Data: 2012-06-14 07:00:17 | |
Autor: Przemysław Adam Śmiejek | |
Odzyskanie pieniędzy | |
Witam,
dobry zwyczaj, nie pożyczaj, ale kolega jakośtak nie znał zwyczaju i pożyczył ,,na gębę'' komuś 350zł. Przelał mu to z tytułem przelewu Pożyczka i to jedyny dowód ,,podpisany''. Poza tym ma jeszcze korespondencję mejlową, w której pożyczkobiorca twierdzi, że 10zł odsetek za tydzień mu wypłaci i inne takie. Ale nie podpisaną cyfrowo... Teraz się jednak przestali lubić z pożyczkobiorcą. Kolega nie chce tych odsetek, ale chciałby odzyskać swoje 350zł. Niestety pożyczkobiorca zaczął bredzić, że nie odda i że nie ma umowy na pożyczkę... Czy jest jakaś prawna metoda na odzyskanie? -- Przemysław Adam Śmiejek Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych, ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba, aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29) |
|
Data: 2012-06-14 01:19:29 | |
Autor: witek | |
Odzyskanie pieniędzy | |
Przemysław Adam Śmiejek wrote:
Czy jest jakaÅ› prawna metoda na odzyskanie? isc do sadu. Fakt przekazania pieniedzy w postaci przelewu jest wystarczajacy. Jak sie uprzemy ze to nie pozyczka to poprosmy o zwrot pod tytulem bezpodstawne wzbogacenie. Ja bym zostal przy pozyczce tym bardziej ze sa maile to uwiarygodniajacce. Przed sadem kolega zwykle juz nie bedzie taki hardy. Poczytaj sobie jak madrale szybko miekana w watku o jezdzie bez biletu jedyna rzecz ktora jest niepewne to to ze kolega powie, ze i owszem pozyczka ale termin zwrotu jeszcze nie minal. Chyba ze macei to gdzies w mailach. |
|
Data: 2012-06-14 08:30:30 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Odzyskanie pieniędzy | |
W dniu 14.06.2012 08:19, witek pisze:
Przemysław Adam Śmiejek wrote: "Wysoki Sądzie! Pan Śmiejak przelał mi te pieniądze jako zwrot pożyczki, którą on brał ode mnie - nie rozumiem o co mu teraz chodzi". I co zrobisz? |
|
Data: 2012-06-14 08:36:35 | |
Autor: Przemysław Adam Śmiejek | |
Odzyskanie pieniędzy | |
W dniu 14.06.2012 08:19, witek pisze:
isc do sadu. No tak, tylko że co, za 350zł wynajmować adwokata i pisać pozwy? Kwota 350zł nie wystarczy nawet na 1 poradę adwokata. jedyna rzecz ktora jest niepewne to to ze kolega powie, ze i owszem No niestety podobno terminu zwrotu nigdzie nie ma zapisanego :( -- Przemysław Adam Śmiejek Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych, ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba, aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29) |
|
Data: 2012-06-14 08:52:00 | |
Autor: m | |
Odzyskanie pieniędzy | |
W dniu 14.06.2012 08:36, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
W dniu 14.06.2012 08:19, witek pisze: Ale to chyba da się odzyskać od dłużnika, kiedy przegra. Nie mam racji? p. m. |
|
Data: 2012-06-14 07:25:53 | |
Autor: Massai | |
Odzyskanie pieniędzy | |
m wrote:
W dniu 14.06.2012 08:36, Przemysław Adam Śmiejek pisze: Raczej nie masz. Tzn. częsciowo. Zasądzone koszty raczej nie wystarczą na tego adwokata. -- Pozdro Massai |
|
Data: 2012-06-14 09:26:38 | |
Autor: Liwiusz | |
Odzyskanie pieniędzy | |
W dniu 2012-06-14 08:36, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
No tak, tylko że co, za 350zł wynajmować adwokata i pisać pozwy? Kwota Załóż sobie konto w e-sądzie i pozwij go samodzielnie. To jedyna rozsądna możliwość w tym przypadku. Na ewentualny sprzeciw szanse są znikome, a nawet w razie przegranej innych kosztów niż opłata sądowa (30zł) z tego nie będzie (bo nie sądzę, aby brał adwokata za kilkaset zł, aby otrzymać od Ciebie w ramach zwrotu 60zł). -- Liwiusz |
