Data: 2012-09-14 09:18:59 | |
Autor: Adramelech | |
Odpowiedzialnosc za parking | |
Witam
Firma w której pracuje wynajmuje pomieszczenia w Wyższej Szkole Bankowej. Dojeżdżam do pracy rowerem. Nie mogę zostawiać roweru w wynajmowanych pomieszczeniach, kazano mi zostawić rower przypięty do płotu na parkingu. Parking jest ogrodzony, ma szlaban i stróżówkę w której siedzi starszy pan, pracownik ochrony. W regulaminie parkingu jest wpis że nikt nie ponosi za nic odpowiedzialności, a szczególnie za rzecze które zostaną ukradzione. Wczoraj ukradziono mi rower z tego parkingu. Oczywiście ochroniarz nic nie widział ani niczego nie słyszał. Czy władze szkoły mogą mi zabronić wnoszenia roweru do wynajmowanych przez firmę pomieszczeń(kierownictwo firmy nie ma nic przeciwko temu). Czy szkoła może tak sobie całkowicie umyć ręce i stwierdzić że nie odpowiada za nic? Pozdrawiam -- Piotr Sobolewski "My jsme Borg. Odpor je marny, budete asimilovani..." adramel.cba.pl - portfolio 3d |
|
Data: 2012-09-14 12:21:38 | |
Autor: m | |
Odpowiedzialnosc za parking | |
W dniu 14.09.2012 11:18, Adramelech pisze:
Witam Tak na chłopski rozum, to jakbyś chciał do firmy wchodzić z: - koniem, krową, świnią albo innym dużym a okresowo śmierdzącym zwierzęciem, - skuterem, motorowerem, motorynką, - inną dużą rzeczą, to szkoła ma prawo nie godzić się na to żebyś wchodził do niej z konim,krową,świnią,skuterem,motorowerem,motorynką albo inną dużą rzeczą. Czy szkoła Przez analigię do w/w rzeczy/przedmiotów - tak. IMHO jakbyś podjechał konno do szkoły, to byś musiał we własnym zakresie zabezpieczyć bezpieczeństwo tego konia - nie mógłbyś wywodzić obowiązku opieki nad koniem z faktu że Ci zabronili go wprowadzać do szkoły. Z drugiej strony, to IMHO taki zakaz powinien być albo w regulaminie tejże szkoły (czy obowiązuje on wynajmujących i ich pracowników? chyba tak, ale nie jestem pewien) albo w umowie najmu z twoim pracodawcą. Nie może to być raczej "nie bo nie" ochroniarza - w takim przypadku powinni raczej ewentualnie dochodzić od Ciebie szkód które zrobisz tym rowerem (brudzenie ścian itd... w drodze z zewnątrz do wynajmowanego pomieszczenia). p. m. |
|
Data: 2012-09-14 19:14:53 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Odpowiedzialnosc za parking | |
On 2012-09-14, m <mvoicem@gmail.com> wrote:
Tak na chłopski rozum, to jakbyś chciał do firmy wchodzić z: Tak na chłopski rozum to czy nie powinno to czasami zależeć od umowy, którą zawarto? Jeśli nie ma tam nic na ten temat, to dlaczego by nie? Rower to jednak nie śmierdząca krowa a i na śmierdzącą krowę powinien się znalźć w umowie odpowiedni paragraf. -- Marcin |
|
Data: 2012-09-14 13:30:02 | |
Autor: m | |
Odpowiedzialnosc za parking | |
W dniu 14.09.2012 13:14, Marcin Debowski pisze:
On 2012-09-14, m <mvoicem@gmail.com> wrote: na to zwracam uwagę 2 akapity dalej. Jeśli nie ma tam nic na ten temat, to dlaczego by nie? Cośtam współżycia społecznego? Nie wiem - ale wydaje mi się że jakbym chciał gdziekolwiek wejść z krową i by ktoś mi zabronił, to nie wyegzekwowałbym wejścia z tą krową nawet jakby się okazało że nie ma o krowach nic w umowie :). A rower, w zależności od okoliczności, może być też uciążliwy. p. m. |
|
Data: 2012-09-14 20:07:10 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Odpowiedzialnosc za parking | |
On 2012-09-14, m <mvoicem@gmail.com> wrote:
krowę powinien się znalźć w umowie odpowiedni paragraf. Może, ale niekoniecznie musi. Wniesie go sobie nikomu nie przeszkadzając i niczego nie brudząc, wstawi pod biurko i już. A jak pobrudzi coś to odpowiada najemca lub on bezpośrednio albo z tytułu umowy albo odpowiedzialności ogólnej KC. Uciążliwość społeczna pod postacią szkodliwości czy łamania norm jest kobyłą dość mało zdefiniowaną więc MZ w tym przypadku za bardzo się nie da. Podejrzewam, że owa uczelnia ma jakiś ogólny regulamin i w umowie najmu jest do niego odnośnik. -- Marcin |
