W dniu 21.12.2020 o 21:23, A. Filip pisze:

Jaka jest odpowiedzialność producenta/dostarczyciela szczepionki jeśli
nastąpi zakażenie pomimo zaszczepienia?

Żadna - jak pisze Filip - albowiem twierdzą, że jest skuteczna w 95%.
Zatem 5 na 100 zaszczepionych zachoruje. Mam nadzieję, ze ta podawana
przez media skuteczność nie polega na tym, ze 5/100 zaszczepionych
zachoruje zakażonych szczepionką, czy zgoła umrze :-)

--
Robert Tomasik

Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> pisze:

W dniu 21.12.2020 o 21:23, A. Filip pisze:

Jaka jest odpowiedzialność producenta/dostarczyciela szczepionki jeśli
nastąpi zakażenie pomimo zaszczepienia?

Żadna - jak pisze Filip - albowiem twierdzą, że jest skuteczna w 95%.
Zatem 5 na 100 zaszczepionych zachoruje. Mam nadzieję, ze ta podawana
przez media skuteczność nie polega na tym, ze 5/100 zaszczepionych
zachoruje zakażonych szczepionką, czy zgoła umrze :-)

A jeśli skuteczności szczepionki będzie niższa o deklarowanej przez
dział marketingu sprzedawcy? np 90% albo 80% zamiast 95% że o 50%
też wspomnę.

P.S. Ja wyjechałem z temat to jakiś oszołom wyjechał z propozycjami
odpowiedzialności niezaszczepionych za koszty leczenia  => IMHO to może
mieć jakiś sens ale w przypadku szczepionek testowanych
dziesięcioleciami na milionach albo choroby "zabójczej jak ebola"
(przynajmniej >5% zejść).

--
A. Filip
| Człowiek robi pieniądze, ale pieniądze nie zrobią człowieka.
| (Przysłowie cygańskie)

W dniu 21.12.2020 o 23:28, A. Filip pisze:

Jaka jest odpowiedzialność producenta/dostarczyciela szczepionki jeśli
nastąpi zakażenie pomimo zaszczepienia?

Żadna - jak pisze Filip - albowiem twierdzą, że jest skuteczna w 95%.
Zatem 5 na 100 zaszczepionych zachoruje. Mam nadzieję, ze ta podawana
przez media skuteczność nie polega na tym, ze 5/100 zaszczepionych
zachoruje zakażonych szczepionką, czy zgoła umrze :-)

A jeśli skuteczności szczepionki będzie niższa o deklarowanej przez
dział marketingu sprzedawcy? np 90% albo 80% zamiast 95% że o 50%
też wspomnę.

Wspomniałem o tych 5%, bo to podstawowy problem w dochodzeniu
odszkodowania. Gdyby napisali 100%, to każdy mógłby wnieść o
odszkodowanie. Ale jak ustalić który z tych 6/100 jest tym
nadprogramowym szóstym?


--
Robert Tomasik

W dniu 2020-12-22 o 00:02, Robert Tomasik pisze:

W dniu 21.12.2020 o 23:28, A. Filip pisze:

Jaka jest odpowiedzialność producenta/dostarczyciela szczepionki jeśli
nastąpi zakażenie pomimo zaszczepienia?

Żadna - jak pisze Filip - albowiem twierdzą, że jest skuteczna w 95%.
Zatem 5 na 100 zaszczepionych zachoruje. Mam nadzieję, ze ta podawana
przez media skuteczność nie polega na tym, ze 5/100 zaszczepionych
zachoruje zakażonych szczepionką, czy zgoła umrze :-)

A jeśli skuteczności szczepionki będzie niższa o deklarowanej przez
dział marketingu sprzedawcy? np 90% albo 80% zamiast 95% że o 50%
też wspomnę.

Wspomniałem o tych 5%, bo to podstawowy problem w dochodzeniu
odszkodowania. Gdyby napisali 100%, to każdy mógłby wnieść o
odszkodowanie. Ale jak ustalić który z tych 6/100 jest tym
nadprogramowym szóstym?

To statystyka, prawa dużych liczb, do tego dochodzą cechy osobnicze. W skrócie - ani 6., ani 10. nie będzie nadprogramowym.

--
Liwiusz

W dniu 22.12.2020 o 09:13, Liwiusz pisze:

Wspomniałem o tych 5%, bo to podstawowy problem w dochodzeniu
odszkodowania. Gdyby napisali 100%, to każdy mógłby wnieść o
odszkodowanie. Ale jak ustalić który z tych 6/100 jest tym
nadprogramowym szóstym?

