Data: 2013-04-09 15:23:17 | |
Autor: Ergie | |
Odpowiedzialnośc finansowa pracownika za szkodę parkingową..... | |
Użytkownik "Jarek S." napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:51640279$0$26686$65785112@news.neostrada.pl...
Jest taki przypadek: Nie jest prawidłowe, ale jest dość powszechne w małych firmach. Decyzja jest prosta: Płaci i ma nadal pracę albo nie płaci i szuka nowej pracy. Ps. Osobiście po takiej akcji zmieniłbym czym prędzej pracodawcę. Pozdrawiam Ergie |
|
Data: 2013-04-09 14:36:53 | |
Autor: Budzik | |
Odpowiedzialnośc finansowa pracownika za szkodę parkingową..... | |
Osobnik posiadający mail ergie@spam.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
Jest taki przypadek: Skąd wiesz, że nie jest prawidłowe? Przeciez wszystko zależy od tego, na to cię umówili, prawda? -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Tylko niekiedy szczęście bywa darem, najczęściej trzeba o nie walczyć." Paulo Coelho |
|
Data: 2013-04-09 18:58:36 | |
Autor: Ergie | |
Odpowiedzialnośc finansowa pracownika za szkodę parkingową..... | |
Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:09042013.31D365E5@budzik61.poznan.pl...
Skąd wiesz, że nie jest prawidłowe? Jakby miała własną osobowość prawną to byłaby to prawda. A tak to "na co się umówili" podlega pod prawo pracy, PIP i parę innych instytucji. Pozdrawiam Ergie |
|
Data: 2013-04-09 19:06:29 | |
Autor: Artur Maśląg | |
Odpowiedzialnośc finansowa pracownika za szkodę parkingową..... | |
W dniu 2013-04-09 18:58, Ergie pisze:
Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup No i podlega, a pracownik odpowiada materialnie za powierzony sprzęt. No chyba, że się inaczej umówili... |
|
Data: 2013-04-09 22:49:41 | |
Autor: Cavallino | |
Odpowiedzialnośc finansowa pracownika za szkodę parkingową..... | |
Użytkownik "Ergie" <ergie@spam.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:kk1hc6$g37$1@node2.news.atman.pl... Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:09042013.31D365E5@budzik61.poznan.pl... Musisz chyba doczytać co oznacza umowa zlecenia..... |
|
Data: 2013-04-10 00:43:46 | |
Autor: WS | |
Odpowiedzialnośc finansowa pracownika za szkodę parkingową..... | |
On 9 Kwi, 18:58, "Ergie" <er...@spam.pl> wrote:
Jakby miała własną osobowość prawną to byłaby to prawda. A tak to "na co się Nawet gdyby miala umowe o prace, to i tak moze odpowiadac finansowo za szkody do 3 x swoich zarobkow (za szkody nieumyslne, bo za umyslne 100% szkody) WS |
|
Data: 2013-04-10 10:24:11 | |
Autor: Ergie | |
Odpowiedzialnośc finansowa pracownika za szkodę parkingową..... | |
Użytkownik "WS" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:3c3d6322-dbd8-4cdb-bff3-606cd71a42d4@n4g2000vbv.googlegroups.com...
Jakby miała własną osobowość prawną to byłaby to prawda. A tak to "na co się Nawet gdyby miala umowe o prace, to i tak moze odpowiadac finansowo za W przypadku samochodu brak AC na samochód jest rażącym zaniedbaniem ze strony pracodawcy. Sąd Pracy w takich przypadkach nie raz już stwierdził, że pracodawca sam jest sobie winien, bo powinien przewidzieć że wypadki się zdarzają. Pozdrawiam Ergie |
|
Data: 2013-04-10 04:53:53 | |
Autor: PJ | |
Odpowiedzialnośc finansowa pracownika za szkodę parkingową..... | |
//W przypadku samochodu brak AC na samochód jest rażącym zaniedbaniem
ze strony pracodawcy. Sąd Pracy w takich przypadkach nie raz już stwierdził, że pracodawca sam jest sobie winien, bo powinien przewidzieć że wypadki się zdarzają. tu bym polemizowal ... znajoma jechala sluzbowym autem, kiepskie warunki drogowe, spieszyla sie i bach do rowu, dachowanie, karetka, wynik zlamana noga i auto do kasacji, okazalo sie ze ktos w firmie zapomnial przedluzyc AC wiec pociagneli ja do sadu, orzeczono wspolwine (na miejscu przyjela mandat za niedostosowanie ...) i splacala w ratach z wyplaty P. |
|
Data: 2013-04-10 14:22:40 | |
Autor: Ergie | |
Odpowiedzialnośc finansowa pracownika za szkodę parkingową..... | |
Użytkownik "PJ" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:f20fb118-4afa-4f9d-9224-9569ae81fe45@gb2g2000vbb.googlegroups.com...