|
Data: 2012-06-14 09:28:54 | |
Autor: Przemysław Adam Śmiejek | |
Odzyskanie pieniędzy | |
W dniu 14.06.2012 09:26, Liwiusz pisze:
Ale co, bez jakiś wcześniejszych Wezwań Do Zapłaty albo Do Zwrotu albo coś? -- Przemysław Adam Śmiejek Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych, ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba, aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29) |
|
Data: 2012-06-14 04:56:29 | |
Autor: gr | |
Odzyskanie pieniêdzy | |
On 14 Cze, 09:28, Przemys³aw Adam ¦miejek <niec...@spamu.pl> wrote:
W dniu 14.06.2012 09:26, Liwiusz pisze: A spróbuj u mnie co¶ takiego pomog³o, wzór znajdziesz w sieci. |
|
Data: 2012-06-14 06:30:17 | |
Autor: witek | |
Odzyskanie pieniędzy | |
Przemysław Adam Śmiejek wrote:
W dniu 14.06.2012 09:26, Liwiusz pisze: nie sa wymagane. |
|
Data: 2012-06-14 10:28:48 | |
Autor: Liwiusz | |
Odzyskanie pieniędzy | |
W dniu 2012-06-14 09:28, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
W dniu 14.06.2012 09:26, Liwiusz pisze: Można sobie darować, jeśli nie rokują nadziei. -- Liwiusz |
|
Data: 2012-06-14 08:51:19 | |
Autor: m | |
Odzyskanie pieniędzy | |
W dniu 14.06.2012 08:19, witek pisze:
Przemysław Adam Śmiejek wrote: Bezpodstawne wzbogacenie ma tą wadę, że jeżeli wzbogacony zużyje nie wiedząc o bezpodstawności, to nie ma bezpodstawnego wzbogacenia. No i teraz udowadniaj że wiedział. p. m. |
|
Data: 2012-06-14 07:37:53 | |
Autor: Olgierd | |
Odzyskanie pieniêdzy | |
On Thu, 14 Jun 2012 08:51:19 +0200, m wrote:
Bezpodstawne wzbogacenie ma tą wadę, że jeżeli wzbogacony zużyje nie Trudno się w taki sposób wzbogacić kwotą 350 zł. Przypomnę, że w tej możliwości wymigania się od zwrotu bezpodstawnego wzbogacenia nie chodzi o to, że te pieniądze są "znaczone". -- pozdrawiam, Olgierd http://olgierd.rudak.org |
|
Data: 2012-06-14 09:57:20 | |
Autor: m | |
Odzyskanie pieniędzy | |
W dniu 14.06.2012 09:37, Olgierd pisze:
On Thu, 14 Jun 2012 08:51:19 +0200, m wrote: Dlaczego trudno? Klasyczny przykład takie wzbogacenia się, to że ktoś mi włożył do kieszeni 350zł, ja myśląc że to moje wydałem je. Potem przychodzi do mnie i mówi "oddaj 350zł" a ja mu na to "sorry, wydałem tą kasę tak że nie jestem już wzbogacony". Czy tak? Jeżeli tak, to tak samo może być z kontem. Wysoki sądzie, on mi przelał, ale dowiedziałem się o tym po miesiącu z wyciągu, kiedy po tych pieniądzach nawet śladu nie było. p. m. |
|
Data: 2012-06-14 08:57:55 | |
Autor: Olgierd | |
Odzyskanie pieniêdzy | |
On Thu, 14 Jun 2012 09:57:20 +0200, m wrote:
Trudno się w taki sposób wzbogacić kwotą 350 zł. Zanim utniesz cytat, czytaj do końca (możesz też cytować do końca). Klasyczny przykład takie wzbogacenia się, to że ktoś mi włożył do W komentarzach i orzecznictwie podkreśla się, że w ten sposób można argumentować tylko o przedmiotach materialnych, nie o pieniądzach. W orzecznictwie pisze się o tym mniej-więcej tak: "Zasadne powołanie się na wygaśnięcie obowiązku wydania korzyści wymaga nie tylko udowodnienia jej zużycia lecz nadto takiego zużycia, które powoduje trwający brak wzbogacenia. Gdy korzyść stanowią sumy pieniężne nie wystarcza zatem samo ich wyzbycie się (wydatkowanie)" (wyrok SN z 4 kwietnia 2008 r., I PK 247/07). Generalnie chodzi o to, że jeśli nawet wpadło Ci do kieszeni 350 zł, to zawsze możesz je wyjąć z innej kieszeni. -- pozdrawiam, Olgierd http://olgierd.rudak.org |
|
Data: 2012-06-14 10:27:12 | |
Autor: Liwiusz | |
Odzyskanie pieniędzy | |
