Witam,

czy sprzedawca ma prawo odmówić podania nazwy producenta danego towaru?
Konkretnie chodzi mi o salon łazienkowy sprzedający płytki ceramiczne różnych producentów. Na ekspozycji podane są jedynie - nazwa płytki, wymiar, cena i nr katalogowy wewnętrzny tegoż salonu. Na pytanie "Kto jest producentem danych płytek" sprzedawcy odmawiają odpowiedzi twierdząc, że nie powinno mieć to dla mnie żadnego znaczenia (akurat ma, bo znając producenta mogę sobie spróbować kupić bezpośrednio u niego i to znacznie taniej :), a oni nie mają takiego obowiązku. Przy zamawianiu posługiwać się mogę nazwą płytki i numerem katologowym. Jedyne, co mogą ich zdaniem ujawnić, to kraj producenta.
Nie spotkałam się wcześniej z taką sytuacją i nie wydaje mi się właściwa. Moim zdaniem mam prawo znać producenta, choćby z tego względu, że mogę nie zechcieć kupować produktów konkretnej marki, bo np. uważam, że są wadliwe. Z kolei nie wiem, jakie prawa w tej kwestii mają handlowcy. Czy faktycznie mogą kategorycznie odmówic podania nazwy producenta?

E.

Emka napisał(a):

Czy faktycznie mogą kategorycznie odmówic podania nazwy producenta?

Nie mają obowiązku podawać nazwy producenta o ile prawo dla konkretnego wyrobu nie wymaga podania nazwy i/lub adresu producenta. Na pewno takie wymagania dotyczą produktów kosmetycznych, biobójczych cześci wyrobów chemicznych etc. Możesz poprosić o przedstawienie np dokumentu oznaczenia antypoślizgowości, certyfikat bezpieczeństwa lub potwierdzenia, że dana płytka produkowana jest w zgodzie z normami ISO. Jednak wszystkie te dokumenty są obecnie dobrowolne i co za tym idzie nie ma prawnego obowiązku ich uzyskania. Co w praktyce oznacza, że sprzedawca nie musi nic takiego na życzenie klienta przedstawiać. Sprawa więc sprowadza się do tego, że jeżeli sprzedawca nie powie kto jest producentem to Ty nie kupujesz.

j.

januszek pisze:

Emka napisał(a):

Czy faktycznie mogą kategorycznie odmówic podania nazwy producenta?

Nie mają obowiązku podawać nazwy producenta o ile prawo dla konkretnego wyrobu nie wymaga podania nazwy i/lub adresu producenta. Na pewno takie wymagania dotyczą produktów kosmetycznych, biobójczych cześci wyrobów chemicznych etc. Możesz poprosić o przedstawienie np dokumentu oznaczenia antypoślizgowości, certyfikat bezpieczeństwa lub potwierdzenia, że dana płytka produkowana jest w zgodzie z normami ISO. Jednak wszystkie te dokumenty są obecnie dobrowolne i co za tym idzie nie ma prawnego obowiązku ich uzyskania. Co w praktyce oznacza, że sprzedawca nie musi nic takiego na życzenie klienta przedstawiać. Sprawa więc sprowadza się do tego, że jeżeli sprzedawca nie powie kto jest producentem to Ty nie kupujesz.

j.

Zgadza się, można a wręcz nie powinno się kupić takiego produktu. Bo producent to nie tylko nazwa, ale też pewne parametry, czy sposób produkcji wpływający na jakość, technologia etc. etc. na których może ci zależeć i chcesz to zweryfikować u producenta. Po prostu. Masz prawo uzyskać informację o towarze który kupujesz, nawet w biedronce pisze na soku "noname" że robi go Hortex czy inny Tymbark.

Chcesz kupić towar, który jest firmowany określoną marką ze wszystkimi tego konsekwencjami, a że sprzedawca sprzedaje "piwo prawie jak Żywiec" za "prawie wszystko po 5 zł" to już trochę mało zabawne...

Pozdr,
Tomek

Emka pisze:

Czy faktycznie mogą kategorycznie odmówic podania nazwy producenta?

Hmmm, ja zazwyczaj odmawiam klientom takich informacji.
I mi też odmawiają :)

--
spp

Użytkownik "spp" <spp@op.pl> napisał w

Hmmm, ja zazwyczaj odmawiam klientom takich informacji.
I mi też odmawiają :)

Ale czy to zgodne z prawem? :)
Rozumiem niejako podejście handlowców, bo też wolałabym, by ktoś kupił towar u mnie, a nie u producenta, ale z drugiej strony mogę sobie "woleć", a prawo jest prawem.

E.

Emka pisze:

Ale czy to zgodne z prawem? :)
Rozumiem niejako podejście handlowców, bo też wolałabym, by ktoś kupił towar u mnie, a nie u producenta, ale z drugiej strony mogę sobie "woleć", a prawo jest prawem.

Nie znam przepisu który nakazywałby mi podawanie takich informacji nawet na żądanie klienta.
To mi na razie wystarczy ale chętnie poczytam cały wątek. :)

Zresztą z drugiej strony byłby to bezsens - następnym krokiem byłoby pewnie podawanie ceny zakupu i stosowanej marży. :)

--
spp

"spp" <spp@op.pl> napisał

Zresztą z drugiej strony byłby to bezsens - następnym krokiem byłoby pewnie podawanie ceny zakupu i stosowanej marży. :)

Nie, bo tu faktycznie nie miałoby to żadnego uzasadnienia (ustalanie marży nie podchodzi pod żadne ograniczenia).
Natomiast znajomość producenta konkretnego wyrobu jest klientowi potrzebna choćby do podjęcia decyzji, czy chce ten wyrób kupić. Kupiłbyś samochód wyglądający jak Volvo, ale bez znaczka firmowego? ;-) Albo sprzęt AGD "noname"?

E.

Emka pisze:

 Kupiłbyś samochód wyglądający jak Volvo, ale bez znaczka firmowego? ;-) Albo sprzęt AGD "noname"?

Nie. Ale skoro nie ma znaczka to go nie chcę bo nie spełnia moich wymagań. :)

--
spp

Użytkownik "spp" <spp@op.pl> napisał

Nie. Ale skoro nie ma znaczka to go nie chcę bo nie spełnia moich wymagań. :)

Tylko przez brak znaczka? ;-)
Bo cała reszta wypisz-wymaluj Volvo, tylko pan nie chce podać nazwy producenta ;-)

E.

Emka wrote:

Nie, bo tu faktycznie nie miałoby to żadnego uzasadnienia (ustalanie
marży nie podchodzi pod żadne ograniczenia). Natomiast znajomość
producenta konkretnego wyrobu jest klientowi potrzebna choćby do
podjęcia decyzji, czy chce ten wyrób kupić. Kupiłbyś samochód
wyglądający jak Volvo, ale bez znaczka firmowego? ;-) Albo sprzęt AGD
"noname"?

A ktoś Ci każe tam kupować?

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał

A ktoś Ci każe tam kupować?

A co to ma do rzeczy?
Skup się na pytaniu, które zadałam w pierwszym poście, a jeśli nie znasz odpowiedzi, to nie pisz :)

E.

Emka wrote:

A ktoś Ci każe tam kupować?

A co to ma do rzeczy?
Skup się na pytaniu, które zadałam w pierwszym poście, a jeśli nie znasz
odpowiedzi, to nie pisz :)

Jak Ci nie odpowiada, to nie czytaj.

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał

Jak Ci nie odpowiada, to nie czytaj.

Brakuje Ci juĹź sensownych argumentĂłw?
Raczej trudno ocenić poziom merytoryczny wypowiedzi bez jej uprzedniego przeczytania.
Tak więc to ja ponawiam prośbę - jeśli się nie znasz, to nie bierz udziału w dyskusji.

E.

Emka wrote:

Jak Ci nie odpowiada, to nie czytaj.

Brakuje Ci juĹź sensownych argumentĂłw?

Argumentów na co? Nie płacisz mi za odpowiedzi, więc piszę to, na co mam ochotę, np. wytykam cwaniactwo. --
cokolwiek

Emka pisze:

Witam,

czy sprzedawca ma prawo odmówić podania nazwy producenta danego towaru?

Hej
Poproś o deklaracje zgodności, tam jest napisane kto to produkuje.

Pozdrawiam
Rafał

Dnia Wed, 01 Jul 2009 11:36:36 +0200, Rafal napisał(a):

 

czy sprzedawca ma prawo odmówić podania nazwy producenta danego towaru?

Hej
Poproś o deklaracje zgodności, tam jest napisane kto to produkuje.

Dobry pomysł :)
Jeżeli nie ma deklaracji zgodności - to uderz o atest, aprobatę techniczną
:)

Herald pisze:

Poproś o deklaracje zgodności, tam jest napisane kto to produkuje.

Dobry pomysł :)
Jeżeli nie ma deklaracji zgodności - to uderz o atest, aprobatę techniczną
:)

I znajdziesz tam nazwę Upoważnionego Przedstawiciela. :)

--
spp

Rafal pisze:

Hej
Poproś o deklaracje zgodności, tam jest napisane kto to produkuje.

Niekoniecznie.
Nie zawsze musi być przedstawiana. :)

--
spp

Użytkownik "Emka" <emka@onet.eu> napisał

czy sprzedawca ma prawo odmówić podania nazwy producenta danego towaru?
Konkretnie chodzi mi o salon łazienkowy sprzedający płytki ceramiczne różnych producentów. Na ekspozycji podane są jedynie - nazwa płytki, wymiar, cena i nr katalogowy wewnętrzny tegoż salonu. Na pytanie "Kto jest producentem danych płytek" sprzedawcy odmawiają odpowiedzi twierdząc, że nie powinno mieć to dla mnie żadnego znaczenia

3 lata temu kupowałem gres w jednym ze sklepów sieci, której nazwa jest bardzo zbliżona do "człowiek śniegu".
Kupiłem gres produkcji włoskiej w dobrej cenie. Nazywał się ładnie ;) miał stylizowaną etykietę z jakąś tam nazwą, już nie pamiętam, napisane było "Kraj produkcji: Włochy".
Towar przyjechał na budowę, zapłacono. Po kilku dniach znalazłem wreszcie czas, żeby mu się przyjrzeć. Patrzę, a na opakowaniu kartonowym jakieś azjatyckie krzaczki i już normalnie napisane jakieś "jadidi". Google pokazało, że to wyrób chińskiej fabryki.
No to do sklepu z żądaniem zwrotu kasy i zabrania tego czegoś, bo miało być włoskie a jest chińskie.
- Ale o co panu chodzi?
- O to, że gdy zamawiałem towar, to było na nim napisane, że został wyprodukowany we Włoszech. A nie w Chinach.
- Ale co to ma za znaczenie?
- Dla mnie podstawowe, bo czuję się przez pana oszukany.
I pokazując na te moje płytki palcem... Co widzimy? Że to już nie jest gres włoski ale hiszpański!
- No to może się pan zdecyduje, czy kupiłem płytki włoskie, chińskie czy może jednak hiszpańskie?

Facet przekreślił napis "Włochy" i dopisał obok "Hiszpania". Gres był, jest i będzie chiński.

Daje do myślenia?
Maciek.

Użytkownik "Maciek" <mmuran@gmail.com> napisał w wiadomości news:h2fdll$pps$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Emka" <emka@onet.eu> napisał

Facet przekreślił napis "Włochy" i dopisał obok "Hiszpania". Gres był,
jest  i będzie chiński.
Daje do myślenia?

Rozumiem, że zawiadomienie o wykroczeniu z art. 25 Ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji złożyłeś :-) Inspoekcja handlowa to ściga.

Użytkownik "Robert Tomasik"

Facet przekreślił napis "Włochy" i dopisał obok "Hiszpania". Gres był,
jest  i będzie chiński.
Daje do myślenia?

Rozumiem, że zawiadomienie o wykroczeniu z art. 25 Ustawy o zwalczaniu
nieuczciwej konkurencji złożyłeś :-) Inspoekcja handlowa to ściga.

Chciałem z początku ale mi przeszło bo zawsze na głowie jest coś
ważniejszego. Poza tym miałem marne dowody w postaci bardzo kiepskich zdjęć
syfrowych. No i oddali kasę. Często też wystarcza mi "satysfakcja" z tego,
że iż "ten buc to jest prawdziwy buc i kij mu w oko" ;)

A w ogóle dzięki tym płytkom zauważyłem na jaką skalę odbywa się tworzenie
nieistniejącej marki...
Facet nazwał te swoje płytki jakoś tak chwytliwie. Wydrukował ładne
etykiety.
Takiej nazwy Internet nie znał. Coś mnie tknęło wtedy ale jakoś sobie to
wytłumaczyłem (pewnie brakiem czasu na budowie). Później była ta sprawa. A
potem zajrzałem na Allegro do kategorii "zegarki"...
Nazwa "szwajcarsko brzmiąca", domeny internetowe (com, net, pl, itp. zajete
przez tą nazwę) i strony www istnieją. Informacje jakie to na świecie te
zegarki są drogie (a tu na alle za 1/4 ceny) i w ogóle oh i ah! Tyle, że
produkt typowo chiński.

Polska marka myPhone też tak robi ale tu jakoś nie mam zastrzeżeń. Może
dlatego, że telefonia to mój zawód i z daleka widzę o co chodzi?

Tak więc czasami odpowiedź sprzedawcy na pytanie o nazwę producenta może być
poprawna z punktu widzenia osoby korzystającej z wyszukiwarki ale
niekoniecznie zgodna z prawdą. Jak wszędzie - liczy się doświadczenie :)

Maciek.

W odpowiedzi na pismo z środa 01 lipiec 2009 12:27 (autor Maciek publikowane na pl.soc.prawo, wasz znak: <h2fdll$pps$1@inews.gazeta.pl>):

Że to już nie jest gres
włoski ale hiszpański!

Ojejku, a pierogi są ruskie, a je kupujemy w Polsce :D

--
Tristan

Kupię płyty/kasety/mp3/cokolwiek z płyty Mydełko Fa 2

Emka pisze:
Z kolei nie wiem, jakie prawa w tej kwestii mają

handlowcy. Czy faktycznie mogą kategorycznie odmówic podania nazwy producenta?

Sprzedaż konsumencka?
Bo jak tak to:

Art. 3. ust. o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej

1. Sprzedawca dokonujący sprzedaży w Rzeczypospolitej Polskiej jest obowiązany udzielić kupującemu jasnych, zrozumiałych i niewprowadzających w błąd informacji, wystarczających do prawidłowego i pełnego korzystania ze sprzedanego towaru konsumpcyjnego. W szczególności należy podać: nazwę towaru, określenie producenta lub importera (...)

pozdrawiam
kuba

kuba pisze:

W szczególności należy podać: nazwę towaru, określenie producenta lub importera (...)

.... lub importera. :)

--
spp

On 1 Lip, 14:03, kuba <jturbanow...@gmail.com> wrote:

1. Sprzedawca dokonuj cy sprzeda y w Rzeczypospolitej Polskiej jest
obowi zany udzieli kupuj cemu jasnych, zrozumia ych i
niewprowadzaj cych w b d informacji, wystarczaj cych do prawid owego i
pe nego korzystania ze sprzedanego towaru konsumpcyjnego. W
szczeg lno ci nale y poda : nazw towaru, okre lenie producenta lub
importera (...)

Znajomosc producenta plytek nie jest potrzebna do prawidlowego
korzystania z plytek. I finito.

KRZYZAK pisze:

Znajomosc producenta plytek nie jest potrzebna do prawidlowego
korzystania z plytek. I finito.

Jakie to ma znaczenie?
W przypadku płytek psim obowiązkiem sprzedawcy jest przedstawić odpowiednie atesty lub deklaracje zgodności z normą. Sam potrafię sobie wtedy znaleźć producenta/importera. :)

--
spp

spp wrote:

Znajomosc producenta plytek nie jest potrzebna do prawidlowego
korzystania z plytek. I finito.

Jakie to ma znaczenie?
W przypadku płytek psim obowiązkiem sprzedawcy jest przedstawić
odpowiednie atesty lub deklaracje zgodności z normą. Sam potrafię sobie
wtedy znaleźć producenta/importera. :)

Czy rządanie atestów, norm, gdy tak naprawdę zupełnie Cię one nie obchodzą, a chodzi Ci tylko o nazwę producenta, bo kupić taniej omijając pośrednika (który jednak był Ci potrzebny jak chciałeś pooglądać towar i dowiedzieć się czegoś o nim od żywego człowieka) nie jest przejawem cwaniactwa?

--
cokolwiek

to pisze:

Czy rządanie atestów, norm, gdy tak naprawdę zupełnie Cię one nie obchodzą, a chodzi Ci tylko o nazwę producenta, bo kupić taniej omijając pośrednika (który jednak był Ci potrzebny jak chciałeś pooglądać towar i dowiedzieć się czegoś o nim od żywego człowieka) nie jest przejawem cwaniactwa?

Motywy klienta są mi zupełnie obojętne - jego żądanie muszę spełnić i nie będę z tego powodu płakał.

--
spp

"to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:h2ide7$4n8$11nemesis.news.neostrada.pl...

Czy rządanie atestów, norm, gdy tak naprawdę zupełnie Cię one nie
obchodzą, a chodzi Ci tylko o nazwę producenta, bo kupić taniej omijając
pośrednika (który jednak był Ci potrzebny jak chciałeś pooglądać towar i
dowiedzieć się czegoś o nim od żywego człowieka) nie jest przejawem
cwaniactwa?

Nie. Jest jedynie przejawem korzystania w pełni ze swoich praw.

Baloo wrote:

Czy rządanie atestów, norm, gdy tak naprawdę zupełnie Cię one nie
obchodzą, a chodzi Ci tylko o nazwę producenta, bo kupić taniej
omijając pośrednika (który jednak był Ci potrzebny jak chciałeś
pooglądać towar i dowiedzieć się czegoś o nim od żywego człowieka) nie
jest przejawem cwaniactwa?

Nie. Jest jedynie przejawem korzystania w pełni ze swoich praw.

Dobrze, że nie wszyscy rozumują tak jak Ty i nie każdy kombinuje, jak innego wykorzystać zgodnie z literą prawa.

--
cokolwiek

spp <spp@op.pl> napisali:

Jakie to ma znaczenie?
W przypadku płytek psim obowiązkiem sprzedawcy jest przedstawić odpowiednie atesty lub deklaracje zgodności z normą.

I certyfikat na krzywizne banana. Koniecznie z pieczatka. Bez pieczatki
niewazny.
Z jaka norma?

KRZYZAK pisze:

W przypadku płytek psim obowiązkiem sprzedawcy jest przedstawić odpowiednie atesty lub deklaracje zgodności z normą.

I certyfikat na krzywizne banana. Koniecznie z pieczatka. Bez pieczatki
niewazny.
Z jaka norma?