|
Data: 2012-09-14 14:25:59 | |
Autor: m | |
Odpowiedzialnosc za parking | |
W dniu 14.09.2012 14:07, Marcin Debowski pisze:
On 2012-09-14, m <mvoicem@gmail.com> wrote: Tak samo z krową, da się na pewno ją wprowadzić tak żeby szkód nie poczyniła (tak wiem, znacznie trudniej niż rower). Uciążliwość społeczna pod postacią szkodliwości czy łamania norm jest Prawie na pewno. Ale wyobraźmy sobie że nie ma. I wyobraźmy sobie, że teraz taki delikwent chce wjechać na krowie, albo chce wjechać na motocyklu do środka. Ochroniarz staje Rejtanem i mówi "przejścia brak". I co, nie ma prawa? p. m. |
|
Data: 2012-09-15 07:33:38 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Odpowiedzialnosc za parking | |
On 2012-09-14, m <mvoicem@gmail.com> wrote:
Uciążliwość społeczna pod postacią szkodliwości czy łamania norm jest No to przy hipotetycznym braku ograniczeń wynikających z umowy, plus dalszych ustawowych innych (np. o ochronie zwierząt, PRD) nie widzę powodu dla, których wjechać na tej krowie by nie mógł. Z tym, że trudno się jednak zgodzić, że krowa to rower i nie chodzi, tu że sam fakt bycia krową czy koniem narusza jakieśtam zasady, a to, że krowa ma określone atrybuty (śmierdzi, ma własną wole nie poddającą się polecniom władz uczelni i służb porządkowych) nad którymi przeciętnej osobie może być trudno zapanować. Z rowerem jednak nie ma takich problemów więc będę sie upierał, że w omawianej sytuacji to nie to samo. -- Marcin |
|
Data: 2012-09-15 16:32:25 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Odpowiedzialnosc za parking | |
On Fri, 14 Sep 2012, m wrote:
W dniu 14.09.2012 13:14, Marcin Debowski pisze: Ale, jak to Marcin dwa posty głębiej wzkazał, sam z siebie nie muczy. Również nie wylewa się z niego łatwopalne paliwo, szczególnie przy tachaniu po schodach. Do tego jedno i drugie ma wagę istotnie niższą niż statystyczny dorosły człowiek, również rozmiary nie odbiegają istotnie od "typowo" noszonych rzeczy (duże walizki, wózki dziecięce i inne bagaże) więc założenie iż konstrukcja budynku powinna "w każdym miejscu" wytrzymać oraz umożliwić wtachanie roweru wydaje się nie do wzruszenia (w przeciwnym razie bydynek należałoby wyłączyć z użytkowania), zaś co do krowy i motocykla trochę zależy od egzemplarza ;) (są chętni do wtachania 300 kg w rękach na 7 piętro?) IMVHO, wprowadzenie roweru mieści się w zakresie "zwykłegu użytku" z nieruchomości, krowy i motocykla - jednak nie. Właśnie z tych powodów :) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2012-09-15 16:08:32 | |
Autor: Michał Pysz | |
Odpowiedzialnosc za parking | |
Jeśli w umowie najmu Szkoła zastrzegła: nie wnosić rowerów to nie możesz wnosić.
Jeśli nie zastrzegła a Twój pracodawca nie ma nic przeciw to możesz wnosić. Ryzyko jest tylko takie, że Szkoła Was wyrzuci, podniesie czynsz, aneksuje umowę. Mam podobnie zresztą, pracodawca na rower się zgadza. Wynajmujący nam pomieszczenia się nie zgadza (właściciel budynku). W umowie nie ma nic o rowerach więc ignoruję właściciela i rower wprowadzam. mp. W dniu 2012-09-14 11:18, Adramelech pisze: Witam |
|
Data: 2012-09-16 15:42:17 | |
Autor: m4rkiz | |
Odpowiedzialnosc za parking | |
"Adramelech" <adresu@tu.nie.ma> wrote in message news:XnsA0CE73253D44adresutuniema127.0.0.1...
Firma w której pracuje wynajmuje pomieszczenia w Wyższej Szkole Bankowej. przeczytaj umowe (plus zalaczniki, regulaminy, odnosniki wszelakie) i jezeli z tego nic nie wynika to uderzaj wyzej niz to ochroniarza z prosba o uzasadnienie owej odmowy |
|
Data: 2012-09-16 15:44:32 | |
Autor: m4rkiz | |
Odpowiedzialnosc za parking | |
"m4rkiz" <m4rkiz@mail.od.wujka.na.g.com> wrote in message news:k34ogg$e10$1dont-email.me...