W dniu 2012-06-14 09:57, m pisze:
W dniu 14.06.2012 09:37, Olgierd pisze: Ale co kupił? Zjadł? Przepił? No to jest wzbogacony o zjedzenie i przepicie ;) -- Liwiusz |
|
Data: 2012-06-14 06:24:56 | |
Autor: witek | |
Odzyskanie pieniędzy | |
Liwiusz wrote:
No to jest wzbogacony o zjedzenie i przepicie ;) niech odda, jak nie chce to dwa place do gardla i szlus. |
|
Data: 2012-06-14 09:25:02 | |
Autor: Liwiusz | |
Odzyskanie pieniędzy | |
W dniu 2012-06-14 08:51, m pisze:
Niech on udowodni, że nie wiedział. -- Liwiusz |
|
Data: 2012-06-14 09:32:46 | |
Autor: m | |
Odzyskanie pieniędzy | |
W dniu 14.06.2012 09:25, Liwiusz pisze:
W dniu 2012-06-14 08:51, m pisze: To że nie wiedział, w zależności jaki był tytuł przelewu, brzmi dość prawdopodobnie (opierając się tylko na dowodach materialnych). Dodatkowo kolega Tristana ma udowodnić że należy mu się zwrot pieniędzy, bo "Ciężar udowodnienia faktu spoczywa na osobie, która z faktu tego wywodzi skutki prawne.". Więc, czy na pewno dłużnik ma dowodzić że nie wiedział? p. m. |
|
Data: 2012-06-14 10:28:13 | |
Autor: Liwiusz | |
Odzyskanie pieniędzy | |
W dniu 2012-06-14 09:32, m pisze:
W dniu 14.06.2012 09:25, Liwiusz pisze: Wierzyciel dowodzi, że dłużnik uzyskał pieniądze bez podstawy prawnej, zatem bezpodstawnie się wzbogacił. Jeśli dłużnik teraz twierdzi, że mimo to są przesłanki do niezwracania, powinien je wykazać. -- Liwiusz |
|
Data: 2012-06-14 07:44:11 | |
Autor: Nixe | |
Odzyskanie pieniędzy | |
W dniu 2012-06-14 07:00, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
Witam, To ten sam kolega, co kiedyś książki nie chciał oddać? ;-) N. |
|
Data: 2012-06-14 08:34:56 | |
Autor: Przemysław Adam Śmiejek | |
Odzyskanie pieniędzy | |
W dniu 14.06.2012 07:44, Nixe pisze:
To ten sam kolega, co kiedyś książki nie chciał oddać? ;-) A tak, ten co nie chce oddać, to ten sam. Tylko wtedy ja byłem ofiarą i już mu teraz nic nie pożyczam, więc znalazł sobie inną ofiarę. -- Przemysław Adam Śmiejek Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych, ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba, aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29) |
|
Data: 2012-06-14 08:14:30 | |
Autor: PesTYcyD | |
Odzyskanie pieniêdzy | |
Niech kolega potraktuje to jako ja³mu¿nê. Nawet w niektórych religiach jest to obowi±zek.
|
|
Data: 2012-06-14 08:31:58 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Odzyskanie pieniędzy | |
W dniu 14.06.2012 07:00, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
Teraz się jednak przestali lubić z pożyczkobiorcą. Kolega nie chce tych A jesteś w stanie udowodnić, że te pieniądze się temu rzekomo pożyczającemu nie należały, hmm? W sądzie powie, że owszem, to było związane z pożyczką, ale tak dokładniej to był jej zwrot - i jak udowodnisz, że nie? |
|
Data: 2012-06-14 08:40:22 | |
Autor: Przemysław Adam Śmiejek | |
Odzyskanie pieniędzy | |
W dniu 14.06.2012 08:31, Andrzej Lawa pisze:
A jesteś w stanie udowodnić, że te pieniądze się temu rzekomo A czy tamten nie powinien mieć dowodu, że mu się należały? Bo nieraz tu było, że jak ktoś ci nawet omyłkowo przeleje kasę, to nie możesz jej wydać, bo nie masz do niej prawa. Przy takim rozumowaniu, jak Twoje, to by można wydać i powiedzieć, że się należało, choćby np. za Seks Na Plaży. I niech teraz przelewający udowadnia, że tego seksa nie było. W sądzie powie, że owszem, to było związane z pożyczką, ale tak Czyli generalnie kasa przepadła? -- Przemysław Adam Śmiejek Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych, ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba, aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29) |