tu bym polemizowal ... znajoma jechala sluzbowym autem, kiepskie Sąd Pracy tak orzekł? Pozdrawiam Ergie |
|
Data: 2013-04-10 05:38:25 | |
Autor: PJ | |
Odpowiedzialnośc finansowa pracownika za szkodę parkingową..... | |
//Sąd Pracy tak orzekł?
nie mam pojecia, dalsza znajoma wiec szczegolow brak P. |
|
Data: 2013-04-10 14:31:14 | |
Autor: Artur Maśląg | |
Odpowiedzialnośc finansowa pracownika za szkodę parkingową..... | |
W dniu 2013-04-10 14:22, Ergie pisze:
Użytkownik "PJ" napisał w wiadomości grup Zgodnie z prawem jak najbardziej mógł tak orzec. |
|
Data: 2013-04-10 14:56:52 | |
Autor: Ergie | |
Odpowiedzialnośc finansowa pracownika za szkodę parkingową..... | |
Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:kk3m2t$ulk$1@node1.news.atman.pl...
Sąd Pracy tak orzekł? Zgodnie z prawem jak najbardziej mógł tak orzec. I zgodnie z prawem mógł też orzec odwrotnie. Takie mamy prawo, a prawo pracy szczególnie. W znanych mi przypadkach orzekał tak jak napisałem - czyli że za brak ubezpieczenia odpowiada pracodawca, dlatego pytam, czy to orzekł Sąd Pracy czy jakiś inny, bo zwykle Sądy Pracy stają po stornie pracowników czasem nawet w dość absurdalny sposób. Pozdrawiam Ergie |
|
Data: 2013-04-10 15:15:18 | |
Autor: Artur Maśląg | |
Odpowiedzialnośc finansowa pracownika za szkodę parkingową..... | |
W dniu 2013-04-10 14:56, Ergie pisze:
"Artur Maśląg" napisał: Masz i nie błądź więcej: http://m.trojmiasto.pl/news/Wypadek-samochodem-sluzbowym-nasza-wina-nasz-problem-n59747.html Takie mamy prawo, a prawo pracy szczególnie. Orzekł winę pracownika i tyle. Dokładnie jak w prawie pracy to opisano. W znanych mi przypadkach orzekał tak jak napisałem - We wszystkich jednym... Zacytuję: "W przypadku samochodu brak AC na samochód jest rażącym zaniedbaniem ze strony pracodawcy." Daj linkę do takiego orzeczenia. czyli że za brak ubezpieczenia odpowiada pracodawca, Co nie jest prawdą i nie należy tego traktować jako precedens, ponieważ polskie prawo nie jest prawem precedensowym. dlatego pytam, czy Od czego są odwołania, apelacje itd. |
|
Data: 2013-04-10 15:57:33 | |
Autor: Ergie | |
Odpowiedzialnośc finansowa pracownika za szkodę parkingową..... | |
Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:kk3oli$1rg$1@node1.news.atman.pl...
I zgodnie z prawem mógł też orzec odwrotnie. Masz i nie błądź więcej: Gdzie jest jakiś wyrok w tym linku? Ja tu widzę tylko opinię prawnika. Ilu prawników tyle opinii. Takie mamy prawo, a prawo pracy szczególnie. Orzekł winę pracownika i tyle. Dokładnie jak w prawie pracy Kto orzekł? Wydaje mi się, że jednak ciągle w Polsce orzekają sądy, a nie dziennikarze albo prawnicy. To że jakiś prawnik skupia się na winie pracownika pomijając zaniedbanie ze strony pracodawcy o niczym nie świadczy. W znanych mi przypadkach orzekał tak jak napisałem - We wszystkich jednym... Oczywiście, przecież prowadzę archiwum i wyszukiwarkę wyroków :-) Pozdrawiam Ergie |
|
Data: 2013-04-10 17:23:52 | |
Autor: Artur Maśląg | |
Odpowiedzialnośc finansowa pracownika za szkodę parkingową..... | |
W dniu 2013-04-10 15:57, Ergie pisze:
"Artur Maśląg" napisał: Jaki wyrok - to ogólna ocena prawników i to nie jednostkowa, a powszechna. Sądy orzekają różnie - w zależności od konkretnej sprawy. A te opinie prawników też nie wskazują pracownika jako jedynego i zawsze winnego, a wręcz odwrotnie. Ilu prawników tyle opinii. Jakoś tak średnio - podejrzewam, że nawet nie przeczytałeś dokładnie co tam napisano. Orzekł winę pracownika i tyle. Dokładnie jak w prawie pracy Sąd jak mniemam - pamiętasz choć 3 postingi wstecz? Pamiętasz o czym pisał PJ? Wydaje mi się, że jednak ciągle w Polsce orzekają sądy, a Błądzisz - dostałeś materiał, który miał pokazać, że niekoniecznie jest tak jak sugerowałeś. Oczywiście, przecież prowadzę archiwum i wyszukiwarkę wyroków :-) Nie musisz, ale skoro pisałeś "W znanych mi przypadkach orzekał tak jak napisałem" to jest tego dużo i pewnie coś znajdziesz. Poczekam. |
|
Data: 2013-04-11 11:56:30 | |
Autor: Ergie | |
Odpowiedzialnośc finansowa pracownika za szkodę parkingową..... | |
Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5165840c$0$26686$65785112@news.neostrada.pl...
