=Marcos= pisze:

Co sprawia, że odgłos jazdy na wstecznym jest inny niż na biegach do przodu? Tzn. jest takie jakby wycie zależne chyba od prędkości jazdy, nie od obrotów silnika.
Mam wrażenie, że stare samochody (takie co najmniej 40-letnie) wydawały również podobny odgłos na biegach do przodu. Co o tym decydowało, dlaczego teraz już nie ma tego odgłosu przy jeździe do przodu?

BTW a właśnie skośne zęby mamy dzięki citroenowi. I na pamiątkę tego wynalazku mamy właśnie logo citroena.

Marcin Jan napisal(a):

BTW a właśnie skośne zęby mamy dzięki citroenowi. I na pamiątkę tego wynalazku mamy właśnie logo citroena.

ok, to przy okazji 'glupie' pytanie: czemu więc wsteczny nie ma skośnych
zębów?

--
pozdrawiam, Zbylut
* Usenet news. Learn what you know, share what you don't *

Zbylut pisze:

Marcin Jan napisal(a):

BTW a właśnie skośne zęby mamy dzięki citroenowi. I na pamiątkę tego wynalazku mamy właśnie logo citroena.

ok, to przy okazji 'glupie' pytanie: czemu więc wsteczny nie ma skośnych
zębów?

Skośne zęby są słabsze, wymagają więc zastosowania solidniejszych kół i taki bieg zajmuje więcej miejsca w skrzyni.

Proste zęby są mocniejsze, więc można zastosować mniejszych rozmiarów koła zębate. Sprawdza się to dobrze właśnie we wstecznym biegu gdzie musi być o jedno koło więcej, a wycie nie zmniejsza jakoś istotnie komfortu jazdy.

Ponoć w niektórych samochodach pierwszy bieg też jest na prostych zębach, ale może dlatego że koła zębate w biegach do jazdy do przodu mogą być większe niż w biegu wstecznym, nie wyje to aż tak bardzo.

W dniu 2010-04-25 00:54, Tomasz Pyra pisze:

Skośne zęby są słabsze, wymagają więc zastosowania solidniejszych kół i
taki bieg zajmuje więcej miejsca w skrzyni.

Dodatkowo: przekładnia zbudowana na skośnych zębach służy do kręcenia się w jedną stronę, ponieważ siły działające na koła są też "w osi" - zębatki pod wpływem siły przekazywanej przez przekładnię chcą się przesuwać (zgodnie ze skosem zębów) na swoich osiach, i dla kierunku tej siły są odpowiednie łożyskowania/oparcie zrobione. (tzn można by zrobić taką w obie, ale wymagałoby to większej komplikacji mechaniki)

Ponoć w niektórych samochodach pierwszy bieg też jest na prostych
zębach, ale może dlatego że koła zębate w biegach do jazdy do przodu
mogą być większe niż w biegu wstecznym, nie wyje to aż tak bardzo.

No np w maluchu (i nie, nie ma to nic wspólnego z brakiem synchronizacji jedynki w maluchu) ;) A ogólnie w konstrukcjach, gdzie bieg pierwszy ma wspólne zębatki ze wstecznym - takie małe uproszczenie mechaniczno-materiałowe, ale wymagające by zębatki "1" i "R" były ze sobą kompatybilne...


--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

On Sun, 25 Apr 2010 16:57:35 +0200,  BartekK wrote:

Dodatkowo: przekładnia zbudowana na skośnych zębach służy do kręcenia się w jedną stronę, ponieważ siły działające na koła są też "w osi" - zębatki pod wpływem siły przekazywanej przez przekładnię chcą się przesuwać (zgodnie ze skosem zębów) na swoich osiach, i dla kierunku tej siły są odpowiednie łożyskowania/oparcie zrobione. (tzn można by zrobić taką w obie, ale wymagałoby to większej komplikacji mechaniki)

Skos jest maly, a zwykle lozyska sobie radza z niewielkimi silami.
Albo dajemy skosne, ale i tak dajemy z oby stron ..

