals Tusk".
  Samo "Jarosław Kaczyński" w żadnym razie.

Zresztą w ustawie nie ma o jednoznaczności, a o możliwości
zidentyfikowania.

  Otóż to.
  I dlatego żaden Jarosław Kaczyński, który nie da się zidentyfikować
w programie, nie może się burzyć dlatego że "padło jego imię i nazwisko".

pzdr, Gotfryd

W dniu 03.06.2011 09:29, Gotfryd Smolik news pisze:

On Fri, 3 Jun 2011, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

Analogicznie, telewizja mówiąc o Donaldzie Tusku, Jarosławie Kaczyńskim
itp. jednoznacznie ich identyfikuje, choć pewnie akurat Jarosławów
Kaczyńskich w Polsce jest pewnie kilku.

 No więc rozłożyłeś na łopatki własną argumentację.
 Jednoznacznie identyfikuje ich "prezez Jarosław Kaczyński" czy też
"premier Donals Tusk".
 Samo "Jarosław Kaczyński" w żadnym razie.

A jednak nieraz dziennikarze tak mówią, to raz.
A dwa: Idź miastem i wołaj ,,Bronek Komorowski to ciul''. Ciekawe czy
nie bekniesz za obrazę prezydenta.

Zresztą w ustawie nie ma o jednoznaczności, a o możliwości
zidentyfikowania.

 Otóż to.
 I dlatego żaden Jarosław Kaczyński, który nie da się zidentyfikować
w programie, nie może się burzyć dlatego że "padło jego imię i nazwisko".

No właśnie da się zidentyfikować. Jak napiszę ,,Gotfryd Smolik to
kretyn'' uznasz, że nie o tobie?


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

On Fri, 3 Jun 2011, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

No właśnie da się zidentyfikować. Jak napiszę ,,Gotfryd Smolik to
kretyn'' uznasz, że nie o tobie?

  Primo, zależy gdzie i kiedy napiszesz - czy mnie to "zidentyfikuje".
  A secundo, nim pójdę do sądu, rozważę czy mam dowody na powyższe,
nawet jeśli będę uważał ze to było o mnie :P

pzdr, Gotfryd

W dniu 03.06.2011 14:52, Gotfryd Smolik news pisze:

On Fri, 3 Jun 2011, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

No właśnie da się zidentyfikować. Jak napiszę ,,Gotfryd Smolik to
kretyn'' uznasz, że nie o tobie?

 Primo, zależy gdzie i kiedy napiszesz - czy mnie to "zidentyfikuje".

No choćby teraz na tej grupie, żeby zachować analogię do grupy na kursie.

 A secundo, nim pójdę do sądu, rozważę czy mam dowody na powyższe,
nawet jeśli będę uważał ze to było o mnie :P

Idąc tym tropem, to nie wiem co by miało cię identyfikować.
--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <niechce@spamu.pl> napisał

Gdy rozmawiamy o uczniu Wacławie Pomrocznym z klasy 3d na konferencji
pedagogicznej, to wiadomo jednoznacznie kto to.

I tak sobie siedzicie i przetwarzacie jego dane? A do paki was wszystkich powsadzać!

W dniu 03.06.2011 16:29, Alek pisze:

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <niechce@spamu.pl> napisał

Gdy rozmawiamy o uczniu Wacławie Pomrocznym z klasy 3d na konferencji
pedagogicznej, to wiadomo jednoznacznie kto to.

I tak sobie siedzicie i przetwarzacie jego dane? A do paki was
wszystkich powsadzać!

A nie, bo mamy prawo do przetwarzania.

Ogólnie ta cała ustawa o ochronie danych to jeden wielki śmiech na sali.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <niechce@spamu.pl> napisał

Ogólnie ta cała ustawa o ochronie danych to jeden wielki śmiech na sali.

Też tak uważam. A jeszcze gorsze jest to, co ludziska wyczyniają w imię tej ustawy choć nie ma po temu podstaw. Bo jedyne co wiedzą o tej ustawie to jej tytuł a dalej to już działa fantazja.

W dniu 02-06-2011 19:38, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Witam,

czy można legalnie czytać na głos listę obecności osób na zajęciach
(kursy itp.)?
Czy też może to być poczytane za naruszenie danych osobowych, tak jak z
nazwiskami na domofonach?

Jak na osobę która marzy, żeby każdy samochód był wyposażony w kamerę, prezentujesz zaawansowaną schizofrenie jeżeli chodzi o kwestie ochrony prywatności.

ps. Co to za zajęcia, że się wstydzisz że się po mieście rozniesie, że na nie chodzisz? Kurs szydełkowania?

