| Data: 2012-01-25 17:12:00 | |
| Autor: dK | |
| Od¶nieżanie oa podatki | |
|
Zastanawiam się, czy obligatoryjne od¶nieżanie chodnika nie jest przypadkiem nieodpłatnym ¶wiadczeniem usług na rzecz gminy.
Jesli tak, to mam dylemat: 1) Płacić mandaty? 2) Czekać na urzędnika z US, który przywali mi podatkiem za t± usługę? 3) Wystawić fakturę gminie? Czy to w ogóle jest praca? Takie od¶nieżanie. Je¶li tak, to tak to je¶łi musi być bez zapłaty to jak to się ma do zakazu niewolnictwa zapisanego w Konstytucji? pzdr dK szczę¶liwy mieszkaniec regionu, gdzie jeszcze nie spadł snieg :) |
|
| Data: 2012-01-25 13:03:00 | |
| Autor: witek | |
| Od¶nieżanie oa podatki | |
|
On 1/25/2012 10:12 AM, dK wrote:
Zastanawiam się, czy obligatoryjne od¶nieżanie chodnika nie jest to sie nazywa zobowiazanie "z mocy prawa". I mozesz im nastukac. |
|
| Data: 2012-01-26 01:22:50 | |
| Autor: Jacek Osiecki | |
| Od¶nieżanie oa podatki | |
|
Dnia Wed, 25 Jan 2012 13:03:00 -0600, witek napisał(a):
On 1/25/2012 10:12 AM, dK wrote: No niestety. Ciekawe ile jeszcze ten komunistyczny relikt się utrzyma... -- Jacek Osiecki joshua@ceti.pl GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. |
|
| Data: 2012-01-26 03:50:24 | |
| Autor: Animka | |
| Odśnieżanie oa podatki | |
|
W dniu 2012-01-26 02:22, Jacek Osiecki pisze:
Dnia Wed, 25 Jan 2012 13:03:00 -0600, witek napisał(a): .. http://biznes.onet.pl/plug-zasypie-ci-chodnik-- mozesz-dostac-mandat,18651,5008109,1,analizy-detal -- animka |
|
| Data: 2012-01-26 13:06:30 | |
| Autor: dK | |
| Odśnieżanie oa podatki | |
|
Użytkownik "Animka" <to.nie.ja@wp.pl> napisał w wiadomości news:jfrdd9$tjb$2node2.news.atman.pl... W dniu 2012-01-26 02:22, Jacek Osiecki pisze:"Rozwiązaniem dla osób o grubszych portfelach może być wynajęcie firmy zajmującej się odśnieżaniem. Wtedy to nie tylko pracownik firmy chwyci „za łopatę”, ale też ewentualne odszkodowanie za szkody wyrządzone przechodniom nie będzie obciążało portfela właściciela. Cenniki usług odśnieżania są mocno zróżnicowane" Taki rencista inwalida będzie miał do wyboru, albo zapłacić za odsnieżanie, albo kupić leki. Ot i ynteligencja rodzimych "prawników" wyłazi jak pryszcz na niedomytej twarzy..... To już też nie jest na pewno zawód zaufania publicznego. Tylko mi nie wciskajcie prawnicy z grupy, że prawo tworzy zbiór posłów. Każda ustawa jest konsultowana z waszym ynteligentnym srodowiskiem.... Dokładacie rękę do gnojenia tego umęczonego narodu. dK |
|
| Data: 2012-01-26 13:24:09 | |
| Autor: Piotrek | |
| [OT] Re: Odśnieżanie oa podatki | |
|
On 2012-01-26 13:06, dK wrote:
Taki rencista inwalida będzie miał do wyboru, albo zapłacić za Wytłumacz mi proszę (zapewne) prostą rzecz. Dlaczego rodzina takiego emeryty/rencisty często objawia się dopiero w momencie podziału spadku po nim? Natomiast jak trzeba dołożyć do leków, albo do bieżącego utrzymania nieruchomości to generalnie tenże emeryt/rencista bywa traktowany jak powietrze (to znaczy nikt go nie dostrzega)? Hę? Piotrek |