Ponoć w niektórych samochodach pierwszy bieg też jest na prostych
zębach, ale może dlatego że koła zębate w biegach do jazdy do przodu
mogą być większe niż w biegu wstecznym, nie wyje to aż tak bardzo.

No np w maluchu (i nie, nie ma to nic wspólnego z brakiem synchronizacji jedynki w maluchu) ;) A ogólnie w konstrukcjach, gdzie bieg pierwszy ma wspólne zębatki ze wstecznym - takie małe uproszczenie mechaniczno-materiałowe, ale wymagające by zębatki "1" i "R" były ze sobą kompatybilne...

A jak to wyglada w maluchu - ktos zna moze rysunki, zdjecia ? Bo ja sie przyzwyczailem ze kola biegow sa zazebione na stale, wiec
wyc powinny na kazdym biegu.
No i jak sa stale zazebione to nie mozna ich uzyc do wstecznego ..

J.

W dniu 2010-04-25 19:17, J.F. pisze:

A jak to wyglada w maluchu - ktos zna moze rysunki, zdjecia ?
Bo ja sie przyzwyczailem ze kola biegow sa zazebione na stale, wiec
wyc powinny na kazdym biegu.

Jest "choinka" stała (jeden odlew z wszystkimi przełożeniami, wbrew pozorom nie w kształcie choinki, bo przełożenia/zębatki nie idą po kolei, ale idea ta sama) z zestawem przełożeń oraz zestaw zębatek (na wspólnej osi, z synchronizatorami) przesuwanych "wybierakiem" tak że dla uzyskania różnych przełożeń odpowiednie zębatki zostają przesunięte tak, by zapasowały do swojej pary w "choince". Do wstecznego jest dodatkowa zębatka na dodatkowej ośce, zapinana między zębatki normalnie od 1, co daje odwrócenie obrotów.

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

On Sun, 25 Apr 2010 19:42:24 +0200,  BartekK wrote:

W dniu 2010-04-25 19:17, J.F. pisze:

A jak to wyglada w maluchu - ktos zna moze rysunki, zdjecia ?
Bo ja sie przyzwyczailem ze kola biegow sa zazebione na stale, wiec
wyc powinny na kazdym biegu.

Jest "choinka" stała (jeden odlew z wszystkimi przełożeniami, wbrew pozorom nie w kształcie choinki, bo przełożenia/zębatki nie idą po kolei, ale idea ta sama) z zestawem przełożeń oraz zestaw zębatek (na wspólnej osi, z synchronizatorami) przesuwanych "wybierakiem" tak że dla uzyskania różnych przełożeń odpowiednie zębatki zostają przesunięte tak, by zapasowały do swojej pary w "choince".

I tu mi sie cos nie zgadza, bo na ile znam konstrukcje skrzyn, to nie
sa przesuwane, tylko zazebione na stale. Przesuwa sie zespol
synchronizatora.

Ale doczytalem - kolo od jedynki jest w maluchu przesuwane.

Do wstecznego jest dodatkowa zębatka na dodatkowej ośce, zapinana między zębatki normalnie od 1, co daje odwrócenie obrotów.

Tylko ze gdyby on byly spiete na stale to nie mozna by zapiac
dodatkowego kolka. P.S. A jednak .. ma ktos dobry opis/zdjecia maluchowej skrzyni ? Jak oni na 3 kolach zrobili 4 biegi ? http://www.allegro.pl/item1012913961_fiat_126p_choinka_zespol_kol_jedynka.html

J.

P.S. A jednak .. ma ktos dobry opis/zdjecia maluchowej skrzyni ? Jak oni na 3 kolach zrobili 4 biegi ? http://www.allegro.pl/item1012913961_fiat_126p_choinka_zespol_kol_jedynka.html

J.

Widzisz po prawo wielowypust? Na niego jest zakładane koło 3 biegu. --

W dniu 2010-04-25 22:21, J.F. pisze:

I tu mi sie cos nie zgadza, bo na ile znam konstrukcje skrzyn, to nie
sa przesuwane, tylko zazebione na stale. Przesuwa sie zespol
synchronizatora.
Ale doczytalem - kolo od jedynki jest w maluchu przesuwane.