A to trzeba się znać. :)

"
Artykuł 10 ust. 2 prawa budowlanego mówi, że materiały budowlane dopuszczone do obrotu i powszechnego stosowania powinny być właściwie oznaczone.
Obowiązek znakowania wyrobów budowlanych wynika też z rozporządzenia ministra spraw wewnętrznych i administracji z 31 lipca 1998 roku, które weszło w życie 1 września 1999 roku.
W praktyce oznacza to, że każdy wyrób budowlany znajdujący się na rynku powinien mieć albo:
certyfikat zgodności z Polską Normą lub Aprobatą Techniczną;
deklarację zgodności producenta z Polską Normą (lub Aprobatą Techniczną);
certyfikat na znak bezpieczeństwa (jeśli wyrób znajduje się na liście wyrobów, które podlegają obowiązkowi takiej certyfikacji).
"

Tak więc w tym przypadku nie uniknę ujawnienia nazwy producenta (importera) bo na każdym takim kwitku ją znajdę. :)

--
spp

spp napisał(a):

"
Artykuł 10 ust. 2 prawa budowlanego mówi, że materiały budowlane dopuszczone do obrotu i powszechnego stosowania powinny być właściwie oznaczone.
Obowiązek znakowania wyrobów budowlanych wynika też z rozporządzenia ministra spraw wewnętrznych i administracji z 31 lipca 1998 roku, które weszło w życie 1 września 1999 roku.
W praktyce oznacza to, że każdy wyrób budowlany znajdujący się na rynku powinien mieć albo:
certyfikat zgodności z Polską Normą lub Aprobatą Techniczną;
deklarację zgodności producenta z Polską Normą (lub Aprobatą Techniczną);
certyfikat na znak bezpieczeństwa (jeśli wyrób znajduje się na liście wyrobów, które podlegają obowiązkowi takiej certyfikacji).
"

Wydaje mi się, że cytujesz nieaktualny przepis bo w aktualnie obowiązujących przepisach Art. 10 ma zupełnie inną treść. Najwyraźniej Twój doradca prawny przegapił wejście Polski do UE ;P

Tak więc w tym przypadku nie uniknę ujawnienia nazwy producenta (importera) bo na każdym takim kwitku ją znajdę. :)

Zupełnie nie bo nic nie stoi na przeszkodzie aby odpowiednie deklaracje wypisał sprzedawca ;)

j.

januszek pisze:

Artykuł 10 ust. 2 prawa budowlanego mówi, że materiały budowlane dopuszczone do obrotu i powszechnego stosowania powinny być właściwie oznaczone.

Wydaje mi się, że cytujesz nieaktualny przepis bo w aktualnie obowiązujących przepisach Art. 10 ma zupełnie inną treść. Najwyraźniej Twój doradca prawny przegapił wejście Polski do UE ;P

Możliwe (to był tylko cytat z pierwszego linku znalezionego w googlach), zwłaszcza że nowe brzmienie artykułu jest jeszcze bardziej jednoznaczne. :)

(importera) bo na każdym takim kwitku ją znajdę. :)

Zupełnie nie bo nic nie stoi na przeszkodzie aby odpowiednie deklaracje wypisał sprzedawca ;)

O, a tu poproszę o podstawę prawną. :)
Zupełnie poważnie piszę, bo słyszałem że jest taka możliwość a nie mogę znaleźć żadnej szczegółowej regulacji którą mógłbym podeprzeć się w rozmowie z klientami. :)

--
spp

spp napisał(a):
 

O, a tu poproszę o podstawę prawną. :)
Zupełnie poważnie piszę, bo słyszałem że jest taka możliwość a nie mogę znaleźć żadnej szczegółowej regulacji którą mógłbym podeprzeć się w rozmowie z klientami. :)

W realiach przed-unijnych w Polsce obowiązkowe były (dla wprowadzenia towaru do obrotu): Atest PZH i Certyfikat "B". Dobrowolne były certyfikaty z PN, znakiem ekologicznym oraz znakiem "Q" (znaki Polskiego Centrum Badań i Certyfikacji). Kiedy weszliśmy do Unii Europejskiej wszystko to uległo zmianie. W tej chwili jedyną obowiązkową certyfikacją jest Systm Oceny Zgodności (znak CE). Cała reszta (o ile jakieś przepisy szczególne dla konkretnej grupy towarów nie nakazują spełnienie jakiś specjalnych wymogów zgodności z normami lub takich które muszą zostać potwierdzone przez określoną w tych przepisach jednostkę certyfikacyją) jest całkowicie dobrowolna. W przypadku wyrobów budowlanych takim szczegółowym przepisem będzie ustawa z dnia 16 kwietnia 2004 r. o wyrobach budowlanych <http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=open&id=WDU20040920881>.  Gdzie wysłać rachunek za poradę prawną? ;PPP

j.

januszek pisze:

Gdzie wysłać rachunek za poradę prawną? ;PPP

:) Dzięki. :)

--
spp

Uzytkownik "KRZYZAK" <krzyzakov@gmail.com> napisal

Znajomosc producenta plytek nie jest potrzebna do prawidlowego
korzystania z plytek.

Alez jest, a ze Ty tego nie widzisz, to juz Twój problem.

On 2 Lip, 16:03, "Baloo" <b...@onet.eu> wrote:

Alez jest, a ze Ty tego nie widzisz, to juz Twój problem.

Moj? To ty chcesz  znac producenta plytek. Ja zadnego problemu nie mam.

Uzytkownik "KRZYZAK" <krzyzakov@gmail.com> napisal

Moj? To ty chcesz  znac producenta plytek.

Ja? To juz nawet nicki Ci sie myla? ;-)

Użytkownik "Emka" <emka@onet.eu> napisał w wiadomości news:h2f75n$bhd$1news.onet.pl...

Witam,

Na pytanie "Kto jest

producentem danych płytek" sprzedawcy odmawiają odpowiedzi twierdząc, że nie powinno mieć to dla mnie żadnego znaczenia (akurat ma, bo znając producenta mogę sobie spróbować kupić bezpośrednio u niego i to znacznie taniej :),

i dobrze ze nie podali... typowe polaczkowe cwaniactwo....
co innego gdybys powiedziała ze jednego producenta lubisz a drugiego nie...
zadaj sobie laskawie troche trudu, skoro chcesz zaoszczedzic kase i poprzegladaj katalogi.

E.

Easy pisze:

i dobrze ze nie podali... typowe polaczkowe cwaniactwo....

Żadne cwaniactwo, zdrowe i naturalne zachowania. :)

--
spp

spp wrote:

i dobrze ze nie podali... typowe polaczkowe cwaniactwo....

Ĺťadne cwaniactwo, zdrowe i naturalne zachowania. :)

Zdrowym i naturalnym nazywasz oglądanie towaru w sklepie i zamawianie u producenta? Gdyby wszyscy się tak "zdrowo i naturalnie" zachowywali, to te sklepy przestałyby istnieć.

--
cokolwiek

to pisze:

i dobrze ze nie podali... typowe polaczkowe cwaniactwo....

Ĺťadne cwaniactwo, zdrowe i naturalne zachowania. :)

Zdrowym i naturalnym nazywasz oglądanie towaru w sklepie i zamawianie u producenta? Gdyby wszyscy się tak "zdrowo i naturalnie" zachowywali, to te sklepy przestałyby istnieć.

Oczywiście że jest to zdrowe i naturalne zachowanie klienta - to jego prawo kupić jak najtaniej. Moim zadaniem jest go utrzymać przy sobie, są granice których nie przekroczę. :)

Ale jeżeli producent jest zdrowy to naprawdę nie mam obaw w podawaniu jego nazwy.
PoniewaĹź kaĹźdemu producentowi zaleĹźy na duĹźej sprzedaĹźy to:
a. nie bawi się w detal;
b. u niego towar jest najdroĹźszy - klientĂłw zapewnia sobie rabatami.

Jeżeli zaś producent dopuszcza u siebie inne praktyki to nie podaję jego nazwy i ... szukam innego dostawcy. Niech sobie zarabia na towarze który klienci kupią do bagażnika, ja ciężarówkami będę kupował gdzie indziej :)

--
spp

"to" <to@abc.xyz> napisał

Zdrowym i naturalnym nazywasz oglądanie towaru w sklepie i zamawianie u
producenta?

Tyś się z choinki urwał??
A co w tym jest nienormalnego?
Masa ludzi ogląda towar w sklepie, a kupuje np. w sieci albo u producenta.
A może będziesz postulował, żeby ludzie kupowali tylko w sklepach na swojej ulicy, bo jak kupią gdzie indziej i taniej, to też uznasz ich zachowanie za nienormalne ;-))

Gdyby wszyscy się tak "zdrowo i naturalnie" zachowywali, to
te sklepy przestałyby istnieć.

Nie no po prostu MEGAROTLF miesiąca!
A to jest jakiś obowiązek istnienia/prowadzenia sklepów?
Gdzieś Ty się uchował z takimi teoriami?

Baloo wrote:

Tyś się z choinki urwał??
A co w tym jest nienormalnego?
Masa ludzi ogląda towar w sklepie, a kupuje np. w sieci albo u
producenta. A może będziesz postulował, żeby ludzie kupowali tylko w
sklepach na swojej ulicy, bo jak kupią gdzie indziej i taniej, to też
uznasz ich zachowanie za nienormalne ;-))

Ależ ja nic nie postuluję, stwierdzam tylko, że oglądanie towaru w sklepie, jeśli zamierza się i tak kupić go u producenta to cwaniaczenie i pewnego rodzaju nieuczciwość i wcale się nie dziwię, że sklep nie chce takich informacji podawać.

Gdyby wszyscy się tak "zdrowo i naturalnie" zachowywali, to te sklepy
przestałyby istnieć.

Nie no po prostu MEGAROTLF miesiąca!

Co konkretnie jest tym "MEGAROTLFEM", czymkolwiek on jest?

A to jest jakiś obowiązek
istnienia/prowadzenia sklepów? Gdzieś Ty się uchował z takimi teoriami?

Nie ma obowiązku, tak jak nie ma obowiązku ułatwiania komuś cwaniaczenia.

--
cokolwiek

"to" <to@abc.xyz> napisał

Ależ ja nic nie postuluję, stwierdzam tylko, że oglądanie towaru w
sklepie, jeśli zamierza się i tak kupić go u producenta to cwaniaczenie i
pewnego rodzaju nieuczciwość

Powtórzę tylko - chyba się z choinki urwałeś.
Nigdy nie sprawdasz cen i nie kupujesz tam, gdzie jest taniej?

Powiem więcej - w większości firm zakup towaru/usług odbywa się na zasadzie przetargu ofert. Czyli wysyła się zapytania, sprawdza przesłane oferty, porównuje je i dopiero dokonuje wyboru. To jest dopiero cwaniaczenie i nieuczciwość :>

Co konkretnie jest tym "MEGAROTLFEM", czymkolwiek on jest?

MEGAROTFLEM są Twoje teorie na temat zasadności istnienia sklepów.

Nie ma obowiązku, tak jak nie ma obowiązku ułatwiania komuś cwaniaczenia.

Ale masz jakieś wsparcie w postaci przepisów prawnych odnośnie tego braku obowiązku? Bo właśnie o to w tym wątku chyba chodzi, a nie o pogadanki umoralniające.

Baloo wrote:

Powtórzę tylko - chyba się z choinki urwałeś. Nigdy nie sprawdasz cen i
nie kupujesz tam, gdzie jest taniej?

Powiem więcej - w większości firm zakup towaru/usług odbywa się na
zasadzie przetargu ofert. Czyli wysyła się zapytania, sprawdza przesłane
oferty, porĂłwnuje je i dopiero dokonuje wyboru. To jest dopiero
cwaniaczenie i nieuczciwość :>

Ale jaki to ma związek? Jakby poszła do paru sklepów i kupiła tam, gdzie najtaniej to byłoby to działanie całkowicie naturalne i uczciwe.

Co konkretnie jest tym "MEGAROTLFEM", czymkolwiek on jest?

MEGAROTFLEM są Twoje teorie na temat zasadności istnienia sklepów.

Sklep zarabia na tym co sprzeda, a nie na tym co sobie jakiś cwaniak poogląda żeby potem zamówić u producenta.

Nie ma obowiązku, tak jak nie ma obowiązku ułatwiania komuś
cwaniaczenia.

Ale masz jakieś wsparcie w postaci przepisów prawnych odnośnie tego
braku obowiązku?

Przepisy dotyczące braku obowiązku? A cóż to za potworek? Jeśli ów obowiązek nie jest nigdzie jasno określony to go nie ma i tyle.

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał

Ale jaki to ma związek? Jakby poszła do paru sklepów i kupiła tam, gdzie
najtaniej to byłoby to działanie całkowicie naturalne i uczciwe.

A jeśli pójdzie i kupi u producenta (a konkretnie w sklepie czy salonie firmowym, bo przecież nikt nikomu nie sprzeda towaru prosto z taśmy) to już nie będzie? Czym to się wg Ciebie różni?

Sklep zarabia na tym co sprzeda, a nie na tym co sobie jakiś cwaniak
poogląda żeby potem zamówić u producenta.

Ale to jest tylko i wyłącznie problem sklepu, a Ty masz jakieś mocno spaczone pojęcie o relacjach sprzedawca-klient.
Jak pisałem - nie ma obowiązku prowadzenia sklepów (ale jest obowiązek przestrzegania prawa, w tym obowiązek* podawania nazwy producenta towaru). Można zostać producentem :)

* i o to właśnie pyta Emka

Ale masz jakieś wsparcie w postaci przepisów prawnych odnośnie tego
braku obowiązku?

Przepisy dotyczące braku obowiązku? A cóż to za potworek?

Jakoś zrozumiałeś.

Jeśli ów obowiązek nie jest nigdzie jasno określony to go nie ma i tyle.

No więc właśnie o to pytam - jesteś pewien, że nie jest nigdzie jasno określony? Masz jakąś konkretną i popartą przepisami wiedzę na ten temat? Czy tylko tak sobie piszesz, aby pisać, bo tak Ci się wydaje?

Baloo wrote:

Ale jaki to ma związek? Jakby poszła do paru sklepów i kupiła tam,
gdzie najtaniej to byłoby to działanie całkowicie naturalne i uczciwe.

A jeśli pójdzie i kupi u producenta (a konkretnie w sklepie czy salonie
firmowym, bo przecież nikt nikomu nie sprzeda towaru prosto z taśmy) to
już nie będzie? Czym to się wg Ciebie różni?

Już pisałem na czym polega różnica, nie chce mi się powtarzać kilka razy tego samego.

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał

Już pisałem na czym polega różnica, nie chce mi się powtarzać kilka razy
tego samego.

Możesz w takim razie podać massage-ID, bo ja nie widzę nigdzie Twojego tłumaczenia, jaka jest różnica między sklepem a sklepem producenta.

E.

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:h2i8c5$4n8$1nemesis.news.neostrada.pl...

Baloo wrote:

Ale jaki to ma związek? Jakby poszła do paru sklepów i kupiła tam,
gdzie najtaniej to byłoby to działanie całkowicie naturalne i uczciwe.

A jeśli pójdzie i kupi u producenta (a konkretnie w sklepie czy salonie
firmowym, bo przecież nikt nikomu nie sprzeda towaru prosto z taśmy) to
już nie będzie? Czym to się wg Ciebie różni?

Już pisałem na czym polega różnica

Gdzie? Bo jakoś nigdzie tego nie widzę.

Baloo wrote:

Gdzie? Bo jakoś nigdzie tego nie widzę.

Jakoś mnie to nie dziwi. :-)

--
cokolwiek

On 1 Lip, 22:29, "Baloo" <b...@onet.eu> wrote:

Ale masz jakieś wsparcie w postaci przepisów prawnych odnośnie tego braku
obowiązku?

A masz jakies wsparcie w postaci przepisow prawnych, ze nie masz
obowiazku zagrac dzis na trabie w centrum miasta?

Dnia Wed, 1 Jul 2009 19:59:10 +0000 (UTC), to napisał(a):

Zdrowym i naturalnym nazywasz oglądanie towaru w sklepie i zamawianie u producenta? Gdyby wszyscy się tak "zdrowo i naturalnie" zachowywali, to te sklepy przestałyby istnieć.

G..no prawda. Oczywiscie pomijasz to ze wielu naprawde duzych producentow
*nie* sprzedaje detalicznie odsylajac do dystrybutorow,  lub sprzedaje
detalicznie w cenach naprawde detalicznych...czesto wyzszych niz u
dystrybutora?


--
Mark

spp pisze:

Easy pisze:

i dobrze ze nie podali... typowe polaczkowe cwaniactwo....

Żadne cwaniactwo, zdrowe i naturalne zachowania. :)

To oznacza, że odmowa podania tych informacji przez sprzedawcę jest z jego strony zdrowym i naturalnym zachowaniem.
Nie rozumiem dlaczego wymaga się do sprzedawców więcej niż od klientów?

Albo ja daję komuś zarobić a on mnie traktuje tak, żebym chciała dać mu zarobić jeszcze raz albo nawzajem usiłujemy sie wycyckać i wtedy nie należy oczekiwać wysokiej jakości obsługi ani miłych uśmiechów na dowidzenia.

Doprawdy, żeby mieć pretensje, że ktoś okazał się większym cwaniakiem...

Jak widać znajomość pojęcia "imperatyw kategoryczny" powinna być wymagana, żeby ukończyć podstawówkę. Liczba postów na .prawo spadłaby o połowę.


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

"Maddy" <maddy@esi.com.pl> napisał

To oznacza, że odmowa podania tych informacji przez sprzedawcę jest z jego strony zdrowym i naturalnym zachowaniem.

Ale czy tak jest w istocie (w sensie, czy ma do tego prawo?) czy jest to tylko domniemanie?
Sprzedawca może ze względu na dobro własnego interesu chcieć odmówić wielu rzeczy np. naklejenia etykiety w języku polskim na zagranicznym towarze. Ale niestety prawo ogranicza go w tej kwestii i nakazuje etykietowanie w języku polskim. Moje pytanie było podobnej natury - czy sprzedawca ma pełną dowolność w ujawnianiu bądź ukrywaniu takich informacji jak nazwa producenta towaru czy też obowiązują go jakieś przepisy. Skupmy się więc na tym, a nie na roztrząsaniu kto jest większym cwaniakiem i dlaczego.

Doprawdy, żeby mieć pretensje, że ktoś okazał się większym cwaniakiem...

Jak wyżej. Kompletnie nie zrozumiałaś problemu i pytania.

Jak widać znajomość pojęcia "imperatyw kategoryczny" powinna być wymagana, żeby ukończyć podstawówkę. Liczba postów na .prawo spadłaby o połowę.

Też tak myślę. Zabrałaś głos nie mając właściwie nic konkretnego do powiedzenia.
Dla podkreślenia - to jest grupa o prawie i o podstawy prawne zapytałam, a nie o aspekty etyczne biznesu.

E.

Maddy wrote:

Albo ja daję komuś zarobić a on mnie traktuje tak, żebym chciała dać mu
zarobić jeszcze raz albo nawzajem usiłujemy sie wycyckać i wtedy nie
należy oczekiwać wysokiej jakości obsługi ani miłych uśmiechów na
dowidzenia.

I o to właśnie chodzi. Jeśli przyjmujemy postawę cwaniaka, to nie oczekujmy czego innego od sprzedawcy.

--
cokolwiek

"Easy" <easy@motocykle.nospam.org> napisał

i dobrze ze nie podali... typowe polaczkowe cwaniactwo....

Puknij się w czajnik, bo bredzisz z tego upału.
Gdzie widzisz cwaniactwo w fakcie, że ktoś chce znać producenta? Albo, że chce kupić taniej?
Czy Ty kupujesz wszystko jak leci, bez sprawdzania?
A może sam sprzedajesz towar nieznanego pochodzenia, że tak Cię bolą oczekiwania klienta?

co innego gdybys powiedziała ze jednego producenta lubisz a drugiego nie...

LOL. I wówczas sprzedawca ma obowiązek producenta podać?

zadaj sobie laskawie troche trudu, skoro chcesz zaoszczedzic kase i poprzegladaj katalogi.

Ot i kolejna błyskotliwa rada ;-)
Jakie i czyje konkretnie katalogi, skoro nie wiadomo, kto jest producentem?

Użytkownik "Baloo" <balu@onet.eu> napisał w wiadomości news:h2g20q$mhn$1news.onet.pl...