To statystyka, prawa dużych liczb, do tego dochodzą cechy osobnicze. W
skrócie - ani 6., ani 10. nie będzie nadprogramowym.

W dużej populacji da sie policzyć i 6~10% będzie nadprogramowe, ale nie
da się ustalić które to dokładnie osoby. Moim zdaniem 5 % błędu, to
dużo. Jakby t obyło na poziomie 99,5%, to uznałbym środek za bezpieczny.
Ale 1/20 szczepionych, to nie jest pomijalne zjawisko - pomijając
litościwie sposób badania tego.

--
Robert Tomasik

Dnia Tue, 22 Dec 2020 10:40:12 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

W dużej populacji da sie policzyć i 6~10% będzie nadprogramowe, ale nie
da się ustalić które to dokładnie osoby.

Jeśli ktoś zostanie zaszczepiony i zachoruje, to z łatwością da się go
wylegitymować. Fachowców w tej dziedzinie nam nie brakuje; w razie
problemów wywiozą na odległy komisariat.

Moim zdaniem 5 % błędu, to
dużo. Jakby t obyło na poziomie 99,5%, to uznałbym środek za bezpieczny.
Ale 1/20 szczepionych, to nie jest pomijalne zjawisko - pomijając
litościwie sposób badania tego.

Co rozumiesz przez "bezpieczny środek"? Skuteczność szczepionki to nie to
samo, co występowanie ewentualnych skutków ubocznych. Szczepionka przeciwko ospie ma skuteczność 95% i od lat ja stosują, jak
widać z dobrym skutkiem, bo ponoć wystarczy odporność u ~70% populacji,
żeby wirus się nie przenosił.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Dzięki Radiu Maryja wiadomo, jak wiele pieniędzy potrzeba do życia w
ubóstwie."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

W dniu 22.12.2020 o 11:03, Olin pisze:

Moim zdaniem 5 % błędu, to
dużo. Jakby t obyło na poziomie 99,5%, to uznałbym środek za bezpieczny.
Ale 1/20 szczepionych, to nie jest pomijalne zjawisko - pomijając
litościwie sposób badania tego.

Co rozumiesz przez "bezpieczny środek"? Skuteczność szczepionki to nie to
samo, co występowanie ewentualnych skutków ubocznych. Szczepionka przeciwko ospie ma skuteczność 95% i od lat ja stosują, jak
widać z dobrym skutkiem, bo ponoć wystarczy odporność u ~70% populacji,
żeby wirus się nie przenosił.

Przez bezpieczny dla mnie subiektywnie. Wiele też zależy od tego, co oni
w tych 5% przewidują. Czy to bedzie śmierć, czy jakaś uboczna choroba,
czy po prostu zarażenie sie COVID. Bo jeśli zarażenie COVID, to pół
biedy. W końcu mieć szansę 100% albo 5% w wypadku kontaktu, to oczywista
korzyść. Gorzej, jak 5% zdrowych po szczepieniu zachoruje na coś.
--
Robert Tomasik

Dnia Tue, 22 Dec 2020 13:34:52 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

Przez bezpieczny dla mnie subiektywnie. Wiele też zależy od tego, co oni
w tych 5% przewidują. Czy to bedzie śmierć, czy jakaś uboczna choroba,
czy po prostu zarażenie sie COVID. Bo jeśli zarażenie COVID, to pół
biedy. W końcu mieć szansę 100% albo 5% w wypadku kontaktu, to oczywista
korzyść. Gorzej, jak 5% zdrowych po szczepieniu zachoruje na coś.

Skuteczność 95% oznacza, że - średnio rzecz biorąc - na zaszczepionych 100
osób 95 nabierze odporności na daną chorobę, a 5 nie.

Skutki uboczne to zupełnie inna sprawa. Po to się robi badania na dużych
populacjach, żeby również zminimalizować te drugie. Każda szczepionka je
ma, ale na tyle rzadko, że prawdopodobieństwo ich wystąpienia jest mizerne.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Dzięki Radiu Maryja wiadomo, jak wiele pieniędzy potrzeba do życia w
ubóstwie."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

W dniu 22.12.2020 o 13:44, Olin pisze:

Przez bezpieczny dla mnie subiektywnie. Wiele też zależy od tego, co oni
w tych 5% przewidują. Czy to bedzie śmierć, czy jakaś uboczna choroba,
czy po prostu zarażenie sie COVID. Bo jeśli zarażenie COVID, to pół
biedy. W końcu mieć szansę 100% albo 5% w wypadku kontaktu, to oczywista
korzyść. Gorzej, jak 5% zdrowych po szczepieniu zachoruje na coś.