Jedynka się przesuwa (raz trafiając wprost na choinkę, a raz przez koło wstecznego), pozostałe koła - mają wsuwane synchronizatory za pomocą wybieraka, aczkolwiek idea jest ta sama.

Do wstecznego jest dodatkowa
zębatka na dodatkowej ośce, zapinana między zębatki normalnie od 1, co
daje odwrĂłcenie obrotĂłw.

Tylko ze gdyby on byly spiete na stale to nie mozna by zapiac
dodatkowego kolka.

No i dlatego nie są spięte na stałe, tylko przesuwane, i dlatego wciskanie jedynki/wstecznego daje taki piękny zgrzyt zębów, i koła w maluchowej skrzyni męczonej mają z jednej strony zaokrąglone/zdarte zęby.

P.S. A jednak .. ma ktos dobry opis/zdjecia maluchowej skrzyni ?
Jak oni na 3 kolach zrobili 4 biegi ?
http://www.allegro.pl/item1012913961_fiat_126p_choinka_zespol_kol_jedynka.html

trzeci bieg jest w "dupce" - dekielku na zewnątrz. nakłada się go dodatkowo po wsadzeniu choinki do skrzyni, na ten wieloklin na choince. Ile ja się naklęłem już w życiu, czemu tam wsadzili 3ke, która najmniej się zużywała, zamiast kół tej nieszczęsnej jedynki, która rozpadała się co chwila i kończyło się to a) wymianą drogiej choinki b) co gorsza rozbieraniem całej skrzyni do wymiany

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

BartekK pisze:

W dniu 2010-04-25 19:17, J.F. pisze:

A jak to wyglada w maluchu - ktos zna moze rysunki, zdjecia ?
Bo ja sie przyzwyczailem ze kola biegow sa zazebione na stale, wiec
wyc powinny na kazdym biegu.

Jest "choinka" stała (jeden odlew z wszystkimi przełożeniami, wbrew pozorom nie w kształcie choinki, bo przełożenia/zębatki nie idą po kolei, ale idea ta sama) z zestawem przełożeń oraz zestaw zębatek (na wspólnej osi, z synchronizatorami) przesuwanych "wybierakiem" tak że dla uzyskania różnych przełożeń odpowiednie zębatki zostają przesunięte tak, by zapasowały do swojej pary w "choince". Do wstecznego jest dodatkowa zębatka na dodatkowej ośce, zapinana między zębatki normalnie od 1, co daje odwrócenie obrotów.

Zebatki nie zostaja przesuniete, tylko przesuwana jest przesuwka, ktora spieta jest z walkiem wieloklinem (kolo zebate zawsze obraca sie swobodnie). Przesuwka sie przesuwa, dociska synchronizator do biezni, ten wyhamowuje kolo (synchronizuje obroty kola wzgledem walka), przesuwka przesuwa sie dalej wskakujac w zeby spinajaca ja z kolem. Nie sa to te same zeby, ktore sa spiete z drugim kolem.
Przsuwka posiada jeszcze kulkowe zatrzaski (najczesciej 3 szt), ktore na drazku zmiany biegow daja wrazenie, ze bieg juz "wskoczyl", a praktycznie powoduja niedoprowadzenie do "wyskoczenia" biegu przy zmianie kierunku momentu (napedzanie/hamowanie silnikiem).
Zatrzaski nie bylyby potrzebne, gdyby skrzynia pracowla tylko z jednym kierunkiem momentu, bo zeby na kole i przesuwce klinuja sie (kat spiecia ok 5o z tego co pamietam)

--
Pozdrawiam
MarcinJM
gg: 978510, marcinjm()op.pl

Tomasz Pyra napisal(a):

Proste zęby są mocniejsze, więc można zastosować mniejszych rozmiarów koła zębate. Sprawdza się to dobrze właśnie we wstecznym biegu gdzie musi być o jedno koło więcej, a wycie nie zmniejsza jakoś istotnie komfortu jazdy.