"Easy" <easy@motocykle.nospam.org> napisał

i dobrze ze nie podali... typowe polaczkowe cwaniactwo....

Puknij się w czajnik, bo bredzisz z tego upału.
Gdzie widzisz cwaniactwo w fakcie, że ktoś chce znać producenta? Albo, że chce kupić taniej?
Czy Ty kupujesz wszystko jak leci, bez sprawdzania?
A może sam sprzedajesz towar nieznanego pochodzenia, że tak Cię bolą oczekiwania klienta?

oczywiscie ze nie, szukam jak najtaniej i szukam dobrej ( zazwyczaj jakosci) ale nie obrazam sie jesli ktos broni swoich interesów. Proste

co innego gdybys powiedziała ze jednego producenta lubisz a drugiego nie...

LOL. I wówczas sprzedawca ma obowiązek producenta podać?

nie, byłoby mi łatwiej zrozumiec tok myslenia.

zadaj sobie laskawie troche trudu, skoro chcesz zaoszczedzic kase i poprzegladaj katalogi.

Ot i kolejna błyskotliwa rada ;-)
Jakie i czyje konkretnie katalogi, skoro nie wiadomo, kto jest producentem?

no własnie na tym polega trudnosc. Jesli chce miec cos taniej to sobie musze poszukac sama a nie dostac na tacy od sprzedawcy, który zyje ze sprzedazy.

E.
P.S. czesto szukam tanszego producenta/importera/dostawcy, ale jeszcze mi sie nie zdarzyło na forum publicznym miec pretensje do kogos ze broni swoich interesów czy tez ze ma duza marze.
Poza tym akurat w przypadku płytek wystarczy wziac do reki i spojrzec na druga strone. Jak nie ma nazwy firmy produkujacej, to mozna sobie odpuscic płytki bo ich jakosc bedzie pozostawiała wiele do zyczenia.

"Easy" <easy@motocykle.nospam.org> napisał

oczywiscie ze nie, szukam jak najtaniej i szukam dobrej ( zazwyczaj jakosci) ale nie obrazam sie jesli ktos broni swoich interesów.

Można bronić swoich interesów, ale zgodnie z prawem. Emka pytała, czy sprzedawca ma prawo zachować nazwę producenta dla siebie, a Ty ją od razu wyzwałeś od polskich cwaniaczków. Bez sensu.

LOL. I wówczas sprzedawca ma obowiązek producenta podać?

nie, byłoby mi łatwiej zrozumiec tok myslenia.

A czy klient ma obowiązek wyjaśniać swój tok myślenia?
Zadaje proste pytanie - Kto jest producentem tego towaru? - i koniec.

no własnie na tym polega trudnosc. Jesli chce miec cos taniej to sobie musze poszukac sama a nie dostac na tacy od sprzedawcy, który zyje ze sprzedazy.

Człowieku zastanów się o czym Ty w ogóle piszesz. Ktoś znajduje w sklepie towar (tutaj jak mniemam jakieś kafelki) i chce znać producenta, żeby wiedzieć, czy kupuje pożądny towar czy chińskie gówno. Gdzie ma tego towaru szukać i w jakich katalogach, jeśli dajmy na to kafelek jest płaski, biały i kwadratowy, a takich kafli są tysiące na świecie?

P.S. czesto szukam tanszego producenta/importera/dostawcy, ale jeszcze mi sie nie zdarzyło na forum publicznym miec pretensje do kogos ze broni swoich interesów czy tez ze ma duza marze.

A jednak upały mocno Ci dokuczają :-/
Kto i gdzie ma pretensje do sprzedawcy?

Poza tym akurat w przypadku płytek wystarczy wziac do reki i spojrzec na druga strone.

Jasne, zwłaszcza, jak są przyklejone do ściany :>

Baloo wrote:

Można bronić swoich interesów, ale zgodnie z prawem. Emka pytała, czy
sprzedawca ma prawo zachować nazwę producenta dla siebie, a Ty ją od
razu wyzwałeś od polskich cwaniaczków. Bez sensu.

Pytała i jasno określiła cel -- nie chce znać żeby np. zorientować się w jakości produktu zanim zdecyduje się na zakup w tym sklepie, lecz tylko po to, by zamówić towar bezpośrednio u producenta, taniej. To jest właśnie przykład cwaniactwa. Skoro chce taniej, to niech sobie jedzie do fabryki i tam ogląda.

--
cokolwiek

"to" <to@abc.xyz> napisał

Pytała i jasno określiła cel -- nie chce znać żeby np. zorientować się w
jakości produktu zanim zdecyduje się na zakup w tym sklepie, lecz tylko
po to, by zamówić towar bezpośrednio u producenta, taniej. To jest
właśnie przykład cwaniactwa. Skoro chce taniej, to niech sobie jedzie do
fabryki i tam ogląda.

A Tobie sprzedaż w tym miesiącu spadła, że tak chrzanisz bez sensu? ;-)
Równie dobrze można powiedzieć, że sprzedawca to też cwaniaczek, bo nie podaje nazwy producenta, żeby się w ten sposób zabezpieczyć przed klientem, który porówna ceny i kupi towar gdzie indziej. Każdy dba o swoje interesy i to normalna kolej rzeczy. A problem Emki polegał na tym, że nie wie, czy sprzedawca ma prawo do tego stopnia dbać o interesy, by nie podawać nazwy producenta.

Poza tym wyobraź sobie kupno towaru, który jest produkowany przez kilka firm, ale na pierwszy rzut oka jest nie odróżnienia. Dajmy na to jakieś mat. budowlane. I co - kupisz na ślepo zaprawę cementową albo płytę G-K nie znając producenta, a wiedząc, że firma A wytwarza dobry towar, a firma B robi badziew? Jeśli tak, to nie mam więcej pytań, bo się i tak nie dogadamy.

Baloo wrote:

Równie dobrze można powiedzieć, że sprzedawca to też cwaniaczek, bo nie
podaje nazwy producenta, żeby się w ten sposób zabezpieczyć przed
klientem, ktĂłry porĂłwna ceny i kupi towar gdzie indziej. KaĹźdy dba o
swoje interesy i to normalna kolej rzeczy. A problem Emki polegał na
tym, że nie wie, czy sprzedawca ma prawo do tego stopnia dbać o
interesy, by nie podawać nazwy producenta.

To nie jest to samo, bo Emka poszła do tego sklepu z intencją wyłącznie pooglądania towaru, a kupienia go u producenta. Twoim zdaniem takie zachowanie jest uczciwe? Moim zdaniem nie.

Poza tym wyobraĹş sobie kupno towaru, ktĂłry jest produkowany przez kilka
firm, ale na pierwszy rzut oka jest nie odróżnienia. Dajmy na to jakieś
mat. budowlane. I co - kupisz na ślepo zaprawę cementową albo płytę G-K
nie znając producenta, a wiedząc, że firma A wytwarza dobry towar, a
firma B robi badziew?

Jeśli nazwa producenta będzie mi w moim przekonaniu do czegoś potrzebna, np. żeby ustalić jakość produktu, a sprzedawca mi jej nie poda, to oczywiście u niego nie kupię. Ale jedno z drugim nie ma żadnego związku.

--
cokolwiek

to napisał(a):

To nie jest to samo, bo Emka poszła do tego sklepu z intencją wyłącznie pooglądania towaru, a kupienia go u producenta. Twoim zdaniem takie zachowanie jest uczciwe? Moim zdaniem nie.

To nie ma nic wspolnego z uczciwoscia. Tu sie klania swiadomosc ekonomiczna ;) Faktem jest, ze producenci zaczynaja eliminowac posrednikow i tworza samodzielnie kanaly sprzedazy bezposrednio do koncowych odbiorcow. Widac to np na rynku komputerow. W innych branzach tez tak bedzie ;) Z drugiej strony trzeba pamietac, ze sklepikarz tez zyc musi i byc moze sam jest klientem Emki ale jak u niego przestana kupowac to i on sila rzeczy przestanie. Kolo sie zamknie, nikt nie wygra.

j.

januszek wrote:

To nie ma nic wspolnego z uczciwoscia. Tu sie klania swiadomosc
ekonomiczna ;) Faktem jest, ze producenci zaczynaja eliminowac
posrednikow i tworza samodzielnie kanaly sprzedazy bezposrednio do
koncowych odbiorcow.

Jedni eliminują, inni wręcz przeciwnie.

Widac to np na rynku komputerow. W innych branzach
tez tak bedzie ;)

Jakoś wątpię... Nie zawsze jest to korzystne, ale to nie temat tej grupy.

Z drugiej strony trzeba pamietac, ze sklepikarz tez
zyc musi i byc moze sam jest klientem Emki ale jak u niego przestana
kupowac to i on sila rzeczy przestanie. Kolo sie zamknie, nikt nie
wygra.

Ano właśnie.

--
cokolwiek

"to" <to@abc.xyz> napisał

To nie jest to samo, bo Emka poszła do tego sklepu z intencją wyłącznie
pooglądania towaru, a kupienia go u producenta.

A skąd Ty masz pojęcie z jaką intencją poszła Emka i co to zresztą w ogóle ma do rzeczy?
Zadała po prostu konkretne pytanie.
Ale nawet - czy jeśli miałaby inne intencje, to sprzedawca w takiej sytuacji już musiałby jej podać nazwę producenta?
I jak to się wtedy powinno odbywać?
- Przepraszam pana, kto jest producentem tych kafli?
- Ale pyta pani, bo chce je zamówić u producenta czy pyta po to, żeby mieć pewność, czy producent jest godny zaufania? Bo jeśli to pierwsze, to nie podam pani nazwy, ale jeśli to drugie, to producentem jest Opoczno.

Twoim zdaniem takie zachowanie jest uczciwe? Moim zdaniem nie.

Jest normalne.
Tak samo normalne jak to, że pytam w kilku sklepach o cenę towaru i kupuję go tam, gdzie jest najtaniej.

Jeśli nazwa producenta będzie mi w moim przekonaniu do czegoś potrzebna,
np. żeby ustalić jakość produktu, a sprzedawca mi jej nie poda, to
oczywiście u niego nie kupię.

To teraz sobie wyobraź, ze wszyscy sprzedawcy posługują się Twoim tokiem rozumowania i odmawiają podania nazwy producenta :> Ciekawe gdzie wówczas kupiłbyś towar.

Ale jedno z drugim nie ma żadnego związku.

Ma. Sprzedawcy nie powinny obchodzić intencje klienta.
A jeśli ma z tym problem, to najlepiej niech zmieni profesję.

Baloo wrote:

A skąd Ty masz pojęcie z jaką intencją poszła Emka i co to zresztą w
ogĂłle ma do rzeczy?

Potrafię czytać: "(akurat ma, bo znając
producenta mogę sobie spróbować kupić bezpośrednio u niego i to znacznie
taniej :)"

Ale nawet - czy jeśli miałaby inne intencje, to sprzedawca w takiej
sytuacji już musiałby jej podać nazwę producenta? I jak to się wtedy
powinno odbywać? - Przepraszam pana, kto jest producentem tych kafli? -
Ale pyta pani, bo chce je zamówić u producenta czy pyta po to, żeby mieć
pewność, czy producent jest godny zaufania? Bo jeśli to pierwsze, to nie
podam pani nazwy, ale jeśli to drugie, to producentem jest Opoczno.

Ja bym podał, bo szkoda czasu na szarpanie się z cwaniakami.

Jest normalne.
Tak samo normalne jak to, że pytam w kilku sklepach o cenę towaru i
kupuję go tam, gdzie jest najtaniej.

Nie, nie tak samo, bo konkurencja pomiędzy sklepami jest czymś zdrowym i normalnym. Jeśli naprawdę nie widzisz różnicy to szkoda mi czasu na tłumaczenie Ci tego.

Ale jedno z drugim nie ma żadnego związku.

Ma. Sprzedawcy nie powinny obchodzić intencje klienta. A jeśli ma z tym
problem, to najlepiej niech zmieni profesję.

Dlaczego ma niby zmienić? Bo nie chce urządzać darmowych prezentacji produktów cwaniakom, którzy i tak zamierzają kupić u producenta?

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał

Potrafię czytać: "(akurat ma, bo znając
producenta mogę sobie spróbować kupić bezpośrednio u niego i to znacznie
taniej :)"

Jakbyś się dobrze wczytał, to zauważyłbyś, że jest to jedynie jej odpowiedź na zarzut sprzedawcy, że nazwa producenta nie powinna mieć żadnego znaczenia dla kupującego. Na końcu postu podała inny powód swojego pytania.

Ale nawet - czy jeśli miałaby inne intencje, to sprzedawca w takiej
sytuacji już musiałby jej podać nazwę producenta? I jak to się wtedy
powinno odbywać? - Przepraszam pana, kto jest producentem tych kafli? -
Ale pyta pani, bo chce je zamówić u producenta czy pyta po to, żeby mieć
pewność, czy producent jest godny zaufania? Bo jeśli to pierwsze, to nie
podam pani nazwy, ale jeśli to drugie, to producentem jest Opoczno.

Ja bym podał, bo szkoda czasu na szarpanie się z cwaniakami.

Ten co pyta, bo chce sprawdzić, czy producent jest godny zaufania też jest cwaniakiem?

Jest normalne.
Tak samo normalne jak to, że pytam w kilku sklepach o cenę towaru i
kupuję go tam, gdzie jest najtaniej.

Nie, nie tak samo, bo konkurencja pomiędzy sklepami jest czymś zdrowym i
normalnym.

Skoro producent sprzedaje swój towar bezpośrednio do klienta w swoim_SKLEPIE_firmowym, to sytuacja jest identyczna!

Jeśli naprawdę nie widzisz różnicy to szkoda mi czasu na tłumaczenie Ci tego.

Nie, nie widzę, a Ty się faktycznie nie wysilaj, bo aż się boję, jakie głupoty jeszcze powypisujesz.

Ma. Sprzedawcy nie powinny obchodzić intencje klienta. A jeśli ma z tym
problem, to najlepiej niech zmieni profesję.

Dlaczego ma niby zmienić?

Jeśli w każdym widzi cwaniaczka chcącego go orżnąć i nie wyrabia psychicznie żyjąc ze świadomością, że klient może kupić towar gdzie indziej i taniej (i ma do tego święte prawo), to po prostu nie nadaje się na handlowca i tyle.

Baloo wrote:

Potrafię czytać: "(akurat ma, bo znając producenta mogę sobie spróbować
kupić bezpośrednio u niego i to znacznie taniej :)"

Jakbyś się dobrze wczytał, to zauważyłbyś, że jest to jedynie jej
odpowiedź na zarzut sprzedawcy, że nazwa producenta nie powinna mieć
żadnego znaczenia dla kupującego. Na końcu postu podała inny powód
swojego pytania.

Taaak i całkiem przypadkowo akurat to przyszło jej na myśl gdy pisała posta, a tak naprawdę potrzebowała nazwy producenta zupełnie do czego innego. Jasne.

Ja bym podał, bo szkoda czasu na szarpanie się z cwaniakami.

Ten co pyta, bo chce sprawdzić, czy producent jest godny zaufania też
jest cwaniakiem?

Nie, ale tu mĂłwimy o innej sytuacji.

Jest normalne.
Tak samo normalne jak to, że pytam w kilku sklepach o cenę towaru i
kupuję go tam, gdzie jest najtaniej.

Nie, nie tak samo, bo konkurencja pomiędzy sklepami jest czymś zdrowym
i normalnym.

Skoro producent sprzedaje swój towar bezpośrednio do klienta w
swoim_SKLEPIE_firmowym, to sytuacja jest identyczna!

Identyczna z sytuacją gdy idziesz to najbliższego sklepu i prosisz o podanie namiarów na inne sklepy, gdzie można kupić to samo, ale taniej. Trochę bezczelne, nie sądzisz?

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał

Taaak i całkiem przypadkowo akurat to przyszło jej na myśl gdy pisała
posta, a tak naprawdę potrzebowała nazwy producenta zupełnie do czego
innego. Jasne.

LOL. Jasne, bo TY wiesz lepiej, o co JEJ chodziło.

Ten co pyta, bo chce sprawdzić, czy producent jest godny zaufania też
jest cwaniakiem?

Nie, ale tu mĂłwimy o innej sytuacji.

A jak rózróżniasz ludzi, którzy nie podają powodów, dla których chcą znać producenta?

Skoro producent sprzedaje swój towar bezpośrednio do klienta w
swoim_SKLEPIE_firmowym, to sytuacja jest identyczna!

Identyczna z sytuacją gdy idziesz to najbliższego sklepu i prosisz o
podanie namiarów na inne sklepy, gdzie można kupić to samo, ale taniej.

A od kiedy to inne sklepy są producentami towaru sprzedawanego przez sklep, w którym pytam?

Trochę bezczelne, nie sądzisz?

Trochę bez sensu. Ale jedynie to, co piszesz.

Baloo wrote:

LOL. Jasne, bo TY wiesz lepiej, o co JEJ chodziło.

Potrafię czytać, widzę co napisała, więc mam właśnie takie przypuszczenie graniczące z pewnością, a Ty sobie tworzysz jakieś teorie z niczego.

A jak rózróżniasz ludzi, którzy nie podają powodów, dla których chcą
znać producenta?

Ale po co mam ich rozróżniać? Stwierdziłem jedynie, że w moim przekonaniu takie zachowanie jest cwaniactwem, nie jest uczciwie wobec sprzedawcy i tyle.
 

Skoro producent sprzedaje swój towar bezpośrednio do klienta w
swoim_SKLEPIE_firmowym, to sytuacja jest identyczna!

Identyczna z sytuacją gdy idziesz to najbliższego sklepu i prosisz o
podanie namiarów na inne sklepy, gdzie można kupić to samo, ale taniej.

A od kiedy to inne sklepy są producentami towaru sprzedawanego przez
sklep, w ktĂłrym pytam?

PrzecieĹź nie o to tutaj chodzi. Eh, szkoda czasu.

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:h2ifgm$ej2$3nemesis.news.neostrada.pl...

Baloo wrote:

LOL. Jasne, bo TY wiesz lepiej, o co JEJ chodziło.

Potrafię czytać, widzę co napisała, więc mam właśnie takie przypuszczenie
graniczące z pewnością,

I nie wybija Cię z tej pewności nawet jej wytłumaczenie, że źle ją zrozumiałeś? Niezłe ;-)

A jak rózróżniasz ludzi, którzy nie podają powodów, dla których chcą
znać producenta?

Ale po co mam ich rozróżniać?

No to o co ten cały raban, że jak ktoś pyta z takiego powodu, to jest cwaniakiem, a jak z innego to już nie jest?

Stwierdziłem jedynie, że w moim przekonaniu
takie zachowanie jest cwaniactwem, nie jest uczciwie wobec sprzedawcy i
tyle.

A co kogo obchodzi Twoje przekonanie?

Skoro producent sprzedaje swój towar bezpośrednio do klienta w
swoim_SKLEPIE_firmowym, to sytuacja jest identyczna!

Identyczna z sytuacją gdy idziesz to najbliższego sklepu i prosisz o
podanie namiarów na inne sklepy, gdzie można kupić to samo, ale taniej.

A od kiedy to inne sklepy są producentami towaru sprzedawanego przez
sklep, w ktĂłrym pytam?

PrzecieĹź nie o to tutaj chodzi.

O to, tylko znów wyszedłeś na idiotę i nie wiesz jak z tego wybrnąć.

Baloo wrote:

No to o co ten cały raban, że jak ktoś pyta z takiego powodu, to jest
cwaniakiem, a jak z innego to juĹź nie jest?

No bo tak jest, ale nadal nie wiem w jakim celu mam ich rozróżniać, a w szczególności dyskutować tu na ten temat.

