Przemysław Adam Śmiejek wrote:

Czy jest jakaś prawna metoda na odzyskanie?

isc do sadu.
Fakt przekazania pieniedzy w postaci przelewu jest wystarczajacy.
Jak sie uprzemy ze to nie pozyczka to poprosmy o zwrot pod tytulem bezpodstawne wzbogacenie.

Ja bym zostal przy pozyczce tym bardziej ze sa maile to uwiarygodniajacce.
Przed sadem kolega zwykle juz nie bedzie taki hardy.
Poczytaj sobie jak madrale szybko miekana w watku o jezdzie bez biletu

jedyna rzecz ktora jest niepewne to to ze kolega powie, ze i owszem pozyczka ale termin zwrotu jeszcze nie minal. Chyba ze macei to gdzies w mailach.

W dniu 14.06.2012 08:19, witek pisze:

Przemysław Adam Śmiejek wrote:

Czy jest jakaś prawna metoda na odzyskanie?

isc do sadu.
Fakt przekazania pieniedzy w postaci przelewu jest wystarczajacy.
Jak sie uprzemy ze to nie pozyczka to poprosmy o zwrot pod tytulem
bezpodstawne wzbogacenie.

"Wysoki Sądzie! Pan Śmiejak przelał mi te pieniądze jako zwrot pożyczki,
którą on brał ode mnie - nie rozumiem o co mu teraz chodzi".

I co zrobisz?

W dniu 14.06.2012 08:19, witek pisze:

isc do sadu.

No tak, tylko że co, za 350zł wynajmować adwokata i pisać pozwy? Kwota
350zł nie wystarczy nawet na 1 poradę adwokata.

jedyna rzecz ktora jest niepewne to to ze kolega powie, ze i owszem
pozyczka ale termin zwrotu jeszcze nie minal. Chyba ze macei to gdzies w
mailach.

No niestety podobno terminu zwrotu nigdzie nie ma zapisanego :(

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 14.06.2012 08:36, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 14.06.2012 08:19, witek pisze:

>  isc do sadu.

No tak, tylko że co, za 350zł wynajmować adwokata i pisać pozwy? Kwota
350zł nie wystarczy nawet na 1 poradę adwokata.

Ale to chyba da się odzyskać od dłużnika, kiedy przegra. Nie mam racji?

p. m.

m wrote:

W dniu 14.06.2012 08:36, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
> W dniu 14.06.2012 08:19, witek pisze:
>>>  isc do sadu.
> No tak, tylko że co, za 350zł wynajmować adwokata i pisać
> pozwy? Kwota 350zł nie wystarczy nawet na 1 poradę adwokata.
> Ale to chyba da się odzyskać od dłużnika, kiedy przegra. Nie mam
racji?

Raczej nie masz.
Tzn. częsciowo. Zasądzone koszty raczej nie wystarczą na tego
adwokata.

--
Pozdro
Massai

W dniu 2012-06-14 08:36, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

No tak, tylko że co, za 350zł wynajmować adwokata i pisać pozwy? Kwota
350zł nie wystarczy nawet na 1 poradę adwokata.

Załóż sobie konto w e-sądzie i pozwij go samodzielnie. To jedyna rozsądna możliwość w tym przypadku. Na ewentualny sprzeciw szanse są znikome, a nawet w razie przegranej innych kosztów niż opłata sądowa (30zł) z tego nie będzie (bo nie sądzę, aby brał adwokata za kilkaset zł, aby otrzymać od Ciebie w ramach zwrotu 60zł).

--
Liwiusz

W dniu 14.06.2012 09:26, Liwiusz pisze:

Załóż sobie konto w e-sądzie i pozwij go samodzielnie.

Ale co, bez jakiś wcześniejszych Wezwań Do Zapłaty albo Do Zwrotu albo coś?

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

On 14 Cze, 09:28, Przemysław Adam Śmiejek <niec...@spamu.pl> wrote:

W dniu 14.06.2012 09:26, Liwiusz pisze:



> Załóż sobie konto w e-sądzie i pozwij go samodzielnie.

Ale co, bez jakiś wcześniejszych Wezwań Do Zapłaty albo Do Zwrotu albo coś?

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

A spróbuj u mnie coś takiego pomogło, wzór znajdziesz w sieci.

Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 14.06.2012 09:26, Liwiusz pisze:

Załóż sobie konto w e-sądzie i pozwij go samodzielnie.

Ale co, bez jakiś wcześniejszych Wezwań Do Zapłaty albo Do Zwrotu albo coś?

nie sa wymagane.

W dniu 2012-06-14 09:28, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 14.06.2012 09:26, Liwiusz pisze:

Załóż sobie konto w e-sądzie i pozwij go samodzielnie.

Ale co, bez jakiś wcześniejszych Wezwań Do Zapłaty albo Do Zwrotu albo coś?

Można sobie darować, jeśli nie rokują nadziei.

--
Liwiusz

W dniu 14.06.2012 08:19, witek pisze:

Przemysław Adam Śmiejek wrote:

Czy jest jakaś prawna metoda na odzyskanie?

isc do sadu.
Fakt przekazania pieniedzy w postaci przelewu jest wystarczajacy.
Jak sie uprzemy ze to nie pozyczka to poprosmy o zwrot pod tytulem
bezpodstawne wzbogacenie.

Bezpodstawne wzbogacenie ma tą wadę, że jeżeli wzbogacony zużyje nie wiedząc o bezpodstawności, to nie ma bezpodstawnego wzbogacenia.

No i teraz udowadniaj że wiedział.

p. m.

On Thu, 14 Jun 2012 08:51:19 +0200, m wrote:

Bezpodstawne wzbogacenie ma tą wadę, że jeżeli wzbogacony zużyje nie
wiedząc o bezpodstawności, to nie ma bezpodstawnego wzbogacenia.

