Witam!
Pisze odnosnie pewnego tematu na gsm. Czy jezeli ktos podaje dane firmowe do umowy abonenckiej (z zalozenia przeznaczonej dla osob prywatnych ale korzystaniejsza niz ta firmowa) to czy operator ma prawo odmowic zamieszczenia ze zlosliwosci nipu na fakturze jezeli dane te posiada od samego poczatku?


P.

Dnia Fri, 02 Sep 2011 10:49:35 +0200, Pendrive napisał(a):

Pisze odnosnie pewnego tematu na gsm. Czy jezeli ktos podaje dane
firmowe do umowy abonenckiej (z zalozenia przeznaczonej dla osob
prywatnych ale korzystaniejsza niz ta firmowa) to czy operator ma prawo
odmowic zamieszczenia ze zlosliwosci nipu na fakturze jezeli dane te
posiada od samego poczatku?

Nie masz powodów żądać NIP na fakturze. Przyczyna także w wypadku firm wynika z rozporządzenia:

Rozporządzenie Ministra Finansów z dnia 28 marca 2011 r. w sprawie zwrotu podatku niektórym podatnikom, wystawiania faktur, sposobu ich przechowywania oraz listy towarów i usług, do których nie mają zastosowania zwolnienia od podatku od towarów i usług

§ 5. 1. Faktura stwierdzająca dokonanie sprzedaży powinna zawierać co najmniej:

2) numery identyfikacji podatkowej sprzedawcy i nabywcy, z zastrzeĹźeniem ust. 10 i 11;


§ 7.2. Faktury wystawiane:

3) nabywcom, na których rzecz dokonywana jest sprzedaż: energii elektrycznej i cieplnej, gazu przewodowego, usług telekomunikacyjnych i radiokomunikacyjnych oraz usług wymienionych w poz. 140-153, 174 i 175 załącznika nr 3 do ustawy

- mogą nie zawierać danych określonych w § 5 ust. 1 pkt 2, dotyczących nabywcy.

§ 5. 1. Faktura stwierdzająca dokonanie sprzedaży powinna zawierać co
najmniej:

2) numery identyfikacji podatkowej sprzedawcy i nabywcy, z zastrzeĹźeniem
ust. 10 i 11;


§ 7.2. Faktury wystawiane:

3) nabywcom, na ktĂłrych rzecz dokonywana jest sprzedaĹź: energii
elektrycznej i cieplnej, gazu przewodowego, usług telekomunikacyjnych i
radiokomunikacyjnych oraz usług wymienionych w poz. 140-153, 174 i 175
załącznika nr 3 do ustawy

- mogą nie zawierać danych określonych w § 5 ust. 1 pkt 2, dotyczących
nabywcy.

hmmm.  Troche chory przepis. Czy jezeli zatem wystawca odmowi zamieszczenia nipu do odbiorca nie moze z takiej faktury odliczyc vatu mimo iz kupowal na firme i podawal pelne dane ?

Dnia Fri, 02 Sep 2011 14:15:51 +0200, Pendrive napisał(a):

hmmm.  Troche chory przepis. Czy jezeli zatem wystawca odmowi
zamieszczenia nipu do odbiorca nie moze z takiej faktury odliczyc vatu
mimo iz kupowal na firme i podawal pelne dane ?

Ależ odbiorca może odliczyć VAT z takiej faktury bez NIP. Jak z każdej innej poprawnie wystawionej faktury.

I od razu odpowiem na zapewne kolejne pytanie ;)

W wypadku osób fizycznych prowadzących DG na fakturze wystarczy nawet samo imię i nazwisko nabywcy. Bez tych tych fantazyjnych dodatków określanych (błędnie) przez niektórych jako nazwa firmy.

W dniu 2011-09-02 14:23, jureq pisze:

Dnia Fri, 02 Sep 2011 14:15:51 +0200, Pendrive napisał(a):

hmmm.  Troche chory przepis. Czy jezeli zatem wystawca odmowi
zamieszczenia nipu do odbiorca nie moze z takiej faktury odliczyc vatu
mimo iz kupowal na firme i podawal pelne dane ?

Ależ odbiorca może odliczyć VAT z takiej faktury bez NIP. Jak z każdej
innej poprawnie wystawionej faktury.

I od razu odpowiem na zapewne kolejne pytanie ;)

W wypadku osób fizycznych prowadzących DG na fakturze wystarczy nawet
samo imię i nazwisko nabywcy. Bez tych tych fantazyjnych dodatków
określanych (błędnie) przez niektórych jako nazwa firmy.

a to spoko

P.

W dniu 2011-09-02 10:49, Pendrive pisze:

Witam!
Pisze odnosnie pewnego tematu na gsm. Czy jezeli ktos podaje dane
firmowe do umowy abonenckiej (z zalozenia przeznaczonej dla osob
prywatnych ale korzystaniejsza niz ta firmowa) to czy operator ma prawo
odmowic zamieszczenia ze zlosliwosci nipu na fakturze jezeli dane te
posiada od samego poczatku?

Nie ma obowiązku umieszczania numeru nip na fakturach dotyczących osób fizycznych oraz prowadzących działalność gospodarczą jako rolnik więc .... trudno zmusić operatora aby to zrobił. I na dodatek trudno się tutaj dopatrywać złośliwości lecz jedynie normalnej ochrony interesów sprzedawcy.

--
spp

Dnia Fri, 02 Sep 2011 11:44:37 +0200, spp napisał(a):

Nie ma obowiązku umieszczania numeru nip na fakturach dotyczących osób
fizycznych oraz prowadzących działalność gospodarczą jako rolnik więc
... trudno zmusić operatora aby to zrobił. I na dodatek trudno się tutaj
dopatrywać złośliwości lecz jedynie normalnej ochrony interesów
sprzedawcy.