O to, tylko znów wyszedłeś na idiotę i nie wiesz jak z tego wybrnąć.

Wręcz przeciwnie, nie widzę sensu w odpowiadaniu na Twoje durne pytania którymi pokazujesz, ze nie rozumiesz sensu moich wypowiedzi.

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał

No to o co ten cały raban, że jak ktoś pyta z takiego powodu, to jest
cwaniakiem, a jak z innego to juĹź nie jest?

No bo tak jest,

A co Cię to obchodzi? Ubywa Ci czegoś?

ale nadal nie wiem w jakim celu mam ich rozróżniać, a w
szczególności dyskutować tu na ten temat.

Sęk w tym, że właśnie nie masz ich jako sprzedawca odróżniać, bo gówno Cię obchodzi do czego potrzebny im jest producent.

Baloo wrote:

ale nadal nie wiem w jakim celu mam ich rozróżniać, a w szczególności
dyskutować tu na ten temat.

Sęk w tym, że właśnie nie masz ich jako sprzedawca odróżniać, bo gówno
Cię obchodzi do czego potrzebny im jest producent.

Bo Ty tak ogłosiłeś w usenecie? Jak tu ktoś słusznie zauważył informacja tez kosztuje.

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:h2l738$34l$4atlantis.news.neostrada.pl...

Baloo wrote:

ale nadal nie wiem w jakim celu mam ich rozróżniać, a w szczególności
dyskutować tu na ten temat.

Sęk w tym, że właśnie nie masz ich jako sprzedawca odróżniać, bo gówno
Cię obchodzi do czego potrzebny im jest producent.

Bo Ty tak ogłosiłeś w usenecie? Jak tu ktoś słusznie zauważył informacja
tez kosztuje.

No więc masz wobec tego odpowiedź na własne pytanie. W jakim celu masz ich rozróżniać?
W takim mianowicie, żeby zdecydować, czy udzielisz im informacji (za darmo lub za kasę) czy nie udzielisz.
A jeśli jednak nie chcesz ich rozróżniać, to bądź łaskaw odpuścić ten temat, bo sam już nie wiesz, o co Ci chodzi.

Baloo wrote:

W takim mianowicie, żeby zdecydować, czy udzielisz im informacji (za
darmo lub za kasę) czy nie udzielisz.

Nie czuję takiej potrzeby.

bo sam juĹź nie wiesz, o co Ci chodzi.

Twoja niewiedza nie jest na szczęście zaraźliwa.

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:h2lrtf$jkq$2atlantis.news.neostrada.pl...

Baloo wrote:

W takim mianowicie, żeby zdecydować, czy udzielisz im informacji (za
darmo lub za kasę) czy nie udzielisz.

Nie czuję takiej potrzeby.

To po kija zawracasz gitarę swoimi durnymi pytaniami i wywodami?

Baloo wrote:

W takim mianowicie, żeby zdecydować, czy udzielisz im informacji (za
darmo lub za kasę) czy nie udzielisz.

Nie czuję takiej potrzeby.

To po kija zawracasz gitarę swoimi durnymi pytaniami i wywodami?

To jest właśnie jedna z rzeczy których nie rozumiesz i niech już tak pozostanie. ;-)

--
cokolwiek

Dnia Wed, 1 Jul 2009 20:36:00 +0000 (UTC), to napisał(a):

To nie jest to samo, bo Emka poszła do tego sklepu z intencją wyłącznie pooglądania towaru, a kupienia go u producenta. Twoim zdaniem takie zachowanie jest uczciwe? Moim zdaniem nie.

To ja poprosze o wskazanie jasno, czarno na bialym co tu jest nieuczciwego?
Ma jakis obowiazek kupic jak ogladnie? Nie, nie ma.
Normalne mechanizmy rynkowe. Klient chce kupic taniej. I *wcale* to nie
oznacza ze kupujac bezposrednio u producenta,  kupi taniej. Moze tak, moze
nie, zalezy od miliona czynnikow.
Natomiast zarzucanie nieuczciwosci jest tu, delikatnie mowiac, zalosne


--
Mark

Mark wrote:

To ja poprosze o wskazanie jasno, czarno na bialym co tu jest
nieuczciwego?

Napisałem kilka razy.

Ma jakis obowiazek kupic jak ogladnie? Nie, nie ma.
Normalne mechanizmy rynkowe.

Nie ma, ale jeśli ogląda mając od początku zamiar kupić bezpośrednio u producenta to zachowuje się nieuczciwie i tyle. Jak ktoś tego nie rozumie to najwyraźniej podziela tego rodzaju mentalność cwaniaka, która jest mi obca.

Klient chce kupic taniej. I *wcale* to nie
oznacza ze kupujac bezposrednio u producenta,  kupi taniej.

Ale ja właśnie piszę o dokładnie takim przypadku, a nie o żadnym innym. Jak sobie obejrzy w paru sklepach i kupi tam, gdzie jest najtaniej to nie ma żadnego problemu.

--
cokolwiek

"to" <to@abc.xyz> napisał

Nie ma, ale jeśli ogląda mając od początku zamiar kupić bezpośrednio u
producenta to zachowuje się nieuczciwie i tyle.

Pokaż mi palcem w przepisach prawa zakaz takiego postępowania, skoro nazywasz je nieuczciwym.
I jaka kara za to przysługuje :>

Jak ktoś tego nie rozumie
to najwyraźniej podziela tego rodzaju mentalność cwaniaka, która jest mi
obca.

To Ty za grosz nie rozumiesz zasad rządzących rynkiem.

Ale ja właśnie piszę o dokładnie takim przypadku, a nie o żadnym innym.
Jak sobie obejrzy w paru sklepach i kupi tam, gdzie jest najtaniej to nie
ma Ĺźadnego problemu.

To gdzie widzisz ten problem w sytuacji, gdy ktoś kupi taniej w sklepie należącym do producenta?

E.

Emka wrote:

Pokaż mi palcem w przepisach prawa zakaz takiego postępowania, skoro
nazywasz je nieuczciwym.
I jaka kara za to przysługuje :>

A co ma wspólnego jedno z drugim? Można zachowywać się zgodnie z prawem, ale nieuczciwie, to dla Ciebie jakaś nowość?

Jak ktoś tego nie rozumie
to najwyraźniej podziela tego rodzaju mentalność cwaniaka, która jest
mi obca.

To Ty za grosz nie rozumiesz zasad rządzących rynkiem.

Obawiam się, że rozumiem znacznie lepiej niż Ty, ale szkoda mi czasu na dyskusję na ten temat.

--
cokolwiek

"to" <to@abc.xyz> napisał

A co ma wspólnego jedno z drugim? Można zachowywać się zgodnie z prawem,
ale nieuczciwie, to dla Ciebie jakaś nowość?

Zatem wg jakiego "kodeksu" lub jakich zasad jest to dla Ciebie zachowanie nieuczciwe?
Chyba jedynie wg Twojego własnego :>

Obawiam się, że rozumiem znacznie lepiej niż Ty, ale szkoda mi czasu na
dyskusję na ten temat.

No więc jak już pisałam wcześniej - daruj sobie dalsze dywagacje na temat mojej uczciwości, bo nie o to prosiłam.

E.

Emka wrote:

A co ma wspólnego jedno z drugim? Można zachowywać się zgodnie z
prawem, ale nieuczciwie, to dla Ciebie jakaś nowość?

Zatem wg jakiego "kodeksu" lub jakich zasad jest to dla Ciebie
zachowanie nieuczciwe?

Musisz mieć kodeks żeby zachowywać się przyzwoicie? Żałosne.

--
cokolwiek

"to" <to@abc.xyz> napisał

Musisz mieć kodeks żeby zachowywać się przyzwoicie? Żałosne.

Tak właśnie przypuszczałam, że kompletnie nie zrozumiesz pytania.

E.

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał

Pytała i jasno określiła cel -- nie chce znać żeby np. zorientować się w
jakości produktu zanim zdecyduje się na zakup w tym sklepie, lecz tylko
po to, by zamówić towar bezpośrednio u producenta, taniej.

To widocznie źle mnie zrozumiałeś. Nie pytałam sprzedawcy o producenta po to, by kupić taniej. Spytałam z czystej ciekawości, bo zainteresowały mnie konkretne płytki i chciałam wiedzieć, kto je produkuje.
A to, że tutaj w wątku napisałam, że taka informacja może być komuś potrzebna do tego, by mógł kupić taniej u producenta to był jedynie przykład powodu, dla którego ktoś takiej informacji oczekuje.

E.

Emka wrote:

To widocznie źle mnie zrozumiałeś. Nie pytałam sprzedawcy o producenta
po to, by kupić taniej. Spytałam z czystej ciekawości, bo zainteresowały
mnie konkretne płytki i chciałam wiedzieć, kto je produkuje. A to, że
tutaj w wątku napisałam, że taka informacja może być komuś potrzebna do
tego, by mógł kupić taniej u producenta to był jedynie przykład powodu,
dla którego ktoś takiej informacji oczekuje.

I "przykład powodu", dla którego sprzedawca tej informacji nie podaje.

--
cokolwiek

"to" <to@abc.xyz> napisał

I "przykład powodu", dla którego sprzedawca tej informacji nie podaje.

Ale mnie nie obchodzą prywatne powody sprzedawcy, zrozum to w końcu!
Pytałam o podstawy prawne.

E.

Emka wrote:

I "przykład powodu", dla którego sprzedawca tej informacji nie podaje.

Ale mnie nie obchodzą prywatne powody sprzedawcy, zrozum to w końcu!

A co mnie obchodzi co Ciebie obchodzi? Napisałaś post na grupę dyskusyjną, a nie maila do swojego prawnika.

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał

Ale mnie nie obchodzą prywatne powody sprzedawcy, zrozum to w końcu!

A co mnie obchodzi co Ciebie obchodzi? Napisałaś post na grupę
dyskusyjną, a nie maila do swojego prawnika.

Ręce mi właśnie opadły. Jednak jesteś większym idiotą, niż sądziłam.

E.

Emka wrote:

Ale mnie nie obchodzą prywatne powody sprzedawcy, zrozum to w końcu!

A co mnie obchodzi co Ciebie obchodzi? Napisałaś post na grupę
dyskusyjną, a nie maila do swojego prawnika.

Ręce mi właśnie opadły. Jednak jesteś większym idiotą, niż sądziłam.

Widzę, że od początku trafnie Cię oceniłem. :-)

--
cokolwiek

"Easy" <easy@motocykle.nospam.org> napisał

oczywiscie ze nie, szukam jak najtaniej i szukam dobrej ( zazwyczaj jakosci) ale nie obrazam sie jesli ktos broni swoich interesów. Proste.

Problem w tym, że interesów bronić można jedynie w zgodzie z prawem.
A ja się właśnie o te podstawy prawne zapytałam.
Na nikogo się nie obrażam, ani żadnych pretensji nie mam.
Jeśli prawo w sposób oczywisty mówiłoby, że sprzedawca nie ma obowiązku ujawniać producenta, to przyjęłabym to do wiadomości.

nie, byłoby mi łatwiej zrozumiec tok myslenia.

A co Cię obchodzi mój tok myślenia? :)

P.S. czesto szukam tanszego producenta/importera/dostawcy, ale jeszcze mi sie nie zdarzyło na forum publicznym miec pretensje do kogos ze broni swoich interesów czy tez ze ma duza marze.

Coś sobie uroiłeś, bo nie mam do nikogo żadnych pretensji.

Poza tym akurat w przypadku płytek wystarczy wziac do reki i spojrzec na druga strone.

Powiedz Mistrzu jak mam wziąć do ręki płytkę przyklejoną do ekspozycji? ;-)

E.

Emka <emka@onet.eu> napisali:

Jeśli prawo w sposób oczywisty mówiłoby, że sprzedawca nie ma obowiązku ujawniać producenta, to przyjęłabym to do wiadomości.

A dlaczego mialoby mowic? Czy prawo w oczywisty sposob mowi, ze nie masz
obowiazku strzelic baranka w sciane, to nie przyjmujesz tego do
wiadomosci?

Powiedz Mistrzu jak mam wziąć do ręki płytkę przyklejoną do ekspozycji? ;-)

Popros, zeby Ci dal plytke do obejrzenia.

Użytkownik "KRZYZAK" <krzyzak@krzyzak.com> napisał w wiadomości news:4a4d19f1news.home.net.pl...

Emka <emka@onet.eu> napisali:

Jeśli prawo w sposób oczywisty mówiłoby, że sprzedawca nie ma obowiązku
ujawniać producenta, to przyjęłabym to do wiadomości.

A dlaczego mialoby mowic? Czy prawo w oczywisty sposob mowi, ze nie masz
obowiazku strzelic baranka w sciane, to nie przyjmujesz tego do
wiadomosci?

Powiedz Mistrzu jak mam wziąć do ręki płytkę przyklejoną do ekspozycji? ;-)

Popros, zeby Ci dal plytke do obejrzenia.

I wówczas już wszystko będzie cacy?
Przecież na BOGA - klient pozna w ten sposób producenta i pójdzie do niego kupić taniej!!!
I to w jaki nieuczciwy sposób pozna! Skłamie, że niby chce sprawdzić ciężar i grubość płytki, a potem cham bezczelny spojrzy na rewers i (to po prostu straszne!!) przeczyta nazwę producenta! To niedopuszczalne! Tak nie może być, to trzeba zmienić. Uważam, że sprzedawca powinien mieć święte prawo pokazywać płytki jedynie z odległości 1 metra i tylko od przodu.

Baloo <balu@onet.eu> napisali:

być, to trzeba zmienić. Uważam, że sprzedawca powinien mieć święte prawo pokazywać płytki jedynie z odległości 1 metra i tylko od przodu.

No to sie zgadzamy. Obowiazku kupowania u tego sprzedawcy nie ma.

Użytkownik "KRZYZAK" <krzyzak@krzyzak.com> napisał

No to sie zgadzamy. Obowiazku kupowania u tego sprzedawcy nie ma.

Za to klient ma prawo "podkablować" go choćby do UOKiK.
I sprawa jasna :)

Baloo wrote:

No to sie zgadzamy. Obowiazku kupowania u tego sprzedawcy nie ma.

Za to klient ma prawo "podkablować" go choćby do UOKiK. I sprawa jasna
:)

Co konkretnie ma prawo podkablować?

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w

Co konkretnie ma prawo podkablować?

Poszukaj sobie w wątku. Nauka czytania ze zrozumieniem jak sam raczyłeś zauważyć, była w pierwszej klasie.
A za udzielenie informacji nieczytatym matołkom od dziś pobieram opłaty :)

Baloo wrote:

Poszukaj sobie w wątku. Nauka czytania ze zrozumieniem jak sam raczyłeś
zauważyć, była w pierwszej klasie. A za udzielenie informacji
nieczytatym matołkom od dziś pobieram opłaty :)

Pytam, bo nie ma czego podkablować, a skoro masz inne zdanie to je wyartykułuj.

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał

A za udzielenie informacji
nieczytatym matołkom od dziś pobieram opłaty :)

Pytam, bo nie ma czego podkablować, a skoro masz inne zdanie to je
wyartykułuj.

Nie widzę takiej potrzeby.
Było kilka razy w tej dyskusji, więc znajdź sobie, wnioski wyciągnij sam, a jeśli nie potrafisz, to twój problem.

Baloo napisał(a):

Nie widzę takiej potrzeby.
Było kilka razy w tej dyskusji, więc znajdź sobie, wnioski wyciągnij sam, a jeśli nie potrafisz, to twój problem.

Podkabluj go więc do Rady Języka Polskiego a nam już daj odpocząć ;P

j.

Użytkownik "januszek" <januszek@polska.irc.pl> napisał

Podkabluj go więc do Rady Języka Polskiego a nam już daj odpocząć ;P

Nie ma przymusu uczestniczenia w tym wątku, więc jeśli czujesz się zmęczony, to po prostu nie czytaj :P

On 1 Lip, 18:14, "Baloo" <b...@onet.eu> wrote:

Gdzie widzisz cwaniactwo w fakcie, że ktoś chce znać producenta? Albo, że
chce kupić taniej?

Tylko niench sobie szuka taniej na wlasna reke.

"KRZYZAK" <krzyzakov@gmail.com> napisał

Tylko niench sobie szuka taniej na wlasna reke.

Czyżby kolejny sprzedawczyna ze spadającymi obrotami ;-)

Są jakieś wytyczne w jaki sposób klient może, a w jaki nie może szukać na własną rękę?
Bo dla mnie pytanie o producenta jest również sposobem szukania na własną rękę.

On 2 Lip, 16:06, "Baloo" <b...@onet.eu> wrote:

Bo dla mnie pytanie o producenta jest również sposobem szukania na własną
rękę.

Oczywiscie. Nie widze nic niestosownego w pytaniu. Co innego jak chce
sie sprzedawce zmuszac do udzielania odpowiedzi na pytanie.

KRZYZAK napisał(a):

Oczywiscie. Nie widze nic niestosownego w pytaniu. Co innego jak chce
sie sprzedawce zmuszac do udzielania odpowiedzi na pytanie.

Dokładnie tak. j.

Użytkownik "KRZYZAK" <krzyzakov@gmail.com> napisał

Oczywiscie. Nie widze nic niestosownego w pytaniu. Co innego jak chce
sie sprzedawce zmuszac do udzielania odpowiedzi na pytanie.

Nikt nie musi nikogo zmuszać. Sprzedawca ma obowiązek podać taką informację.

On 2 Lip, 16:49, "Baloo" <b...@onet.eu> wrote:

Nikt nie musi nikogo zmuszać. Sprzedawca ma obowiązek podać taką
informację.

Nie ma.

Użytkownik "KRZYZAK" <krzyzakov@gmail.com> napisał w wiadomości news:986325d3-8331-4083-b98a-270f0d5c6c84x3g2000yqa.googlegroups.com...
On 2 Lip, 16:49, "Baloo" <b...@onet.eu> wrote:

Nikt nie musi nikogo zmuszać. Sprzedawca ma obowiązek podać taką
informację.

Nie ma.

Pocieszaj się dalej ;-)

Baloo napisał(a):

Nikt nie musi nikogo zmuszać. Sprzedawca ma obowiązek podać taką informację.

Moim zdaniem obowiązku takiego nie ma. Bierze jednak na siebie odpowiedzialność taką jakby był producentem.

j.

Użytkownik "januszek" <januszek@polska.irc.pl> napisał w wiadomości news:slrnh4pn5h.grg.januszekgimli.mierzwiak.com...

Baloo napisał(a):

Nikt nie musi nikogo zmuszać. Sprzedawca ma obowiązek podać taką
informację.

Moim zdaniem obowiązku takiego nie ma.

Przeczytałeś cały wątek dokładnie? Z pięć razy podany było konkretny przepis.

Baloo napisał(a):

Moim zdaniem obowiązku takiego nie ma.

Przeczytałeś cały wątek dokładnie? Z pięć razy podany było konkretny przepis.

Gdybyś Ty dokładnie czytał to wiedziałbyś, że nawet zadawałem pytania konretyzujące cytat ;) I nadal podtrzymuję opinię, że sprzedawca płytek nie ma obowiązku podawania nazwy producenta, jednak sam w świetle prawa przyjmuje wtedy na siebie odpowiedzialność prawną jaką zwykle ponosi producent. j.

Baloo pisze:

Nikt nie musi nikogo zmuszać. Sprzedawca ma obowiązek podać taką informację.

Albo nazwę importera. :)

--
spp

Użytkownik "spp" <spp@op.pl> napisał w wiadomości news:h2iifb$gne$2news.onet.pl...