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

On Fri, 3 Jun 2011, Maddy wrote:

W dniu 02-06-2011 19:38, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Witam,

czy można legalnie czytać na głos listę obecności osób na zajęciach
(kursy itp.)?
Czy też może to być poczytane za naruszenie danych osobowych, tak jak
z nazwiskami na domofonach?

Jak na osobę która marzy, żeby każdy samochód był wyposażony w kamerę, prezentujesz zaawansowaną schizofrenie jeżeli chodzi o kwestie ochrony prywatności.

  O ile masz sporo racji z pozostałych sprawach, tu przestrzeliłaś:
weź pod uwagę, że Tristan pyta z pozycji *prowadzącego* zajęcia,
który po prawdzie uważa nadmierną "ochronę osobową" za głupotę, ale
musi brać pod uwagę obowiązujące prawo.
  Rzecz jasna przesadza, ale to temat na osobną dyskusję ;)
(trzeba by przekonać Tristana, że jest róźnica między poznaniem
danych przez grupę kursantów a możliwością poznania danych
przez KAŻDĄ osobę która może przeczytać listę).

ps. Co to za zajęcia, że się wstydzisz że się po mieście rozniesie, że na nie chodzisz?

  Zakładam że tu leży błąd.
  Chodzi, ale pewnie w roli prowadzącego :)
  I to on ma przeczytać listę.

pzdr, Gotfryd

Powiedz wykładowcy by na zajęciach póścił liste obecności. Nikt nie bedzie czytał na głos twojego nazwiska a on zaoszczędzi czasu na odczytywaniu listy.

W dniu 03.06.2011 09:21, mz pisze:

Powiedz wykładowcy by na zajęciach póścił liste obecności. Nikt nie
bedzie czytał na głos twojego nazwiska a on zaoszczędzi czasu na
odczytywaniu listy.

Po pierwsze primo: wtedy nie ma kontroli nad oszustwami.

Po drugie primo: Wtedy ta lista również będzie jawna dla wszystkich.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <niechce@spamu.pl> napisał w wiadomości news:isaaq5$9ud$3news.onet.pl...

W dniu 03.06.2011 09:21, mz pisze:

Powiedz wykładowcy by na zajęciach póścił liste obecności. Nikt nie
bedzie czytał na głos twojego nazwiska a on zaoszczędzi czasu na
odczytywaniu listy.

Po pierwsze primo: wtedy nie ma kontroli nad oszustwami.

E tam u nas wykładowca puszczał liste by zaoszczędzić czas. Na początku uprzedził, że ilość osób wpisanych na liste musi się zgadzać z ilością osób na sali. U niego zawsze sie sprawdzało po 1 zajęciach. Metoda była prosta, acz nie sprawiedliwa. Np. na sali 30 osób a na liście 20 skreślał ostanią 10 z listy i miał już 20.
Zaliczenie odbywało sie na podstawie frekwencji na zajęciach. Jak opuściłeś większośc to pisałeś egzamin.
Skuteczny sposób.

W dniu 2011-06-03 11:51, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 03.06.2011 09:21, mz pisze:

Powiedz wykładowcy by na zajęciach póścił liste obecności. Nikt nie
bedzie czytał na głos twojego nazwiska a on zaoszczędzi czasu na
odczytywaniu listy.

Po pierwsze primo: wtedy nie ma kontroli nad oszustwami.

taaaaaa, a odpytywanie po nazwisku gwarantuje, że odpowiadający to jest np. Adam ?

Trzebaby dokonywać pełnego sprawdzenia




Icek

W dniu 03.06.2011 13:20, Icek pisze:

W dniu 2011-06-03 11:51, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 03.06.2011 09:21, mz pisze:

Powiedz wykładowcy by na zajęciach póścił liste obecności. Nikt nie
bedzie czytał na głos twojego nazwiska a on zaoszczędzi czasu na
odczytywaniu listy.

Po pierwsze primo: wtedy nie ma kontroli nad oszustwami.

taaaaaa, a odpytywanie po nazwisku gwarantuje, że odpowiadający to jest
np. Adam ?

No nie, zawsze mogę mieć pomroczność jasną. Aczkolwiek stopień kontroli
jest wyższy.



--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 03.06.2011 09:14, Gotfryd Smolik news pisze:

który po prawdzie uważa nadmierną "ochronę osobową" za głupotę,

Nawet nie nadmierną. Każdą uważam za głupotę. Chronić się powinno dobra,
a nie możliwość identyfikacji. Owszem, to, że miałem wycinane lewe jądro
albo leczony syfilis niekoniecznie powinno wypływać. Ale to już nie
wprost dana osobowa, ale jakieś dane medyczne czy naukowe (jak np.
publikacja ocen).

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)