Grupy dyskusyjne   »   pl.soc.prawo   »   Okazanie dokument贸w policjantowi

Okazanie dokument贸w policjantowi

Data: 2016-02-11 20:51:44
Autor: Jacek
Okazanie dokument贸w policjantowi
Na forum samochodowym toczy si臋 dyskusja co rozumie膰 przez "okazanie" dokument贸w. Skoro policjant ma obowi膮zek okazania legitymacji (ale nie dawania jej do r臋ki kontrolowanemu) to czy np. kierowca w czasie kontroli mo偶e te偶 nie dawa膰 policjantowi dokument贸w do r臋ki, a np. pokaza膰 je z odleg艂o艣ci albo przez szyb臋?
Jak rozumie膰 s艂owo "okaza膰"? Nie pytam w sensie j臋zykoznawstwa, ale w sensie prawnym.
Jacek

Data: 2016-02-12 10:34:48
Autor: Marek
Okazanie dokument贸w policjantowi
On Thu, 11 Feb 2016 20:51:44 +0100, Jacek <krystian.mazurek@alektum.com> wrote:
Na forum samochodowym toczy si臋 dyskusja co rozumie膰 przez
"okazanie"
dokument贸w. Skoro policjant ma obowi膮zek okazania legitymacji (ale
nie
dawania jej do r臋ki kontrolowanemu) to czy np. kierowca w czasie kontroli mo偶e te偶 nie dawa膰 policjantowi dokument贸w do r臋ki, a np. pokaza膰 je z odleg艂o艣ci albo przez szyb臋?
Jak rozumie膰 s艂owo "okaza膰"? Nie pytam w sensie j臋zykoznawstwa, ale
w
sensie prawnym.

Tak btw, gdyby dosz艂o do sporu s膮dowego na 100% zostanie wykazane (przez s膮d), 偶e okazanie nie mo偶e uniemo偶liwia膰 zapoznanie si臋 przez funkcjonariusza dokonuj膮cego czynno艣ci (spisania)  z danymi na okazywanym dokumencie. No bo takie zachowanie uniemo偶liwia艂oby po prostu wykonywanie obowi膮zk贸w funkcjonariusza z mocy przepis贸w.
Je艣li okaziciel tylko kr贸tko "macha" dokumentem, to na pewno nie jest to okazanie o jakie chodzi.
Na miejscu funkcjonariusza poprosi艂bym o potrzymanie przez chwil臋 nieruchomo tak aby umo偶liwi膰 spisanie danych. Mo偶e by膰 przez szyb臋, je艣li okaziciel si臋 brzydzi bli偶szego kontaktu z funkcjonariuszem :).

--
Marek

Data: 2016-02-12 10:39:00
Autor: Liwiusz
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 2016-02-12 o 10:34, Marek pisze:
On Thu, 11 Feb 2016 20:51:44 +0100, Jacek <krystian.mazurek@alektum.com>
wrote:
Na forum samochodowym toczy si臋 dyskusja co rozumie膰 przez
"okazanie"
dokument贸w. Skoro policjant ma obowi膮zek okazania legitymacji (ale
nie
dawania jej do r臋ki kontrolowanemu) to czy np. kierowca w czasie
kontroli mo偶e te偶 nie dawa膰 policjantowi dokument贸w do r臋ki, a np.
pokaza膰 je z odleg艂o艣ci albo przez szyb臋?
Jak rozumie膰 s艂owo "okaza膰"? Nie pytam w sensie j臋zykoznawstwa, ale
w
sensie prawnym.

Tak btw, gdyby dosz艂o do sporu s膮dowego na 100% zostanie wykazane (przez
s膮d), 偶e okazanie nie mo偶e uniemo偶liwia膰 zapoznanie si臋 przez
funkcjonariusza dokonuj膮cego czynno艣ci (spisania)  z danymi na
okazywanym dokumencie. No bo takie zachowanie uniemo偶liwia艂oby po prostu
wykonywanie obowi膮zk贸w funkcjonariusza z mocy przepis贸w.
Je艣li okaziciel tylko kr贸tko "macha" dokumentem, to na pewno nie jest to
okazanie o jakie chodzi.
Na miejscu funkcjonariusza poprosi艂bym o potrzymanie przez chwil臋
nieruchomo tak aby umo偶liwi膰 spisanie danych. Mo偶e by膰 przez szyb臋,
je艣li okaziciel si臋 brzydzi bli偶szego kontaktu z funkcjonariuszem :).