Baloo pisze:

Nikt nie musi nikogo zmuszać. Sprzedawca ma obowiązek podać taką informację.

Albo nazwę importera. :)

Tak jest. Ale to już jakiś ślad. Znając importera łatwo odnaleźć w sieci jakie produkty sprowadza :)
I potem sobie pocwaniaczyć kupując towar znacznie taniej na złość temu biednemu sprzedawcy kafelków ;-)

"Easy" <easy@motocykle.nospam.org> napisał

i dobrze ze nie podali... typowe polaczkowe cwaniactwo....

Że co przepraszam? Co jest cwaniaczkowatego w tym, że chciałabym znać nazwę producenta?

co innego gdybys powiedziała ze jednego producenta lubisz a drugiego nie...

Aha, i wtedy sprzedawca poda mi nazwę producenta? ;-)

zadaj sobie laskawie troche trudu, skoro chcesz zaoszczedzic kase i poprzegladaj katalogi.

A czy ja się kogoś pytałam, jak zaoszczędzić kasę?
Nie - zadałam proste pytanie, czy sprzedawca ma obowiązek podać nazwę producenta czy nie ma takiego obowiązku.
Zainteresował mnie ten temat przy okazji odwiedzin jednego z salonów łazienkowych, gdy na ścianie zobaczyłam płytki i z czystej ciekawości spytałam, kto jest ich producentem. Powodów mojego pytania mogło być wiele, ale to nie jest tematem dyskusji.

E.

Emka wrote:

Na pytanie "Kto
jest producentem danych płytek" sprzedawcy odmawiają odpowiedzi
twierdząc, że nie powinno mieć to dla mnie żadnego znaczenia (akurat ma,
bo znając producenta mogę sobie spróbować kupić bezpośrednio u niego i
to znacznie taniej :)

No i dlatego Ci nie podają. Nikt nie lubi cwaniaków.

Nie spotkałam się wcześniej z taką sytuacją i nie wydaje mi się
właściwa.

A wydaje Ci się właściwe jeśli najpierw zawracasz głowę sprzedawcom, zużywasz ich czas, a potem kupujesz ten sam towar bezpośrednio od producenta, "bo taniej"?

--
cokolwiek

to pisze:

jest producentem danych płytek" sprzedawcy odmawiają odpowiedzi
twierdząc, że nie powinno mieć to dla mnie żadnego znaczenia (akurat ma,
bo znając producenta mogę sobie spróbować kupić bezpośrednio u niego i
to znacznie taniej :)

No i dlatego Ci nie podają. Nikt nie lubi cwaniaków.

PrzecieĹź to nie ma nic wspĂłlnego z cwaniactwem - to normalne zachowanie.

Inna sprawa - są takie sytuację gdzie nie boję się podawać nazwy producenta. Wiem, że i tak do niego klient nie dotrze a jak dotrze - nic nie załatwi bo np. minimalna ilość logistyczna to 32 palety lub wagon. :)

--
spp

spp wrote:

jest producentem danych płytek" sprzedawcy odmawiają odpowiedzi
twierdząc, że nie powinno mieć to dla mnie żadnego znaczenia (akurat
ma, bo znając producenta mogę sobie spróbować kupić bezpośrednio u
niego i to znacznie taniej :)

No i dlatego Ci nie podają. Nikt nie lubi cwaniaków.

PrzecieĹź to nie ma nic wspĂłlnego z cwaniactwem - to normalne zachowanie.

Najwyraźniej inaczej rozumiemy uczciwość.

--
cokolwiek

to pisze:

PrzecieĹź to nie ma nic wspĂłlnego z cwaniactwem - to normalne zachowanie.

Najwyraźniej inaczej rozumiemy uczciwość.

Ale to jest bardzo uczciwe - co nieuczciwego jest w tym iż klient chce uzyskać jak najniższą cenę? Z równym powodzeniem mógłbyś twierdzić że nieuczciwe jest zatajenie nazwy producenta gdybym ją znał a nie musiał podawać. Co innego gdy muszę ją podać - wtedy rzeczywiście to jest nieuczciwe a nawet bezprawne. :)
Na tym właśnie polega handel. :)

--
spp

spp wrote:

Najwyraźniej inaczej rozumiemy uczciwość.

Ale to jest bardzo uczciwe - co nieuczciwego jest w tym iĹź klient chce
uzyskać jak najniższą cenę?

Nie o to chodzi, ale nie chce mi się powtarzać piąty raz tego samego.

--
cokolwiek

Użytkownik "spp" <spp@op.pl> napisał w wiadomości news:h2gev2$mbe$1news.onet.pl...

Inna sprawa - są takie sytuację gdzie nie boję się podawać nazwy producenta. Wiem, że i tak do niego klient nie dotrze a jak dotrze - nic nie załatwi bo np. minimalna ilość logistyczna to 32 palety lub wagon. :)

Dokładnie.
Poza tym w przeważającej ilości przypadków producent i tak odsyła do swoich dystrybutorów czy przedstawicieli.

"to" <to@abc.xyz> napisał

A wydaje Ci się właściwe jeśli najpierw zawracasz głowę sprzedawcom,
zużywasz ich czas, a potem kupujesz ten sam towar bezpośrednio od
producenta, "bo taniej"?

Tak, wydaje mi się to bardzo właściwie.
Mnie też klienci zawracają głowę, każą sobie sporządzać pracochłonne oferty, a potem zamawiają u konkurencji.
Na nikogo się nie obrażam, bo to normalna kolej rzeczy - na tym polega robienie interesów.

E.

Emka wrote:

Tak, wydaje mi się to bardzo właściwie. Mnie też klienci zawracają
głowę, każą sobie sporządzać pracochłonne oferty, a potem zamawiają u
konkurencji.

Te dwie sytuacje nie mają związku.

Na nikogo się nie obrażam, bo to normalna kolej rzeczy - na tym polega
robienie interesĂłw.

Na traktowaniu pośredników jak darmowych konsultantów, a zamawianiu u producenta, bo jest 5 zł taniej? W takim razie zupełnie inaczej rozumiemy "normalność", co jest raczej dość smutne.

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał

Te dwie sytuacje nie mają związku.

Może dla Ciebie istotnie nie mają, ale zasadniczo nie dziwi mnie już to po lekturze Twoich postów w tym wątku.

Na nikogo się nie obrażam, bo to normalna kolej rzeczy - na tym polega
robienie interesĂłw.

Na traktowaniu pośredników jak darmowych konsultantów, a zamawianiu u
producenta, bo jest 5 zł taniej?

Tak. Takie są właśnie zasady i jeśli Ci się to nie podoba, to nie bierz udziału w tej "grze".
Kupuj ZAWSZE w najbliższym sklepie, tankuj na najbliższej stacji, nie porównuj i nie sprawdzaj cen. I broń Boże nie wchodź na strony z porównywarkami! To wszystko jest takie nieuczciwe :>

 W takim razie zupełnie inaczej rozumiemy
"normalność", co jest raczej dość smutne.

NajwyraĹşniej.
Na mój gust jeśli nie trollujesz, to jesteś zdrowo szurnięty.

E.

Emka wrote:

Na traktowaniu pośredników jak darmowych konsultantów, a zamawianiu u
producenta, bo jest 5 zł taniej?

Tak. Takie są właśnie zasady i jeśli Ci się to nie podoba, to nie bierz
udziału w tej "grze".

No i właśnie to jest smutne, ze niektóre osoby w taki sposób definiują "zasady".

Kupuj ZAWSZE w najbliĹźszym sklepie, tankuj na najbliĹźszej stacji, nie
porównuj i nie sprawdzaj cen. I broń Boże nie wchodź na strony z
porĂłwnywarkami! To wszystko jest takie nieuczciwe :>

Nie, to nie jest nieuczciwe, ale nie ma związku z tym o czym pisałem wyżej, jeśli nie rozumiesz różnicy, to szkoda mi czasu na dalszą dyskusję.

--
cokolwiek

"to" <to@abc.xyz> napisał

No i właśnie to jest smutne, ze niektóre osoby w taki sposób definiują
"zasady".

Dla mnie smutniejsze jest to, że świat jest pełen idiotów.

E.

Emka wrote:

Dla mnie smutniejsze jest to, że świat jest pełen idiotów.

Osobliwa autorefleksja. :-)

--
cokolwiek

to pisze:

Emka wrote:

Na pytanie "Kto
jest producentem danych płytek" sprzedawcy odmawiają odpowiedzi
twierdząc, że nie powinno mieć to dla mnie żadnego znaczenia (akurat ma,
bo znając producenta mogę sobie spróbować kupić bezpośrednio u niego i
to znacznie taniej :)

No i dlatego Ci nie podają. Nikt nie lubi cwaniaków.

Nie spotkałam się wcześniej z taką sytuacją i nie wydaje mi się
właściwa.

A wydaje Ci się właściwe jeśli najpierw zawracasz głowę sprzedawcom, zużywasz ich czas, a potem kupujesz ten sam towar bezpośrednio od producenta, "bo taniej"?

Niesamowity jesteś :)
Wszystkie Mediamakrty i inne Saturny są nazywane potocznie macalniami. Bo ta można iść, obejrzeć towar i kupić go później o ok 30% taniej w internecie.

Już widzę jak personel tych sklepów został w nocy zagoniony do zdrapywania wszelkich znaków pozwalających na identyfikację producentów kamer, aparatów fotograficznych i AGD, żeby ukrócić ten proceder :) "No bo panie, przyjdzie taki, pomaca, obejrzy, a na końcu i tak kupi w Internecie albo u tańszej konkurencji." :)

Z resztą kolega Kuba już podał podstawę prawną. Pozwolę sobie zacytować:

Art. 3. ust. o szczegĂłlnych warunkach sprzedaĹźy konsumenckiej

1. Sprzedawca dokonujący sprzedaży w Rzeczypospolitej Polskiej jest obowiązany udzielić kupującemu jasnych, zrozumiałych i niewprowadzających w błąd informacji, wystarczających do prawidłowego i pełnego korzystania ze sprzedanego towaru konsumpcyjnego. W szczególności należy podać: nazwę towaru, _określenie_ _producenta_ _lub_ importera_ (...)

ZWI

zwi wrote:

Wszystkie Mediamakrty i inne Saturny są nazywane potocznie macalniami.
Bo ta można iść, obejrzeć towar i kupić go później o ok 30% taniej w
internecie.

Najwyraźniej nie jest to ich wiodące zastosowanie, skoro generują jakieś
zyski. Po za tym czym innym jest obejrzeć towar w markecie, co nikomu nie
przeszkadza, a całkiem możliwe, że przy okazji kupisz tam jakiś inny
drobiazg, a czym innym zawracać głowę sprzedawcom od początku wiedząc, że
towar zamówi się bezpośrednio u producenta.

Z resztą kolega Kuba już podał podstawę prawną. Pozwolę sobie zacytować:

Art. 3. ust. o szczegĂłlnych warunkach sprzedaĹźy konsumenckiej

1. Sprzedawca dokonujący sprzedaży w Rzeczypospolitej Polskiej jest
obowiązany udzielić kupującemu jasnych, zrozumiałych i
niewprowadzających w błąd informacji, wystarczających do prawidłowego i
pełnego korzystania ze sprzedanego towaru konsumpcyjnego. W
szczególności należy podać: nazwę towaru, _określenie_ _producenta_
_lub_ importera_ (...)

To jeszcze zdefiniuj pojęcie "producenta", a także czym dokładnie jest
"podanie określenia producenta".

--
cokolwiek





--
cokolwiek

Dnia 02-07-2009 o 13:45:16 to <to@abc.xyz> napisał(a):

Z resztą kolega Kuba już podał podstawę prawną. Pozwolę sobie zacytować:

Art. 3. ust. o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej

1. Sprzedawca dokonujący sprzedaży w Rzeczypospolitej Polskiej jest
obowiązany udzielić kupującemu jasnych, zrozumiałych i
niewprowadzających w błąd informacji, wystarczających do prawidłowego i
pełnego korzystania ze sprzedanego towaru konsumpcyjnego. W
szczególności należy podać: nazwę towaru, _określenie_ _producenta_
_lub_ importera_ (...)

To jeszcze zdefiniuj pojęcie "producenta", a także czym dokładnie jest
"podanie określenia producenta".

np kupuje taki telewizor japonskiej firmy z amerykanskim kapitalem z  czesciami wyprodukowanymi
w Chinach/Taiwanie i zlozony na Slowachi/Hiszpanii. Te dane sa na  tabliczce znamionowej TV.
I tak np jestem zainteresowny danym modelem - na sieci znajduje opinie, ze  taka seria z czesciami
z taiwanu i zlozona w hiszpani jest ok a ta druga bee. Majac dane z  tabliczki jestem w stanie kupic
sprzet dobry o nie taki gdzie wadliwosc wynosi 20%. Teraz lapiesz o co  chodzi z okresleniem producenta?

leon

"to" <to@abc.xyz> napisał

Po za tym czym innym jest obejrzeć towar w markecie, co nikomu nie
przeszkadza, a całkiem możliwe, że przy okazji kupisz tam jakiś inny
drobiazg, a czym innym zawracać głowę sprzedawcą od początku wiedząc, że
towar zamówi się bezpośrednio u producenta.

Weź już przestań trollować, bo robisz z siebie pośmiewisko.

E.

To jeszcze zdefiniuj pojęcie "producenta", a także czym dokładnie jest "podanie określenia producenta".

A czego w słowie "producent" nie rozumiesz?

ZWI

zwi wrote:

To jeszcze zdefiniuj pojęcie "producenta", a także czym dokładnie jest
"podanie określenia producenta".

A czego w słowie "producent" nie rozumiesz?

Zdefiniuj je, skoro jest Twoim zdaniem oczywiste. :-)

--
cokolwiek

to pisze:

zwi wrote:

To jeszcze zdefiniuj pojęcie "producenta", a także czym dokładnie jest
"podanie określenia producenta".

A czego w słowie "producent" nie rozumiesz?

Zdefiniuj je, skoro jest Twoim zdaniem oczywiste. :-)

Rozbawiłeś mnie ale skoro masz problemy z tak podstawowymi pojęciami to bardzo proszę:

Za Słownikiem Języka Polskiego:

Producent - wytwórca danego przedmiotu lub usługi

Uprzedzając dalsze pytania:

Usługa - wykonywanie pracy służącej bezpośrednio zaspokajaniu potrzeb

Przedmiot, obiekt (łac. obiectum) - jedno z podstawowych pojęć ontologii, w języku potocznym określany jako "coś" lub "cokolwiek". Nie należy go mylić z przedmiotem poznania.

Coś jeszcze zdefiniować? Czy słowa "wytwórca" też mam poszukać?

ZWI

zwi wrote:

To jeszcze zdefiniuj pojęcie "producenta", a także czym dokładnie
jest "podanie określenia producenta".

A czego w słowie "producent" nie rozumiesz?

Zdefiniuj je, skoro jest Twoim zdaniem oczywiste. :-)

Rozbawiłeś mnie ale skoro masz problemy z tak podstawowymi pojęciami to
bardzo proszę: (...)

Trochę nie o to mi chodziło, znaczenie słownikowe wyrazu "producent" jest raczej oczywiste. Wyobraźmy sobie taką sytuację. Zlecam firmie X produkcję towaru, umieszczam na nim swoje logo i sprzedaje firmie Y, która zajmuje się sprzedażą detaliczną. Kto jest producentem? Ja czy firma X?

--
cokolwiek

Użytkownik "Emka" <emka@onet.eu> napisał w wiadomości news:h2f75n$bhd$1news.onet.pl...

Wyjaśnij sprzedawcy, że zgodnie z art. 449' kc za produkt niebezpieczny odpowiada producent. A zatem dla Ciebie kluczowe znaczenie ma, czy producentem jest uznana i reprezentowana w Polsce firma, czy jakiś Chińczyk. Bo to daje zupełnie inne możliwości dochodzenia roszczeń.

Wyjaśnij również, że sprzedaż towaru bez oznaczeń stanowi wykroczenie opisane w art. 25 ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji, albowiem ta informacja ma kluczowe znaczenie dla potencjalnego nabywcy. Choćby z uwagi na różną jakość oferowanego towaru. W razie dalszej odmowy powiadom właściwą miejscowo Inspekcję Handlową, że w sklepie są wprowadzane do obrotu materiały budowlane bez oznaczenia.

Obejrzyj pudełka. Czasem na nich można znaleźć producenta, albo jakąś informację pozwalającą na jego ustalenie - numer certyfikatu, kod EAN itd.

Robert Tomasik wrote:

 A zatem dla Ciebie kluczowe znaczenie ma, czy
producentem jest uznana i reprezentowana w Polsce firma, czy jakiś
Chińczyk. Bo to daje zupełnie inne możliwości dochodzenia roszczeń.

Czyli sugerujesz kłamstwo? Przecież wyraźnie napisała, do czego potrzebna jej nazwa tego producenta.

Wyjaśnij również, że sprzedaż towaru bez oznaczeń stanowi wykroczenie
opisane w art. 25 ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji, albowiem
ta informacja ma kluczowe znaczenie dla potencjalnego nabywcy. Choćby z
uwagi na różną jakość oferowanego towaru. W razie dalszej odmowy
powiadom właściwą miejscowo Inspekcję Handlową, że w sklepie są
wprowadzane do obrotu materiały budowlane bez oznaczenia.

Niezła rada, najpierw pocwaniaczyć, a jak się nie uda, to donieść gdzie bądź...

--
cokolwiek

"to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:h2ghkm$jd5$4nemesis.news.neostrada.pl...

Niezła rada, najpierw pocwaniaczyć, a jak się nie uda, to donieść gdzie
bądź...

No comment.
Fakty przeczą Twoim śmiesznym teoriom, więc tym gorzej dla faktów? :>

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:h2ghkm$jd5$4nemesis.news.neostrada.pl...

Robert Tomasik wrote:

 A zatem dla Ciebie kluczowe znaczenie ma, czy
producentem jest uznana i reprezentowana w Polsce firma, czy jakiś
Chińczyk. Bo to daje zupełnie inne możliwości dochodzenia roszczeń.

Czyli sugerujesz kłamstwo? Przecież wyraźnie napisała, do czego potrzebna
jej nazwa tego producenta.

Co nie zmienia faktu, ze informację tę ma prawo znać z uwagi właśnie na zapisy dotyczące odpowiedzialności cywilnej za produkt niebezpieczny.

Wyjaśnij również, że sprzedaż towaru bez oznaczeń stanowi wykroczenie
opisane w art. 25 ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji, albowiem
ta informacja ma kluczowe znaczenie dla potencjalnego nabywcy. Choćby z
uwagi na różną jakość oferowanego towaru. W razie dalszej odmowy
powiadom właściwą miejscowo Inspekcję Handlową, że w sklepie są
wprowadzane do obrotu materiały budowlane bez oznaczenia.

Niezła rada, najpierw pocwaniaczyć, a jak się nie uda, to donieść gdzie
bądź...

Sklep niestety ma obowiązek tę informację ujawnić i już. Co do zasady próba ukrycia producenta przez sklep jest po prostu czynem nieuczciwej konkurencji. W normalnych warunkach marża sklepu jest tak dobrana, by sklep zarobił, ale nie opłacało się jechać nabywcy do tego dostawcy wyżej. Bo tam kupi może i taniej, ale musi to przywieźć itd. Niektóre firmy regulują to poprzez odpowiednie umowy o wyłączności. Ci akurat postanowili iść w naruszenie prawa.

Robert Tomasik napisał(a):

Co nie zmienia faktu, ze informację tę ma prawo znać z uwagi właśnie na zapisy dotyczące odpowiedzialności cywilnej za produkt niebezpieczny.

