Na wstepie nie od rzeczy bedzie powiedziec , ze nie jestem fanem tego czlowieka .
To wazne stwierdzenie biorac pod uwage to, co mam w sprawie filmu do powiedzenia.
Uwazam , ze film jest tendencyjny tak , jak jest to tylko mozliwe .
Miesza niezaprzeczalne fakty z  politpoprawnymi zalozeniami , ktore w sposob ewidentny zaklamuja rzeczywistosc dajac prezentowanym ocenom charakter prawdopodobienstwa .
Mowiac konkretniej jest to najzwyczajniesza ,  polityczna manipulacja , ktorej zadania sa niedwuznaczne .
Wypowiedzi takich " historykow" jak Cenkiewicz , czy jego kumpel od naprawiania historii polskiego szyldu demokracji jakim jest Walesa , dopelniaja obrzydliwosc manipulacji .
Jest w tym filmie o Jaruzelskim kilka prawd , ktore wypowiada bez emocji jeden z historykow ( nie pamietam nazwiska , taki z broda sredniego wieku czlowiek , rzeczowy , konkretny i nie skazony lajdactwem politycznej poprawnosci ) , ktory nie broniac generala , pokazuje cala zlozonosc czasow w jakich przyszlo zyc Polsce w czasach kiedy zachod zdradzil nas Jalta a wschod za zgoda zachodu , podporzadkowal .
Czas o ktorym mowa wyzej a wiec czas jaltanskiej zdrady ,  to dla Polakow czas wyborow , czas w ktorym nalezalo wybierac miedzy eksterminacja narodu a proba wyjscia z komunistycznego szamba na tyle obronna reka aby narod przetrwal nawet kosztem posadzania o poliyczny koniunkturalizm a nawet zdrade ale dajac szanse na to aby przyszlosc choc byc moze odlegla , pozwolila sie nam odrodzic .
Drugi aspekt problemu to aspekt ideologiczny.
Jest calkiem prawdopodobne , ze general po poddaniu go indokrtynacji , jakiej nie powstydzilby sie Rydzyk , uznal komunistyczna doktryne za sluszna !. Trzeba pamietac , ze czlowiek ten mial ledwie 19 - 24 lata lat , kiedy caly aparat propagandy i socjologii wtlaczal mu , wzorem dzisiejszych kapitalistycznych propagandzistow  jedynie sluszna linie , cos jak czyni to dzisiejszy Rydzyk lub cala sfora niezlke oplacanych prokapitalistycznych mediow !.
Czy mogl wobec tej propagandowej machiny zbladzic ? .Odpowiedz jest jednoznaczna : Mogl !! .
Wszystko co dalej sie wydarzylo jest tylko zwyczajna konsekwencja powyzszego ..
 Uwazam , ze niezaleznie od tego co mowia tzw. historycy i ich wspierajacy , lecz nienawidacy przeszlosci ludzie , general jest postacia pozytywna i ze niewielu aktualnie sprawujacyh politykow jest w stanie stanac z nim w szranki .
Polityka bowiem to nie tylko patriotyzm za wszelka cene , to rowniez byc albo nie byc narodu a w czasach trudnych , moc przetrwania !.
Przetrwalismy komune ze  stosunkowo niewielkimi stratami i to bez pomocy naszych dzisiejszych sojusznikow w tym Ameryki , to nalezy rowniez cenic bowiem jest to wynik slusznosci prowadzonej wowczas polityki .
Czesi nie tak sie zeszmacili ale za to sa postrzegani znacznie lepiej w swiecie niz my .
Czas przemyslec nasze "swiete oburzenie " na to co dziala sie w czasach tzw. komuny !!.
Ameryka nie takie miala problemy w tozsamosci i dala sobie z tym rade nie wypominajac politycznym przeciwnikom przeszlosci !!!!.W walce o "slusznosc " pogladow ginelo setki tysiecyt ludzi w wojnie secesyjnej i nikt nikomu tego nie wypomina . Czy my Polacy musimy byc zawsze w awangardzie glupoty ?



cyc

Użytkownik "cyc" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:hk9hjv$6so$1news.onet.pl...

Uwazam , ze film jest tendencyjny tak , jak jest to tylko mozliwe .
Miesza niezaprzeczalne fakty z  politpoprawnymi zalozeniami , ktore w sposob ewidentny zaklamuja rzeczywistosc dajac prezentowanym ocenom charakter prawdopodobienstwa .
Mowiac konkretniej jest to najzwyczajniesza ,  polityczna manipulacja , ktorej zadania sa niedwuznaczne .