Skuteczność 95% oznacza, że - średnio rzecz biorąc - na zaszczepionych 100
osób 95 nabierze odporności na daną chorobę, a 5 nie.
Skutki uboczne to zupełnie inna sprawa. Po to się robi badania na dużych
populacjach, żeby również zminimalizować te drugie. Każda szczepionka je
ma, ale na tyle rzadko, że prawdopodobieństwo ich wystąpienia jest mizerne.

I tu jest sedno problemu. Czy coś wiadomo o tych badaniach na dużych
populacjach, czy my mamy być tymi "króliczkami"? Pytam po prostu.


--
Robert Tomasik

Dnia Tue, 22 Dec 2020 13:55:09 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

Czy coś wiadomo o tych badaniach na dużych
populacjach, czy my mamy być tymi "króliczkami"? Pytam po prostu.

Te kwestie nie wydają się być utajnione, bo piszą o nich internety:

<<Wyszczególniono następujące działania niepożądane:

bardzo częste, czyli występujące częściej niż w przypadku 1 osoby na 10 -
ból w miejscu wstrzyknięcia, zmęczenie, ból głowy, ból mięśni, dreszcze,
ból stawów, gorączka;

częste (poniżej 1 przypadku na 10): nabrzmienie bądź zaczerwienienie w
miejscu zastrzyku, nudności;

nieczęste (poniżej 1 przypadku na 100): powiększone węzły chłonne i złe
samopoczucie.

.....................

W opisie przeprowadzonych testów klinicznych napisano, że najczęstszymi
działaniami niepożądanymi u uczestników w wieku 16 lat i starszych były:
ból w miejscu wstrzyknięcia (> 80 proc.), zmęczenie (> 60 proc.), ból głowy
(> 50 proc.), ból mięśni (> 30 proc.), dreszcze (> 30 proc.), mięśniobóle
(> 20 proc.) i gorączka (> 10 proc.).>>

https://www.medonet.pl/koronawirus-pytania-i-odpowiedzi/leczenie-koronawirusa,jakie-sa-skutki-uboczne-szczepionki-na-covid-19-firmy-pfizer-,artykul,71821476.html

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Potrzeba jednej iskry, by spalić las, ale całej paczki zapałek,
żeby rozpalić grilla."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

W dniu 22.12.2020 o 13:34, Robert Tomasik pisze:

 Gorzej, jak 5% zdrowych po szczepieniu zachoruje na coś.

Ostanie słyszane przeze mnie gadające głowy w TV twierdzą, że już 80tys ludzi na świecie przyjęło tę szczepionke i jak na razie większych od typowych działań niepożądanych nie odnotowano.
Co prawda niewiele czasu minęło, ale masz racje, nie da się wykluczyć, że w bliżej nieokreslonej przyszłości zaszczepieni zachorują na coś.

Ulotka ujawnia jaki jest skład:
https://farmacja.pl/polska-charakterystyka-produktu-leczniczego-comirnaty-szczepionki-przeciw-covid-19/

# ((4-  hydroksybutylo)azanediyl)bis(heksano-6,1-diyl)bis(2-dekanian heksylu) (ALC-0315),
# 2- [(glikol polietylenowy)-2000]-N,N-ditetradecyloacetamid ( ALC-0159),
# 1,2-distearoilo-sn-glicero-3-fosfocholina (DSPC),
# cholesterol,
# chlorek potasu,
# diwodorofosforan potasu,
# chlorek sodu,
# dwuwodny fosforan disodu,
# sacharozę oraz wodę do wstrzykiwań.

Tylko skąd pacjent ma wiedzieć, że jest uczulony na dekanian heksylu lub (4-  hydroksybutylo)azanediyl) ??
Lekarz kwalifikujący powie: to się okaże !!

W dniu 2020-12-23 o 22:46, Krzysztof kw1618 pisze:

W dniu 22.12.2020 o 13:34, Robert Tomasik pisze:

 Gorzej, jak 5% zdrowych po szczepieniu zachoruje na coś.