Pewnie jest gdzie艣 zapisane, 偶e policjant nie tylko mo偶e "sczyta膰" dane
(tak jak mo偶e tylko obywatel, kt贸remu policjant "okazuje" swoj膮
legitymacj臋), ale i sprawdzi膰 oryginalno艣膰 dokument贸w, do czego wymagane
jest jednak "okazanie organoleptyczne" :)

--
Liwiusz

Data: 2016-02-12 12:44:17
Autor: witek
Okazanie dokument贸w policjantowi
On 2/12/2016 3:39 AM, Liwiusz wrote:
Pewnie jest gdzie艣 zapisane, 偶e policjant nie tylko mo偶e "sczyta膰" dane
(tak jak mo偶e tylko obywatel, kt贸remu policjant "okazuje" swoj膮
legitymacj臋), ale i sprawdzi膰 oryginalno艣膰 dokument贸w, do czego wymagane
jest jednak "okazanie organoleptyczne" :)


No w艂a艣nie tego nie potrafi臋 znale藕膰.
Ma prawo legitymowa膰, co艣 si臋 mo偶e odbywa膰 przez okazanie dokument贸w.
I nie znalaz艂em zapisu nakazuj膮cego wr臋czenie dokument贸w do r臋ki.

Data: 2016-02-13 19:30:26
Autor: qwerty
Okazanie dokument贸w policjantowi
U偶ytkownik "witek"  napisa艂 w wiadomo艣ci grup dyskusyjnych:n9l91v$n3s$1@dont-email.me...
o w艂a艣nie tego nie potrafi臋 znale藕膰.
Ma prawo legitymowa膰, co艣 si臋 mo偶e odbywa膰 przez okazanie dokument贸w.
I nie znalaz艂em zapisu nakazuj膮cego wr臋czenie dokument贸w do r臋ki.

Masz okaza膰 i umo偶liwi膰 spisanie danych (przez szyb臋, trzyma膰 nieruchomo).
Jak chce wzi膮膰 w r臋ce to popro艣 niech Ci da swoj膮 legitymacj臋 potrzyma膰.

Data: 2016-02-13 19:44:50
Autor: Liwiusz
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 2016-02-13 o 19:30, qwerty pisze:
U偶ytkownik "witek"  napisa艂 w wiadomo艣ci grup
dyskusyjnych:n9l91v$n3s$1@dont-email.me...
o w艂a艣nie tego nie potrafi臋 znale藕膰.
Ma prawo legitymowa膰, co艣 si臋 mo偶e odbywa膰 przez okazanie dokument贸w.
I nie znalaz艂em zapisu nakazuj膮cego wr臋czenie dokument贸w do r臋ki.

Masz okaza膰 i umo偶liwi膰 spisanie danych (przez szyb臋, trzyma膰 nieruchomo).
Jak chce wzi膮膰 w r臋ce to popro艣 niech Ci da swoj膮 legitymacj臋 potrzyma膰.

Mistrzu klawiatury, napisz lepiej jak reaguj膮 na takie zachowanie
policjanci, jak ci臋 kontroluj膮. No chyba, jak s膮dz臋, potulnie im w贸wczas
dajesz dokumenty do r臋ki. Ale za to co sobie tutaj popiszesz, to twoje ;)

--
Liwiusz

Data: 2016-02-13 13:54:56
Autor: witek
Okazanie dokument贸w policjantowi
On 2/13/2016 12:44 PM, Liwiusz wrote:
W dniu 2016-02-13 o 19:30, qwerty pisze:
U偶ytkownik "witek"  napisa艂 w wiadomo艣ci grup
dyskusyjnych:n9l91v$n3s$1@dont-email.me...
o w艂a艣nie tego nie potrafi臋 znale藕膰.
Ma prawo legitymowa膰, co艣 si臋 mo偶e odbywa膰 przez okazanie dokument贸w.
I nie znalaz艂em zapisu nakazuj膮cego wr臋czenie dokument贸w do r臋ki.

Masz okaza膰 i umo偶liwi膰 spisanie danych (przez szyb臋, trzyma膰 nieruchomo).
Jak chce wzi膮膰 w r臋ce to popro艣 niech Ci da swoj膮 legitymacj臋 potrzyma膰.