|
| Data: 2012-01-27 12:32:42 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| Od¶nieżanie oa podatki | |
|
On Thu, 26 Jan 2012 13:06:30 +0100, "dK" <caria@wp.pl> wrote:
Tylko mi nie wciskajcie prawnicy z grupy, że prawo tworzy zbiór posłów. Każda ustawa jest konsultowana z waszym ynteligentnym srodowiskiem.... Dokładacie rękę do gnojenia tego umęczonego narodu. Łapiesz różnicę między "konsultowaniem" a "decydowaniem"? -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2012-01-27 19:17:15 | |
| Autor: cac | |
| Od¶nieżanie oa podatki | |
Łapiesz różnicę między "konsultowaniem" a "decydowaniem"? jedni i drudzy sobie warci jedni chujowo konsultuj±, drudzy bezmy¶lnie decyduj± ot Polska |
|
| Data: 2012-01-26 09:06:42 | |
| Autor: Piotrek | |
| Od¶nieżanie oa podatki | |
|
On 2012-01-26 02:22, Jacek Osiecki wrote:
No niestety. Ciekawe ile jeszcze ten komunistyczny relikt się utrzyma... Pewnie tak samo długo jak długo będzie trwało życzeniowe my¶lenie, że kto¶ "zniknie" ten obowi±zek za Ciebie ;-) Hint: zawsze masz opcję polegaj±c± na wybraniu się do *Twojego* radnego i przepchnięciu jego rękami uchwały Rady Gminy o przejęciu obowi±zku utrzymania czysto¶ci na chodnikach na gminę. Piotrek |
|
| Data: 2012-01-26 09:30:19 | |
| Autor: Slawek Kotynski | |
| Od¶nieżanie oa podatki | |
|
W dniu 2012-01-26 09:06, Piotrek pisze:
Hint: zawsze masz opcję polegaj±c± na wybraniu się do *Twojego* radnego Po czym się okaże, że i tak gmina nie ma na to pieniędzy. mjk |
|
| Data: 2012-01-26 09:50:26 | |
| Autor: Piotrek | |
| Od¶nieżanie oa podatki | |
|
On 2012-01-26 09:30, Slawek Kotynski wrote:
Po czym się okaże, że i tak gmina nie ma na to pieniędzy. Czy Tobie się wydaje, że te pieni±dze to powstaj± jako¶ automagicznie w każdej gminie? Przecież jest spraw± oczywist±, że dobierze je sobie od mieszkańców (przez opłaty lokalne, podatki "¶niegowe" i inne cuda-wianki). I o ile mam jak najgorsze zdanie o wykorzystaniu naszych podatków przez szeroko rozumian± administrację centraln±, to w gminach (zwłaszcza małych) potrafi± nasze pieni±dze wydawać z sensem. Z bardzo prostego powodu - istnieje w miarę proste przełożenie jako¶ci pracy (wybieralnych) urzędników gminnych na to, czy po następnych wyborach znowu będ± "przy korycie". Natomiast jest spraw± oczywist±, że ze względu na wolumen usług utrzymanie porz±dku zamawiane przez gminę będzie tańsze niż zamawiane przez poszczególnych mieszkańców. Nawet uwzględniaj±c ewentualne "dowody wdzięczno¶ci" dla zamawiaj±cego, że tak to ujmę ;-) Piotrek |
|
| Data: 2012-01-26 10:23:11 | |
| Autor: BartekK | |
| Odśnieżanie oa podatki | |
|
W dniu 2012-01-26 09:50, Piotrek pisze:
Natomiast jest sprawą oczywistą, że ze względu na wolumen usługPrzeliczając na metr chodnika - niekoniecznie. Jeśli mamy dwie opcje: - biorę miotłę/łopatę (którą już mam, pomijamy więc inwestycje w sprzęt) i sprzątam/odśnieżam własnoręcznie, to mamy koszt finansowy równy zero. Pojawia się koszt w postaci straconego czasu i zużytej energii własnej, ale to jest niewielki koszt po mojej stronie. - gmina musi uchwalić i ściągnąć podatek, zrobić przetarg, wyłonić oferenta i mu zapłacić, on musi kogoś zatrudnić i dać mu sprzęt, odprowadzić zus i podatek... Duże koszty finansowe, efekt bliżej nieokreślony co do jakości wykonanej pracy. Wg mnie - tam gdzie się tylko da, to lepiej zrobić coś samemu, niż zapłacić podatek/opłatę, której większą część zje koszt jej pobierania, urzędnicy, i podatki/zus od wykonania. Gorzej jest w miejscach gdzie już ktoś i tak "bierze za to pieniądze" a roboty nie wykonuje, i trzeba niejako "drugi raz" samemu robić. Tu trzeba walczyć. Przykład z własnego podwórka (chodnika) - chodnik szeroki, dopuszczone na nim parkowanie, strefa płatnego parkowania i jest zarządca strefy, miasto czerpie zyski z parkowania, własną uchwałą stwierdza "tam gdzie jest strefa parkowania płatnego, za sprzątanie odpowiada zarządca strefy", tyle że nikt nie sprząta a SM usiłuje wymusić sprzątanie na właścicielach posesji przylegającej (którzy nawet zaparkować nie mogą, nie płacąc) -- | Bartłomiej Kuźniewski | sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/ | http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173 |
|
| Data: 2012-01-26 10:50:29 | |
| Autor: Piotrek | |
| Odśnieżanie oa podatki | |
|
On 2012-01-26 10:23, BartekK wrote:
[...] Bardziej mi chodziło o powiązanie jednostkowej ceny usługi z wolumenem usługi. Jakiś czas temu sprawdzałem koszt odśnieżania w jednej z firm w DC, co to sprzątała teren pobliskiego przystanku. Koszty za m2 były mniej więcej w proporcjach 3 / 1 odpowiednio dla sytuacji jeśli do odśnieżenia było kilkanaście metrów chodnika / jeśli do odśnieżenia było kilkaset metrów chodnika (1/5-1/4 ulicy). Zgaduję, że w przypadku zamówienia usługi globalnie, w całej gminie, może być jeszcze taniej w przeliczeniu na m2. Gorzej jest w miejscach gdzie już ktoś i tak "bierze za to pieniądze" a To jest przecież kwestia asertywności i szacunku dla własnych pieniędzy wydawanych pod postacią podatków. Jak strażnicy miejscy błądzą i/lub zajmują się głupotami, zamiast egzekwować wykonanie umowy, to należy przecież złożyć skargę do komendanta. A jak nie pomoże to do jego zwierzchnika. Piotrek |
|
| Data: 2012-01-26 11:18:29 | |
| Autor: ajt | |
| Od¶nieżanie oa podatki | |
|
BartekK pisze:
Przykład z własnego podwórka (chodnika) - chodnik szeroki, dopuszczone na nim parkowanie, strefa płatnego parkowania i jest zarz±dca strefy, miasto czerpie zyski z parkowania, własn± uchwał± stwierdza "tam gdzie jest strefa parkowania płatnego, za sprz±tanie odpowiada zarz±dca strefy", , tyle że nikt nie sprz±ta a SM usiłuje wymusić sprz±tanie na wła¶cicielach posesji przylegaj±cej (którzy nawet zaparkować nie mog±, nie płac±c) Miasto akurat łaski nie robi, w art. 5 ustawy jest zapis: " wła¶ciciel nieruchomo¶ci nie jest obowi±zany do uprz±tnięcia chodnika, na którym jest