Ostanie słyszane przeze mnie gadające głowy w TV twierdzą, że już 80tys ludzi na świecie przyjęło tę szczepionke i jak na razie większych od typowych działań niepożądanych nie odnotowano.
Co prawda niewiele czasu minęło, ale masz racje, nie da się wykluczyć, że w bliżej nieokreslonej przyszłości zaszczepieni zachorują na coś.

Ulotka ujawnia jaki jest skład:
https://farmacja.pl/polska-charakterystyka-produktu-leczniczego-comirnaty-szczepionki-przeciw-covid-19/ # ((4-  hydroksybutylo)azanediyl)bis(heksano-6,1-diyl)bis(2-dekanian heksylu) (ALC-0315),
# 2- [(glikol polietylenowy)-2000]-N,N-ditetradecyloacetamid ( ALC-0159),
# 1,2-distearoilo-sn-glicero-3-fosfocholina (DSPC),
# cholesterol,
# chlorek potasu,
# diwodorofosforan potasu,
# chlorek sodu,
# dwuwodny fosforan disodu,
# sacharozę oraz wodę do wstrzykiwań.

Fajnie, fajnie. Pakują ludziom cholestrol, pewnie, żeby szybciej zeszli z tego świata.

Tylko skąd pacjent ma wiedzieć, że jest uczulony na dekanian heksylu lub (4-  hydroksybutylo)azanediyl) ??
Lekarz kwalifikujący powie: to się okaże !!

--
animka

Użytkownik Animka animka@tonie.ja.wp.pl ...

Fajnie, fajnie. Pakują ludziom cholestrol, pewnie, żeby szybciej
zeszli z tego świata.

Pewnie jakis 1ml wszystkiego... :)
Boze jaka ty jestes mundra inaczej...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jesli ty po kilka razy dziennie mozesz klamac jak stara pomarszczona cyganka
to i mnie wolno co jakis czas naciagnac troche rzeczywistosc."
(c) Zenek Kapelinder złapany na kłamstwie o 380 MILIARDACH :)

Dnia 30 Dec 2020 10:59:52 GMT, Budzik napisał(a):

Fajnie, fajnie. Pakują ludziom cholestrol, pewnie, żeby szybciej
zeszli z tego świata.

Pewnie jakis 1ml wszystkiego... :)

Nie bądź surowy, bo drzewiej nie bywało wcale lepiej:

<<Kiedy rozpoczęto masowe szczepienia przeciwko ospie, również Edward
Jenner spotkał się z krytyczną reakcją. Jenner nie stosował wariolacji, ale
skuteczniejszą wakcynację, czyli uodpornienie za pomocą zakażenia
materiałem pobranym ze zmian skórnych osób zainfekowanych krowianką (ospą
krowią, od łac. vacca - krowa). Zakażenie takie powodowało stosunkowo
łagodną krowiankę u osób szczepionych, a w konsekwencji odporność wobec
ospy prawdziwej.
...............................................
Popularne były ilustracje, na których osobom zaszczepionym z różnych części
ciała wyrastają krowie głowy. O szczepionce pisano jak o ,,potworze z rogami
byka, zadem konia, szczękami krakena, zębami i pazurami tygrysa, ogonem
krowy oraz wszystkimi potwornościami puszki Pandory w brzuchu". Potwór ten,
niosący ,,wszelkie choroby, ból i śmierć", miał ,,pożreć ludzkość, a
szczególnie biedne, bezradne niemowlęta".>>

https://krytykapolityczna.pl/kraj/krotka-historia-ruchow-antyszczepionkowych/

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

,,Nie ma takiego problemu, ani osobistego, ani rodzinnego, ani narodowego,
ani międzynarodowego, którego nie można byłoby rozwiązać przy pomocy
Różańca"
Matka Boża do s. Łucji

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

Użytkownik Krzysztof kw1618 kw1618@gazeta.pl ...

 Gorzej, jak 5% zdrowych po szczepieniu zachoruje na coś.

Ostanie słyszane przeze mnie gadające głowy w TV twierdzą, że już
80tys ludzi na świecie przyjęło tę szczepionke i jak na razie
większych od typowych działań niepożądanych nie odnotowano.
Co prawda niewiele czasu minęło, ale masz racje, nie da się
wykluczyć, że w bliżej nieokreslonej przyszłości zaszczepieni
zachorują na coś. Ulotka ujawnia jaki jest skład:
https://farmacja.pl/polska-charakterystyka-produktu-leczniczego-com
irnaty-szczepionki-przeciw-covid-19/ # ((4- hydroksybutylo)azanediyl)bis(heksano-6,1-diyl)bis(2-dekanian heksylu) (ALC-0315), # 2- [(glikol
polietylenowy)-2000]-N,N-ditetradecyloacetamid ( ALC-0159), #
1,2-distearoilo-sn-glicero-3-fosfocholina (DSPC), # cholesterol,
# chlorek potasu,
# diwodorofosforan potasu,
# chlorek sodu,
# dwuwodny fosforan disodu,
# sacharozę oraz wodę do wstrzykiwań.