Mistrzu klawiatury, napisz lepiej jak reaguj膮 na takie zachowanie
policjanci, jak ci臋 kontroluj膮. No chyba, jak s膮dz臋, potulnie im w贸wczas
dajesz dokumenty do r臋ki. Ale za to co sobie tutaj popiszesz, to twoje ;)



np tak

http://www.wykop.pl/link/3005011/nielegalny-pomiar-iskra-1-proba-wejscia-w-posiadanie-prawa-jazdy/

Data: 2016-02-13 21:10:41
Autor: Robert Tomasik
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 13-02-16 o 20:54, witek pisze:

Mistrzu klawiatury, napisz lepiej jak reaguj膮 na takie zachowanie
policjanci, jak ci臋 kontroluj膮. No chyba, jak s膮dz臋, potulnie im w贸wczas
dajesz dokumenty do r臋ki. Ale za to co sobie tutaj popiszesz, to twoje ;)
np tak
http://www.wykop.pl/link/3005011/nielegalny-pomiar-iskra-1-proba-wejscia-w-posiadanie-prawa-jazdy/

Policjanci nieporadni i tyle. Po wydaniu zgodnego z prawem polecenia i odmowy jego wykonania poucza si臋 dla porz膮dku kieruj膮cego o zamiarze u偶ycia 艣rodk贸w przymusu bezpo艣redniego, a nast臋pnie wywleka go z samochodu, bo sk膮d policjant wie, czy zamiast zadzwonienia do prawnika facet pistoletu ze schowka nie wyjmie albo nie podejmie pr贸by ucieczki.

To nagranie mo偶e by膰 fajnym materia艂em szkoleniowym jak si臋 nie powinno robi膰. Pomijam, 偶e policjant w z艂ym miejscu stoi i powinien przy takim k艂opotliwym kliencie sta膰 za s艂upkiem, a drugi gdziekolwiek, ale nie za pierwszym, by nie mo偶na by艂 ich jednocze艣nie ostrzela膰.

Data: 2016-02-13 14:21:01
Autor: witek
Okazanie dokument贸w policjantowi
On 2/13/2016 2:10 PM, Robert Tomasik wrote:
W dniu 13-02-16 o 20:54, witek pisze:

Mistrzu klawiatury, napisz lepiej jak reaguj膮 na takie zachowanie
policjanci, jak ci臋 kontroluj膮. No chyba, jak s膮dz臋, potulnie im w贸wczas
dajesz dokumenty do r臋ki. Ale za to co sobie tutaj popiszesz, to
twoje ;)
np tak
http://www.wykop.pl/link/3005011/nielegalny-pomiar-iskra-1-proba-wejscia-w-posiadanie-prawa-jazdy/


Policjanci nieporadni i tyle. Po wydaniu zgodnego z prawem polecenia

jakiego zgodnego z prawem polecenia?
Nie przypominam sobie, ze tam takowe pad艂o.

Mogli mu kaza膰 wysi膮艣膰 z samochodu, ale tego nie zrobili.




i
odmowy jego wykonania poucza si臋 dla porz膮dku kieruj膮cego o zamiarze
u偶ycia 艣rodk贸w przymusu bezpo艣redniego

taaa
A nastepnie wylatuje z pracy za przekroczenie uprawnien.
To, 偶e du偶a cz臋艣膰 policjant贸w jeszcze pracuje wynika tylko z tego, 偶e ludziom si臋 nie chce.

Data: 2016-02-13 22:24:10
Autor: Robert Tomasik
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 13-02-16 o 21:21, witek pisze:
On 2/13/2016 2:10 PM, Robert Tomasik wrote:
W dniu 13-02-16 o 20:54, witek pisze:

Mistrzu klawiatury, napisz lepiej jak reaguj膮 na takie zachowanie
policjanci, jak ci臋 kontroluj膮. No chyba, jak s膮dz臋, potulnie im
w贸wczas
dajesz dokumenty do r臋ki. Ale za to co sobie tutaj popiszesz, to
twoje ;)
np tak
http://www.wykop.pl/link/3005011/nielegalny-pomiar-iskra-1-proba-wejscia-w-posiadanie-prawa-jazdy/
Policjanci nieporadni i tyle. Po wydaniu zgodnego z prawem polecenia

jakiego zgodnego z prawem polecenia?
Nie przypominam sobie, ze tam takowe pad艂o.
Mogli mu kaza膰 wysi膮艣膰 z samochodu, ale tego nie zrobili.

Ale oni chcieli dokument. Facet poza samochodem - ich zdaniem - nie by艂 im potrzebny. Nie podejmuj臋 si臋 oceni膰, czemu.

i
odmowy jego wykonania poucza si臋 dla porz膮dku kieruj膮cego o zamiarze
u偶ycia 艣rodk贸w przymusu bezpo艣redniego

taaa
A nastepnie wylatuje z pracy za przekroczenie uprawnien.
To, 偶e du偶a cz臋艣膰 policjant贸w jeszcze pracuje wynika tylko z tego, 偶e
ludziom si臋 nie chce.