    "Głównym narratorem jest Lech Kowalski, autor biografii Jaruzelskiego "Generał ze skazą". Przedstawiony jest w filmie jako "biograf" i "historyk". Gdy mówi o generałach LWP, że były to same miernoty, aż chce się dodać, że jako podwładny Jaruzelskiego w pionie politycznym LWP (tenże Lech Kowalski) dosłużył się tylko stopnia pułkownika."  ( http://wyborcza.pl/1,75968,7518045,General_samo_zlo_.html )
    Facet powiedział wg mnie tylko jedną mądra rzecz, która umknęła komentatorom, że żołnierskie metody uzdrowienia gospodarki w latach 80-tych zakończyły się pełną klapą.
    No i ten Rusek - ekspert. Nie dziwi, że tak go boli Okrągły Stół bo przecież mogli się Polaczki honorowo powyrzynać.
    Z jednej strony Jaruzelski zabezpieczajacy przeprawy nawet przez najmniejszy strumyk na wypadek ewentualnego natarcia Armii Czerwonej na Zachód co zdaniem autorów filmu było tak kosztowne, że stało się przyczyną kryzysu gospodarczego w Polsce a z drugiej strony całkowity brak zainteresowania władz ZSRR tym co robi Solidarność i jak Jaruzelski sobie z tym poradzi. Ruscy machnęli na nas ręką i się zaparli, że nie wkroczą do Polski. Oczywista oczywistość.
    Autorzy filmu obrażaja inteligencję widza.

    Facet powiedział wg mnie tylko jedną mądra rzecz, która umknęła komentatorom, że żołnierskie metody uzdrowienia gospodarki w latach 80-tych zakończyły się pełną klapą.
    No i ten Rusek - ekspert. Nie dziwi, że tak go boli Okrągły Stół bo przecież mogli się Polaczki honorowo powyrzynać.

Akurat od Bukowskiego to ty sie odwal. Odsiedzial wiele lat w pierdlach i obozach karnych. Teraz mieszka w UK (zgadnij czemu ?). Zna rosje jak nikt.

R.

No to powiedz zajaczku - chetnie poczytamy - dlaczego Bukowski trafil do pierdla, dlaczego przezyl i dlaczego tak chetnie sie na niego powoluja?

Pzdr
Edel

No to powiedz zajaczku - chetnie poczytamy - dlaczego Bukowski trafil do pierdla, dlaczego przezyl i dlaczego tak chetnie sie na niego powoluja?

Zajaczku to sobie mozesz mowic do swojego chloptasia z Dworca Centralnego.

Jak cie rzneli w pierdlu to przyjemne bylo ? Co, Edel ?

R.

Nie mam pojecia, ale jesli sugerujesz przyjemnosc... Rozumiem - masz jakies doswiadczenie, ale mie w to nie mieszaj :)

E.

P.S Tak na marginesie to w kryminale musialbys najpierw odpowiedziec na pytania o Bukowskim. Lepiej abys tam nie trafil. Po tym co piszesz - dupa to pikus. Zeby trzy razy nie rosna... Zajaczku..

E.

Nie mam pojecia, ale jesli sugerujesz przyjemnosc... Rozumiem - masz jakies doswiadczenie, ale mie w to nie mieszaj :)

E.

P.S Tak na marginesie to w kryminale musialbys najpierw odpowiedziec na pytania o Bukowskim. Lepiej abys tam nie trafil. Po tym co piszesz - dupa to pikus. Zeby trzy razy nie rosna... Zajaczku..

No domyslam sie ze dupa to pikus, pUdel. Ciekawi mnie czy bardziej lubiles romantyczne spotkania czy ostre rzniecie ?

No i ile "dziewczyn" miales, pUdel ? ;) Chociaz moze i przestales liczyc bo to z tylu i nie widac ;)

Porozmawiaj pUdel z nami, podziel sie ;)

R.

Porozmawiaj pUdel z nami, podziel sie ;)

Moze kiedys - jak traficie pod cele..

E.

On Tue, 2 Feb 2010 21:28:04 +0100, "Edel" <edel@xl.wp.pl> wrote:

No to powiedz zajaczku - chetnie poczytamy - dlaczego Bukowski trafil do pierdla, dlaczego przezyl i dlaczego tak chetnie sie na niego powoluja?

 obudziles sie edelku z zimowego snu?  z gawry wylazles ? czyzby klecha cie wybudzil ?