Tylko skąd pacjent ma wiedzieć, że jest uczulony na dekanian
heksylu lub (4-  hydroksybutylo)azanediyl) ??
Lekarz kwalifikujący powie: to się okaże !!

Zaszczepiono juz chyba ponad milion, w samych stanach ponad pol miliona...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nigdy nie rozcinaj tego co można rozwiązać"
H. Jackson Brown, Jr.

Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> pisze:

W dniu 22.12.2020 o 09:13, Liwiusz pisze:

Wspomniałem o tych 5%, bo to podstawowy problem w dochodzeniu
odszkodowania. Gdyby napisali 100%, to każdy mógłby wnieść o
odszkodowanie. Ale jak ustalić który z tych 6/100 jest tym
nadprogramowym szóstym?

To statystyka, prawa dużych liczb, do tego dochodzą cechy osobnicze. W
skrócie - ani 6., ani 10. nie będzie nadprogramowym.

W dużej populacji da sie policzyć i 6~10% będzie nadprogramowe, ale nie
da się ustalić które to dokładnie osoby. Moim zdaniem 5 % błędu, to
dużo. Jakby t obyło na poziomie 99,5%, to uznałbym środek za bezpieczny.
Ale 1/20 szczepionych, to nie jest pomijalne zjawisko - pomijając
litościwie sposób badania tego.

Czy sądzisz że w grupie testowej szczepionki staruszkowie i inne grupy
wysokiego ryzyka zgonu na kowid (inne choroby) były reprezentowane aż
tak by uznać testerów za "grupę reprezentatywną statystycznie"?
Jak bym się zdziwił jakby mieli takie bezduszne jaja połączone z
marketingową głupotą.

Te 95% skuteczności to czysta marketingowa ściema bez podania
_deklarowanego_ marginesu błędu (statystycznego) pomiaru (np. +/-3%).
Te 95% to podejrzanie "za okrągła" liczba.

A poza tym kluczowe są dwie kwestie:
a) na jak długo szczepionka daje odporność
   [szczepionki na grypę są tylko na góra jeden sezon grypowy (rok)]
b) czy szczepionka będzie chronić przed nowymi wariantami kowid

--
A. Filip
| Nie kąsa się ręki, która karmi.  (Przysłowie polskie)

W dniu 22.12.2020 o 14:17, A. Filip pisze:

Te 95% skuteczności to czysta marketingowa ściema bez podania
_deklarowanego_ marginesu błędu (statystycznego) pomiaru (np. ?3%).
Te 95% to podejrzanie "za okrągła" liczba.

Deklarowany margines błędu powinien być pochłonięty tu. Czyli, jak nam
wychodzi 97% ? 2%, to podajemy 95%

A poza tym kluczowe są dwie kwestie:
a) na jak długo szczepionka daje odporność
   [szczepionki na grypę są tylko na góra jeden sezon grypowy (rok)]
b) czy szczepionka będzie chronić przed nowymi wariantami kowid

Tego, to pewnie nikt nie wie. Nie wiadomo, jak często COVID bedzie
mutował. Co więcej, ja przez wiele lat się nie szczepiłem na Grypę.
Potem ktoś mnie namówił i przez kilka lat sie szczepiłem. Grypy może i
łagodniejsze były. Ale jak w końcu się nie zaszczepiłem na kolejny rok,
to Grupa była potężna. Potem wróciło do normy, z czego wnoszę, ze jednak
w wypadku mojego organizmu lepiej polegać na mojej odporności.
Oczywiście nie wykluczam, ze inne osoby będą inaczej reagować.

--
Robert Tomasik

Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> pisze:

W dniu 22.12.2020 o 14:17, A. Filip pisze:

Te 95% skuteczności to czysta marketingowa ściema bez podania
_deklarowanego_ marginesu błędu (statystycznego) pomiaru (np. ?3%).
Te 95% to podejrzanie "za okrągła" liczba.