dopuszczony płatny postój lub parkowanie pojazdów samochodowych". Kiedy¶ zainteresował mnie inny fragment ustawy: "uprz±tnięcie błota, ¶niegu, lodu i innych zanieczyszczeń z chodników położonych wzdłuż nieruchomo¶ci, przy czym za taki chodnik uznaje się wydzielon± czę¶ć drogi publicznej służ±c± dla ruchu pieszego położon± bezpo¶rednio przy granicy nieruchomo¶ci". Jak rozumieć to "bezpo¶rednio"? Moim zdaniem, je¶li między chodnikiem a granic± posesji jest choćby w±ziutki trawnik, sprz±tać nie trzeba... -- Pozdrawiam Andrzej www.radom.ws |
|
| Data: 2012-01-26 11:36:47 | |
| Autor: Piotrek | |
| Od¶nieżanie oa podatki | |
|
On 2012-01-26 11:18, ajt wrote:
Jak rozumieć to "bezpo¶rednio"? Moim zdaniem, je¶li między chodnikiem a Tak to działa. Tylko ten trawnik musi być naniesiony na stosownych mapach. Bo inaczej to jest samowola (budowlana) a nie trawnik ;-) Piotrek |
|
| Data: 2012-01-27 12:44:30 | |
| Autor: Jarek Andrzejewski | |
| Od¶nieżanie oa podatki | |
|
On Thu, 26 Jan 2012 11:36:47 +0100, Piotrek
<piotrek@pisz.na.berdyczow.info> wrote: On 2012-01-26 11:18, ajt wrote: Ja bym raczej rzekł, że to musi być trawnik _poza_ posesj± (czyli na terenie gminnym). Ewidencja to już inna "broszka". Je¶li to będzie trawnik albo i nawet stumilowy las, ale na posesji, to chodnik będzie do niej przylegał i "cały pogrzeb na nic". -- pozdrawiam, Jarek Andrzejewski |
|
| Data: 2012-01-28 21:48:04 | |
| Autor: Gotfryd Smolik news | |
| Od¶nieżanie oa podatki | |
|
On Thu, 26 Jan 2012, Jacek Osiecki wrote:
Dnia Wed, 25 Jan 2012 13:03:00 -0600, witek napisał(a):[...] [...]to sie nazywa zobowiazanie "z mocy prawa".
Mam pytanie. Sk±d dane, że to jest relikt *komunistyczny*? Na mój gust, takiego czego¶ nie wprowadziłby ani Polak (uzasadnienie: tego nie da się wprowadzić w takim kraju jak Polska :P), ani komunista (uzasadnienie: po co, prywatna własno¶ć jest i tak tylko przej¶ciowo tolerowanym stanem tymczasowym, a panstwo lepiej zadba o lokatorów :>) S±dz±c z poszlak, przepis przywędrował raczej z prawa pruskiego, dużo dawniej, obstawiam że przy okazji zaborów. Nie wiem czy Niemcy nadal odpowiedni przepis maj±, ale AFAIK mieli. Tak, reszta ¶wiata mogłaby się zdziwić samym konceptem ;) pzdr, Gotfryd |
|
| Data: 2012-01-28 22:31:35 | |
| Autor: spp | |
| Od¶nieżanie oa podatki | |
|
W dniu 2012-01-28 21:48, Gotfryd Smolik news pisze:
S±dz±c z poszlak, przepis przywędrował raczej z prawa pruskiego, Maj±, maj± - tu przykład. :) http://www.entsorgung.luebeck.de/files/flyer_winterdienst_ebhl_polnisch.pdf -- spp |
|
| Data: 2012-01-25 17:44:19 | |
| Autor: Piotrek | |
| Od¶nieżanie oa podatki | |
|
On 2012-01-25 17:12, dK wrote:
Zastanawiam się, czy obligatoryjne od¶nieżanie chodnika nie jest Chyba nie poleci ... Piotrek |
|
| Data: 2012-01-25 19:30:05 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Od¶nieżanie oa podatki | |
|
Użytkownik "dK" <caria@wp.pl> napisał w wiadomo¶ci news:4f202a03$0$26698$65785112news.neostrada.pl...