Rzeczywiste pytanie w problemie pendrive brzmi:

Czy usługodawca (w szczególności operator GSM) ma prawo różnicować ofertę na przeznaczoną tylko dla firm i przeznaczoną tylko dla OFNDG. I odpowiedzi na takie pytanie jestem naprawdę ciekaw, bo sam nie potrafię znaleźć przeciwwskazań w wypadku usług.

On Fri, 2 Sep 2011 11:22:30 +0000 (UTC), jureq
<jureq@Xusun.to.z.adresu.Xop.pl> wrote:

Rzeczywiste pytanie w problemie pendrive brzmi:

Czy usługodawca (w szczególności operator GSM) ma prawo różnicować ofertę na przeznaczoną tylko dla firm i przeznaczoną tylko dla OFNDG. I odpowiedzi na takie pytanie jestem naprawdę ciekaw, bo sam nie potrafię znaleźć przeciwwskazań w wypadku usług.

I jeszcze uzupełniające: czy jeśli operator zawarł umowę zgodnie z
ofertą "niefirmową", to może przestać traktować klienta jak "firmę"?
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

W dniu 2011-09-02 13:29, Jarek Andrzejewski pisze:

On Fri, 2 Sep 2011 11:22:30 +0000 (UTC), jureq
<jureq@Xusun.to.z.adresu.Xop.pl>  wrote:

Rzeczywiste pytanie w problemie pendrive brzmi:

Czy usługodawca (w szczególności operator GSM) ma prawo różnicować ofertę
na przeznaczoną tylko dla firm i przeznaczoną tylko dla OFNDG. I
odpowiedzi na takie pytanie jestem naprawdę ciekaw, bo sam nie potrafię
znaleźć przeciwwskazań w wypadku usług.

I jeszcze uzupełniające: czy jeśli operator zawarł umowę zgodnie z
ofertą "niefirmową", to może przestać traktować klienta jak "firmę"?

na fakturze majac dane do faktury firmowe i na umowie dane klienta jako firmy .

W dniu 2011-09-02 13:22, jureq pisze:

Nie ma obowiązku umieszczania numeru nip na fakturach dotyczących osób
fizycznych oraz prowadzących działalność gospodarczą jako rolnik więc
... trudno zmusić operatora aby to zrobił. I na dodatek trudno się tutaj
dopatrywać złośliwości lecz jedynie normalnej ochrony interesów
sprzedawcy.

Rzeczywiste pytanie w problemie pendrive brzmi:

Czy usługodawca (w szczególności operator GSM) ma prawo różnicować ofertę
na przeznaczoną tylko dla firm i przeznaczoną tylko dla OFNDG. I
odpowiedzi na takie pytanie jestem naprawdę ciekaw, bo sam nie potrafię
znaleźć przeciwwskazań w wypadku usług.

JA też nie widzę przeciwwskazań.

--
spp

Dnia Fri, 02 Sep 2011 13:34:59 +0200, spp napisał(a):

Czy usługodawca (w szczególności operator GSM) ma prawo różnicować
ofertę na przeznaczoną tylko dla firm i przeznaczoną tylko dla OFNDG. I
odpowiedzi na takie pytanie jestem naprawdę ciekaw, bo sam nie potrafię
znaleźć przeciwwskazań w wypadku usług.

JA też nie widzę przeciwwskazań.

Chyba żeby próbować podciągać to pod dyskryminację z art 61.2 prawa telekomunikacyjnego

Art. 61.2. Ceny usług telekomunikacyjnych są ustalane na podstawie przejrzystych, obiektywnych i niedyskryminujących kryteriów.

Hello jureq,

Friday, September 2, 2011, 1:22:30 PM, you wrote:

Nie ma obowiązku umieszczania numeru nip na fakturach dotyczących osób
fizycznych oraz prowadzących działalność gospodarczą jako rolnik więc
... trudno zmusić operatora aby to zrobił. I na dodatek trudno się tutaj
dopatrywać złośliwości lecz jedynie normalnej ochrony interesów
sprzedawcy.

Rzeczywiste pytanie w problemie pendrive brzmi:
Czy usługodawca (w szczególności operator GSM) ma prawo różnicować ofertę
na przeznaczoną tylko dla firm i przeznaczoną tylko dla OFNDG. I odpowiedzi na takie pytanie jestem naprawdę ciekaw, bo sam nie potrafię
znaleźć przeciwwskazań w wypadku usług.

Oczywiście, że ma prawo różnicować ceny. Tak samo jak hurtownie mają
inne ceny a sklepy detaliczne inne.

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl

Dnia Fri, 02 Sep 2011 13:54:05 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Oczywiście, że ma prawo różnicować ceny. Tak samo jak hurtownie mają
inne ceny a sklepy detaliczne inne.

I to jest chyba zły przykład, bo sklep nie może odmówić sprzedaży towaru tylko dlatego, że nabywca chce go kupić "na fakturę" dla firmy.

Hello jureq,

Friday, September 2, 2011, 2:01:36 PM, you wrote:

Oczywiście, że ma prawo różnicować ceny. Tak samo jak hurtownie mają
inne ceny a sklepy detaliczne inne.

I to jest chyba zły przykład, bo sklep nie może odmówić sprzedaży towaru
tylko dlatego, że nabywca chce go kupić "na fakturę" dla firmy.

Już nie może, kiedyś mógł ale to stare, słusznie minione czasy. Ale
już hurtownia ma prawo odmówić osobie sprzedaży jednej cegłówki.

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl

> Już nie może, kiedyś mógł ale to stare, słusznie minione czasy. Ale
> już hurtownia ma prawo odmówić osobie sprzedaży jednej cegłówki.