Ilu prawników tyle opinii. Jakoś tak średnio - podejrzewam, że nawet nie przeczytałeś dokładnie Czytałem - jest to opinia jakiegoś prawnika - ma do niej prawo. Wydaje mi się, że jednak ciągle w Polsce orzekają sądy, a Błądzisz - dostałeś materiał, który miał pokazać, że niekoniecznie Mam tego świadomość, dlatego zawsze jak się wypowiadam na temat prawa to piszę tylko o znanych mi wypadkach, bo to że w podobnej sprawie dwa sądy wydadzą dwa różne wyroki to niestety w Polsce standard. Oczywiście, przecież prowadzę archiwum i wyszukiwarkę wyroków :-) Nie musisz, ale skoro pisałeś "W znanych mi przypadkach orzekał tak jak napisałem" to jest tego dużo i pewnie coś znajdziesz. Nie dużo raptem 2, ale to wszystkie jakie skończyły się w sądzie. W pozostałych przypadkach pracodawca zawsze brał koszty na siebie. Poczekam. Nie wiem, czy uzasadnienia do wyroków są gdzieś dostępne online jeśli tak to zapytam prawnika i podam sygnaturę akt. Pozdrawiam Ergie |
|
Data: 2013-04-11 12:48:37 | |
Autor: Artur Maśląg | |
Odpowiedzialnośc finansowa pracownika za szkodę parkingową..... | |
W dniu 2013-04-11 11:56, Ergie pisze:
"Artur Maśląg" napisał: Nie chodziło o samo czytanie, tylko o zrozumienie, a jakiś znany przypadek orzeczenia jakiegoś sądu w konkretnej sprawie nie pozwala uogólniać wniosków na resztą przypadków, ponieważ w Polsce nie ma prawa precedensowego. |
|
Data: 2013-04-10 15:35:45 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
Odpowiedzialnośc finansowa pracownika za szkodę parkingową..... | |
Hello Artur,
Wednesday, April 10, 2013, 2:31:14 PM, you wrote: Zgodnie z prawem jak najbardziej mógł tak orzec.tu bym polemizowal ... znajoma jechala sluzbowym autem, kiepskieSąd Pracy tak orzekł? Sad pracy orzeka o odpowiedzialności cywilnej? -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2013-04-10 17:46:22 | |
Autor: Artur Maśląg | |
Odpowiedzialnośc finansowa pracownika za szkodę parkingową..... | |
W dniu 2013-04-10 15:35, RoMan Mandziejewicz pisze:
Hello Artur, W kontekście w którym to napisałeś to nie, ale złamanie przepisów ruchu drogowego i doprowadzenie przez to do wypadku w czasie pełnienia obowiązków służbowych, może być uznane przez sąd pracy jako rażące zaniedbanie pracownika, z pełnymi tego konsekwencjami. |
|
Data: 2013-04-10 15:35:04 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
Odpowiedzialnośc finansowa pracownika za szkodę parkingową..... | |
Hello PJ,
Wednesday, April 10, 2013, 1:53:53 PM, you wrote: //W przypadku samochodu brak AC na samochód jest rażącym zaniedbaniem Jakaś straszna bzdura. Jakakolwiek odpowiedzialność materialna wymaga uregulowania umownego. W przypadku umowy o pracę odpowiedzialność materialna jest ograniczona. A pierwszy raz słyszę o tym, żeby pracownik płacił za skutki wypadku samochodowego. Trzeba się było naprawdę mocno postarać, żeby taka sprawę przegrać. I dodatkowo jeszcze się od tego nie odwołać? W głowie się nie mieści. Ostatnie i nie najmniej ważne - w przypadku braku AC przepisy podatkowe zakazują wpisywania w koszty uzyskania przychodów wydatków na pokrycie napraw związanych ze zdarzeniami drogowymi. Ustawodawca traktuje brak AC jako niedbalstwo. Osobiście nie wsiadłbym do nieubezpieczonego samochodu służbowego. I nie chciałbym pracować u pracodawcy, który tak "oszczędza". -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2013-04-11 00:20:51 | |
Autor: J.F. | |
Odpowiedzialnośc finansowa pracownika za szkodę parkingową..... | |
Dnia Wed, 10 Apr 2013 15:35:04 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