Deklarowany margines błędu powinien być pochłonięty tu. Czyli, jak nam
wychodzi 97% ? 2%, to podajemy 95%

A poza tym kluczowe są dwie kwestie:
a) na jak długo szczepionka daje odporność
   [szczepionki na grypę są tylko na góra jeden sezon grypowy (rok)]
b) czy szczepionka będzie chronić przed nowymi wariantami kowid

Tego, to pewnie nikt nie wie. Nie wiadomo, jak często COVID bedzie
mutował. Co więcej, ja przez wiele lat się nie szczepiłem na Grypę.
Potem ktoś mnie namówił i przez kilka lat sie szczepiłem. Grypy może i
łagodniejsze były. Ale jak w końcu się nie zaszczepiłem na kolejny rok,
to Grupa była potężna. Potem wróciło do normy, z czego wnoszę, ze jednak
w wypadku mojego organizmu lepiej polegać na mojej odporności.
Oczywiście nie wykluczam, ze inne osoby będą inaczej reagować.

Moje podejście "nie lekarza" co do szczepionek na grypę jest proste:
+ młody, zdrowy co ciężkiej+ (wystraszającej) grypy nie przeszedł niech
  sam decyduje.  Z punktu widzenia pracownika w tej klasie największy
  zysk ma pracodawca na ryzyku "(ponad) pół firmy na chorobowym"
+ jak ktoś jest "względnie zdrowy" ale w grupie wysokiego ryzyka
  komplikacji grypy to IMHO powinien++ rozważyć zaszczepienie się na grypę
+ jak ktoś jest poważnie (przewlekle) chory to niech jego lekarz swoja
  własną dupę wystawia dając rady *na piśmie* (a nie ustnie)

--
A. Filip
| Głodno, chłodno i do domu daleko.  (Przysłowie polskie)

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5fe1f40b$0$519$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 22.12.2020 o 14:17, A. Filip pisze:

A poza tym kluczowe są dwie kwestie:
a) na jak długo szczepionka daje odporność
   [szczepionki na grypę są tylko na góra jeden sezon grypowy (rok)]
b) czy szczepionka będzie chronić przed nowymi wariantami kowid

Tego, to pewnie nikt nie wie. Nie wiadomo, jak często COVID bedzie
mutował. Co więcej, ja przez wiele lat się nie szczepiłem na Grypę.
Potem ktoś mnie namówił i przez kilka lat sie szczepiłem. Grypy może i
łagodniejsze były. Ale jak w końcu się nie zaszczepiłem na kolejny rok,
to Grupa była potężna. Potem wróciło do normy, z czego wnoszę, ze jednak
w wypadku mojego organizmu lepiej polegać na mojej odporności.

A rok pamietasz ?
Bo podobne historie slyszalem i od innych ... ale moze akurat byl jakis potezny atak grozniejszej grypy ?

W sumie ... szczepionka stymuluje naturalna odpornosc organizmu, wiec dlaczego mialaby powodowac obnizenie odpornosci ?

J.

W dniu 22.12.2020 o 17:29, J.F. pisze:

A poza tym kluczowe są dwie kwestie: a) na jak długo szczepionka
daje odporność [szczepionki na grypę są tylko na góra jeden sezon
grypowy (rok)] b) czy szczepionka będzie chronić przed nowymi
wariantami kowid

Tego, to pewnie nikt nie wie. Nie wiadomo, jak często COVID bedzie mutował. Co więcej, ja przez wiele lat się nie szczepiłem na
Grypę. Potem ktoś mnie namówił i przez kilka lat sie szczepiłem.
Grypy może i łagodniejsze były. Ale jak w końcu się nie
zaszczepiłem na kolejny rok, to Grupa była potężna. Potem wróciło
do normy, z czego wnoszę, ze jednak w wypadku mojego organizmu
lepiej polegać na mojej odporności.

A rok pamietasz ? Bo podobne historie slyszalem i od innych ... ale
moze akurat byl jakis potezny atak grozniejszej grypy ?
W sumie ... szczepionka stymuluje naturalna odpornosc organizmu,
wiec dlaczego mialaby powodowac obnizenie odpornosci ?