--

 HeSk

"Nieprawdą jest, jakoby Internet był ziemią niczyją
 i terytorium darmowego opluwania innych."
* My personal opinions are just mine.(Art. 54 Konstytucji RP)

Wlacz swiatla, wylacz myslenie! Stan dróg poprawi sie sam !
http://bezswiatel.4.pl/

Dirko wrote:




     No i ten Rusek - ekspert. Nie dziwi, ďż˝e tak go boli Okrďż˝gďż˝y St�� bo

przecieďż˝ mogli siďż˝ Polaczki honorowo powyrzynaďż˝.

Osrali na rzadko. Bardzo dobra analiza, stan wojenny właśnie był podwaliną do okrągłego stołu, gdzie do targowicy zasiedli Żydzi, już bez wytrzebionych Polaków z opozycji... Dzisiejszy system jest wypadkową stanu wojennego. Każdy, kto popiera obecny system, popiera jednoznacznie stan wojenny, i jeśli temu zaprzecza, to zaprzecza sam sobie...

W dniu 2010-02-02 17:26, Dirko pisze:

    Facet powiedział wg mnie tylko jedną mądra rzecz, która umknęła komentatorom, że żołnierskie metody uzdrowienia gospodarki w latach 80-tych zakończyły się pełną klapą.

Przecież Jeruzel rozkładał polską gospodarkę już w latach 70-tych. 400
tysięcy żołnierzy i ciągłe żadania o więcej z budżetu przypomina
dzisiejsze żądania jankesów zwiększenia polskiego udziału w bzdurnej
awanturze w Afganistanie.

    No i ten Rusek - ekspert. Nie dziwi, że tak go boli Okrągły Stół bo przecież mogli się Polaczki honorowo powyrzynać.

On doskonale wie z autopsji, że nie ma dobrych komunistów, dla nich
liczy się tylko argument siły nie rozumu.

    Autorzy filmu obrażaja inteligencję widza.

Twoją inteligencję zapewne obrażają :)

Użytkownik "Dirko" <jacki.dirko@wp.pl> napisał w wiadomości news:hk9gtv$cc0$1news.vectranet.pl...

Użytkownik "cyc" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:hk9hjv$6so$1news.onet.pl...

Uwazam , ze film jest tendencyjny tak , jak jest to tylko mozliwe .
Miesza niezaprzeczalne fakty z  politpoprawnymi zalozeniami , ktore w sposob ewidentny zaklamuja rzeczywistosc dajac prezentowanym ocenom charakter prawdopodobienstwa .
Mowiac konkretniej jest to najzwyczajniesza ,  polityczna manipulacja , ktorej zadania sa niedwuznaczne .

   "Głównym narratorem jest Lech Kowalski, autor biografii Jaruzelskiego "Generał ze skazą". Przedstawiony jest w filmie jako "biograf" i "historyk". Gdy mówi o generałach LWP, że były to same miernoty, aż chce się dodać, że jako podwładny Jaruzelskiego w pionie politycznym LWP (tenże Lech Kowalski) dosłużył się tylko stopnia pułkownika."  ( http://wyborcza.pl/1,75968,7518045,General_samo_zlo_.html )
   Facet powiedział wg mnie tylko jedną mądra rzecz, która umknęła komentatorom, że żołnierskie metody uzdrowienia gospodarki w latach 80-tych zakończyły się pełną klapą.
   No i ten Rusek - ekspert. Nie dziwi, że tak go boli Okrągły Stół bo przecież mogli się Polaczki honorowo powyrzynać.
   Z jednej strony Jaruzelski zabezpieczajacy przeprawy nawet przez najmniejszy strumyk na wypadek ewentualnego natarcia Armii Czerwonej na Zachód co zdaniem autorów filmu było tak kosztowne, że stało się przyczyną kryzysu gospodarczego w Polsce a z drugiej strony całkowity brak zainteresowania władz ZSRR tym co robi Solidarność i jak Jaruzelski sobie z tym poradzi. Ruscy machnęli na nas ręką i się zaparli, że nie wkroczą do Polski. Oczywista oczywistość.
   Autorzy filmu obrażaja inteligencję widza.