Kiepskie porównanie, problem nie dotyczy sprzedaży jednego czy dziesięciu abonamentów :)

Hello Mane,

Friday, September 2, 2011, 2:20:26 PM, you wrote:


>> Już nie może, kiedyś mógł ale to stare, słusznie minione czasy. Ale
>> już hurtownia ma prawo odmówić osobie sprzedaży jednej cegłówki.

Kiepskie porównanie, problem nie dotyczy sprzedaży jednego czy
dziesięciu abonamentów :)

Problem dotyczy różnych ofert. Oferta hurtowa różni się od
detalicznej.

Spróbuj w Makro wydębić fakturę na osobę fizycznę nieprowadzącą
działalności zamiast na firmę, na która wystawiono kartę.

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl

 Ale
już hurtownia ma prawo odmówić osobie sprzedaży jednej cegłówki.

Nie ma prawa, jeśli dla innego kupującego jedną cegłówkę by hurtownia sprzedała. Ale nikt nie nakazuje rozrywać opakowań i hurtownia moze sobie ustalić, że sprzedaje tylko opakowaniami (czyli np. paleta cegieł).  Wówczas chcący kupić 1 cegłę niech idzie gdzie indziej.

(02.09.2011 15:27), sympatyczna_poczta_a@amorki.pl wrote:

  Ale
ju� hurtownia ma prawo odm�wi� osobie sprzeda�y jednej ceg��wki.

Nie ma prawa, je�li dla innego kupuj�cego jedn� ceg��wk� by hurtownia
sprzeda�a. Ale nikt nie nakazuje rozrywa� opakowa� i hurtownia moze sobie
ustaliďż˝, ďż˝e sprzedaje tylko opakowaniami (czyli np. paleta cegieďż˝).  Wďż˝wczas
chc�cy kupi� 1 ceg�� niech idzie gdzie indziej.

Takie Action na przykład nie sprzeda Ci nic, dopóki nie wyślesz skanu EDG/REGONu. Czy postępuje nielegalnie?

I zrób coś z ogonkami.

p. m.

Takie Action na przykład nie sprzeda Ci nic, dopóki nie wyślesz skanu EDG/REGONu. Czy postępuje nielegalnie?

Nie. Jesi nie ma ma kasy to nie moz prowdzic sprzedazy dla OFNPDG. Poza tym mowilismy od czyms innym.

I zrób coś z ogonkami.

Z rana ustawie. Sorki za sieczke.

(03.09.2011 00:23), sympatyczna_poczta_a@amorki.pl wrote:

Takie Action na przyk�ad nie sprzeda Ci nic, dop�ki nie wy�lesz skanu
EDG/REGONu. Czy post�puje nielegalnie?

Nie. Jesi nie ma ma kasy to nie moz prowdzic sprzedazy dla OFNPDG. Poza tym
mowilismy od czyms innym.

Mówiliśmy o tym, że wg. Ciebie hurtownia nie ma prawa nie sprzedać osobie "prywatnej" cegły jeżeli sprzedałaby ją firmie.

Jeżeli jednak Action tak samo postępuje (tyle że z komputerami), to już wg. Ciebie nie jest nielegalne.

Nie łapię różnicy między przypadkami.

p. m.

Mówiliśmy o tym, że wg. Ciebie hurtownia nie ma prawa nie sprzedać osobie "prywatnej" cegły jeżeli sprzedałaby ją firmie.

Nie ma prawa, jeśli dla innego kupującego jedną cegłówkę by hurtownia sprzedała.

Miałem na myśli kupujacego tego samego "gatunku". A chodziło o to w tym wątku, że hurtownia może odmówić sprzedaży 1 sztuki. W mojej ocenie jeśli hurtownia sprzedaje Kowalskiemu po jednej cegle to nie może odmówić jednej cegły Nowakowi, bo popełni się wykroczenie. Zakaz sprzedaży wynikajacy z ustawy (np. spowodowanej brakiem w ogóle lub brakiem chwilowym /brak prądu/ kasy fiskalnej) powoduje, że mogę odmówić takiemu  klientowi.

Jeżeli jednak Action tak samo postępuje (tyle że z komputerami), to już wg. Ciebie nie jest nielegalne. Nie łapię różnicy między przypadkami.

A teraz?

On Sat, 3 Sep 2011, sympatyczna_poczta_a@amorki.pl wrote:

[...komuś..., BTW: czemu wrotek nie ma?]

Mówiliśmy o tym, że wg. Ciebie hurtownia nie ma prawa nie sprzedać osobie
"prywatnej" cegły jeżeli sprzedałaby ją firmie.

Nie ma prawa, jeśli dla innego kupującego jedną cegłówkę by hurtownia
sprzedała.

Miałem na myśli kupujacego tego samego "gatunku". A chodziło o to w tym
wątku, że hurtownia może odmówić sprzedaży 1 sztuki. W mojej ocenie jeśli
hurtownia sprzedaje Kowalskiemu po jednej cegle to nie może odmówić jednej
cegły Nowakowi, bo popełni się wykroczenie.

  Powoli.
  Wykroczenie jest uwarunkowane świadczeniem sprzedaży "detalicznej", co
rozumieć wypada jako sprzedaż:
- w ofercie publicznej
- dla konsumentów
  Tylko i wyłącznie.

  Do tego dochodzi wymóg "przeznaczenia do sprzedaży": osoba uprawniona
(prowadzący przedsiębiorstwo) może towaru *nie* przeznaczyć i karze
nie podlega, ale jeśli już towar wystawiono to faktycznie może
"podpaść". Pracownik który dostał towar z dyspozycją sprzedaży
(i go ukrywa) oczywiście podpada.

  Przepis:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-wykroczen-1_2_146.html
+++
135
  Kto, zajmujšc się sprzedażš towarów w przedsiębiorstwie handlu
  detalicznego lub w przedsiębiorstwie gastronomicznym,
  ukrywa przed nabywcš towar przeznaczony do sprzedaży
  lub umyœlnie bez uzasadnionej przyczyny odmawia sprzedaży takiego towaru,
-- -

Jeżeli jednak Action tak samo postępuje (tyle że z komputerami), to już
wg. Ciebie nie jest nielegalne. Nie łapię różnicy między przypadkami.