|
Data: 2012-06-14 08:56:23 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Odzyskanie pieniędzy | |
W dniu 14.06.2012 08:40, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
W dniu 14.06.2012 08:31, Andrzej Lawa pisze: Niby dlaczego? To ty masz jakieś roszczenie i to ty musisz je uzasadnić. [ciach] W sądzie powie, że owszem, to było związane z pożyczką, ale tak Chyba że się głupio sam przyzna. |
|
Data: 2012-06-14 06:26:53 | |
Autor: witek | |
Odzyskanie pieniędzy | |
Andrzej Lawa wrote:
Chyba że się głupio sam przyzna. najwiekszy twardziel jak trzeba stanac na rozprawie to sra w gacie, wiec to calkiem mozliwe. |
|
Data: 2012-06-14 13:30:40 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Odzyskanie pieniędzy | |
W dniu 14.06.2012 13:26, witek pisze:
Andrzej Lawa wrote:Nie sądź innych po sobie ;-> |
|
Data: 2012-06-14 06:36:31 | |
Autor: witek | |
Odzyskanie pieniędzy | |
Andrzej Lawa wrote:
W dniu 14.06.2012 13:26, witek pisze: to nie osad, to statystyka. |
|
Data: 2012-06-14 11:59:45 | |
Autor: zly | |
Odzyskanie pieniędzy | |
Dnia Thu, 14 Jun 2012 08:31:58 +0200, Andrzej Lawa napisa³(a):
W s±dzie powie, ¿e owszem, to by³o zwi±zane z po¿yczk±, ale tak Chocia¿by mailami i jasnym tytu³em przelewu. A tamten dowodów nie ma ¿adnych -- marcin |
|
Data: 2012-06-14 12:56:33 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Odzyskanie pieniêdzy | |
W dniu 14.06.2012 11:59, zly pisze:
Dnia Thu, 14 Jun 2012 08:31:58 +0200, Andrzej Lawa napisa³(a): O, w³a¶nie dosta³em od ciebie maila, ¿e wisisz mi milion z³otych ;-> i jasnym tytu³em przelewu. Znaczy siê jak wynajmiesz komu¶ mieszkanie i ten kto¶ wy¶le ci przelew z tytu³em "zakup mieszkania - ostatnia rata" zamiast "czynsz" to on to mieszkanie kupi³? ;-> A tamten dowodów nie ma ¿adnych Ale te¿ nie ma ¿adnych roszczeñ, wiêc nie musi mieæ dowodów. |
|
Data: 2012-06-14 13:25:14 | |
Autor: Robert G | |
Odzyskanie pieniêdzy | |
U¿ytkownik Andrzej Lawa napisa³:
Ale te¿ nie ma ¿adnych roszczeñ, wiêc nie musi mieæ dowodów. Roszczenia zawsze mog± siê pojawiæ, to i dowody siê znajdzie hehe |
|
Data: 2012-06-14 16:56:26 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Odzyskanie pieniêdzy | |
On Thu, 14 Jun 2012, Andrzej Lawa wrote:
O, w³a¶nie dosta³em od ciebie maila, ¿e wisisz mi milion z³otych ;-> Mówisz, ¿e na serwerze Twojego dostawcy ktos takiego maila sfa³szowa³, czy masz tylko sfa³szowana kopiê? ;) (zak³adam, ¿e nie zak³adasz, aby statystyczny u¿yszkodnik internetu trzyma³ w³asny serwer). pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2012-06-14 21:54:03 | |
Autor: Przemys³aw Adam ¦miejek | |
Odzyskanie pieniêdzy | |
W dniu 14.06.2012 16:56, Gotfryd Smolik news pisze:
Mówisz, ¿e na serwerze Twojego dostawcy ktos takiego maila sfa³szowa³, Mówisz, ¿e dostawcy tak skrzêtnie archiwizuj± wszystkie mejle i ¿e tak chêtnie je udostêpniaj± w takich sprawach jako dowód? -- Przemys³aw Adam ¦miejek Niech ¿adne nieprzyzwoite s³owo nie wychodzi z ust waszych, ale tylko dobre, które mo¿e budowaæ, gdy zajdzie potrzeba, aby przynios³o b³ogos³awieñstwo tym, którzy go s³uchaj±. (Ef 4,29) |
|
Data: 2012-06-15 09:50:58 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Odzyskanie pieniêdzy | |
On Thu, 14 Jun 2012, Przemys³aw Adam ¦miejek wrote:
W dniu 14.06.2012 16:56, Gotfryd Smolik news pisze: Po co maja archiwizowaæ, skoro mowa o mailu który *JEST* na serwerze dostawcy? Napisz mi szybko, który dostawca usuwa Ci maile których Ty sam nie skasowa³eœ ;) i ¿e tak Mi czy Tobie pewnie nie. Sadowi... to chyba co innego, nie uwa¿asz? pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2012-06-15 10:42:01 | |
Autor: Przemys³aw Adam ¦miejek | |
Odzyskanie pieniêdzy | |
W dniu 15.06.2012 09:50, Gotfryd Smolik news pisze:
On Thu, 14 Jun 2012, Przemys³aw Adam ¦miejek wrote: A gdzie ta mowa? Bo komentowa³e¶ zdanie: O, w³a¶nie dosta³em od ciebie maila, ¿e wisisz mi milion z³otych ;-> wiêc ten mejl móg³ ju¿ trafiæ po POP3 na komputer Andrzeja. A nawet je¶li odbiera przez WWW to móg³ go tam ,,pojawiæ'' inaczej. Choæby sam wgrywam sobie mejle po IMAP na GMailowe konta. i ¿e takMi czy Tobie pewnie nie. Takiemu s±dowi od pozwów o 350z³? I taki s±d np. do Google napisze do USA? -- Przemys³aw Adam ¦miejek Niech ¿adne nieprzyzwoite s³owo nie wychodzi z ust waszych, ale tylko dobre, które mo¿e budowaæ, gdy zajdzie potrzeba, aby przynios³o b³ogos³awieñstwo tym, którzy go s³uchaj±. (Ef 4,29) |
|
Data: 2012-06-15 10:57:12 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Odzyskanie pieniêdzy | |
On Fri, 15 Jun 2012, Przemys³aw Adam ¦miejek wrote:
W dniu 15.06.2012 09:50, Gotfryd Smolik news pisze: No wiêc pyta³em, czy on go sfa³szowa³ u siebie na komputerze :> Kasowanie (np. za pomoca POP) maili które moga pos³u¿yæ jako dowód jest dosc kiepskim pomys³em. Ale przyznajê, ¿e wersja i¿ "statystyczny u¿yszkodnik" mo¿e usunaæ oryginalna tresc u dostawcy jest wysoce prawdopodobna. Takiemu s±dowi od pozwów o 350z³? I taki s±d np. do Google napisze do Spytaj tego sadu ;) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2012-06-14 22:32:42 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Odzyskanie pieniêdzy | |
W dniu 14.06.2012 16:56, Gotfryd Smolik news pisze:
On Thu, 14 Jun 2012, Andrzej Lawa wrote: A w czym problem? |
|
Data: 2012-06-15 09:55:08 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Odzyskanie pieniêdzy | |
On Thu, 14 Jun 2012, Andrzej Lawa wrote:
W dniu 14.06.2012 16:56, Gotfryd Smolik news pisze: Jesli ten mail *jest*, to w³asnie problemu nie widzê (przy zastrze¿eniu które ³askaw by³es wyciaæ, na 90%++ spe³nionych u "statystycznego znajomego"). Albo z nag³ówków widaæ ¿e to nie od niego dosta³es, albo sfa³szowa³es tresc. No, jeszcze wersja ¿e jednak w³ama³es siê na serwery dostawcy jest do wziêcia pod uwagê, rzeczywiscie. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2012-06-15 11:21:28 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Odzyskanie pieniêdzy | |
W dniu 15.06.2012 09:55, Gotfryd Smolik news pisze:
Jesli ten mail *jest*, to w³asnie problemu nie widzê (przy zastrze¿eniu A jest? Dlaczego nadal ma byæ? Standardowe ustawienie programu pocztowego to "pobierz i usuñ z serwera". |
|
Data: 2012-06-15 12:55:35 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Odzyskanie pieniêdzy | |
On Fri, 15 Jun 2012, Andrzej Lawa wrote:
Standardowe ustawienie programu pocztowego to "pobierz i usuñ z serwera". Dobra, tego "standardu" nie wzia³em pod uwagê. Czyli maila nie ma (znaczy "równie dobrze jakby nie by³o") pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2012-06-14 15:47:37 | |
Autor: KRZYZAK | |
Odzyskanie pieniędzy | |
Dnia Thu, 14 Jun 2012 07:00:17 +0200, Przemys³aw Adam ¦miejek napisa³(a):
Teraz siê jednak przestali lubiæ z po¿yczkobiorc±. Kolega nie chce tych 350zl to niewygorowana kwota, zeby miec juz z klesiem spokoj. -- usenet jest dla mieczakow #pregierz - najlepszy kanal wsrod mezczyzn (irc.freenode.net) |