W dniu 2014-07-11 11:14, Marek pisze:

Nieuczciwy kontrahent  sprzedaje mi towar lub usługi i wystawia fakturę
VAT, którą u siebie nie księguje (celowo). Ja w dobrej wierze płacę
kontrahentowi i księguje u siebie fakturę jako koszt i odliczam VAT.
Kontrola krzyżowa z US wykrywa nieprawidłowości kontrahenta, czy będę
musiał zwracać odliczony VAT mimo, że kontrahent dostał pieniądze na ten
VAT i powinien go oddać Państwu. Czy nadal jest tak że ponoszę
odpowiedzialność, za nieuczciwe go kontrahenta i będę musiał oddać
odliczony VAT takiej faktury?

Niestety, nadal tak jest. Wbrew zdrowemu rozsądkowi i poczuciu sprawiedliwości. Marne pocieszenie - gdzieś wyczytałem, że w innych krajach też tak jest

On 13.07.2014 19:06, adam wrote:

W dniu 2014-07-11 11:14, Marek pisze:

Nieuczciwy kontrahent  sprzedaje mi towar lub usługi i wystawia fakturę
VAT, którą u siebie nie księguje (celowo). Ja w dobrej wierze płacę
kontrahentowi i księguje u siebie fakturę jako koszt i odliczam VAT.
Kontrola krzyżowa z US wykrywa nieprawidłowości kontrahenta, czy będę
musiał zwracać odliczony VAT mimo, że kontrahent dostał pieniądze na ten
VAT i powinien go oddać Państwu. Czy nadal jest tak że ponoszę
odpowiedzialność, za nieuczciwe go kontrahenta i będę musiał oddać
odliczony VAT takiej faktury?

Niestety, nadal tak jest. Wbrew zdrowemu rozsądkowi i poczuciu
sprawiedliwości. Marne pocieszenie - gdzieś wyczytałem, że w innych
krajach teĹź tak jest

Bo niestety nasz (i nie tylko) rząd chce mieć łątwiej, a łątwiej jest ściągnąc z uczciwego podatnika, wiadomo gdzi ejest i że jak sie go przymusi to zapłąci. Niż ścigać wiatru w polu - czyli przestępce.




--

Uwaga! Delfiny i małpy dołączą do internetu! Średnie IQ
internautów ma dzięki temu szansę znacząco... wzrosnąć!

http://antyweb.pl/delfiny-i-malpy-dolacza-do-internetu/

CzyĹź nie? ;)

On Sun, 13 Jul 2014 19:06:53 +0200, adam <adamw2@wp.pl> wrote:

Niestety, nadal tak jest. Wbrew zdrowemu rozsądkowi i poczuciu sprawiedliwości. Marne pocieszenie - gdzieś wyczytałem, że w innych krajach też tak jest

I serio nie da się tego ruszyć, np trybunałem sprawiedliwości? W latach 90 prĂłbował ten problem poruszyć Weiss w programie "dzwonię do pani/pana w bardzo nietypowej sprawie...", zadzwonił wpierw  do Modzelewskiego (twĂłrca naszej ustawy o VAT). Modzelewski zapewniał, Ĺźe mając fakturę sprzedaĹźy nie naleĹźy juĹź nic się martwić, czy sprzedawca ją zaksieguje czy nie (wtedy chodziło o sprawę, w ktĂłrej u sprzedawcy był poĹźar i dokumenty w tym kopie faktur spłonęły). Po tej wypowiedzi Modzelewskiego  strasznie "objechano" (dzwoniły biura rachunkowe, doradcy  podatkowi), Ĺźe stracił chyba kontakt z rzeczywistością vatowską, bo "manie" oryginału faktury nie daje Ĺźadnej gwarancji bezpiecznego jej odliczenia.

--
Marek

I serio nie da się tego ruszyć, np trybunałem sprawiedliwości? W latach
90 próbował ten problem poruszyć Weiss w programie "dzwonię do pani/pana
w bardzo nietypowej sprawie...", zadzwonił wpierw  do Modzelewskiego
(twórca naszej ustawy o VAT). Modzelewski zapewniał, że mając fakturę
sprzedaży nie należy już nic się martwić, czy sprzedawca ją zaksieguje
czy nie (wtedy chodziło o sprawę, w której u sprzedawcy był pożar i
dokumenty w tym kopie faktur spłonęły). Po tej wypowiedzi
Modzelewskiego  strasznie "objechano" (dzwoniły biura rachunkowe,
doradcy  podatkowi), Ĺźe stracił chyba kontakt z rzeczywistością
vatowską, bo "manie" oryginału faktury nie daje żadnej gwarancji
bezpiecznego jej odliczenia.

Sprawa trafiła kiedyś do Trybunału Konstytucyjnego, orzeczenie było takie że paragraf jest zgodny ze wszelkimi przepisami i nie narusza prawa.

Przejrzałem teraz trochę internet i okazuje się, że są wyroki Trybunału UE w tej sprawie. Jeśli nabywca działał w dobrej wierze i nie wiedział o fikcyjnej fakturze, to ma prawo do odliczenia VATu. Tylko jak to udowodnić - u nas najczęstsze orzeczenia to takie, że nabywca nie dołożył należytych starań i nie sprawdził dostawcy.

Przy okazji - jak dyskretnie ale skutecznie sprawdzić kontrahenta czy odprowadza VAT?

On Mon, 14 Jul 2014 09:31:25 +0200, adam <adamw2@wp.pl> wrote:

Przy okazji - jak dyskretnie ale skutecznie sprawdzić kontrahenta

czy

odprowadza VAT?

Ja dzwonie do właściwego mu urzędu do księgowiści vat, mówie nip i pytam czy "mam" jakąś zaległość albo czy nie ma nadpłaty bo chciałbym skorygować, jeszcze się nie spotkałem z odmową udzielenia infornacji.

--
Marek

Ja dzwonie do właściwego mu urzędu do księgowiści vat, mówie nip i pytam
czy "mam" jakąś zaległość albo czy nie ma nadpłaty bo chciałbym
skorygować, jeszcze się nie spotkałem z odmową udzielenia infornacji.

Nie pomyliłeś się,  pytasz czy Ty masz zaległość, czy kontrahent?
W pierwszym przypadku, to nie muszę pytać się w Skarbowym, bo doskonale wiem, co odprowadzam.
W drugim przypadku -  jeśli dostawca niszczy faktury, to ich nie wykazuje w deklaracjach i US nie wie o zaległości dopĂłki nie zrobi kontroli krzyĹźowej. Lepiej byłoby pytać się o konkretne faktury, tylko czy US zechce wtedy odpowiedzieć.

On Mon, 14 Jul 2014 11:02:16 +0200, adam <adamw2@wp.pl> wrote:

Nie pomyliłeś się,  pytasz czy Ty masz zaległość, czy kontrahent?

Udaje kontrahenta i podaje jego nip.

W pierwszym przypadku, to nie muszę pytać się w Skarbowym, bo

doskonale


Czasami są pomyłki, niedoplaty, nie zawsze się wie dokładnie ile samemu trzeba zapłacić.

--
Marek