A teraz?

  J.w.
  Przesądza oferta.
  Zaczynając od szyldu i faktu wpuszczania do lokalu "każdego jak leci"
po wystawienie towaru na półce lub sporządzenie odpowiednich adnotacji
w dokumentach przyjęcia towaru.

  Podobny zapis jest przy usługach: "odmawia œwiadczenia, do którego
jest obowišzany".
  Najpierw musi się podjąć konkretnego obowiązku, później albo
z ustawy albo z własnej oferty dopiero staje się "zobowiązanym".

pzdr, Gotfryd

On Fri, 2 Sep 2011, sympatyczna_poczta_a@amorki.pl wrote:

 Ale
już hurtownia ma prawo odmówić osobie sprzedaży jednej cegłówki.

Nie ma prawa, jeśli dla innego kupującego jedną cegłówkę by hurtownia
sprzedała.

  Raczej chodzi o inne kryterium niż "wielkościowe".
  Zobowiązanie do sprzedaży powstanie, jeśli sprzedawca się zobowiąże,
a nie z tego, że kupił towar - w szczególności jeśli występuje
z ofertą publiczną, czyli skierowaną "do wszystkich".

Ale nikt nie nakazuje rozrywać opakowań i hurtownia moze sobie
ustalić, że sprzedaje tylko opakowaniami (czyli np. paleta cegieł).

  A to niezależnie od innych ograniczeń :)
  Nie widać przeszkód, aby warunkiem była np. "sprzedaż niekonsumencka".

pzdr, Gotfryd

W dniu 2011-09-02 11:44, spp pisze:

W dniu 2011-09-02 10:49, Pendrive pisze:

Witam!
Pisze odnosnie pewnego tematu na gsm. Czy jezeli ktos podaje dane
firmowe do umowy abonenckiej (z zalozenia przeznaczonej dla osob
prywatnych ale korzystaniejsza niz ta firmowa) to czy operator ma prawo
odmowic zamieszczenia ze zlosliwosci nipu na fakturze jezeli dane te
posiada od samego poczatku?

Nie ma obowiązku umieszczania numeru nip na fakturach dotyczących osób
fizycznych oraz prowadzących działalność gospodarczą jako rolnik więc
... trudno zmusić operatora aby to zrobił. I na dodatek trudno się tutaj
dopatrywać złośliwości lecz jedynie normalnej ochrony interesów sprzedawcy.

no zalozylem ze podpisuje firma i podaje pelne dane, wykluczamy rolnika i osobe prywatna. czy operator ma prawo tak zrobic czy bedzie to traktowane przez us jako faktura wystawiona niezgodnie z prawem ?

W dniu 2011-09-02 11:55, Pendrive pisze:

Nie ma obowiązku umieszczania numeru nip na fakturach dotyczących osób
fizycznych oraz prowadzących działalność gospodarczą jako rolnik więc
... trudno zmusić operatora aby to zrobił. I na dodatek trudno się tutaj
dopatrywać złośliwości lecz jedynie normalnej ochrony interesów
sprzedawcy.

no zalozylem ze podpisuje firma i podaje pelne dane, wykluczamy rolnika
i osobe prywatna. czy operator ma prawo tak zrobic czy bedzie to
traktowane przez us jako faktura wystawiona niezgodnie z prawem ?

W jaki sposób chcesz zmusić operatora do sprzedaży oferty przebaczonej dla konsumentów przedsiębiorstwu?

--
spp

On 2011-09-02, spp <spp@op.pl> wrote:

[...]

no zalozylem ze podpisuje firma i podaje pelne dane, wykluczamy rolnika
i osobe prywatna. czy operator ma prawo tak zrobic czy bedzie to
traktowane przez us jako faktura wystawiona niezgodnie z prawem ?

W jaki sposób chcesz zmusić operatora do sprzedaży oferty przebaczonej dla konsumentów przedsiębiorstwu?

Nie wiem który to operator, ale czasami przechodzi:
 - podpisanie osobiste
 - cesja na firmę
:)

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

W dniu 2011-09-02 12:24, spp pisze:

W dniu 2011-09-02 11:55, Pendrive pisze:

Nie ma obowiązku umieszczania numeru nip na fakturach dotyczących osób
fizycznych oraz prowadzących działalność gospodarczą jako rolnik więc
... trudno zmusić operatora aby to zrobił. I na dodatek trudno się tutaj
dopatrywać złośliwości lecz jedynie normalnej ochrony interesów
sprzedawcy.

no zalozylem ze podpisuje firma i podaje pelne dane, wykluczamy rolnika
i osobe prywatna. czy operator ma prawo tak zrobic czy bedzie to
traktowane przez us jako faktura wystawiona niezgodnie z prawem ?

W jaki sposób chcesz zmusić operatora do sprzedaży oferty przebaczonej
dla konsumentów przedsiębiorstwu?

pisze odnosnie watku z grupy gsm, gosc chcial podpisac na firme umowe z taryfia przeznaczona dla osob indywidualnych. No i konsultant mu  w sklepie powiedzial ze nie bedzie mogl odliczyc vatu z takiej faktury no i to zasmierdzialo troche bo jezeli podpisze umowe na firme i poda dane firmowe to moim zdaniem opertor bedzie mial obowiazek tak wystawic fakture by zawierala wszystko co potrzebne (bo rozporzadzenie mowi wyraznie kiedy nipu moze nie byc), a niektorzy na tamtejszej grupie twierdzili ze orange nipu wtedy nie wrzuca do faktury

P.