Wielu uczestniczacych w opiniowaniu przeszlosci ludzi nie jest w stanie rozwarstwic polityki i propagandy od tego co jest sluszne i moralnie prawdziwe ( jesli wogole  w dzisiejszy swiecie jest cos co jest prawdziwe i bez zastrzezen sluszne ) .
Trudno zakwestionowac i nikt rozsadny tego nie zrobi np. komunistyczne zbrodnie , ktorych w Polsce , jesli spojrzec obiektywnie , bylo ledwie symboliczne ilosci , na tyle jednak, ze pozwala dzisiaj z tego czerpac niektorym polityczny kapital ale nieporownywalnie mniej niz moga "poszczycic " sie w tym zakresie nasi jankescy "przyjaciele" . Nikt rozsadny nie zakwestionuje braku w tamtym okresie pelnej wolnosci , ktora jednak i tak naprawde tylko nielicznym ciazyla , glowie opozycji , ktora ze swoimi chorobliwymi ambicjami rwala sie do wladzy w tym Gieremki , Kuronie i wielu innych  tyle nawiedzonych co ambitnych politykow . Istota bowiem sprawy dla nich  bylo nie to , czy tamten system byl nam nieprzyjazny , tylko to , czy da sie go obalic i przejac wladze dla zaspokojenia wlasnych ambicji .
Caly szereg " atutow" za obrzydzaniem tamtego systemu , jak np. brak internetu w latach 70 - tych !! :) , braku kolorowej tv lub GPS w latach 50 -tych :) , czy komorek w 80 -tych :) , to pospolite granie na naiwnosci , ze nie powiem glupocie tych , ktorzy nia znaja realiow tamtych czasow a przeciez takie glosy sie pojawiaja !!!.
Jesli wezmie sie pod uqwage i to , ze Polska byla wtedy pod pregiezem restrykcji calego cywilizowanego swiata
w tym embargo na wszystkie nowe technologie i to wtedy , kiedy Ameryka korzystala pelna grascia z wiedzy i geniuszu ludzi calego swiata , to nie trudno pojac , ze bylismy jako kraj dyskryminowani .
Ten stan pozwolil na mocne zapoznienia cywilizacyjne , ktore jednak nie da sie przypisac systemowi , tylko obludnej , wrednej polityce tych , ktorzy nadawali  dalej nadaja  swiatu polityczny rytm !.

cyc

On 2 Lut, 18:44, "cyc" <j...@ja.pl> wrote:

Użytkownik "Dirko" <jacki.di...@wp.pl> napisał w wiadomościnews:hk9gtv$cc0$1news.vectranet.pl...

 Nikt rozsadny nie

zakwestionuje braku w tamtym okresie pelnej wolnosci , ktora jednak i tak
naprawde tylko nielicznym ciazyla , glowie opozycji , ktora ze swoimi
chorobliwymi ambicjami rwala sie do wladzy w tym Gieremki , Kuronie i wielu
innych  tyle nawiedzonych co ambitnych politykow .

Tobie slad na szyi po obrozy nie przeszkadzal ?

Wielu uczestniczacych w opiniowaniu przeszlosci ludzi nie jest w stanie rozwarstwic polityki i propagandy od tego co jest sluszne i moralnie prawdziwe ( jesli wogole  w dzisiejszy swiecie jest cos co jest prawdziwe i bez zastrzezen sluszne ) .
Trudno zakwestionowac i nikt rozsadny tego nie zrobi np. komunistyczne zbrodnie , ktorych w Polsce , jesli spojrzec obiektywnie , bylo ledwie symboliczne ilosci , na tyle jednak, ze pozwala dzisiaj z tego czerpac niektorym polityczny kapital ale nieporownywalnie mniej niz moga "poszczycic " sie w tym zakresie nasi jankescy "przyjaciele" . Nikt rozsadny nie zakwestionuje braku w tamtym okresie pelnej wolnosci , ktora jednak i tak naprawde tylko nielicznym ciazyla , glowie opozycji , ktora ze swoimi chorobliwymi ambicjami rwala sie do wladzy w tym Gieremki , Kuronie i wielu innych  tyle nawiedzonych co ambitnych politykow . Istota bowiem sprawy dla nich  bylo nie to , czy tamten system byl nam nieprzyjazny , tylko to , czy da sie go obalic i przejac wladze dla zaspokojenia wlasnych ambicji .
Caly szereg " atutow" za obrzydzaniem tamtego systemu , jak np. brak internetu w latach 70 - tych !! :) , braku kolorowej tv lub GPS w latach 50 -tych :) , czy komorek w 80 -tych :) , to pospolite granie na naiwnosci , ze nie powiem glupocie tych , ktorzy nia znaja realiow tamtych czasow a przeciez takie glosy sie pojawiaja !!!.
Jesli wezmie sie pod uqwage i to , ze Polska byla wtedy pod pregiezem restrykcji calego cywilizowanego swiata
w tym embargo na wszystkie nowe technologie i to wtedy , kiedy Ameryka korzystala pelna grascia z wiedzy i geniuszu ludzi calego swiata , to nie trudno pojac , ze bylismy jako kraj dyskryminowani .
Ten stan pozwolil na mocne zapoznienia cywilizacyjne , ktore jednak nie da sie przypisac systemowi , tylko obludnej , wrednej polityce tych , ktorzy nadawali  dalej nadaja  swiatu polityczny rytm !.

