Teraz osobno :) (celowo)

On Sat, 29 Sep 2012, fonon wrote:

Witam,
Czy akt notarialny dotyczący ustanowienia odrębnej własności lokalu
w spółdzielni mieszkaniowej może zawierać zapis:
"Nabywca określa wartość przedmiotu niniejszej umowy na kwotę...."

  Prawdę mówiąc, dlaczego miałby nie móc?
  Aby miał nie móc, musiałby być zabroniony - z zasady swobody
umów wynika że strony zapisują to co chcą a wyraża ich intencje;
  Pytaniem jest, jaki cel miałby zakaz określenia kwoty na umowie,
która jest zawierana dobrowolnie?

  Podejrzewam, że chcesz postawić inne pytanie: czy wobec
faktu, że zawarcie umowy o przekształcenie własnościowego
prawa spółdzielczego na własność do lokalu w trybie
przymusu ustawowego uprawnia do dopisywania do
tej umowy dodatkowych zastrzeżeń bez zgody nabywcy,
na zasadzie "jak pan nie podpisze to my umowy nie
zawrzemy, mimo 3-miesięcznego terminu".

  Jak na mój gust, pic polega na tym, że takiego wpisu
może żądać notariusz a nie sprzedający (nie sp-nia).
  Jako, że notariusz jest płatnikiem podatków od transakcji,
może chcieć mieć "papier" że świadomie akceptujesz
taką właśnie kwotę transakcji.
  Sprawi Ci różnicę, jak zażąda oddzielnego oświadczenia
i zażąda osobnej opłaty?

  Jak US do niego przylezie z jakąś reklamacją, to odeśle
prosto do kupującego :> "o tu, oświadczył że *on* tak
wycenia podstawę opodatkowania".

  Ba, jeśli się okaże, że kupujący sam sobie strzelił
w stopę, bo zaniżył wartość na umowie, a potem musiał
świeżo kupiony lokal z jakichś "życiowych" powodów pilnie sprzedać i okazało się że cena sprzedaży minus cena
nabycia to całkiem spory zysk do opodatkowania, to
również nie będzie mógł mieć pretensji do nikogo innego
(poza sobą samym).

IMVHO, taki zapis jest uzasadniony.
  Bez względu na to, czy brzmi on że "strony ustalają"
czy "nabywca ustala".

pzdr, Gotfryd

Przy czym "wartości prawa" nie należy mylić z wartościa rynkową lokalu.
Dobre pytanie, jak "wartość prawa" określić?
Np. według wysokości wkładu do spółdzielni mieszkaniowej?

Podobna różnica jest pomiędzy wartością prawa wieczystej dzierżwy do  wartości własności gruntu.

Generalnie na pytania pytka powinien odpowiedzieć notariusz.


-- -- -

Jak na mój gust, pic polega na tym, że takiego wpisu może żądać  notariusz a nie sprzedający.

On Sat, 29 Sep 2012,  666 wrote:

Przy czym "wartości prawa" nie należy mylić z wartościa rynkową lokalu.

  Zgadza się, ale przy przekształceniu "wartość nabycia" to wartość
lokalu, a nie wartość sp-czego prawa własnościowego.
  Z powodu który podałem (podejrzenia że to notariusz sobie zabezpiecza
tyły na wypadek jakiegoś niezwolnienia z PCC), w rachubę wchodziłaby
właśnie wartość nabycia.

Dobre pytanie, jak "wartość prawa" określić?
Np. według wysokości wkładu do spółdzielni mieszkaniowej?

  IMVHO nie - ponieważ własnościowe prawo spółdzielcze jest zbywalne,
podejrzewam że USy mają listę najwyżej wycenionych transakcji
sporządzoną :]

Generalnie na pytania pytka powinien odpowiedzieć notariusz.

  Skądinąd.
  Ale wcale bym się nie zdziwił, jakby odpowiedź miała formę
"to pan podpisuje czy nie" ;)

pzdr, Gotfryd

W dniu 29.09.2012 23:39, Gotfryd Smolik news pisze:

  Zgadza się, ale przy przekształceniu "wartość nabycia" to wartość
lokalu, a nie wartość sp-czego prawa własnościowego.

A z czego to wynika? Jaka podstawa prawna takiej interpretacji?

  Z powodu który podałem (podejrzenia że to notariusz sobie zabezpiecza
tyły na wypadek jakiegoś niezwolnienia z PCC), w rachubę wchodziłaby
właśnie wartość nabycia.

To mowa o faktycznym interesie notariusza, a nie prawnym. Notariusz może sobie "zabezpieczać tyły" w zakresie, w jakim ma ku temu podstawy prawne, a nie faktyczny interes. Jakie to podstawy?

Dobre pytanie, jak "wartość prawa" określić?
Np. według wysokości wkładu do spółdzielni mieszkaniowej?

  IMVHO nie - ponieważ własnościowe prawo spółdzielcze jest zbywalne,
podejrzewam że USy mają listę najwyżej wycenionych transakcji
sporządzoną :]

Ale tu nie zbywa się prawa do lokalu, tylko je przekształca w inne prawo do tego samego lokalu i to w trybie ustawowym, ze stałą opłatą niezależną ani od wartości rynkowej lokalu, ani też wkładu budowlanego. Posiadacz prawa do lokalu nic nie zyskuje w sensie materialnym.

  Ale wcale bym się nie zdziwił, jakby odpowiedź miała formę
"to pan podpisuje czy nie" ;)

To wracamy do pytania, czy "przekształcenie własnościowego
prawa spółdzielczego na własność do lokalu w trybie przymusu ustawowego uprawnia do dopisywania do tej umowy dodatkowych zastrzeżeń bez zgody nabywcy,na zasadzie >jak pan nie podpisze to my umowy nie
zawrzemy<"? Czy w takim razie notariusz, poprzez domaganie się dodatkowych deklaracji od strony, nieznajdujących podstaw w ustawie o spółdzielniach mieszkaniowych, może zablokować przekształcenie prawa lokalu realizowane w trybie ustawowym? Na jakiej podstawie?
f.

A może wartość nabycia to różnica wartości spółdzielczego własnościowego prawa i własności hipotecznej (przyrost wartości)?
Przy czym w szczególnych okolicznościach spółdzielcze własnościowe prawo może być więcej warte niż własność hipoteczna ;-)
IMHO nie warto na siłę przekształcać tego prawa.


-- -- -

Zgadza się, ale przy przekształceniu "wartość nabycia" to wartość lokalu, a nie wartość sp-czego prawa własnościowego.