W dniu 2011-09-02 12:43, Pendrive pisze:

W jaki sposób chcesz zmusić operatora do sprzedaży oferty przebaczonej
dla konsumentów przedsiębiorstwu?

pisze odnosnie watku z grupy gsm, gosc chcial podpisac na firme umowe z
taryfia przeznaczona dla osob indywidualnych. No i konsultant mu w
sklepie powiedzial ze nie bedzie mogl odliczyc vatu z takiej faktury no
i to zasmierdzialo troche bo jezeli podpisze umowe na firme i poda dane
firmowe to moim zdaniem opertor bedzie mial obowiazek tak wystawic
fakture by zawierala wszystko co potrzebne (bo rozporzadzenie mowi
wyraznie kiedy nipu moze nie byc), a niektorzy na tamtejszej grupie
twierdzili ze orange nipu wtedy nie wrzuca do faktury

Tyle Ĺźe od początku operator wterdzi Ĺźe to _nie_jest_ oferta dla firm. A poniewaĹź jest dla osĂłb fizycznych dla ktĂłrych nie istnieje  obowiązek podawaniu VAT to go nie wpisze i ... nie jest to do ugryzienia. Jako obywatel dostał prawidłową fakturę, jako firma nie jest stroną umowy.

PS
Zapewne dodatkowo ten kupujący w przypadku ewentualnej reklamacji chciałby być traktowany jak konsument - w końcu płaci wg takiej taryfy?

--
spp

On Fri, 02 Sep 2011 12:47:30 +0200, spp <spp@op.pl> wrote:

Tyle że od początku operator wterdzi że to _nie_jest_ oferta dla firm. A ponieważ jest dla osób fizycznych dla których nie istnieje  obowiązek podawaniu VAT to go nie wpisze i ... nie jest to do ugryzienia. Jako

ale skoro zawarł umowę, wiedząc, że klientem jest OFPDG, to nie ma
powodów sądzić, że umowa jest nieważna, albo, że ma prawo wystawiać
faktury z pominięciem pewnych danych.

Zapewne dodatkowo ten kupujący w przypadku ewentualnej reklamacji chciałby być traktowany jak konsument - w końcu płaci wg takiej taryfy?

czy tryb reklamacyjny się jakoś różni?

W dniu 2011-09-02 13:24, Jarek Andrzejewski pisze:

Tyle że od początku operator wterdzi że to _nie_jest_ oferta dla firm. A
ponieważ jest dla osób fizycznych dla których nie istnieje  obowiązek
podawaniu VAT to go nie wpisze i ... nie jest to do ugryzienia. Jako

ale skoro zawarł umowę, wiedząc, że klientem jest OFPDG, to nie ma
powodów sądzić, że umowa jest nieważna, albo, że ma prawo wystawiać
faktury z pominięciem pewnych danych.

Ale autor pisze o _chęci_ zawarcia umowy a nie o _obowiązującej_ umowie. :(
Konsument wybrał sobie taryfę przeznaczoną dla klientów nieprowadzących działalności gospodarczej i chce aby wystawiano mu fakturę z regułami jak dla podmiotu gospodarczego.

Zapewne dodatkowo ten kupujący w przypadku ewentualnej reklamacji
chciałby być traktowany jak konsument - w końcu płaci wg takiej taryfy?

czy tryb reklamacyjny się jakoś różni?

Tak.
Raz dwuletnia, domyślna niezgodność towaru z umowa, w drugim przypadku rękojmia.

--
spp

Dnia Fri, 02 Sep 2011 13:49:11 +0200, spp napisał(a):

Raz dwuletnia, domyślna niezgodność towaru z umowa, w drugim przypadku
rękojmia.

A co ma towar wspólnego z usługą?

W dniu 2011-09-02 13:54, jureq pisze:

Raz dwuletnia, domyślna niezgodność towaru z umowa, w drugim przypadku
rękojmia.

A co ma towar wspólnego z usługą?

Telefon za złotówkę będący elementem umowy?

--
spp

Użytkownik spp napisał:

W dniu 2011-09-02 13:54, jureq pisze:

Raz dwuletnia, domyślna niezgodność towaru z umowa, w drugim przypadku
rękojmia.

A co ma towar wspólnego z usługą?

Telefon za złotówkę będący elementem umowy?

Czy sądzisz że komukolwiek będzie się chciało składać reklamację dla odzyskania tej złotówki?

(wiem że są tacy który chcieliby dostać nowy telefon lub równowartość ceny rynkowej ale skoro go kupili za 1zł...)

W dniu 2011-09-02 14:11, cyklista pisze:

Raz dwuletnia, domyślna niezgodność towaru z umowa, w drugim przypadku
rękojmia.

A co ma towar wspólnego z usługą?

Telefon za złotówkę będący elementem umowy?

Czy sądzisz że komukolwiek będzie się chciało składać reklamację dla
odzyskania tej złotówki?

(wiem że są tacy który chcieliby dostać nowy telefon lub równowartość
ceny rynkowej ale skoro go kupili za 1zł...)

Moim zdaniem _każdy_ któremu nawali telefon będzie chciał go mieć sprawnego. Nieważne ile przy tym, kosztował i jaka jest jego rzeczywista wartość. A wtedy w dochodzeniu roszczeń są dwie drogi o których pisałem.

--
spp

Telefon za złotówkę będący elementem umowy?

Czy coś się zmieniło w zakresie sprzedaży telefonów? Jeszcze jakiś czas temu zawierało się dwie umowy: sprzedaży na telefon (często ta złotówka była nabijana przez sprzedawcę - nie zawsze będącego operatorem telekomunikacyjnym - na paragon, bo kupujacy nie zawracał sobie tyłka fakturą na 1zł) i umowa o śwodczenie usługi telefominikacyjnej z firmą telekomunikacyjną.  Było to dwie oddziene umowy. JKesli teraz operatorzy się schytrzyli i coś wykombinowali to wystarczy przejść się do punktu sprzedaży nie bedącego punktem operatora i nadal będzie po staremu.