Jakaś straszna bzdura. Jakakolwiek odpowiedzialność materialna wymaga Do 3 miesiecznych pensji. Tu akurat kwota mala, i umowy o prace nie ma. A pierwszy raz słyszę o tym, żeby A i tak mozna przegrac. No bo w sumie dlaczego mialbys nie przegrac, wypadku nie spowodowales czy co ? Glosno bylo o policjantach, ktorzy ponosili odpowiedzialnosc za powierzony im sprzet sluzbowy. Inne firmy raczej po prostu AC maja. A tak swoja droga - ubezpieczycielowi nie przysluguje regres do pracownika ? Ostatnie i nie najmniej ważne - w przypadku braku AC przepisy A mozesz cos wiecej ? Niedbalstwo czy nie - dlaczego by nie mialo podlegac odliczeniu ? To sie kloci ze zdrowym rozsadkiem ... no i zawsze mozna wraka sprzedac zamiast naprawiac, i wtedy wpadnie w koszta. Moze to w leasingu ? Osobiście nie wsiadłbym do nieubezpieczonego samochodu służbowego. I No wiesz - zasadniczo ubezpieczanie sie nie oplaca. Im wieksza flota, tym bardziej sie nie oplaca :-) J. |
|
Data: 2013-04-11 01:35:27 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Odpowiedzialnośc finansowa pracownika za szkodę parkingową..... | |
Dnia Wed, 10 Apr 2013 15:35:04 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
Osobiście nie wsiadłbym do nieubezpieczonego samochodu służbowego. I A to jakiś czas temu były takie targi w policji. Bo policja policzyła, że ponieważ w skali kraju mają bardzo dużo samochodów które bardzo dużo jeżdżą, to ogólnie nie ma sensu kupować im AC, bo wypadki się po prostu zdarzają i zdarzać będą, a zamiast paść ubezpieczyciela to taniej po prostu te samochody remontować za te pieniądze które kosztowałoby AC - w sumie niegłupio. Dodatkowo okazało się że jest jeszcze "taniej" bo właśnie w razie jak sprawcą jest policjant, no to mu można po pensji pojechać. No i jakaś tam wojna policjanto-policyjna o to była (tzn. głównie o te trzy pensje), znalazła się nawet oferta jakiegoś ubezpieczyciela skierowana do policjantów kierujących radiowozami, o indywidualne "AC" na policjanta. A docelowo to nie wiem jak się to skończyło. |
|
Data: 2013-04-11 09:38:07 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
Odpowiedzialnośc finansowa pracownika za szkodę parkingową..... | |
Hello Tomasz,
Thursday, April 11, 2013, 1:35:27 AM, you wrote: Osobiście nie wsiadłbym do nieubezpieczonego samochodu służbowego. IA to jakiś czas temu były takie targi w policji. Dość logiczne. Tyle, że nie dla przedsiębiorcy, bo ubezpieczenie może zaliczyć w koszty a naprawy pokolizyjne nieubezpieczonych pojazdów nie może. Dodatkowo okazało się że jest jeszcze "taniej" bo właśnie w razie jak Czyli zrezygnowali z ubezpieczenia, bo taniej a jeszcze taniej jak się obciąży pracownika? [...] -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2013-04-11 11:26:11 | |
Autor: J.F | |
Odpowiedzialnośc finansowa pracownika za szkodę parkingową..... | |
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości
Hello Tomasz, Dość logiczne. Tyle, że nie dla przedsiębiorcy, bo ubezpieczenie możeOsobiście nie wsiadłbym do nieubezpieczonego samochodu służbowego. IA to jakiś czas temu były takie targi w policji. Ale dla policji jednak tak - co to za roznica czy im wejdzie w koszty czy nie wejdzie :-) Dodatkowo okazało się że jest jeszcze "taniej" bo właśnie w razie jakCzyli zrezygnowali z ubezpieczenia, bo taniej a jeszcze taniej jak się Bo pracownik ma dbac o sprzet a nie rozbijac :-) Tym niemniej - tak bardzo ogolnie liczac to skladka ubezpieczenia zawiera wyplacone odszkodowania, plus zysk ubezpieczyciela, plus