To przytocz jeszcze definicje produktu niebezpiecznego z tychze przepisow. Zobaczymy czy plytka podlogowa sie zalapie ;)

j.

Użytkownik "januszek" <januszek@polska.irc.pl> napisał

To przytocz jeszcze definicje produktu niebezpiecznego z tychze
przepisow. Zobaczymy czy plytka podlogowa sie zalapie ;)

A nie jest niebezpieczna?
Można się na niej pośliznąć, upaść i zabić.
Można NIĄ kogoś zabić.
Może pęknąć i można się nią skaleczyć.
Można dostać zawału, jak się pozna jej cenę.
;-))

Użytkownik "januszek" <januszek@polska.irc.pl> napisał w wiadomości news:slrnh4nn60.6qj.januszekgimli.mierzwiak.com...

Robert Tomasik napisał(a):

Co nie zmienia faktu, ze informację tę ma prawo znać z uwagi właśnie na
zapisy dotyczące odpowiedzialności cywilnej za produkt niebezpieczny.

To przytocz jeszcze definicje produktu niebezpiecznego z tychze
przepisow. Zobaczymy czy plytka podlogowa sie zalapie ;)

Przecież jest w §3 zacytowanego przeze mnie przepisu. W odniesieniu do płytek, to może być przykładowo nadmierna śliskość. Albo może zawierać jakieś szkodliwe substancje. Można mnożyć domysły.

Robert Tomasik napisał(a):

Przecież jest w §3 zacytowanego przeze mnie przepisu. W odniesieniu do płytek, to może być przykładowo nadmierna śliskość. Albo może zawierać jakieś szkodliwe substancje. Można mnożyć domysły.

Ale tamże jest także:

Art. 449[3] [Okoliczności zwalniające] § 1. Producent nie odpowiada za szkodę wyrządzoną przez produkt niebezpieczny, jeżeli produktu nie wprowadził do obrotu albo gdy wprowadzenie produktu do obrotu nastąpiło poza zakresem jego działalności gospodarczej.
§ 2. Producent nie odpowiada również wtedy, gdy właściwości niebezpieczne produktu ujawniły się po wprowadzeniu go do obrotu, chyba że wynikały one z przyczyny tkwiącej poprzednio w produkcie. Nie odpowiada on także wtedy, gdy nie można było przewidzieć niebezpiecznych właściwości produktu, uwzględniając stan nauki i techniki w chwili wprowadzenia produktu do obrotu, albo gdy właściwości te wynikały z zastosowania przepisów prawa.

Art. 449[4] [Domniemania] Domniemywa się, że produkt niebezpieczny, który spowodował szkodę, został wytworzony i wprowadzony do obrotu w zakresie działalności gospodarczej producenta.

Art. 449[5] [Podmioty odpowiedzialne] § 1. Wytwórca materiału, surowca albo części składowej produktu odpowiada tak jak producent, chyba że wyłączną przyczyną szkody była wadliwa konstrukcja produktu lub wskazówki producenta.
§ 2. Kto przez umieszczenie na produkcie swojej nazwy, znaku towarowego lub innego oznaczenia odróżniającego podaje się za producenta, odpowiada jak producent. Tak samo odpowiada ten, kto produkt pochodzenia zagranicznego wprowadza do obrotu krajowego w zakresie swojej działalności gospodarczej (importer). § 3. Producent oraz osoby wymienione w paragrafach poprzedzających odpowiadają solidarnie. § 4. Jeżeli nie wiadomo, kto jest producentem lub osobą określoną w § 2, odpowiada ten, kto w zakresie swojej działalności gospodarczej zbył produkt niebezpieczny, chyba że w ciągu miesiąca od daty zawiadomienia o szkodzie wskaże poszkodowanemu osobę i adres producenta lub osoby określonej w § 2 zdanie pierwsze, a w wypadku towaru importowanego - osobę i adres importera. § 5. Jeżeli zbywca produktu nie może wskazać producenta ani osób określonych w § 4, zwalnia go od odpowiedzialności wskazanie osoby, od której sam nabył produkt.

Co znaczy, że w przypadku tu omawianym to ten sprzedawca bedzie odpowiadal tak jakby byl producentem :)

j.

Robert Tomasik wrote:

Przecieş jest w §3 zacytowanego przeze mnie przepisu. W odniesieniu do
płytek, to może być przykładowo nadmierna śliskość. Albo może zawierać
jakieś szkodliwe substancje. Można mnożyć domysły.

Na tej zasadzie to każdy produkt jest produktem niebezpiecznym. Taka interpretacja jest całkowicie nieprzekonywująca.

--
cokolwiek

Robert Tomasik pisze:

Co nie zmienia faktu, ze informację tę ma prawo znać z uwagi właśnie na zapisy dotyczące odpowiedzialności cywilnej za produkt niebezpieczny.

Ma prawo znać, są jednak przypadki gdy sprzedawca nie ma obowiązku udzielania takiej informacji.

Sklep niestety ma obowiązek tę informację ujawnić i już.

Nie ma bo nie.

Co do zasady prĂłba ukrycia producenta przez sklep jest po prostu czynem nieuczciwej konkurencji.

A dlaczego?

--
spp

Użytkownik "spp" <spp@op.pl> napisał

Ma prawo znać, są jednak przypadki gdy sprzedawca nie ma obowiązku udzielania takiej informacji.

Jakie to przypadki i co wówczas uzasadnia tę odmowę?
Chodzi mi oczywiście o wyjaśnienie z punktu widzenia prawa, a nie, "bo tak" ;-))

E.

Emka napisał(a):

Ma prawo znać, są jednak przypadki gdy sprzedawca nie ma obowiązku udzielania takiej informacji.

Jakie to przypadki i co wówczas uzasadnia tę odmowę?
Chodzi mi oczywiście o wyjaśnienie z punktu widzenia prawa, a nie, "bo tak" ;-))

Odwrotnie: sprzedawca ma obowiazek udzielania wymaganych prawem informacji. Wszystkie inne: moze ale nie musi.

j.

Emka pisze:

Ma prawo znać, są jednak przypadki gdy sprzedawca nie ma obowiązku udzielania takiej informacji.

Jakie to przypadki i co wówczas uzasadnia tę odmowę?
Chodzi mi oczywiście o wyjaśnienie z punktu widzenia prawa, a nie, "bo tak" ;-))

Są wypadki kiedy sprzedawca musi podać takie informacje bo wynika to z obowiązków udostępniania np. certyfikatów, aprobat, atestów itp.
W przypadkach kiedy nie ma takiego wymogu to ... nie ma i tu wyjaśnienie 'nie bo nie' jest prawidłowe choć niegrzeczne. ;)

--
spp

Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> napisali:

Sklep niestety ma obowiązek tę informację ujawnić i już. Co do zasady próba ukrycia producenta przez sklep jest po prostu czynem nieuczciwej konkurencji.

Naprawde? Czyli np. pizzeria ma obowiazek mnie poinformowac, gdzie kupuje
mrozone ciasto? A jak kupuje drewno do kominka to moge zazadac informacji
z ktorego to tartaku?

Użytkownik "KRZYZAK" <krzyzak@krzyzak.com> napisał

Naprawde? Czyli np. pizzeria ma obowiazek mnie poinformowac, gdzie kupuje
mrozone ciasto?

Nie musi. Pizzeria sama jest producentem konkretnego wyrobu, czyli pizzy (nie ciasta do niej), a nie pośrednikiem w sprzedaży.

A jak kupuje drewno do kominka to moge zazadac informacji
z ktorego to tartaku?

MoĹźesz.

Baloo wrote:

Nie musi. Pizzeria sama jest producentem konkretnego wyrobu, czyli pizzy
(nie ciasta do niej), a nie pośrednikiem w sprzedaży.

Skąd to wiesz? Może wszystko robią sami, może tylko ciasto, a może w ogóle zamawiają gotowe produkty (zamrożone)?

A jak kupujesz benzynę to pytasz z jakiej rafinerii pochodzi? --
cokolwiek

"to" <to@abc.xyz> napisał

Skąd to wiesz? Może wszystko robią sami, może tylko ciasto,

Więc tym bardziej sami są producentem w całości.

a może w ogóle zamawiają gotowe produkty (zamrożone)?

Nie chadzam do takich knajp. A jeśli się już zdecyduję, to na własne ryzyko.

A jak kupujesz benzynę to pytasz z jakiej rafinerii pochodzi?

A po co mi ta wiedza? Tankuję na stacjach konkretnych firm, a nie na "nołnejmach".
Z kolei firmy paliwowe nie biorą paliwa z dowolnie wybranych przez siebie rafinerii.

Tyle w tym temacie, bo za chwilę dojdziesz do absurdu pytając czy kupując samochód mam prawo żądać nazwy producenta składnika barwnika, którym pofarbowano nici, których użyto do zszycia foteli :>

Baloo wrote:

A po co mi ta wiedza? Tankuję na stacjach konkretnych firm, a nie na
"nołnejmach".

I co ma niby z tego wynikać? Na żadnej stacji nie produkuje się benzyny, więc o jej jakości świadczy głównie to, kto ją wyprodukował. Może się okazać, że dokładnie ta sama benzyna jest sprzedawana w bardzo różnych cenach na różnych stacjach. Śmiem twierdzić, ze ta informacja jest równie przydatna lub nieprzydatna jak dane producenta kafelków.

Z kolei firmy paliwowe nie biorą paliwa z dowolnie wybranych przez
siebie rafinerii.

?

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w

I co ma niby z tego wynikać? Na żadnej stacji nie produkuje się benzyny,
więc o jej jakości świadczy głównie to, kto ją wyprodukował.

Wiem, z jakich rafinerii bierze paliwo BP, a z jakich LOTOS.
Rozumiesz teraz o czym pisałem, czy nadal masz problem?

Baloo pisze:

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w

I co ma niby z tego wynikać? Na żadnej stacji nie produkuje się benzyny,
więc o jej jakości świadczy głównie to, kto ją wyprodukował.

Wiem, z jakich rafinerii bierze paliwo BP, a z jakich LOTOS.
Rozumiesz teraz o czym pisałem, czy nadal masz problem?

   Chyba właśnie nie rozumiesz.

"Wybierając sieć stacji benzynowych nie do końca świadomie wybiera się także producenta paliwa. W zdecydowanej większości bowiem paliwa na polskich stacjach pochodzą z zaledwie dwóch źródeł. "

http://www.flota.com.pl/cms/?id=3716

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał

"Wybierając sieć stacji benzynowych nie do końca świadomie wybiera się także producenta paliwa. W zdecydowanej większości bowiem paliwa na polskich stacjach pochodzą z zaledwie dwóch źródeł."

W jaki sposób miałoby to przeczyć temu, co napisałem.
Skoro znam te dwa źródła, to je znam, więc w czym widzisz problem?
Gorzej byłoby, gdyby źródeł były setki (jedne gorsze, drugie lepsze), a stacje paliwowe w dowolny sposób dokonywały wyboru źródeł dostawy. Ale tak nie jest, więc wystarczy mi zaufać konkretnej marce. Nie muszę - wjeżdżając na BP - pytać, z jakiej rafinerii mają paliwo.
Poza tym porównanie opisywanej w tym wątku sytuacji do stacji paliw jest bez sensu, bo stacja sprzedaje jedno paliwo (w sensie jednego źródła pochodzenia). Gdyby na stacji stało dziesięć dystrybutorów, a na każdym byłaby nazwa własna paliwa, bez podania producenta (rafinerii), z kolei dostawców paliwa byłyby dziesiątki, to owszem - żądałbym podania nazwy producenta paliwa z konkretnego dystrybutora.

Baloo pisze:

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał

"Wybierając sieć stacji benzynowych nie do końca świadomie wybiera się także producenta paliwa. W zdecydowanej większości bowiem paliwa na polskich stacjach pochodzą z zaledwie dwóch źródeł."

W jaki sposób miałoby to przeczyć temu, co napisałem.
Skoro znam te dwa źródła, to je znam, więc w czym widzisz problem?

   Odniosłem wraĹźenie, Ĺźe kupując na Lotosie, wiesz, Ĺźe paliwo pochodzi z Lotosu, kupując na BP wiesz, Ĺźe pochodzi z BP.

   A tak naprawdę nie wiesz nic - czy pochodzi od polskiego wytwĂłrcy A, czy od polskiego wytwĂłrcy B, czy teĹź od kogoś innego. I to bez względu, czy kupujesz na noname, czy na BP, czy na LOTOS.

Gorzej byłoby, gdyby źródeł były setki (jedne gorsze, drugie lepsze), a stacje paliwowe w dowolny sposób dokonywały wyboru źródeł dostawy. Ale tak nie jest, więc wystarczy mi zaufać konkretnej marce. Nie muszę - wjeżdżając na BP - pytać, z jakiej rafinerii mają paliwo.

   Po co zatem ufać marce, skoro wszystkie marki i niemarki kupują z tych samych dwĂłch ĹşrĂłdeł?

Poza tym porównanie opisywanej w tym wątku sytuacji do stacji paliw jest bez sensu, bo stacja sprzedaje jedno paliwo (w sensie jednego źródła

   Odniosłem się tylko do tego fragmentu, w ktĂłrym twierdziłeś, Ĺźe kupując na BP znasz producenta. A nie znasz, co najwyĹźej moĹźesz przypuszczać Ĺźe pochodzi od dwĂłch głównych producentĂłw w kraju, a paliwo na stacjach BP jest rzadziej chrzczone niĹź na innych.

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w

  A tak naprawdę nie wiesz nic - czy pochodzi od polskiego wytwĂłrcy A, czy od polskiego wytwĂłrcy B, czy teĹź od kogoś innego. I to bez względu, czy kupujesz na noname, czy na BP, czy na LOTOS.

Dlatego piszę, że w przypadku kupowania paliwa bardziej ufa się marce stacji, niż producentowi.
Stąd nie ma sensu porównywanie tych dwóch sytuacji - kupno kafli i kupno paliwa.

  Po co zatem ufać marce, skoro wszystkie marki i niemarki kupują z tych samych dwĂłch ĹşrĂłdeł?

Wg tej samej zasady, wg której identyczne mięso od tego samego lokalnego producenta kupisz w sklepie, który posiada chłodnie, a nie u chłopa na rynku.

  Odniosłem się tylko do tego fragmentu, w ktĂłrym twierdziłeś, Ĺźe kupując na BP znasz producenta. A nie znasz, co najwyĹźej moĹźesz przypuszczać Ĺźe pochodzi od dwĂłch głównych producentĂłw w kraju, a paliwo na stacjach BP jest rzadziej chrzczone niĹź na innych.

Trafiłeś dokładnie w samo sedno :)

Baloo <balu@onet.eu> napisali:

Nie musi. Pizzeria sama jest producentem konkretnego wyrobu, czyli pizzy (nie ciasta do niej), a nie pośrednikiem w sprzedaży.

Ale ciasto kupuje gotowe. A ja chce wiedziec gdzie, zeby robic sobie taka
dobra pizze w domu.


--
usenet jest dla mieczakow
#pregierz - najlepszy kanal wsrod mezczyzn
(irc.freenode.net)

KRZYZAK pisze:

Ale ciasto kupuje gotowe. A ja chce wiedziec gdzie, zeby robic sobie taka
dobra pizze w domu.

A potem pójdziesz do producenta ciasta i zmusisz go aby Ci powiedział skąd bierze jajka.

I nareszcie będziesz miał wymarzoną jajecznicę :)

--
spp

to wrote:

Robert Tomasik wrote:

 A zatem dla Ciebie kluczowe znaczenie ma, czy
producentem jest uznana i reprezentowana w Polsce firma, czy jakiś
Chińczyk. Bo to daje zupełnie inne możliwości dochodzenia roszczeń.

Czyli sugerujesz kłamstwo? Przecież wyraźnie napisała, do czego potrzebna
jej nazwa tego producenta.

A jakie to ma znaczenie, po co komuś nazwa producenna? Może jest przebrzydłym snobem, i nie zniósłby myśli, ze znajomi zobaczyliby u niego na ścianie jakieś Opoczno, zamiast wypaśnej hiszpańskiej glazury?

Niezła rada, najpierw pocwaniaczyć, a jak się nie uda, to donieść gdzie
bądź...

Jak ktoś nie podaje nazwy producenta, to musi mieć po temu powód. Na przykład taki, że za cenę normalnego towaru sprzedaje chłam. A to bije nie tylko w konsumenta, ale również w uczciwych konkurentów.
Justyna

krys wrote:

A jakie to ma znaczenie, po co komuś nazwa producenna? Może jest
przebrzydłym snobem, i nie zniósłby myśli, ze znajomi zobaczyliby u
niego na ścianie jakieś Opoczno, zamiast wypaśnej hiszpańskiej glazury?

Z punktu widzenia prawa nie ma Ĺźadnego, z punktu widzenia etyki ma zasadnicze.

Niezła rada, najpierw pocwaniaczyć, a jak się nie uda, to donieść gdzie
bądź...

Jak ktoś nie podaje nazwy producenta, to musi mieć po temu powód. Na
przykład taki, że za cenę normalnego towaru sprzedaje chłam. A to bije
nie tylko w konsumenta, ale rĂłwnieĹź w uczciwych konkurentĂłw.

Istnieje jakiś powód każdego działania, ale tego rodzaju interpretacja jest moim zdaniem przesadzona. Informacja o produkcie jest zawsze w jakiś sposób ograniczona, kwestia jak bardzo.

--
cokolwiek

to wrote:

krys wrote:

A jakie to ma znaczenie, po co komuś nazwa producenna? Może jest
przebrzydłym snobem, i nie zniósłby myśli, ze znajomi zobaczyliby u
niego na ścianie jakieś Opoczno, zamiast wypaśnej hiszpańskiej glazury?

Z punktu widzenia prawa nie ma żadnego, z punktu widzenia etyki ma
zasadnicze.

No to powiedz mi teraz, co jest nieetycznego w tym, że ktoś chce znać producenta jakiegoś wyrobu.

Niezła rada, najpierw pocwaniaczyć, a jak się nie uda, to donieść gdzie
bądź...

Jak ktoś nie podaje nazwy producenta, to musi mieć po temu powód. Na
przykład taki, że za cenę normalnego towaru sprzedaje chłam. A to bije
nie tylko w konsumenta, ale również w uczciwych konkurentów.

Istnieje jakiś powód każdego działania, ale tego rodzaju interpretacja
jest moim zdaniem przesadzona. Informacja o produkcie jest zawsze w jakiś
sposób ograniczona, kwestia jak bardzo.

Producent, rzekłabym, jest kluczową informacją. Niektórych producentów nie tyka się nawet kijem. A innych bierze się w ciemno.
Justyna

krys wrote:

No to powiedz mi teraz, co jest nieetycznego w tym, że ktoś chce znać
producenta jakiegoś wyrobu.

Nie przeinaczaj, nieetyczne jest postepowanie polegające na tym, że idziesz do sklepu z zamiarem obejrzenia towaru i z góry powziętym założeniem, że zamówisz go bezpośrednio u producenta.

Istnieje jakiś powód każdego działania, ale tego rodzaju interpretacja
jest moim zdaniem przesadzona. Informacja o produkcie jest zawsze w
jakiś sposób ograniczona, kwestia jak bardzo.

Producent, rzekłabym, jest kluczową informacją. Niektórych producentów
nie tyka się nawet kijem. A innych bierze się w ciemno.