W dniu 2011-09-02 15:21, sympatyczna_poczta_a@amorki.pl pisze:

Telefon za z�ot�wk� b�d�cy elementem umowy?

Czy co� si� zmieni�o w zakresie sprzeda�y telefon�w? Jeszcze jaki� czas temu
zawiera�o si� dwie umowy: sprzeda�y na telefon (cz�sto ta z�ot�wka by�a
nabijana przez sprzedawc� - nie zawsze b�d�cego operatorem
telekomunikacyjnym - na paragon, bo kupujacy nie zawraca� sobie ty�ka
faktur� na 1z�) i umowa o �wodczenie us�ugi telefominikacyjnej z firm�
telekomunikacyjnďż˝.  Byďż˝o to dwie oddziene umowy. JKesli teraz operatorzy siďż˝
schytrzyli i co� wykombinowali to wystarczy przej�� si� do punktu sprzeda�y
nie bed�cego punktem operatora i nadal b�dzie po staremu.

I tam kupię telefon za złotówkę?

--
spp

I tam kupię telefon za złotówkę?

Tak.

W dniu 2011-09-03 00:16, sympatyczna_poczta_a@amorki.pl pisze:

I tam kupi� telefon za z�ot�wk�?

Tak.

Jakiś adresik takiego punktu?

--
spp

On Fri, 2 Sep 2011, sympatyczna_poczta_a@amorki.pl wrote:

telekomunikacyjną.  Było to dwie oddziene umowy.

  Chyba tu leży clou dywagacji: umowy były *trzy*.
  Umowa o świadczenie usług, umowa o sprzedaż telefonu oraz
umowa wiążąca obie poprzednie.
  Jako że ta ostatnia nie powodowała powstawania zobowiązań
podlegających VAT (świadczenia usługi, bo to było treścią
umowy 1. ani sprzedaży towaru będącej treścią umowy 2.)
to nie wiązała się ona (ta trzecia umowa) z wystawianiem
f-ry VAT czy paragonu.
  Ale to nie znaczy, że (owa trzecia umowa, wiążąca
w sposób "wzajemnie zobowiązujący" dwie poprzednie) nie
istnieje.

  spp wyłuszczył problem: nie da się kupić telefonu za 1 zł,
przynajmniej nowego i w oferowanych kategoriach.
  Znaczy nie da się kupić *oddzielnie*.
  Można go otrzymac (za tę cenę) w ramach "umowy wiązanej" :)
(tej trzeciej).

pzdr, Gotfryd

 Można go otrzymac (za tę cenę) w ramach "umowy wiązanej" :)
(tej trzeciej).

Kupić, kupić :) A teraz muszę to co napisałeś przełożyć na język moich zmęczonych szarych komórek i zatrybyć. W końcu jak zawsze musisz mieć rację ;-)

On Sat, 3 Sep 2011, sympatyczna_poczta_a@amorki.pl wrote:

Kupić, kupić :) A teraz muszę to co napisałeś przełożyć na język moich
zmęczonych szarych komórek i zatrybyć. W końcu jak zawsze musisz mieć rację
;-)

  No, z tą racją różnie bywa ;), ale co najwyżej ja się doszkolę
gdzie popełniam błąd :)
  Logika jest taka:
- jest umowa o usługę? - jest
- jest umowa o sprzedaż?  - jest
- czy umowa o sprzedaż jest "samoistna"? - nie jest

  Jest więc trzecia umowa, która wiąże obie poprzednie.

  O tym, że taka powinna być kolejność interpretacji
przesądza zasada, że umowy złożone rozbija się tak, aby
w miarę możliwości wydzielić z nich umowy nazwane
(a to jest ważne w razie sporu cywilnoprawnego, np.
o gwarancję, aby móc poprzypisywać poszczególne
ustalenia do poszczególnych umów, szczególnie te
ustalenia których w umowie nie zapisano a wynikają
z przepisów).

pzdr, Gotfryd

W dniu 2011-09-02 13:49, spp pisze:

Tyle że od początku operator wterdzi że to _nie_jest_ oferta dla firm. A

nie autor pisze ze ktos ma mozliwosc zawarcia takiej umowy a sprzedawca bredzi ze wtedy vatu nie odliczy z faktury, wiec zalozenie jest proste umowa zostanie podpisana z firmą .

W dniu 2011-09-02 14:11, Pendrive pisze:

Tyle że od początku operator wterdzi że to _nie_jest_ oferta dla firm. A

nie autor pisze ze ktos ma mozliwosc zawarcia takiej umowy a sprzedawca
bredzi ze wtedy vatu nie odliczy z faktury, wiec zalozenie jest proste
umowa zostanie podpisana z firmą .

Moment, moment ...

pisze odnosnie watku z grupy gsm, gosc chcial podpisac na firme umowe z taryfia przeznaczona dla osob indywidualnych. \
No i konsultant mu  w sklepie powiedzial ze nie bedzie mogl odliczyc vatu z takiej faktury no i to

> > zasmierdzialo troche bo jezeli podpisze umowe na firme i poda dane firmowe

to moim zdaniem opertor bedzie mial obowiazek tak wystawic fakture by zawierala wszystko co potrzebne (bo rozporzadzenie mowi wyraznie kiedy nipu moze nie byc),
a niektorzy na tamtejszej grupie twierdzili ze orange nipu wtedy nie wrzuca do faktury

Tak napisałeś. Nie ma żadnej podpisanej umowy z firmą. Czyli cały czas jest sytuacja taka o jakiej wspominam - _ktoś_chce_ podpisać umowę na _firmę_ na ofertę dla osoby fizycznej a sprzedawca twierdzi że i tak nie odliczy VAT-u bo na fakturze nie będzie NIP-u gdyż jest to oferta dla konsumentów a nie przedsiębiorstw a w takim przypadku NIP na fakturze jest zbędny. Umowa _nie_będzie_ podpisywana z firmą a z osobą fizyczną.