Ponoć w niektórych samochodach pierwszy bieg też jest na prostych zębach, ale może dlatego że koła zębate w biegach do jazdy do przodu mogą być większe niż w biegu wstecznym, nie wyje to aż tak bardzo.

dzięki za rzeczową odpowiedź. Swoją drogą zawsze mnie zastanawiało
to wycie na wstecznym. --
pozdrawiam, Zbylut
* Usenet news. Learn what you know, share what you don't *

Tomasz Pyra napisal(a):

> Proste z�by s� mocniejsze, wi�c moşna zastosowa� mniejszych rozmiarów > ko�a z�bate. Sprawdza si� to dobrze w�a�nie we wstecznym biegu gdzie > musi by� o jedno ko�o wi�cej, a wycie nie zmniejsza jako� istotnie > komfortu jazdy.
>
> Pono� w niektórych samochodach pierwszy bieg teş jest na prostych > z�bach, ale moşe dlatego şe ko�a z�bate w biegach do jazdy do przodu > mog� by� wi�ksze niş w biegu wstecznym, nie wyje to aş tak bardzo.

dzi�ki za rzeczow� odpowiedź. Swoj� drog� zawsze mnie zastanawia�o
to wycie na wstecznym. -- pozdrawiam, Zbylut
* Usenet news. Learn what you know, share what you don't *

Miły jesteś że podziękowałeś. Ale zapomnij na zawsze co ci kolega odpisał bo to
nieprawda. Zęby skośne mają większa wytrzymałość przy takiej samej szerokości
koła zębatego niż zęby proste. Coś co jest po skosie jest zawsze dłuższe od tego
co jest w poprzek. Wytrzymałość zęba zależy między innymi od jego długości. Niby
oszczędność niewielka bo skośny ząb jest niewiele dłuższy od prostego. Ale jak
fabryka zaoszczędzi na każdej skrzyni biegów kilogram to przy milionie skrzyń
robi się milion kilogramów specjalnej, czyi drogiej stali. Kilogram stali na
koła zębate to jakieś 5 do 8 dolców. Przy okazji zęby skośne ciszej pracują. Nie
napiszę dlaczego bo to dużo pisania i mi się nie chce. Zęby skośne mają wadę bo
wywołują pod obciążeniem siłę osiową. Ale sobie z tym poradzili. Proste zęby
stosuje się przy biegu wstecznym. Do tyłu nie jeździ się szybko i hałas nie jest
z tego powodu uciążliwy. Przy wstecznym jest jeszcze taki myk ze potrzebne jest
dodatkowe trzecie koło zębate żeby zmienić kierunek obrotów walka głównego. Nikt
się nie bawi w super konstrukcje tylko wszyscy robią to tak jak sto lat temu.
Nie synchronizowana jedynka to bardzo stara konstrukcja. Obecnie praktycznie nie
stosowana. Ostatni był chyba 126p. Za takim rozwiązaniem przemawiał kiedyś niski
koszt produkcji. W samochodach z nie synchronizowaną jedynką, bieg ten służył
tylko do ruszania. Jak samochód się turlał to dwójka wystarczała żeby
przyspieszał bez szarpania. Tak była wyliczona. W czasie jazdy na biegach innych
niż jedynka i wsteczny w takiej skrzyni biegów. Koła pierwszego biegu i
wstecznego nie były zazębione. Nie obracały się. Biegi synchronizowane są zawsze
zazębione. Łączy się je w pracujące pary za pomocą sprzęgieł kłowych
wyposażonych w hamulce, najczęściej cierne. Wycie na wstecznym wynika z tego ze
współpracują trzy koła o zębach prostych. Zauważ że w nowym samochodzie wyje
jakby ciszej. Jak skrzynia ma konkretny przebieg to się robi głośniej. Wynika to
z zużycia zębów. Zmieniają się kąty pod jakim współpracują zęby i stąd wycie. Ci
co mięli 126p mogą coś na ten temat powiedzieć. W tym samochodzie po pewnym
przebiegu jedynka robiła się bardzo głośna. A potem zaczynała wyskakiwać. Był to
skutek zużycia prostych zębów na choince i kole pierwszego biegu. --