Zastanawiam się, czy obligatoryjne od¶nieżanie chodnika nie jest przypadkiem nieodpłatnym ¶wiadczeniem usług na rzecz gminy. Trudno powiedzieć, bo chodnik moze stanowić własno¶ć różnych instytucji akurat. Do od¶nieżania nie dochodzi na podstawie umowy zawartej pomiedzy Tob± a zarz±dc± chodnika, tylko z nakazu ustawy. Jesli tak, to mam dylemat: Mozesz nie, ale to sobie poborca podatkowy sam ¶ci±gnie. 2) Czekać na urzędnika z US, który przywali mi podatkiem za t± usługę? Tobie? Raczej je¶li już, to gminie, bo ona miał±by hipotetyczny dochód. 3) Wystawić fakturę gminie? A zawierałe¶ z nimi jak±¶ umowę?
Jest nakaz wynikaj±cy z ustawy. |
|
| Data: 2012-01-28 23:27:31 | |
| Autor: Gotfryd Smolik news | |
| Od¶nieżanie oa podatki | |
|
On Wed, 25 Jan 2012, Robert Tomasik wrote:
Użytkownik "dK" <caria@wp.pl> napisał w wiadomo¶ci No tu jest trochę ¶liska sprawa :) Chodzi o diametralnie różne sposoby podej¶cia do opodatkowania różnych "zdarzeń" przy podatku dochodowym i VAT. Dla dochodowego rzeczywi¶cie podstaw± opodatkowania jest "korzy¶ć", rozumiana w sposób pokrywaj±cy się z potocznym odczuciem tego słowa (co nijak nie przekłada się na potoczne odczuwanie obowi±zku opodatkowania wszelkich korzy¶ci :P), a o realizacji obowi±zku administracyjnego kto¶ już tu napisał. Ale dla VAT sprawę skomplikowali: http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,32,32,670,,,ustawa-z-dnia-11032004-r-o-podatku-od-towarow-i-uslug.html +++ Art. 5. [...] 2. Czynności określone w ust. 1 podlegają opodatkowaniu niezależnie od tego, czy zostały wykonane z zachowaniem warunków oraz form określonych przepisami prawa. [...] Art. 8. 1. Przez świadczenie usług, o którym mowa w art. 5 ust. 1 pkt 1, rozumie się każde świadczenie na rzecz osoby fizycznej, osoby prawnej lub jednostki organizacyjnej niemającej osobowości prawnej, które nie stanowi dostawy towarów w rozumieniu art. 7, w tym również: [...] 3) świadczenie usług zgodnie z nakazem organu władzy publicznej lub podmiotu działającego w jego imieniu lub nakazem wynikającym z mocy prawa. -- - Haczyk polega na tym, że zgodnie ze stosownymi przepisami, obowi±zek od¶nieżania nie jest zaliczony do "usługi na rzecz miasta", "usługi na rzecz dobra publicznego" i tak dalej, a tak zwyczajnie i po prostu, jako *obowiazek wła¶ciciela*. Ze słownikowego i zdroworozs±dkowego p. widzenia następuje oczywisty rozjazd między liter± przepisu a "duchem ustawy" (który to przepis w sposób oczywisty NIE służy dobru wła¶ciciela, lecz publicznemu, co litera skrzętnie pomija, mniej więcej na zasadzie "ustawy o swobodzie DG" składaj±cej się głównie z list ograniczeń tejże). Z p. widzenia podatku on to "robi dla siebie", a na szczę¶cie jeszcze takich czynno¶ci nie opodatkowali (ale prawie na pewno kiedy¶ kto¶ na taki pomysł wpadnie, wyjdzie że jeszcze samemu będzie trzeba zapłacić podatek :P) pzdr, Gotfryd |
|