Zaryzykuję, ze jesień 2017 roku, bo w 2016 mam wbite szczepienie
ostatnie. Lekarzem nie jestem. Posłuchałem lekarza - fakt, ze chirurga,
ale jednak lekarza :-D


--
Robert Tomasik

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5fe2721c$0$524$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 22.12.2020 o 17:29, J.F. pisze:

Tego, to pewnie nikt nie wie. Nie wiadomo, jak często COVID bedzie
mutował. Co więcej, ja przez wiele lat się nie szczepiłem na
Grypę. Potem ktoś mnie namówił i przez kilka lat sie szczepiłem.
Grypy może i łagodniejsze były. Ale jak w końcu się nie
zaszczepiłem na kolejny rok, to Grupa była potężna. Potem wróciło
do normy, z czego wnoszę, ze jednak w wypadku mojego organizmu
lepiej polegać na mojej odporności.

A rok pamietasz ? Bo podobne historie slyszalem i od innych ... ale
moze akurat byl jakis potezny atak grozniejszej grypy ?
W sumie ... szczepionka stymuluje naturalna odpornosc organizmu,
wiec dlaczego mialaby powodowac obnizenie odpornosci ?

Zaryzykuję, ze jesień 2017 roku, bo w 2016 mam wbite szczepienie
ostatnie.

Jak spojrzec tu
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

To gdzies na poczatku 2018 byl wyrazny wzrost smiertelnosci.
Widoczny w grupie 65+, tudziez w niektorych krajach - Hiszpania, Szkocja.

Ale to wzrost podobny jak na poczatku 2019 roku, a jesli mnie pamiec nie myli - to grypa sezonu 2016/17 byla jeszcze mocniejsza.

Jeszcze lepiej widac tu:
https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/DEMO_R_MWK_TS__custom_386924/default/line?lang=en
tylko trzeba dobrze ustawic.

W Niemczech byl wyrazny pik na poczatku 2018, w Polsce ... w zasadzie jak co roku - zimowy sezon.
Na Slowacji podobnie.

Moze to nie "reakcja organizmu", tylko jednak wredną grype trafiles.
Ale zima 2018/19 tez jakas wredna grasowala.

Lekarzem nie jestem. Posłuchałem lekarza - fakt, ze chirurga,
ale jednak lekarza :-D

No, ale na szczepieniach to sie moze nie znac, wiedza stara i zapomniana :-)

J.

UĹźytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Te 95% skuteczności to czysta marketingowa ściema bez podania
_deklarowanego_ marginesu błędu (statystycznego) pomiaru (np.
±3%). Te 95% to podejrzanie "za okrągła" liczba.

Deklarowany margines błędu powinien być pochłonięty tu. Czyli, jak
nam wychodzi 97% Âą 2%, to podajemy 95%

A poza tym kluczowe są dwie kwestie:
a) na jak długo szczepionka daje odporność
   [szczepionki na grypę są tylko na gĂłra jeden sezon grypowy
   (rok)] b) czy szczepionka będzie chronić przed nowymi wariantami kowid

Tego, to pewnie nikt nie wie. Nie wiadomo, jak często COVID bedzie
mutował. Co więcej, ja przez wiele lat się nie szczepiłem na
Grypę. Potem ktoś mnie namówił i przez kilka lat sie szczepiłem.
Grypy może i łagodniejsze były. Ale jak w końcu się nie
zaszczepiłem na kolejny rok, to Grupa była potężna. Potem wróciło
do normy, z czego wnoszę, ze jednak w wypadku mojego organizmu
lepiej polegać na mojej odporności. Oczywiście nie wykluczam, ze
inne osoby będą inaczej reagować.

Ty chorujesz regularnie na grype?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Kto leczy się z poradników lekarskich, ten umiera na pomyłkę w druku".

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsAC9BE9CBEC41Ebudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Tego, to pewnie nikt nie wie. Nie wiadomo, jak często COVID bedzie
mutował. Co więcej, ja przez wiele lat się nie szczepiłem na
Grypę. Potem ktoś mnie namówił i przez kilka lat sie szczepiłem.
Grypy może i łagodniejsze były. Ale jak w końcu się nie
zaszczepiłem na kolejny rok, to Grupa była potężna. Potem wróciło
do normy, z czego wnoszę, ze jednak w wypadku mojego organizmu
lepiej polegać na mojej odporności. Oczywiście nie wykluczam, ze
inne osoby będą inaczej reagować.

Ty chorujesz regularnie na grype?

A Ty nie ?
Co roku mamy w kraju "sezon grypowy", ale chyba wszyscy nie zapadaja.