cyc

Rozumiem, że na papier toaletowy też mielismy embargo?
Ale za to ile wspaniałych czołgów w tamtym czasie mieliśmy. W tym pływających - potrzebnych do forsowania rzek w Niemczech i Danii...
Tomek

Użytkownik "Tomek" <tentom@tlen.pl> napisał w wiadomości news:hkbunt$oj6$1atlantis.news.neostrada.pl...

>
Rozumiem, że na papier toaletowy też mielismy embargo?

    Jest prawdą obiektywną, że gospodarka socjalistyczna jest (była) gospodarką niedoborów. Wtedy nawet bezrobocia nie można było uświadczyć. ;-)

Użytkownik "Tomek" <tentom@tlen.pl> napisał w wiadomości news:hkbunt$oj6$1atlantis.news.neostrada.pl...

Rozumiem, że na papier toaletowy też mielismy embargo?
Ale za to ile wspaniałych czołgów w tamtym czasie mieliśmy. W tym pływających - potrzebnych do forsowania rzek w Niemczech i Danii...
Tomek

No wlasnie a powinnismy uzbroic sie w luki , proce i dzidy a wrogow szukac wsrod sprzymierzencow ! .
Gdyby glupota umiala latac , bylbys orlem .

cyc

Użytkownik "cyc" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:hkc5mo$1c9$1news.onet.pl...

Użytkownik "Tomek" <tentom@tlen.pl> napisał w wiadomości news:hkbunt$oj6$1atlantis.news.neostrada.pl...

Rozumiem, że na papier toaletowy też mielismy embargo?
Ale za to ile wspaniałych czołgów w tamtym czasie mieliśmy. W tym pływających - potrzebnych do forsowania rzek w Niemczech i Danii...
Tomek

No wlasnie a powinnismy uzbroic sie w luki , proce i dzidy a wrogow szukac wsrod sprzymierzencow ! .
Gdyby glupota umiala latac , bylbys orlem .

Spojrzyj sobie ile czołgów ma (czy miała wtedy) Francja czy RFN. Okazuje sie, że mieliśmy 3 razy tyle ile oni razem. Polecam też lekturę Rezuna - bo historia lubi się powtarzać. Tak jak Stalin planował wojnę w 1941, tak my później mieliśmy "wyzwalać Danię i Niemcy.
Czołgów wystarczyłoby nam ze 200, a zamiast całej reszty można było budować mieszkania, samochody, lokomotywy...
Tomek

W dniu 2010-02-02 16:50, cyc pisze:

Na wstepie nie od rzeczy bedzie powiedziec , ze nie jestem fanem tego czlowieka .
To wazne stwierdzenie biorac pod uwage to, co mam w sprawie filmu do powiedzenia.
Uwazam , ze film jest tendencyjny tak , jak jest to tylko mozliwe .
Miesza niezaprzeczalne fakty z  politpoprawnymi zalozeniami , ktore w sposob ewidentny zaklamuja rzeczywistosc dajac prezentowanym ocenom charakter prawdopodobienstwa .
Mowiac konkretniej jest to najzwyczajniesza ,  polityczna manipulacja , ktorej zadania sa niedwuznaczne .

Odniosłem inne wrażenie, w końcu ktoś odważył się powiedzieć prawdę o
towarzyszu generale. Co prawda nie zobaczyłem w filmie raportów generała
pisanych po rosyjsku, tylko po polsku, ale nie ulega wątpliwości komu
się on wysługiwał.

cyc wrote:

Na wstepie nie od rzeczy bedzie powiedziec , ze nie jestem fanem tego
czlowieka .
To wazne stwierdzenie biorac pod uwage to, co mam w sprawie filmu do
powiedzenia.
Uwazam , ze film jest tendencyjny tak , jak jest to tylko mozliwe .
Miesza niezaprzeczalne fakty z  politpoprawnymi zalozeniami , ktore w
sposob ewidentny zaklamuja rzeczywistosc dajac prezentowanym ocenom
charakter prawdopodobienstwa .

Co tu bronić zbrodniarza, przez którego stan wojenny mamy dzisiejszy system...