koszty ubezpieczyciela - w tym i prowizje agentow i reklamy w telewizji. I o ile nie zycze nikomu aby np zastal zgliszcza zamiast domu i do mieszkania zostal mu tylko kredyt z banku, to placenie np za szyby jest takie sobie - jak ktos nie ma nadzwyczajnego pecha i/lub zlosliwych sasiadow i/lub finansowego noza na gardle, to taniej mu wyjdzie czasami kupic te szybe. Jak sie ma setki czy tysiace samochodow, to zasadniczo rowniez. W policji cos sie jednak zmienia, OC chyba juz kupuja (tez zasadniczo nieoplacalne, choc tu akurat moze byc wyjatek). J. |
|
Data: 2013-04-11 20:43:14 | |
Autor: Michoo | |
Odpowiedzialnośc finansowa pracownika za szkodę parkingową..... | |
On 11.04.2013 11:26, J.F wrote:
I o ile nie zycze nikomu aby np zastal zgliszcza zamiast domu i do To bardziej rodzaj "płatności na raty" - jeżeli za auto-szybę płacisz 100zł/rok a za podgrzewaną szybę przednią z wymianą 1000zł to byś musiał nie wymieniać jej przez 10 lat, żeby ubezpieczenie wyszło drożej. Często tak będzie, ale musisz zastanowić się co bardziej opłacalne - płacić niewiele co roku i zapomnieć o problemie, czy raz na jakiś czas zapłacić dużo. Jako alternatywę można zrobić sobie rachunek oszczędnościowy na takie wypadki i jeżeli cię na to stać to w długiej perspektywie prawdopodobnie wyjdzie korzystniej. Jak sie ma setki czy tysiace samochodow, to zasadniczo rowniez. Właśnie wtedy zaczyna się opłacać nie branie ubezpieczenia. Ze względu na skalę tutaj nie masz loterii wypadek-brak wypadku a statystykę ilości wypadków na rok. -- Pozdrawiam Michoo |
|
Data: 2013-04-11 13:16:48 | |
Autor: Mirek Ptak | |
Odpowiedzialnośc finansowa pracownika za szkodę parkingową..... | |
Dnia 2013-04-10 15:35, *RoMan Mandziejewicz* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:
Ostatnie i nie najmniej ważne - w przypadku braku AC przepisy A to skąd się wzięło? Można gdzieś o tym poczytać? Osobiście nie wsiadłbym do nieubezpieczonego samochodu służbowego. I Pracuję w firmie, która nie wykupuje ubezpieczenia AC i zaręczam Ci, że bardzo chętnie byś wsiadł i pracował dla tego pracodawcy :) Pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition President Herbert *old* on board :) kolczan( a t )outlook(kropek) c om PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++ |
|
Data: 2013-04-11 13:21:04 | |
Autor: J.F | |
Odpowiedzialnośc finansowa pracownika za szkodę parkingową..... | |
Użytkownik "Mirek Ptak" napisał w wiadomości
Dnia 2013-04-10 15:35, *RoMan Mandziejewicz* napisał, a mnie coś Osobiście nie wsiadłbym do nieubezpieczonego samochodu służbowego. IPracuję w firmie, która nie wykupuje ubezpieczenia AC i zaręczam Ci, że bardzo chętnie byś wsiadł i pracował dla tego pracodawcy :) Ale miales jakis wypadek i nie kazali ci uregulowac ? :-) A NNW tez nie wykupuje ? :-) No i ostrzegam - fajnie, fajnie, a potem np przychodzi syndyk i upomina sie o wszelkie wierzytelnosci z ostatnich trzech lat. Odsetki za zwloke itp.. J. |
|
Data: 2013-04-11 13:55:38 | |
Autor: Mirek Ptak | |
Odpowiedzialnośc finansowa pracownika za szkodę parkingową..... | |
Dnia 2013-04-11 13:21, *J.F* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:
Osobiście nie wsiadłbym do nieubezpieczonego samochodu służbowego. IPracuję w firmie, która nie wykupuje ubezpieczenia AC i zaręczam Ci, Z własnej winy jeden, ale to jeszcze w czasach kiedy firma kupowała samochody i miały AC (styczeń 2005). Za to znam kilka przypadków mniejszych i większych stłuczek/wypadków w firmie gdzie koledzy nie dołożyli ani złotówki do naprawy.