No i nie bardzo wiadomo - grypa, czy jakies inne "przeziebienie" ...
U mnie objawy jakies malo wyrazne, a potrafi ciagnac sie dlugo ...

akurat sezon 2017/18 byl u nas rekordowy
https://www.medonet.pl/zdrowie,rekordowa-liczba-zakazen-grypa-w-sezonie,artykul,1724991.html

I teraz tylko pytania: Robert prezentuje typową reakcje na "odstawienie szczepionki",
czy dopadla go jakas "wyjatkowo ciezka grypa" w tamtym roku,
czy to skutek calkiem inny - np skonczyly sie dotacje do szczepien i wielu rodakow odstawilo ... ale nie, na grype to sie chyba ogolnie malo szczepilismy, wiec to raczej nie ma wplywu na ilosc zachorowan.
Czy jakies machinacje w szczepionkach i wirusach - jak tam pisza - dominujacy byl inny pod/typ wirusa, mozliwe ze wczesniejsze szczepionki go nie obejmowaly.

J.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Tego, to pewnie nikt nie wie. Nie wiadomo, jak często COVID
bedzie mutował. Co więcej, ja przez wiele lat się nie szczepiłem
na Grypę. Potem ktoś mnie namówił i przez kilka lat sie
szczepiłem. Grypy może i łagodniejsze były. Ale jak w końcu się
nie zaszczepiłem na kolejny rok, to Grupa była potężna. Potem
wróciło do normy, z czego wnoszę, ze jednak w wypadku mojego
organizmu lepiej polegać na mojej odporności. Oczywiście nie
wykluczam, ze inne osoby będą inaczej reagować.

Ty chorujesz regularnie na grype?

A Ty nie ?
Co roku mamy w kraju "sezon grypowy", ale chyba wszyscy nie
zapadaja.

Nie wiem, miewam jakies katary czy kaszle, ale nie pamietam kiedy miałbym byc przeziebiony z jakims łamaniem w miesniach etc.
Wysoka gorączka tez sporadycznie. O braku aptetytu nie wspominajac ;-D
Duzo osób na przeziebienie mowi grypa, stad moje pytanie.
A ze u nas nikt na grype nie robi badan...

No i nie bardzo wiadomo - grypa, czy jakies inne "przeziebienie"
... U mnie objawy jakies malo wyrazne, a potrafi ciagnac sie dlugo
... akurat sezon 2017/18 byl u nas rekordowy
https://www.medonet.pl/zdrowie,rekordowa-liczba-zakazen-grypa-w-sez
onie,artykul,1724991.html I teraz tylko pytania: Robert prezentuje typową reakcje na "odstawienie szczepionki",
czy dopadla go jakas "wyjatkowo ciezka grypa" w tamtym roku,
czy to skutek calkiem inny - np skonczyly sie dotacje do szczepien
i wielu rodakow odstawilo ... ale nie, na grype to sie chyba
ogolnie malo szczepilismy, wiec to raczej nie ma wplywu na ilosc
zachorowan. Czy jakies machinacje w szczepionkach i wirusach - jak
tam pisza - dominujacy byl inny pod/typ wirusa, mozliwe ze
wczesniejsze szczepionki go nie obejmowaly.

No własnie - ciekawe byłoby porownanie ilosci chorych na grype w krajach gdzie szczepi sie bardzo duzo osób z krajami takimi jak Polska gdzie szczepi sie jakis procent czy dwa.


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
 ("""""""""")
 /""/t/"""""
/  /       9mm

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Wspomniałem o tych 5%, bo to podstawowy problem w dochodzeniu
odszkodowania. Gdyby napisali 100%, to każdy mógłby wnieść o
odszkodowanie. Ale jak ustalić który z tych 6/100 jest tym
nadprogramowym szóstym?

To statystyka, prawa dużych liczb, do tego dochodzą cechy
osobnicze. W skrócie - ani 6., ani 10. nie będzie nadprogramowym.

W dużej populacji da sie policzyć i 6~10% będzie nadprogramowe,
ale nie da się ustalić które to dokładnie osoby. Moim zdaniem 5 %
błędu, to dużo. Jakby t obyło na poziomie 99,5%, to uznałbym
środek za bezpieczny. Ale 1/20 szczepionych, to nie jest pomijalne
zjawisko - pomijając litościwie sposób badania tego.

Znaczy twoim zdaniem 95% skutecznosc (zakładajac taka) to mało?


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Nawet najdłuższa droga zaczyna się zawsze od pierwszego kroku.
(Mądrość Wschodu)