Trudno się w taki sposób wzbogacić kwotą 350 zł. Przypomnę, że w tej możliwości wymigania się od zwrotu bezpodstawnego wzbogacenia nie chodzi o to, że te pieniądze są "znaczone".

--
pozdrawiam, Olgierd
http://olgierd.rudak.org

W dniu 14.06.2012 09:37, Olgierd pisze:

On Thu, 14 Jun 2012 08:51:19 +0200, m wrote:

Bezpodstawne wzbogacenie ma tą wadę, że jeżeli wzbogacony zużyje nie
wiedząc o bezpodstawności, to nie ma bezpodstawnego wzbogacenia.

Trudno się w taki sposób wzbogacić kwotą 350 zł.

Dlaczego trudno?

Klasyczny przykład takie wzbogacenia się, to że ktoś mi włożył do kieszeni 350zł, ja myśląc że to moje wydałem je. Potem przychodzi do mnie i mówi "oddaj 350zł" a ja mu na to "sorry, wydałem tą kasę tak że nie jestem już wzbogacony". Czy tak?

Jeżeli tak, to tak samo może być z kontem. Wysoki sądzie, on mi przelał, ale dowiedziałem się o tym po miesiącu z wyciągu, kiedy po tych pieniądzach nawet śladu nie było.

p. m.

On Thu, 14 Jun 2012 09:57:20 +0200, m wrote:

Trudno się w taki sposób wzbogacić kwotą 350 zł.

Dlaczego trudno?

Zanim utniesz cytat, czytaj do końca (możesz też cytować do końca).
 

Klasyczny przykład takie wzbogacenia się, to że ktoś mi włożył do
kieszeni 350zł, ja myśląc że to moje wydałem je. Potem przychodzi do
mnie i mówi "oddaj 350zł" a ja mu na to "sorry, wydałem tą kasę tak że
nie jestem juĹź wzbogacony". Czy tak?

W komentarzach i orzecznictwie podkreśla się, że w ten sposób można argumentować tylko o przedmiotach materialnych, nie o pieniądzach.

W orzecznictwie pisze się o tym mniej-więcej tak: "Zasadne powołanie się na wygaśnięcie obowiązku wydania korzyści wymaga nie tylko udowodnienia jej zużycia lecz nadto takiego zużycia, które powoduje trwający brak wzbogacenia. Gdy korzyść stanowią sumy pieniężne nie wystarcza zatem samo ich wyzbycie się (wydatkowanie)" (wyrok SN z 4 kwietnia 2008 r., I PK 247/07).

Generalnie chodzi o to, że jeśli nawet wpadło Ci do kieszeni 350 zł, to zawsze możesz je wyjąć z innej kieszeni. --
pozdrawiam, Olgierd
http://olgierd.rudak.org

W dniu 2012-06-14 09:57, m pisze:

W dniu 14.06.2012 09:37, Olgierd pisze:

On Thu, 14 Jun 2012 08:51:19 +0200, m wrote:

Bezpodstawne wzbogacenie ma tą wadę, że jeżeli wzbogacony zużyje nie
wiedząc o bezpodstawności, to nie ma bezpodstawnego wzbogacenia.

Trudno się w taki sposób wzbogacić kwotą 350 zł.

Dlaczego trudno?

Klasyczny przykład takie wzbogacenia się, to że ktoś mi włożył do
kieszeni 350zł, ja myśląc że to moje wydałem je. Potem przychodzi do
mnie i mówi "oddaj 350zł" a ja mu na to "sorry, wydałem tą kasę tak że
nie jestem juĹź wzbogacony". Czy tak?

Ale co kupił? Zjadł? Przepił? No to jest wzbogacony o zjedzenie i przepicie ;)

--
Liwiusz

Liwiusz wrote:

No to jest wzbogacony o zjedzenie i przepicie ;)

niech odda, jak nie chce to dwa place do gardla i szlus.

W dniu 2012-06-14 08:51, m pisze:

No i teraz udowadniaj że wiedział.

Niech on udowodni, że nie wiedział.

--
Liwiusz

W dniu 14.06.2012 09:25, Liwiusz pisze:

W dniu 2012-06-14 08:51, m pisze:

No i teraz udowadniaj że wiedział.

Niech on udowodni, że nie wiedział.

To że nie wiedział, w zależności jaki był tytuł przelewu, brzmi dość prawdopodobnie (opierając się tylko na dowodach materialnych). Dodatkowo kolega Tristana ma udowodnić że należy mu się zwrot pieniędzy, bo "Ciężar udowodnienia faktu spoczywa na osobie, która z faktu tego wywodzi skutki prawne.".

Więc, czy na pewno dłużnik ma dowodzić że nie wiedział?

p. m.

W dniu 2012-06-14 09:32, m pisze:

W dniu 14.06.2012 09:25, Liwiusz pisze:

W dniu 2012-06-14 08:51, m pisze:

No i teraz udowadniaj że wiedział.

Niech on udowodni, że nie wiedział.

To że nie wiedział, w zależności jaki był tytuł przelewu, brzmi dość
prawdopodobnie (opierając się tylko na dowodach materialnych). Dodatkowo
kolega Tristana ma udowodnić że należy mu się zwrot pieniędzy, bo
"Ciężar udowodnienia faktu spoczywa na osobie, która z faktu tego
wywodzi skutki prawne.".

Więc, czy na pewno dłużnik ma dowodzić że nie wiedział?

Wierzyciel dowodzi, że dłużnik uzyskał pieniądze bez podstawy prawnej, zatem bezpodstawnie się wzbogacił. Jeśli dłużnik teraz twierdzi, że mimo to są przesłanki do niezwracania, powinien je wykazać.

--
Liwiusz