Firma w której pracuje wynajmuje pomieszczenia w Wyższej Szkole Bankowej.przeczytaj umowe (plus zalaczniki, regulaminy, odnosniki wszelakie) i jezeli wzglednie zmien mocowanie kierownicy na takie ktore pozwoli ja szybko obrocic o 90 stopni, kup sobie zamykany pokrowiec i wysylaj ochroniarza na drzewo |
|
Data: 2012-09-17 12:57:03 | |
Autor: Adramelech | |
Odpowiedzialnosc za parking | |
"m4rkiz" <m4rkiz@mail.od.wujka.na.g.com> Odpowiedz na
news:k34ogg$e10$1dont-email.me: przeczytaj umowe (plus zalaczniki, regulaminy, odnosniki wszelakie) i Ochroniarz mówi tylko że nie można wnosić rowerów i tyle. Ale potem zawiadamia jakiegos małego plującego pana z administracji budynku który krzyczac coś nie zrozumiale prosi o wyprowadzenie niebezpiecznego przedmiotu jakim jest niewątpliwie rower na zewnątrz. Natomiast ochroniarze nie dysponują regulaminem lub czymkolwiek innym z pisemnym zakazem wnoszczenia rowerów do budynku. Mają tylko ustne polecenie administracji by zgłaszać tego typu zbrodnie. Pozdrawiam -- Piotr Sobolewski "My jsme Borg. Odpor je marny, budete asimilovani..." adramel.cba.pl - portfolio 3d |
|
Data: 2012-09-17 16:49:12 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Odpowiedzialnosc za parking | |
On Mon, 17 Sep 2012, Adramelech wrote:
zawiadamia jakiegos małego plującego pana z administracji budynku który Administracja, która ówcześnie zarządzała budynkiem mieszkalnym, z którą miałem nieprzyjemność zetrzeć się w sprawie trzymania roweru na strychu, poddała się po piśmie wzywającym do poddania podstawy prawnej klasyfikacji "rowerów w ilości niehurtowej" :P (dwie sztuki) jako przedmiotów niebezpiecznych. Po prawdzie, miałem łatwiej, bo wysunęli zarzut "przeciwpożarowy" :> Zaznaczyłem, że "podstawa prawna" to jest coś od rozporządzenia ministra w górę :D Byłem o tyle do przodu, że faktycznie rowery już tam stały, więc jak mi dostarczali pismo po dwu tygodniach, to i ja zanosiłem odpowiedź po dwu tygodniach. Trochę tego było, więc w tym trybie to by Cię nie tylko zima, ale i wiosna zastała :[ pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2012-09-17 21:24:57 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Odpowiedzialnosc za parking | |
On 2012-09-17, Adramelech <adresu@tu.nie.ma> wrote:
To go poproś natępnym razem o podstawę, możliwie prawną, jego próśb. -- Marcin |
|
Data: 2012-09-17 17:29:43 | |
Autor: RadoslawF | |
Odpowiedzialnosc za parking | |
Dnia 2012-09-17 15:24, Użytkownik Marcin Debowski napisał:
Ochroniarz mówi tylko że nie można wnosić rowerów i tyle. Ale potem zawiadamia jakiegos małego plującego pana z administracji budynku który krzyczac coś nie zrozumiale prosi o wyprowadzenie niebezpiecznego przedmiotu jakim jest niewątpliwie rower na zewnątrz. Powoła się na polecenie służbowe. "Nie mamy pańskiego płaszcza i co nam pan zrobisz ?" Pozdrawiam |
|
Data: 2012-09-18 07:07:40 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Odpowiedzialnosc za parking | |
On 2012-09-17, RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl> wrote:
Dnia 2012-09-17 15:24, Użytkownik Marcin Debowski napisał: Pan będzie nadal wprowadzał rower, a co dalej to już, w przypadku eskalacji konfliktu, zależy od pracodawców pana. Najprawdopodobniej skończy się jak sugerujesz bo raczej nikt nie będzie się prawnie szamotał z powodu roweru pracownika. -- Marcin |
|
Data: 2012-09-18 10:59:49 | |
Autor: RadoslawF | |
Odpowiedzialnosc za parking | |
Dnia 2012-09-18 01:07, Użytkownik Marcin Debowski napisał:
On 2012-09-17, RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl> wrote: Po co prawnie ? Postawią ochroniarza z byczym karkiem i wytłumaczy zakaz wprowadzania w pierwszym spotkaniu. Pozdrawiam |
|
Data: 2012-09-18 15:51:53 | |
Autor: Liwiusz | |
Odpowiedzialnosc za parking | |
W dniu 2012-09-14 11:18, Adramelech pisze:
pomieszczeniach, kazano mi zostawić rower przypięty do płotu na parkingu. Czym był przypięty? -- Liwiusz |
|
Data: 2012-09-18 17:22:57 | |
Autor: Adramelech | |
Odpowiedzialnosc za parking | |
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> Odpowiedz na news:k39u9k$41e$1news.task.gda.pl:
W dniu 2012-09-14 11:18, Adramelech pisze: Niestety zwykłą linką. http://allegro.pl/solidne-linka-zapiecie-na-klucz-b-dlugie-180cm-12-i2568889082.html Linka była zatopiona w przezroczystej gumie, który powodowała złudzenie otyczne że w środku gumy stalowy rdzeń jest gruby ma na oko ~10mm średnicy. Ale po przecięciu jej przez złodzieja okazało się że to guma jest taka gruba, a w środku linka ma może z 5mm średnicy. Do następnego roweru kupie klamrę, bo te są ponoć mocniejsze i ciężej je przeciąć. A do klamry dorzuce linke z alarmem. Pozdrawiam -- Piotr Sobolewski "My jsme Borg. Odpor je marny, budete asimilovani..." adramel.cba.pl - portfolio 3d |
|