--
spp

jest zbędny. Umowa _nie_będzie_ podpisywana z firmą a z osobą fizyczną.

W przypadku osoby fizycznej prowadzcej działaność gospodarczą oeprator podpisuje umowę z osobą fizyczną. Jeżeli oferta jest dla osób fizycznych to z takiej oferty przedsiębiorca może skorzystać. Opadają jedynie osoby prawne.

W dniu 2011-09-02 12:47, spp pisze:

W dniu 2011-09-02 12:43, Pendrive pisze:

W jaki sposób chcesz zmusić operatora do sprzedaży oferty przebaczonej
dla konsumentów przedsiębiorstwu?

pisze odnosnie watku z grupy gsm, gosc chcial podpisac na firme umowe z
taryfia przeznaczona dla osob indywidualnych. No i konsultant mu w
sklepie powiedzial ze nie bedzie mogl odliczyc vatu z takiej faktury no
i to zasmierdzialo troche bo jezeli podpisze umowe na firme i poda dane
firmowe to moim zdaniem opertor bedzie mial obowiazek tak wystawic
fakture by zawierala wszystko co potrzebne (bo rozporzadzenie mowi
wyraznie kiedy nipu moze nie byc), a niektorzy na tamtejszej grupie
twierdzili ze orange nipu wtedy nie wrzuca do faktury

Tyle że od początku operator wterdzi że to _nie_jest_ oferta dla firm. A
ponieważ jest dla osób fizycznych dla których nie istnieje obowiązek
podawaniu VAT to go nie wpisze i ... nie jest to do ugryzienia. Jako
obywatel dostał prawidłową fakturę, jako firma nie jest stroną umowy.

PS
Zapewne dodatkowo ten kupujący w przypadku ewentualnej reklamacji
chciałby być traktowany jak konsument - w końcu płaci wg takiej taryfy?

sorry ale jezeli orange decyduje sie na podpisanie umowy z firma to ma wystawic taka fakture do jakiej zobowiazuje go prawo a prawo zwalnia z nipu tylko osoby nieprowadzace dg inaczej nip na fakturze ma byc. Orange moze nie podpisywac takiej umowy.

" A
> ponieważ jest dla osób fizycznych dla których nie istnieje obowiązek
> podawaniu VAT to go nie wpisze i ... "

a od kiedy wystawiajac fakture osobie nieprowadzacej dg moge nie podawac kwot podatku ?

Dnia Fri, 02 Sep 2011 14:10:16 +0200, Pendrive napisał(a):

sorry ale jezeli orange decyduje sie na podpisanie umowy z firma to ma
wystawic taka fakture do jakiej zobowiazuje go prawo a prawo zwalnia z
nipu tylko osoby nieprowadzace dg inaczej nip na fakturze ma byc.

Mylisz się. Przytoczyłem ci już w innym poście rozporządzenie zgodnie z którym zwolnienie z wpisywania NIP nabywcy dotyczy *wszystkich* faktur za usługi telekomunikacyjne. W tym także faktur dla firm.

W dniu 2011-09-02 14:13, jureq pisze:

Dnia Fri, 02 Sep 2011 14:10:16 +0200, Pendrive napisał(a):

sorry ale jezeli orange decyduje sie na podpisanie umowy z firma to ma
wystawic taka fakture do jakiej zobowiazuje go prawo a prawo zwalnia z
nipu tylko osoby nieprowadzace dg inaczej nip na fakturze ma byc.

Mylisz się. Przytoczyłem ci już w innym poście rozporządzenie zgodnie z
ktĂłrym zwolnienie z wpisywania NIP nabywcy dotyczy *wszystkich* faktur za
usługi telekomunikacyjne. W tym także faktur dla firm.

tak juz widze.

Dopisalem tam drugie pytanie

W dniu 2011-09-02 14:10, Pendrive pisze:

 > poniewaĹź jest dla osĂłb fizycznych dla ktĂłrych nie istnieje obowiązek
 > podawaniu VAT to go nie wpisze i ... "

a od kiedy wystawiajac fakture osobie nieprowadzacej dg moge nie podawac
kwot podatku ?

:)
Oczywiście winno być NIP. :_)

--
spp

On Fri, 2 Sep 2011, Pendrive wrote:

no zalozylem ze podpisuje firma i podaje pelne dane,

  Czy ta firma to spzoo albo inna osoba prawna?

wykluczamy rolnika i osobe prywatna.

  E tam. Nie wykluczamy osób prywatnych, bo zostałaby
niewielka grupa firm komunalnych i instytucji państwowych :]

  Zmierzam do tego, że z cywilnoprawnego p. widzenia firma
(z drobnymi ww. wyjątkami) to właśnie osoba prywatna.
  Niezależnie od tego czy (osoba) fizyczna czy prawna.
  A w przypadku DG OF osoba zawierająca umową w celu
konsumenckim oraz osoba zawierająca umowę w celu gospodarczym
jest TA SAMA: raz występuje jako konsument, drugi raz jako
przedsiębiorca.
  Pytaniem pozostaje *cel* umowy i spór o to, jaką umowę w końcu
zawarli.

pzdr, Gotfryd

On Fri, 2 Sep 2011, Pendrive wrote:

Witam!
Pisze odnosnie pewnego tematu na gsm. Czy jezeli ktos podaje dane firmowe do umowy abonenckiej (z zalozenia przeznaczonej dla osob prywatnych

  Zaraz, to Ty piszesz o firmie państwowej, a nie prywatnej?
  Tak dla uściślenia uwagi pytam ;)
  Bo dajmy na to, taka sp.z o.o. to jest jak najbardziej "osoba prywatna"
(osoba prawna, jedno drugiemu nie przeszkadza).
  Osoba fizyczna zawierająca umowę w celu gospodarczym tym bardziej
jest "prywatna"!
(wiem, że masz na myśli przeznaczenie konsumenckie, ale... :>)

ale
korzystaniejsza niz ta firmowa) to czy operator ma prawo odmowic
zamieszczenia ze zlosliwosci nipu na fakturze jezeli dane te posiada
od samego poczatku?