Dla jednych tak, dla innych nie, w jednej branży tak, w innej nie. Mam bodaj 6-7 różnych rodzajów "kafelków" (glazura, terakota, gres) i po paru latach mogę powiedzieć, że najlepsze okazały się te najdroższe oraz te najtańsze. ;-)

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał

Nie przeinaczaj, nieetyczne jest postepowanie polegające na tym, że
idziesz do sklepu z zamiarem obejrzenia towaru i z góry powziętym
założeniem, że zamówisz go bezpośrednio u producenta.

A skąd sprzedawca ma wiedzieć o tym zamiarze? Klient ma jakiś obowiązek uzasadniania swoich próśb?
Sprzedawca słyszy pytanie "Kto jest producentem" i koniec. Nie jego interes, do czego klientowi potrzebna jest ta informacja.
Ma ją po prostu podać.

Producent, rzekłabym, jest kluczową informacją. Niektórych producentów
nie tyka się nawet kijem. A innych bierze się w ciemno.

Dla jednych tak, dla innych nie, w jednej branĹźy tak, w innej nie. Mam
bodaj 6-7 róşnych rodzajów "kafelków" (glazura, terakota, gres) i po paru
latach mogę powiedzieć, że najlepsze okazały się te najdroższe oraz te
najtańsze. ;-)

A kogo to obchodzi, co Ty masz i co Ty o tym sądzisz?

Baloo wrote:

Nie przeinaczaj, nieetyczne jest postepowanie polegające na tym, że
idziesz do sklepu z zamiarem obejrzenia towaru i z góry powziętym
założeniem, że zamówisz go bezpośrednio u producenta.

A skąd sprzedawca ma wiedzieć o tym zamiarze? Klient ma jakiś obowiązek
uzasadniania swoich próśb?

Widzisz w ogóle o czym piszę? Bo, że nie rozumiesz, to oczywiste, ale może po prostu nie spojrzałeś dokładnie?

Sprzedawca słyszy pytanie "Kto jest producentem" i koniec. Nie jego
interes, do czego klientowi potrzebna jest ta informacja. Ma ją po
prostu podać.

Podaj podstawę prawną. :-)

Producent, rzekłabym, jest kluczową informacją. Niektórych producentów
nie tyka się nawet kijem. A innych bierze się w ciemno.

Dla jednych tak, dla innych nie, w jednej branĹźy tak, w innej nie. Mam
bodaj 6-7 róşnych rodzajów "kafelków" (glazura, terakota, gres) i po
paru latach mogę powiedzieć, że najlepsze okazały się te najdroższe
oraz te najtańsze. ;-)

A kogo to obchodzi, co Ty masz i co Ty o tym sądzisz?

Przeczytaj jeszcze raz powyższe to może zrozumiesz, chociaż szczerze mówiąc nie liczę w tym temacie na wiele...

--
cokolwiek

to pisze:

Sprzedawca słyszy pytanie "Kto jest producentem" i koniec. Nie jego
interes, do czego klientowi potrzebna jest ta informacja. Ma ją po
prostu podać.

Podaj podstawę prawną. :-)

Było:

Art. 3. 1. Sprzedawca dokonujący sprzedaży w Rzeczypospolitej Polskiej jest obowiązany udzielić kupującemu jasnych, zrozumiałych i niewprowadzających w błąd informacji w języku polskim, wystarczających do prawidłowego i pełnego korzystania ze sprzedanego towaru konsumpcyjnego. W szczególności należy podać: nazwę towaru, określenie producenta lub importera i kraj pochodzenia towaru, znak bezpieczeństwa i znak zgodności wymagane przez odrębne przepisy, informacje o dopuszczeniu do obrotu w Rzeczypospolitej Polskiej oraz, stosownie do rodzaju towaru, określenie jego energochłonności, a także inne dane wskazane w odrębnych przepisach.

--
spp

spp wrote:

Było:

Art. 3. 1. Sprzedawca dokonujący sprzedaży w Rzeczypospolitej Polskiej
jest obowiązany udzielić kupującemu jasnych, zrozumiałych i
niewprowadzających w błąd informacji w języku polskim, wystarczających
do prawidłowego i pełnego korzystania ze sprzedanego towaru
konsumpcyjnego. W szczególności należy podać: nazwę towaru, określenie
producenta lub importera i kraj pochodzenia towaru, znak bezpieczeństwa
i znak zgodności wymagane przez odrębne przepisy, informacje o
dopuszczeniu do obrotu w Rzeczypospolitej Polskiej oraz, stosownie do
rodzaju towaru, określenie jego energochłonności, a także inne dane
wskazane w odrębnych przepisach.

Więc ponownie proszę o definicję producenta oraz wyjaśnienie co to znaczy "podać określenie producenta".

--
cokolwiek

"to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:h2ik0a$ej2$9nemesis.news.neostrada.pl...

Więc ponownie proszę o definicję producenta oraz wyjaśnienie co to znaczy
"podać określenie producenta".

To znaczy podać jego nazwę. Czyli na pytanie "Kto jest producentem tych kafli" prawidłowa odpowiedź może brzmieć:
"Paradyż" albo "XingXiong" albo "PirelloSratetello". Masz jakiś problem ze zrozumieniem tak podstawowej rzeczy?

Baloo wrote:

Więc ponownie proszę o definicję producenta oraz wyjaśnienie co to
znaczy "podać określenie producenta".

To znaczy podać jego nazwę.

To dlaczego nie napisano, że należy "podać nazwę producenta" tylko "podać określenie producenta"? Ale mniejsza o to, bardziej ciekawi mnie Twoja definicja producenta. Doczekam się jej wreszcie?

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał

To dlaczego nie napisano, że należy "podać nazwę producenta" tylko "podać
określenie producenta"?

Pewnie po to, by takie baranki jak Ty, miały się nad czym zastanawiać.
Zapytaj jeszcze dlaczego napisano  "podać" a nie "ujawnić" :>

Ale mniejsza o to, bardziej ciekawi mnie Twoja definicja producenta.

A czy ja pisałem, że ją podam?

Doczekam się jej wreszcie?

Nie, bo nie rozmawiałem z Toba na temat definicji producenta.
Zresztą podano Ci ją już, a jeśli się z nią nie zgadzasz, to podaj własną.

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:h2j998$jrg$6nemesis.news.neostrada.pl...

Baloo wrote:

Więc ponownie proszę o definicję producenta oraz wyjaśnienie co to
znaczy "podać określenie producenta".

To znaczy podać jego nazwę.

To dlaczego nie napisano, że należy "podać nazwę producenta" tylko "podać
określenie producenta"?
Ale mniejsza o to, bardziej ciekawi mnie Twoja definicja producenta.
Doczekam się jej wreszcie?

Producentem jest osoba, która w takiej roli występuje, czyli ostatecznie odpowiada za produkt. niekoniecznie musi go fizycznie zmontować, czy zapakować, bo może to komuś zlecić spokojnie.

Robert Tomasik wrote:

Producentem jest osoba, która w takiej roli występuje, czyli ostatecznie
odpowiada za produkt. niekoniecznie musi go fizycznie zmontować, czy
zapakować, bo może to komuś zlecić spokojnie.

No właśnie, mianem producenta określa się raczej podmiot odpowiedzialny za produkt niż faktycznego wytwórce. A zatem obowiązku podania "okreslenia producenta" nie można utożsamiać z obowiązkiem podania namiarów na faktycznego wytwórcę sprzedawanego towaru. Odnosząc to do tej konkretnej sytuacji sprzedawca może w zasadzie podać namiary sam na siebie.

--
cokolwiek

"to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:h2l20i$qni$6nemesis.news.neostrada.pl...

Odnosząc to do tej
konkretnej sytuacji sprzedawca może w zasadzie podać namiary sam na
siebie.

To napisz czy kafle w łazience masz produkcji Castoramy, Leroy-Merlina czy firmy Zdzisio i Syn Corporation?

Baloo wrote:

Odnosząc to do tej
konkretnej sytuacji sprzedawca może w zasadzie podać namiary sam na
siebie.

To napisz czy kafle w łazience masz produkcji Castoramy, Leroy-Merlina
czy firmy Zdzisio i Syn Corporation?

Jak zwykle nie zrozumiałeś.

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:h2l703$34l$2atlantis.news.neostrada.pl...

Baloo wrote:

Odnosząc to do tej
konkretnej sytuacji sprzedawca może w zasadzie podać namiary sam na
siebie.

To napisz czy kafle w łazience masz produkcji Castoramy, Leroy-Merlina
czy firmy Zdzisio i Syn Corporation?

Jak zwykle nie zrozumiałeś.

Czekam więc na obfite wyjaśnienia :)

Baloo wrote:

Czekam więc na obfite wyjaśnienia :)

Wszystko co miałem do ten temat do napisania już napisałem. Kto miał zrozumieć, ten zrozumiał, na naukę czytania ze zrozumiem był czas w podstawówce.

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:h2l20i$qni$6nemesis.news.neostrada.pl...

Robert Tomasik wrote:

Producentem jest osoba, która w takiej roli występuje, czyli ostatecznie
odpowiada za produkt. niekoniecznie musi go fizycznie zmontować, czy
zapakować, bo może to komuś zlecić spokojnie.

No właśnie, mianem producenta określa się raczej podmiot odpowiedzialny
za produkt niż faktycznego wytwórce. A zatem obowiązku podania
"okreslenia producenta" nie można utożsamiać z obowiązkiem podania
namiarów na faktycznego wytwórcę sprzedawanego towaru. Odnosząc to do tej
konkretnej sytuacji sprzedawca może w zasadzie podać namiary sam na
siebie.

Może, ale z wynikajacymi z tego tytułu skutkami prawnymi. Czyli przejmuje na siebie odpwoiedzialność za ewentualne wady.

spp napisał(a):

Art. 3. 1. Sprzedawca dokonujący sprzedaży w Rzeczypospolitej Polskiej jest obowiązany udzielić kupującemu jasnych, zrozumiałych i niewprowadzających w błąd informacji w języku polskim, wystarczających do prawidłowego i pełnego korzystania ze sprzedanego towaru konsumpcyjnego. W szczególności należy podać: nazwę towaru, określenie producenta lub importera i kraj pochodzenia towaru, znak bezpieczeństwa i znak zgodności wymagane przez odrębne przepisy, informacje o dopuszczeniu do obrotu w Rzeczypospolitej Polskiej oraz, stosownie do rodzaju towaru, określenie jego energochłonności, a także inne dane wskazane w odrębnych przepisach.

To jest cytat z?

j.

januszek pisze:

spp napisał(a):

Art. 3. 1. Sprzedawca dokonujący sprzedaży w Rzeczypospolitej Polskiej jest obowiązany udzielić kupującemu jasnych, zrozumiałych i niewprowadzających w błąd informacji w języku polskim, wystarczających do prawidłowego i pełnego korzystania ze sprzedanego towaru konsumpcyjnego. W szczególności należy podać: nazwę towaru, określenie producenta lub importera i kraj pochodzenia towaru, znak bezpieczeństwa i znak zgodności wymagane przez odrębne przepisy, informacje o dopuszczeniu do obrotu w Rzeczypospolitej Polskiej oraz, stosownie do rodzaju towaru, określenie jego energochłonności, a także inne dane wskazane w odrębnych przepisach.

To jest cytat z?

google, ustawa konsumencka.

--
spp

spp napisał(a):

[...]

google, ustawa konsumencka.

Najwyraźniej coś przespałem, że google stanowi w Polsce prawo... ;)

j.

Dnia 2 Jul 2009 19:58:38 +0200, januszek napisał(a):

google, ustawa konsumencka.

Najwyraźniej coś przespałem, że google stanowi w Polsce prawo... ;)

Nie przejmuj się, wszyscy zaspali, pytałem się kilku czytających psp - nikt nie zapamiętał żeby ktoś coś takiego sugerował.

--
pozdro
poreba

to wrote:

krys wrote:

No to powiedz mi teraz, co jest nieetycznego w tym, że ktoś chce znać
producenta jakiegoś wyrobu.

Nie przeinaczaj, nieetyczne jest postepowanie polegające na tym, że
idziesz do sklepu z zamiarem obejrzenia towaru i z góry powziętym
założeniem, że zamówisz go bezpośrednio u producenta.

Ciekawa jestewm, czy Ty zawsze kupujesz tylko to, co obejrzałeś w pierwszym sklepie. Ja nie, i to pewnie jest nieetyczne, bo przeciez obejrzane = kupione? Podobnie jak to, że jak kupuje kefir marki "Mleczna Dolina", to patrzę, czy produkuje go SM Chełm, czy SM Kalisz, bo jeden jest dobry, a drugi niekoniecznie.

Dla jednych tak, dla innych nie, w jednej branży tak, w innej nie.

Ale to klient decyduje, co jest dla niego ważne, a i o ile sporzedawca ma obowiązek sie wykazać certyfikatami, atestami czymtam jeszcze, to ma to zrobic i sie odtentegować od etyki klienta.

Mam
bodaj 6-7 różnych rodzajów "kafelków" (glazura, terakota, gres) i po paru
latach mogę powiedzieć, że najlepsze okazały się te najdroższe oraz te
najtańsze. ;-)

No i wszystko jasne;-). A zdajesz sobie sprawę, że prawdziwa cnota krytyk się nie boi, i sprzedawca rzetelny, udzielający informacji, odpowiadający na pytania ma lepsze obroty od gbura, który wie lepiej, co klientowi jest potrzebne i co jest dla niego lepsze? Justyna

krys wrote:

Ciekawa jestewm, czy Ty zawsze kupujesz tylko to, co obejrzałeś w
pierwszym sklepie. Ja nie, i to pewnie jest nieetyczne, bo przeciez
obejrzane = kupione? Podobnie jak to, Ĺźe jak kupuje kefir marki "Mleczna
Dolina", to patrzę, czy produkuje go SM Chełm, czy SM Kalisz, bo jeden
jest dobry, a drugi niekoniecznie.

Przecież zupełnie nie o to chodzi... Pisałem już o tym z pięć razy...

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał

Przecież zupełnie nie o to chodzi... Pisałem już o tym z pięć razy...

Tak, juĹź to wszyscy wiemy. Chodzi o to, Ĺźe masz problem z chamską klientelą, ktĂłra nie chce kupowac złomu u Ciebie, tylko  bezczelnie Cię oszukuje przychodząc do Twego kramu i zadając Ci róşne, męczące pytania, by potem kupić to samo, ale taniej w sieci.

Baloo wrote:

Tak, już to wszyscy wiemy. Chodzi o to, że masz problem z chamską
klientelą, ktĂłra nie chce kupowac złomu u Ciebie, tylko  bezczelnie Cię
oszukuje przychodząc do Twego kramu i zadając Ci różne, męczące pytania,
by potem kupić to samo, ale taniej w sieci.

IdĹş na odwyk, to co bierzesz wyraĹşnie Ci szkodzi.

--
cokolwiek

to wrote:

krys wrote:

Ciekawa jestewm, czy Ty zawsze kupujesz tylko to, co obejrzałeś w
pierwszym sklepie. Ja nie, i to pewnie jest nieetyczne, bo przeciez
obejrzane = kupione? Podobnie jak to, że jak kupuje kefir marki "Mleczna
Dolina", to patrzę, czy produkuje go SM Chełm, czy SM Kalisz, bo jeden
jest dobry, a drugi niekoniecznie.

Przecież zupełnie nie o to chodzi... Pisałem już o tym z pięć razy...

A o co? Masz skaner myśli, że wiesz, że jak klient przychodzi, i pyta, "kto produkuje te kafelki", to od razu z myślą : Dowiem się kto i kupię u niego".
Justyna.

PS. Znam takiego sprzedawcę, i "wrednego" klienta. Sprzedawca prezentuje Twój tok myślenia. "Wredny klient" idzie do sklepu, ogląda towar, grymasi i wychodzi z pustymi rękami. Co dziwne, takie akcje nie zdarzają mu się się u normalnych sprzedawców.

krys wrote:

A o co? Masz skaner myśli, że wiesz, że jak klient przychodzi, i pyta,
"kto produkuje te kafelki", to od razu z myślą : Dowiem się kto i kupię
u niego".

To nie ma związku z tym o czym piszę. Jeśli kogoś oszukasz tak, ze się tego nie dowie to było to mniejsze oszustwo?

--
cokolwiek

to wrote:

krys wrote:

A o co? Masz skaner myśli, że wiesz, że jak klient przychodzi, i pyta,
"kto produkuje te kafelki", to od razu z myślą : Dowiem się kto i kupię
u niego".

To nie ma związku z tym o czym piszę. Jeśli kogoś oszukasz tak, ze się
tego nie dowie to było to mniejsze oszustwo?

Na czym polega to oszustwo? Jak u Ciebie niebieski kafelek z Opoczna będzie kosztował 4,50, a u konkurencji taki sam kafelek z Opoczna będzie kosztował 2,50, i kupię go u konkurencji ( chociaż najpierw spodobał mi się u Ciebie), to jest oszustwo?

Justyna

krys wrote:

Na czym polega to oszustwo?

Jakie oszustwo? Podałem oszustwo jako przykład.

Jak u Ciebie niebieski kafelek z Opoczna
będzie kosztował 4,50, a u konkurencji taki sam kafelek z Opoczna będzie
kosztował 2,50, i kupię go u konkurencji ( chociaż najpierw spodobał mi
się u Ciebie), to jest oszustwo?

Oczywiście, że nie, to całkiem naturalne zachowanie, ale co to ma do rzeczy?

--
cokolwiek

to wrote:

krys wrote:

Na czym polega to oszustwo?

Jakie oszustwo? Podałem oszustwo jako przykład.

No właśnie nie wiem, na czym to oszustwo miałoby polegać.

Jak u Ciebie niebieski kafelek z Opoczna
będzie kosztował 4,50, a u konkurencji taki sam kafelek z Opoczna będzie
kosztował 2,50, i kupię go u konkurencji ( chociaż najpierw spodobał mi
się u Ciebie), to jest oszustwo?

Oczywiście, że nie, to całkiem naturalne zachowanie, ale co to ma do
rzeczy?

Kamień z serca;-). A do rzeczy ma wszystko, to Ty rzucasz oszustami w kierunku osób pytających, "kto produkuje kafelek". A przeciez kazdy ma prawo wiedzieć, za co ma zamiar zapłacić (jak będziesz lepszy, to może nawet i Tobie), nie?
J.

krys wrote:

No właśnie nie wiem, na czym to oszustwo miałoby polegać.

Na niczym, to był abstrakcyjny przykład.

Oczywiście, że nie, to całkiem naturalne zachowanie, ale co to ma do
rzeczy?

Kamień z serca;-). A do rzeczy ma wszystko, to Ty rzucasz oszustami w
kierunku osób pytających, "kto produkuje kafelek". A przeciez kazdy ma
prawo wiedzieć, za co ma zamiar zapłacić (jak będziesz lepszy, to może
nawet i Tobie), nie?

Nie o to chodzi, przeczytaj wątek. Już kilka razy pisałem o jaką sytuację chodzi i na czym polega różnica.

--
cokolwiek

Użytkownik "krys" <krys_@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:h2l3ot$39c$1atlantis.news.neostrada.pl...

Na czym polega to oszustwo? Jak u Ciebie niebieski kafelek z Opoczna będzie
kosztował 4,50, a u konkurencji taki sam kafelek z Opoczna będzie kosztował
2,50, i kupię go u konkurencji ( chociaż najpierw spodobał mi się u Ciebie),
to jest oszustwo?