Szczerze mówiąc to nie wiem - OC jest :) Pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition President Herbert *old* on board :) kolczan( a t )outlook(kropek) c om PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++ |
|
Data: 2013-04-11 17:27:26 | |
Autor: J.F | |
Odpowiedzialnośc finansowa pracownika za szkodę parkingową..... | |
Użytkownik "Mirek Ptak" napisał w wiadomości grup
Dnia 2013-04-11 13:21, *J.F* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać: Osobiście nie wsiadłbym do nieubezpieczonego samochodu służbowego. IPracuję w firmie, która nie wykupuje ubezpieczenia AC i zaręczam Ci, No ale wiesz - inwalida zostaniesz, i co ci firma wyplaci, nic ? Fakt ze nasze NNW to zazwyczaj jakies zalosne jest, choc jedna firma miala przyzwoite. J. |
|
Data: 2013-04-12 07:46:54 | |
Autor: Mirek Ptak | |
Odpowiedzialnośc finansowa pracownika za szkodę parkingową..... | |
Dnia 2013-04-11 17:27, *J.F* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:
A NNW tez nie wykupuje ? :-)Szczerze mówiąc to nie wiem - OC jest :) Musiał bym sprawdzić, bo naprawdę nie wiem. Na pewno mamy różne ubezpieczenia dodatkowe, ale czy NNW? Pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition President Herbert *old* on board :) kolczan( a t )outlook(kropek) c om PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++ |
|
Data: 2013-04-11 14:55:29 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
Odpowiedzialnośc finansowa pracownika za szkodę parkingową..... | |
Hello Mirek,
Thursday, April 11, 2013, 1:16:48 PM, you wrote: Ostatnie i nie najmniej ważne - w przypadku braku AC przepisyA to skąd się wzięło? Można gdzieś o tym poczytać? W ustawach podatkowych. Może Gotfryd pamięta dokładny przepis - mi się nie chce szukać. Osobiście nie wsiadłbym do nieubezpieczonego samochodu służbowego. IPracuję w firmie, która nie wykupuje ubezpieczenia AC i zaręczam Ci, że Myslę, że wątpię. Raczej nie chciałby mnie zatrudnić. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2013-04-11 16:56:32 | |
Autor: J.F | |
Odpowiedzialnośc finansowa pracownika za szkodę parkingową..... | |
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości
W ustawach podatkowych. Może Gotfryd pamięta dokładny przepis - mi się No faktycznie http://www.podatki.egospodarka.pl/55263,Naprawa-firmowego-samochodu-a-koszty-podatkowe,1,65,1.html# art. 16 ust. 1 pkt 50 updop, jak i art. 23 ust. 1 pkt 48 updof. 50) strat powstałych w wyniku utraty lub likwidacji samochodów oraz kosztów ich remontów powypadkowych, jeżeli samochody nie były objęte ubezpieczeniem dobrowolnym; Co im przyswiecalo ? Zeby nie naprawiac prywatnych na sluzbowy rachunek ? Pracuję w firmie, która nie wykupuje ubezpieczenia AC i zaręczam Ci, żeMyslę, że wątpię. Raczej nie chciałby mnie zatrudnić. Co nie znaczy ze sam nie chcialbys pracowac :-) J. |
|
Data: 2013-04-11 18:00:39 | |
Autor: tá´ | |
Odpowiedzialnośc finansowa pracownika za szkodę parkingową..... | |
J.F wrote:
Co im przyswiecalo ? Zeby nie naprawiac prywatnych na sluzbowy rachunek Pewnie to samo, co przy zakazie rozliczania VAT od paliwa. -- ssá´Ę q sá´ ÇÉuÉÉšouÉá´ |
|
Data: 2013-04-11 20:06:33 | |
Autor: J.F | |
OdpowiedzialnoÂśc finansowa pracownika za szkodĂŞ parkingowÂą..... | |
UĹźytkownik "t?" napisaĹ w wiadomoĹci
J.F wrote: Co im przyswiecalo ? Zeby nie naprawiac prywatnych na sluzbowy rachunekPewnie to samo, co przy zakazie rozliczania VAT od paliwa. No nie, bo rozliczyc w koncu mozna. Tylko trzeba dofinansowac ... wcale niekoniecznie PZU. J. |
|
Data: 2013-04-11 19:20:15 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Odpowiedzialnośc finansowa pracownika za szkodę parkingową..... | |
On Thu, 11 Apr 2013, J.F wrote:
No faktycznie Jakoś tak. Pewnie "zewnętrzna kontrola" prawidłowości napraw. Aby naprawiacz nie usiłował przy okazji naprawy samochodu służbowego doliczyć do ceny błotników szwagra, wału korbowego ciotki oraz reflektorów sąsiada. Dla innych sprzętów rzadko występują naprawy powypadkowe, do tego większość sprzętów "gospodarczych" nie jest typowo stosowana do celów osobistych (może z wyjątkiem komputerów i peryferiów), więc skarbówka poprzestaje na tym że jak chce to zrobi kontrolę i tyle. Z samochodami jest gorzej, bo po wypadku zniszczenie "czegokolwiek" jest prawdopodobne, więc do ew. kontroli trzeba by biegłego, do tego trzeba by badać zaraz po wypadku a nie jak kontrola się wybierze do podatnika za dwa lata itede. A tak całość załatwia "przy okazji" likwidator ubezpieczyciela. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-04-10 10:59:43 | |
Autor: hisjusz | |
Odpowiedzialnośc finansowa pracownika za szkodę parkingową..... | |
przewidzieć że wypadki się zdarzają. Mądrale z p.s.prawo określają to jako zdarzenia losowe! K. |
|
Data: 2013-04-09 16:29:52 | |
Autor: Heinz Kalter | |
Odpowiedzialnośc finansowa pracownika za szkodę parkingową..... | |
"Ergie" <ergie@spam.pl> wrote in message news:kk14of$brt$1node1.news.atman.pl... Użytkownik "Jarek S." napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:51640279$0$26686$65785112@news.neostrada.pl...Ja bym jeszcze uściślił czy wykonywała zlecenia czy pracowała na umowę zlecenie w firmie, pod nadzorem i w wyznaczonych godzinach - bo jesli tak to przy okazji trzasniecia drzwiami ma jeszcze prawo napluć w twarz szefowi - drugi raz po wygraniu sprawy o ustanowienie stosunku pracy. hk |
|
Data: 2013-04-10 09:42:08 | |
Autor: glang | |
Odpowiedzialnośc finansowa pracownika za szkodę parkingową..... | |
Ps. Osobiście po takiej akcji zmieniłbym czym prędzej pracodawcę.Ja bym jeszcze uściślił czy wykonywała zlecenia czy pracowała na umowę zlecenie w firmie, pod nadzorem i w wyznaczonych godzinach - bo jesli tak to przy okazji trzasniecia drzwiami ma jeszcze prawo napluć w twarz szefowi - drugi raz po wygraniu sprawy o ustanowienie stosunku pracy. nie lepiej zaproponować szefowi "ugodę"? po co od razu ta złość, nienawiść i jad?? pzdr GL |
|
Data: 2013-04-11 08:30:43 | |
Autor: Maciek | |
Odpowiedzialnośc finansowa pracownika za szkodę parkingową..... | |
W dniu 2013-04-09 15:23, Ergie pisze:
Nie jest prawidłowe, ale jest dość powszechne w małych firmach.To może jeszcze zależeć od tego, czego dopuściła się ta Pani na parkingu. Można zderzak otrzeć, albo wskutek "rażącego niedbalstwa", zamiast wstecznego wrzucić jedynkę i staranować ścianę. Może występować też kwestia częstotliwości takich "wypadków", co dotyczy ogólnie wszystkich narzędzi udostępnianych pracownikom. Wyobraź sobie sytuację "psucia się" codziennie przykładowego młotka (który można wykorzystywać na wiele pomysłowych sposobów). Czy pracodawca ma akceptować wszystkie sposoby posługiwania się narzędziami przez pracowników, czy też określone narzucać? Co w przypadku, gdy pracownik jednak zrobi "po swojemu" i coś popsuje? -- Pozdrawiam Maciek |
|
Data: 2013-04-11 08:43:56 | |
Autor: J.F. | |
Odpowiedzialnośc finansowa pracownika za szkodę parkingową..... | |
Dnia Thu, 11 Apr 2013 08:30:43 +0200, Maciek napisał(a):
Czy pracodawca ma akceptować wszystkie Od tego sa wlasnie ubezpieczenia. Taki jeden w Katowicach cala hale zepsul i na dodatkowe koszty narazil, i nawet jakby mu komornik zabral wszystko, to i tak by nie splacil :-) J. |
|
Data: 2013-04-11 09:29:12 | |
Autor: Maciek | |
Odpowiedzialnośc finansowa pracownika za szkodę parkingową..... | |
W dniu 2013-04-11 08:43, J.F. pisze:
Od tego sa wlasnie ubezpieczenia.Pytanie, kto powinien się w tym przypadku ubezpieczyć? Pracodawca od szkód dokonanych przez pracownika, czy pracownik od odpowiedzialności za własną niekompetencję? :-) -- Pozdrawiam Maciek |
|
Data: 2013-04-11 12:02:55 | |
Autor: Ergie | |
Odpowiedzialnośc finansowa pracownika za szkodę parkingową..... | |
Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:kk5ooe$2bi$1@node1.news.atman.pl...