IMVHO, meritum sporu przenosi się na dyskusję nad pytaniem "co jest
ważniejsze", skoro podpisana umowa zawiera wprost podane inne
informacje, niż *sugestia* wynikająca z podanych danych.
  Na mój gust, samo podanie zbędnych danych nie przesądza jeszcze
o skutecznym powiadomieniu operatora, że umowa wykorzystywana
jest w celu gospodarczym - czy oni się podpisali pod czymś, co
jasno stwierdza że będzie "w celu gospodarczym"?
  Zechcesz zacytować co umowa stanowi nt. "niefirmowości" usługi?

  Zmierzam do tego, iż:
- jeśli oni *wiedzą* że umowa jest w celu gospodarczym, mają obowiązek
  wystawić "pełną" fakturę, z NIPem; uwagi poniżej (ew. podważenie
  elementów umowy) wynikają z faktu powiadomienia *po* zawarciu
  umowy
- jeśli oni nie wiedzą :P (nie chcą wiedzieć, jak kto woli), to z litery
  przepisu wynika wprost że NIPu można nie podać i basta:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,32,32,1626,51600,20110401,szczegolowe-zasady-wystawiania-faktur-dane-ktore-powinny.html
"mogą nie zawierać danych dotyczących nabywcy, określonych
  w § 5 ust. 1 pkt 2"
  I nabywca nie ma nic do gadania w tym zakresie, czy dane poda czy nie.

  Natomiast po powiadomieniu (skutecznym, jakiś polecony albo cóś) IMO
"powinni" (mają obowiązek) wystawić f-rę z NIPem, tyle, że na mój
gust również mają prawo uznać ze zastosowano nieprawidłową ofertę
(znaczy Ty wybrałeś nieprawidłową).
  Coś w tym rodzaju, jakby ktoś wbrew stanowi faktycznemu dorwał się
do prądu "domowego" kiedy należy się :] taryfa "budowlana" (wyższa).
  IMHO ta część kwalifikuje się do dyskusji na .prawo :)

  Jak na mój gust, można wymusić (a co) "skuteczne powiadomienie"
o przeznaczeniu gospodarczym umowy w ten sposób, że wyśle im się
notę korygującą.
  NIP nie jest wymieniony na liście pozycji "zabronionych" dla noty,
więc sprostowanie jego braku jest IMO dopuszczalne.

  Rozważanie na temat ewentualnego prawa do "zmiany taryfy"
(z zastrzeżeniem iż to "MHO") o którym mowa wyżej pozostaje w mocy.
  Znaczy wraz z potwierdzeniem akceptacji noty odsyłają powiadomienie
o zastosowaniu innej oferty oraz fakturę korektę "dopasowującą"
umowę do stanu faktycznego :]
  Co miałoby przemawiać przeciw, skoro *faktycznie* wykonanie umowy
byłoby inne niż uprzednio zawarta treść, a spełniałoby warunki
innej oferty operatora?
  Ofertę znałeś, przedstawiłeś wybór niezgodny z faktycznym
zamiarem wykorzystywania usługi wprowadzając w ten deseń
operatora w błąd w sposób dla niego niekorzystny :P

  Ale co do f-ry - jeśli zostaną "skutecznie powiadomieni" to
istnienie NIPu uznać muszą.

pzdr, Gotfryd

W dniu 2011-09-02 10:49, Pendrive pisze:

Witam!
Pisze odnosnie pewnego tematu na gsm. Czy jezeli ktos podaje dane
firmowe do umowy abonenckiej (z zalozenia przeznaczonej dla osob
prywatnych ale korzystaniejsza niz ta firmowa) to czy operator ma prawo
odmowic zamieszczenia ze zlosliwosci nipu na fakturze jezeli dane te
posiada od samego poczatku?


P.

Uff, nie wiem, pod ktora odpowiedz sie podpiac, ale to ja jestem autorem pytania na gsm.

Po kolei:
- umowe mam z O. jako os.fiz.;
- żeby przenieść numer do innego operatora już na abonament firmowy (ofpdg, nie spółka), muszę "zmienić dane umowy" z dotychczasowym operatorem (tu obaj operatorzy, a raczej ich mniej lub bardziej kompetentni przedstawiciele są zgodni);
- a więc mogę w umowie z os.fiz. wstawić dane firmy;
- przedstawiciel O. zaproponował zamiast ab.firmowego (którym nie miał szans konkurować) abonament dla os.fiz. - z danymi firmy ("zmiana danych" plus przedłużenie umowy w nowej ofercie);
- ale dodał, że nie będę mógł odliczyć VAT (nie podał przyczyny, a raczej stwierdził, że to dlatego, że VAT płaci operator :-);
- na gr. gsm pojawił się pomysł, że to dlatego, że na f-rze na os.fiz. może nie być NIPu - wzory f-r dostępne na ich stronie rzeczywiście w tym względzie się różnią.

I na koniec, a propos niedyskryminacji - zapytałem, czemu nikt nie kładzie się Rejtanem, że oto ja po 9 latach chcę uciec do konkurencji i powiedziano mniej więcej, że operator musi stosować oferty jednolicie (nie może "szyć na miarę").

Aż mi głupio, że ta w sumie błaha sprawa spowodowała wykreowanie takiej ilości postów - pozostaje mi tylko za nie podziękować.

cisiek@[]>