Oczywiście, bo jak weszłaś do pierwszego sklepu to klamka zapadła. Albo kupujesz tutaj, albo nie zawracasz dupy sprzedawcy (w końcu ma człowiek prawo do spokojnej pracy, a nie produkowania się non-stop przed bezczelną i upierdliwą klientelą), tylko idziesz do innego sklepu. I tam to samo - albo kupujesz w ciemno (i dopiero wtedy spływa na Ciebie łaska sprzedawcy, który zdejmuje koronę z głowy i udziela Ci informacji), albo wychodzisz ;-)

Baloo wrote:

Oczywiście, bo jak weszłaś do pierwszego sklepu to klamka zapadła. Albo
kupujesz tutaj, albo nie zawracasz dupy sprzedawcy (w końcu ma człowiek
prawo do spokojnej pracy, a nie produkowania się non-stop przed
bezczelną i upierdliwą klientelą), tylko idziesz do innego sklepu. I tam
to samo - albo kupujesz w ciemno (i dopiero wtedy spływa na Ciebie łaska
sprzedawcy, który zdejmuje koronę z głowy i udziela Ci informacji), albo
wychodzisz ;-)

Ciekawe projekcje...

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:h2l714$34l$3atlantis.news.neostrada.pl...

Baloo wrote:

Oczywiście, bo jak weszłaś do pierwszego sklepu to klamka zapadła. Albo
kupujesz tutaj, albo nie zawracasz dupy sprzedawcy (w końcu ma człowiek
prawo do spokojnej pracy, a nie produkowania się non-stop przed
bezczelną i upierdliwą klientelą), tylko idziesz do innego sklepu. I tam
to samo - albo kupujesz w ciemno (i dopiero wtedy spływa na Ciebie łaska
sprzedawcy, który zdejmuje koronę z głowy i udziela Ci informacji), albo
wychodzisz ;-)

Ciekawe projekcje...

No pewnie, bo Ty przecież zupełnie nie o tym piszesz od trzech dni.

Baloo wrote:

Ciekawe projekcje...

No pewnie, bo Ty przecież zupełnie nie o tym piszesz od trzech dni.

Owszem, zupełnie nie o tym.

--
cokolwiek

to wrote:

Baloo wrote:

Oczywiście, bo jak weszłaś do pierwszego sklepu to klamka zapadła. Albo
kupujesz tutaj, albo nie zawracasz dupy sprzedawcy (w końcu ma człowiek
prawo do spokojnej pracy, a nie produkowania się non-stop przed
bezczelną i upierdliwą klientelą), tylko idziesz do innego sklepu. I tam
to samo - albo kupujesz w ciemno (i dopiero wtedy spływa na Ciebie łaska
sprzedawcy, który zdejmuje koronę z głowy i udziela Ci informacji), albo
wychodzisz ;-)

Ciekawe projekcje...

To są tylko wnioski wycięgniete z Twoich postów. Niestety, mam praktycznie identyczne, jak Baloo. J.

krys wrote:

To są tylko wnioski wycięgniete z Twoich postów. Niestety, mam
praktycznie identyczne, jak Baloo.

To rzeczywiście przykre, że oboje macie podobny problem z rozumieniem prostych zdań. I na tym zakończmy.

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w

Z punktu widzenia prawa nie ma Ĺźadnego, z punktu widzenia etyki ma
zasadnicze.

Łośku, jakbyś do tej pory tego nie zauważył, to nie jest grupa o etyce, tylko o prawie.

Istnieje jakiś powód każdego działania, ale tego rodzaju interpretacja
jest moim zdaniem przesadzona.

Oczywiście, bo tylko klient może być cwaniaczkiem :>

Informacja o produkcie jest zawsze w jakiś
sposĂłb ograniczona, kwestia jak bardzo.

I o tę kwestię właśnie chodzi. A nie o Twoje filozofowanie na temat cudzej moralności.

Baloo wrote:

Z punktu widzenia prawa nie ma Ĺźadnego, z punktu widzenia etyki ma
zasadnicze.

Łośku, jakbyś do tej pory tego nie zauważył, to nie jest grupa o etyce,
tylko o prawie.

Co nie znaczy, że nie można wyrazić swojej opinii o etycznej stronie danego postępowania, szczególnie gdy z punktu widzenia prawa rzecz nie jest jednoznaczna. A "łośkami" to nazywaj swoich kumpli z lasu. --
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał

Co nie znaczy, że nie można wyrazić swojej opinii o etycznej stronie
danego postępowania,

A można, tylko nikogo ta Twoja opinia nie interesuje na grupie niezwiązanej z etyką.
Możesz ją sobie na swoim blog wyrazić.

szczegĂłlnie gdy z punktu widzenia prawa rzecz nie
jest jednoznaczna.

Jedynie dla Ciebie.

A "łośkami" to nazywaj swoich kumpli z lasu.

Łośkami nazywam łośków :)

Baloo wrote:

A moĹźna, tylko nikogo ta Twoja opinia nie interesuje na grupie
niezwiązanej z etyką.

Burzliwa reakcja mówi o tym, że jest dokładnie odwrotnie. ;-)

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:h2ihtb$ej2$7nemesis.news.neostrada.pl...

Baloo wrote:

A moĹźna, tylko nikogo ta Twoja opinia nie interesuje na grupie
niezwiązanej z etyką.

Burzliwa reakcja mówi o tym, że jest dokładnie odwrotnie. ;-)

Mi się nudzi, ale Ty chyba czujesz jakąś misję ;-)

"Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał

Wyjaśnij sprzedawcy, że zgodnie z art. 449' kc za produkt niebezpieczny odpowiada producent. A zatem dla Ciebie kluczowe znaczenie ma, czy producentem jest uznana i reprezentowana w Polsce firma, czy jakiś Chińczyk. Bo to daje zupełnie inne możliwości dochodzenia roszczeń.

Wyjaśnij również, że sprzedaż towaru bez oznaczeń stanowi wykroczenie opisane w art. 25 ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji, albowiem ta informacja ma kluczowe znaczenie dla potencjalnego nabywcy. Choćby z uwagi na różną jakość oferowanego towaru. W razie dalszej odmowy powiadom właściwą miejscowo Inspekcję Handlową, że w sklepie są wprowadzane do obrotu materiały budowlane bez oznaczenia.

Obejrzyj pudełka. Czasem na nich można znaleźć producenta, albo jakąś informację pozwalającą na jego ustalenie - numer certyfikatu, kod EAN itd.

Bardzo dziękuję za konkretną i rzeczową odpowiedź :)
Brzmi sensownie. Jedynie ze sprawdzaniem pudełek byłby problem, bo musiałabym mieć do nich dostęp ;-)

E.

Na ekspozycji podane są jedynie - nazwa płytki, wymiar,

Wpisz tę nazwę i wymiary w google - może znajdziesz nazwe producenta bez łaski sprzedawcy.

--

<robert@mailinator.com> napisał

Wpisz tę nazwę i wymiary w google - może znajdziesz nazwe producenta bez łaski
sprzedawcy.

Problem w tym, że nazwa płytki to często coś w rodzaju "gres szkliwiony" ;-)
Producentów takiego gresu jest bez liku, a po samym zdjęciu na stronie trudno być pewnym, czy to istotnie ta czy inna płytka.

E.

Emka wrote:

Problem w tym, że nazwa płytki to często coś w rodzaju "gres szkliwiony"
;-) Producentów takiego gresu jest bez liku, a po samym zdjęciu na
stronie trudno być pewnym, czy to istotnie ta czy inna płytka.

To pojedź do fabryki i tam sobie obejrzyj. A skoro pomoc sprzedawcy jest Ci jednak do czegoś potrzebna, to kup u niego, zamiast cwaniaczyć.

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał

To pojedĹş do fabryki i tam sobie obejrzyj.

Normalnie beton do kwadratu :-/
Po co ma jechać do fabryki (zresztą jakiej?? skoro nie wie, kto jest producentem), jeśli towar obejrzeć może na miejscu.

A skoro pomoc sprzedawcy jest
Ci jednak do czegoś potrzebna, to kup u niego, zamiast cwaniaczyć.

Jaka pomoc??? Kobieta pyta o producenta. Faktycznie wielka łaska i ogromny wysiłek umysłowo-fizyczny ze strony sprzedawcy, żeby tę nazwę podać. Pewnie aż się spoci :>

Żeby było śmieszniej, to dziś z ciekawości podjechałem do sklepu z kaflami i zagadnąłem o pochodzenie towaru. Bez problemu otrzymałem odpowiedź, a dodatkowo bez żadnej łachy dostałem katalogi różnych producentów. Czyli najwyraźniej Emka trafiła na wyjątkowo palancki sklep. Kto wie, może to nawet Ty go prowadzisz ;-)

Baloo wrote:

A skoro pomoc sprzedawcy jest
Ci jednak do czegoś potrzebna, to kup u niego, zamiast cwaniaczyć.

Jaka pomoc??? Kobieta pyta o producenta. Faktycznie wielka łaska i
ogromny wysiłek umysłowo-fizyczny ze strony sprzedawcy, żeby tę nazwę
podać. Pewnie aż się spoci :>

Taka pomoc, ze mogła obejrzeć towar na miejscu, zasięgnąć rady sprzedawcy, a nie zamówić na ślepo towar u producenta. Sam to zresztą napisałeś! "Po co ma jechać do fabryki (zresztą jakiej?? skoro nie wie, kto jest producentem), jeśli towar obejrzeć może na miejscu.". Rozumiesz chociaż to co sam piszesz?

Żeby było śmieszniej, to dziś z ciekawości podjechałem do sklepu z
kaflami i zagadnąłem o pochodzenie towaru. Bez problemu otrzymałem
odpowiedź, a dodatkowo bez żadnej łachy dostałem katalogi różnych
producentów. Czyli najwyraźniej Emka trafiła na wyjątkowo palancki
sklep. Kto wie, moĹźe to nawet Ty go prowadzisz ;-)

Ależ ja bym takie informacje od razu podawał, ba, cieszyłbym się, że cwaniaczki chcące przyoszczędzić 5 zł poszły w cholerę kupić gdzie indziej i w przyszłości nie bedzię z nimi nieoczekiwanych problemów. ;-)

--
cokolwiek

"to" <to@abc.xyz> napisał

Taka pomoc, ze mogła obejrzeć towar na miejscu, zasięgnąć rady
sprzedawcy, a nie zamówić na ślepo towar u producenta. Sam to zresztą
napisałeś! "Po co ma jechać do fabryki (zresztą jakiej?? skoro nie wie,
kto jest producentem), jeśli towar obejrzeć może na miejscu.". Rozumiesz
chociaĹź to co sam piszesz?

Facet czy Ty naprawdę masz coś z głową??
Od kiedy to klient jest dla sklepu, a nie sklep dla klienta? Czy sprzedawca robi mi jakąś łaskę, że stoi w sklepie, udziela informacji i pokazuje towar? Jeśli to dla niego jakaś forma niesprawiedliwości społecznej, to niech zamknie swój kram i zajmie się czymś innym. Zresztą przy takiej mentalności interes sam mu się szybko zwinie.

Ależ ja bym takie informacje od razu podawał, ba, cieszyłbym się, że
cwaniaczki chcące przyoszczędzić 5 zł poszły w cholerę kupić gdzie
indziej i w przyszłości nie bedzię z nimi nieoczekiwanych problemów. ;-)

No to gdzie widzisz problem?
Sam juĹź nie wiesz, o co Ci chodzi.

Poza tym powalająca logika - ktoś chce kupić taniej = są z nim kłopoty.
Normalnie nie wiem, co jeszcze dziś wymyślisz ;-)

On 2 Lip, 16:55, "Baloo" <b...@onet.eu> wrote:

Facet czy Ty naprawdę masz coś z głową??
Od kiedy to klient jest dla sklepu, a nie sklep dla klienta? Czy sprzedawca
robi mi jakąś łaskę, że stoi w sklepie, udziela informacji i pokazuje
towar?

Nie podoba Ci sie obsluga, to tam nie przychodz. Proste. Sklep to nie
informacja.
Informacja tez kosztuje. Kup sobie "Muratora", albo "Zycie Glazurnika"
i sie dowiesz co trzeba.
Kurcze, teraz mlodziez wszystko by chciala za darmo...

Użytkownik "KRZYZAK" <krzyzakov@gmail.com> napisał

Nie podoba Ci sie obsluga, to tam nie przychodz. Proste. Sklep to nie
informacja.
Informacja tez kosztuje. Kup sobie "Muratora", albo "Zycie Glazurnika"
i sie dowiesz co trzeba.
Kurcze, teraz mlodziez wszystko by chciala za darmo...

Chciałem coś odpowiedzieć, ale zasadniczo nie dyskutuję z cudzymi projekcjami.
Nie dość, że pogubiłeś się w temacie, mylisz osoby, to wymyślasz jakieś bzdury.
No comment.

Baloo wrote:

Nie dość, że pogubiłeś się w temacie, mylisz osoby, to wymyślasz jakieś
bzdury.
No comment.

Tylko, że to Ty nie łapiesz, a nie on. :>

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:h2j8jc$jrg$3nemesis.news.neostrada.pl...

Baloo wrote:

Nie dość, że pogubiłeś się w temacie, mylisz osoby, to wymyślasz jakieś
bzdury.
No comment.

Tylko, że to Ty nie łapiesz, a nie on. :>

Tak, tak poklepcie się jeszcze po pleckach.
W grupie zawsze raźniej wypisuje się głupoty ;-)

Baloo wrote:

Facet czy Ty naprawdę masz coś z głową?? Od kiedy to klient jest dla
sklepu, a nie sklep dla klienta?

Tak samo klient jest dla sklepu, jak sklep jest dla klienta.

Czy sprzedawca robi mi jakąś łaskę, że
stoi w sklepie, udziela informacji i pokazuje towar?

Kogoś, kto idzie do sklepu z założeniem, że udając zainteresowanego kupnem otrzyma tam darmowe porady i prezentację towaru, a kupi u producenta, bo tam taniej trudno nazwać "klientem". To bardziej cwaniak-
pasoĹźyt.

Poza tym powalająca logika - ktoś chce kupić taniej = są z nim kłopoty.

To jest Twoja logika, nie moja. Dość smutne jest czytanie jak bzdurne wnioski wyciagasz z moich wypowiedzi i jak zupełnie ich nie rozumiesz.

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał

Tak samo klient jest dla sklepu, jak sklep jest dla klienta.

Ot i kolejny dowód na to, że masz spaczone spojrzenie na pojęcie rynku i relacji klient-sprzedawca.
Nie wiem, czy to jakieś poPRLowskie odpryski czy sam sobie to wykoncypowałeś jako marny sprzedawczyna, któremu klienci-cwaniacy robią ciągle pod górkę, grunt, że sadzisz takie głupoty, że aż mi Cię szkoda.

Kogoś, kto idzie do sklepu z założeniem, że udając zainteresowanego
kupnem otrzyma tam darmowe porady i prezentację towaru, a kupi u
producenta, bo tam taniej trudno nazwać "klientem". To bardziej cwaniak-
pasoĹźyt.

Jak wyĹźej.

Poza tym powalająca logika - ktoś chce kupić taniej = są z nim kłopoty.

To jest Twoja logika, nie moja.

Nie, to Ty sam tak napisałeś.

Dość smutne jest czytanie jak bzdurne
wnioski wyciagasz z moich wypowiedzi i jak zupełnie ich nie rozumiesz.

A jeszcze bardziej smutne, że piszesz coś, czego się potem wypierasz.
"cieszyłbym się, że cwaniaczki chcące przyoszczędzić 5 zł poszły w cholerę kupić gdzie indziej i w przyszłości nie bedzię z nimi nieoczekiwanych problemów" Skąd założenie, że jak ktoś chce zaoszczędzić, to mają być z nim kłopoty?

Baloo wrote:

Tak samo klient jest dla sklepu, jak sklep jest dla klienta.

Ot i kolejny dowód na to, że masz spaczone spojrzenie na pojęcie rynku i
relacji klient-sprzedawca.

Przekonanie o tym, że dobry interes to taki, na którym obie strony zyskują, a nie każda próbuje cwaniacko wykorzystać drugą to spaczone spojrzenie? Gratuluje. :>

Skąd założenie, że jak ktoś chce
zaoszczędzić, to mają być z nim kłopoty?

Ja nic takiego nie napisałem, po prostu nadal nic nie rozumiesz i wyciągasz błędne wnioski. Znudziło mi się prostować. Kto miał zrozumieć, ten zrozumiał.

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał

Przekonanie o tym, Ĺźe dobry interes to taki, na ktĂłrym obie strony
zyskują, a nie każda próbuje cwaniacko wykorzystać drugą to spaczone
spojrzenie?

Ale Ty nie piszesz o takiej sytuacji.
Cały czas podkreślasz, ze klient ma być uczciwy, nie powinien sprawdzać i porównywać cen, nie wolno mu zadawać pytań, jeśli nie ma zamiaru kupować w tym sklepie. Jednym słowem pieprzysz jak w malignie. Ciekawe, że jakoś nie widzisz tej "cwaniakowatości" po stronie sprzedawcy dając mu prawo do ukrycia niewygodnych dla niego informacji. I tłumacząc go na końcu, że jak się klientowi nie podoba, to nie musi tam kupować. Moralność Kalego, ot co. To raz. A dwa jest takie, że jak świat światem (pomijając okres PRL) to sprzedawca jest dla klienta, a nie na odwrót ("klient nasz pan" znasz ten slogan?) Ty tego nie rozumiesz. Dlatego właśnie uważam, że masz spaczone pojęcie na zasady rządzące rynkiem.

Skąd założenie, że jak ktoś chce
zaoszczędzić, to mają być z nim kłopoty?

Ja nic takiego nie napisałem

To sobie do kurwy nędzy zajrzyj do swojego postu.
Zresztą celowo podałem Twój własny cytat, żebyś nie musiał za dużo szukać.
Jak widać nawet to nie pomogło.

Baloo wrote:

Ale Ty nie piszesz o takiej sytuacji. Cały czas podkreślasz, ze klient
ma być uczciwy,

Podkreślam, że w życiu ogólnie warto być uczciwym i relacja konsument-
sprzedawca nie powinna tej zasady wykluczać.

nie powinien sprawdzać i porównywać cen, nie wolno mu
zadawać pytań, jeśli nie ma zamiaru kupować w tym sklepie.

Jeśli z góry zakłada, że nie ma zamiaru tam kupić, to niech idzie pytać do sklepu, w którym kupić zamierza.

"cwaniakowatości" po stronie sprzedawcy dając mu prawo do ukrycia
niewygodnych dla niego informacji. I tłumacząc go na końcu, że jak się
klientowi nie podoba, to nie musi tam kupować. Moralność Kalego, ot co.

Gdzie tu moralność Kalego? Przecież prawo stawia generalnie na uprzywilejowanej pozycji właśnie konsumenta, więc konsument-cwaniak to już zdecydowane przegięcie.

To raz. A dwa jest takie, że jak świat światem (pomijając okres PRL) to
sprzedawca jest dla klienta, a nie na odwrĂłt ("klient nasz pan" znasz
ten slogan?) Ty tego nie rozumiesz. Dlatego właśnie uważam, że masz
spaczone pojęcie na zasady rządzące rynkiem.

Jak świat światem transakcji dokonuje się by obie strony na tym zyskały, a nie by zrealizować jakiś slogan czy ideę.

Skąd założenie, że jak ktoś chce zaoszczędzić, to mają być z nim
kłopoty?

Ja nic takiego nie napisałem

To sobie do kurwy nędzy zajrzyj do swojego postu. (...)

Nie załamuj mnie, po prostu wyrywasz z kontekstu moje wypowiedzi w taki sposób, ze przeinaczasz ich sens. I są zasadniczo dwie możliwości -- albo robisz to niecelowo, z głupoty albo celowo, żeby manipulować. W obu przypadkach dalszą dyskusję uważam za pozbawioną sensu.

--
cokolwiek