Pytanie, kto powinien się w tym przypadku ubezpieczyć? Pracodawca od Wszystko zależy od interpretacji. Skoro pracownik ciągle psuje przysłowiowy młotek to może pracodawca nie zapewnił mu odpowiedniego szkolenia i przez to pośrednio naraził na wypadek. Prawo pracy jest bardzo elastyczne. Pozdrawiam Ergie |
|
Data: 2013-04-11 12:32:18 | |
Autor: J.F | |
Odpowiedzialnośc finansowa pracownika za szkodę parkingową..... | |
Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomości grup
W dniu 2013-04-11 08:43, J.F. pisze: Od tego sa wlasnie ubezpieczenia.Pytanie, kto powinien się w tym przypadku ubezpieczyć? Pracodawca od Zasadniczo pracodawca - bo jak pisze - w przypadku duzej szkody zostanie z niczym. No moze nie z niczym, ale mozliwe do odzyskania pieniadze sa niczym w porownaniu do strat. Pracownik tez sie moze ubezpieczyc, dla wlasnego dobra. Ale zycie poszlo dalej, i teraz modne ubezpieczenie OC czlonkow zarzadu. Dziwna sprawa, bo ubezpieczone niby osoby, a placi firma ... ale to tez ma pewien sens. A jeszcze ciekawiej jak to robi urzad http://www.tvn24.pl/wiadomosci-wroclaw,44/miejska-spolka-ubezpieczyla-sie-od-skutkow-wlasnych-decyzji,286757.html (tu akurat spolka a nie urzad) J. |
|
Data: 2013-04-11 19:23:56 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Odpowiedzialnośc finansowa pracownika za szkodę parkingową..... | |
On Thu, 11 Apr 2013, J.F wrote:
Dziwna sprawa, bo ubezpieczone niby osoby, a placi firma ... ale to tez ma pewien sens. Ano ma :) Taka konstrukcja jest przewidziana "od zawsze" - postawą jest odpowiedź na pytanie kto jest beneficjentem ewentualnego odszkodowania. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-04-11 19:46:22 | |
Autor: J.F | |
Odpowiedzialnośc finansowa pracownika za szkodę parkingową..... | |
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał
On Thu, 11 Apr 2013, J.F wrote: Dziwna sprawa, bo ubezpieczone niby osoby, a placi firma ... ale to tez ma pewien sens. Ano ma :) I firma i osoba. To jak podzielic i ile dopisac do pita ? :-) J. |
|
Data: 2013-04-11 20:12:45 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Odpowiedzialnośc finansowa pracownika za szkodę parkingową..... | |
On Thu, 11 Apr 2013, J.F wrote:
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał Jak, po częsci? To jak podzielic Zasadniczo powinno być "proporcjonalnie" do oczekiwanego przychodu. Rzuciłem okiem w ustawę, przepisu szczegółowego nie widzę, znaczy musiałem kiedyś interpretacje czytać z wnioskiem jak wyżej: jeśli beneficjentem jest firma/pracodawca/zleceniodawca, to kwota składki stanowi jego koszt uzyskania. i ile dopisac do pita ? :-) "Proporcję" prawa do odszkodowania dla osoby :D pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-04-11 21:01:03 | |
Autor: J.F. | |
Odpowiedzialnośc finansowa pracownika za szkodę parkingową..... | |
Dnia Thu, 11 Apr 2013 20:12:45 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):
On Thu, 11 Apr 2013, J.F wrote: Ba, a nawet w dwoch czesciach :-) Bo jak rozumiem - jesli firma cos dostanie, to jednoczesnie osoba nie musi placic, a wiec tez dostanie :-) To jak podzielicZasadniczo powinno być "proporcjonalnie" do oczekiwanego przychodu. Ale tu z czystym sumieniem mozemy wpisac ze spodziewany przychod jest zero :-) Bo to tylko na wypadek wypadku :-) Rzuciłem okiem w ustawę, przepisu szczegółowego nie widzę, znaczy Opierajac sie na tym co powyzej, to proporcje sa 100:100 :-) Przy czym ... poki odszkodowania nie ma, to nie wiem czy nalezy dzielic skore na niedzwiedziu, czy mowimy tylko o darowiznie skladki. A jak dalej ocenic ze np wyplacalnosc prezesa jest na poziomie np 1mln, a ubezpieczenie na 20mln, to podzial odszkodowania jest jak 5:100. Ale tylko w maksymalnej sprawie :-) J. |
|
Data: 2013-04-11 21:41:48 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Odpowiedzialnośc finansowa pracownika za szkodę parkingową..... | |
On Thu, 11 Apr 2013, J.F. wrote:
Ba, a nawet w dwoch czesciach :-) Chyba nie :) (dość wyjątkowo) Dopóki roszczenie nie powstanie, nie powstaje "przychód z odpuszczenia". Natomiast jakby firma zażądała spłaty odszkodowania a potem je "odpuściła", to problem by już był, jak piszesz. To jak podzielicZasadniczo powinno być "proporcjonalnie" do oczekiwanego przychodu. Ale też się liczy :) - tak właśnie było w interpretacjach które gdzieś widziałem. "Potencjalny uzasadniony przychód" stanowi podstawę do ponoszenia kosztów. A zasady dzielenia kosztów ponoszonych na różne cele są właśnie "proporcjonalne". Ale my się chyba nie rozumiemy - bo jak rozumiem, osoba nie dostaje 'do ręki' *NIC*? No to ona nie ma przychodu. i ile dopisac do pita ? :-)"Proporcję" prawa do odszkodowania dla osoby :D Tylko i wyłącznie składki oczywiście. I niczego więcej, również w razie "zdarzenia" :) A jak dalej ocenic ze np wyplacalnosc prezesa jest na poziomie np IMO nie gra roli - liczy się nie to ile nie zapłaci(łby) prezes, lecz ile by miał przychodu. Jak nie ma to nie ma. pzdr, Gotfryd |
|