Chce. Chce. Witku musz臋 Ci臋 zmartwi膰, 偶e kilka razy przerabia艂em tak膮 skarg臋 - w艂膮cznie z zawiadomieniem o przest臋pstwie - i nigdy nikt nie uzna艂 tego za nielegalne. Przy czym w 99% wypadk贸w grzeczne, acz stanowcze wyja艣nienie kieruj膮cemu, 偶e za chwil臋 b臋dzie "bardziej si艂owo" wystarcza do ostudzenia zapa艂u.

Witek! Takie legendy powstaj膮 w艂a艣nie z nieporadno艣ci policjant贸w. Ta nieporadno艣膰 nie zawsze bywa przez nich zawiniona zreszt膮. Ka偶dy kiedy艣 si臋 uczy艂. Czasem policjanci po prostu nie chc膮 si臋 dla "pierdo艂y" szarpa膰 z "idiot膮", a ludziom si臋 wydaje, 偶e tak powinno by膰.

Data: 2016-02-13 16:56:56
Autor: witek
Okazanie dokument贸w policjantowi
On 2/13/2016 3:24 PM, Robert Tomasik wrote:
W dniu 13-02-16 o 21:21, witek pisze:
On 2/13/2016 2:10 PM, Robert Tomasik wrote:
W dniu 13-02-16 o 20:54, witek pisze:

Mistrzu klawiatury, napisz lepiej jak reaguj膮 na takie zachowanie
policjanci, jak ci臋 kontroluj膮. No chyba, jak s膮dz臋, potulnie im
w贸wczas
dajesz dokumenty do r臋ki. Ale za to co sobie tutaj popiszesz, to
twoje ;)
np tak
http://www.wykop.pl/link/3005011/nielegalny-pomiar-iskra-1-proba-wejscia-w-posiadanie-prawa-jazdy/

Policjanci nieporadni i tyle. Po wydaniu zgodnego z prawem polecenia

jakiego zgodnego z prawem polecenia?
Nie przypominam sobie, ze tam takowe pad艂o.
Mogli mu kaza膰 wysi膮艣膰 z samochodu, ale tego nie zrobili.

Ale oni chcieli dokument.

Dobrze ze nie chciali czegos innego.
Zeby cos chciec to trzeba jeszcze miec do tego podstawy.


  Facet poza samochodem - ich zdaniem - nie by艂
im potrzebny. Nie podejmuj臋 si臋 oceni膰, czemu.

i
odmowy jego wykonania poucza si臋 dla porz膮dku kieruj膮cego o zamiarze
u偶ycia 艣rodk贸w przymusu bezpo艣redniego

taaa
A nastepnie wylatuje z pracy za przekroczenie uprawnien.
To, 偶e du偶a cz臋艣膰 policjant贸w jeszcze pracuje wynika tylko z tego, 偶e
ludziom si臋 nie chce.

Chce. Chce. Witku musz臋 Ci臋 zmartwi膰, 偶e kilka razy przerabia艂em tak膮
skarg臋 - w艂膮cznie z zawiadomieniem o przest臋pstwie - i nigdy nikt nie
uzna艂 tego za nielegalne. Przy czym w 99% wypadk贸w grzeczne, acz
stanowcze wyja艣nienie kieruj膮cemu, 偶e za chwil臋 b臋dzie "bardziej si艂owo"
wystarcza do ostudzenia zapa艂u.


W drug膮 stron臋 te偶 to dzia艂a.
Podanie policjantowi paru paragraf贸w o trybie jego post臋powania bardzo studzi ich zapa艂 do nieregulaminowego post臋powania.

A wiesz jak szybko wst臋puj膮 we w艂a艣ciwe tory jak po stronie pasa偶era widz膮 wy偶szego rang膮 od siebie?
Wowczas si臋 okazuje, 偶e jednak nie wszyscy musz膮 wysiada膰 z samochodu, nie trzeba sprawdza膰 dzia艂ania hamulc贸w ani nie maj膮 podejrzenia, 偶e samoch贸d pochodzi z kradziezy tudziez przestali mie膰 wra偶enie, 偶e jecha艂em z niezapi臋tymi pasami.

A偶 si臋 prosi, 偶eby samemu z艂o偶y膰 w贸wczas zawiadomienie.


Witek! Takie legendy powstaj膮 w艂a艣nie z nieporadno艣ci policjant贸w. Ta
nieporadno艣膰 nie zawsze bywa przez nich zawiniona zreszt膮. Ka偶dy kiedy艣
si臋 uczy艂. Czasem policjanci po prostu nie chc膮 si臋 dla "pierdo艂y"
szarpa膰 z "idiot膮", a ludziom si臋 wydaje, 偶e tak powinno by膰.

I odwrotnie, czasem policjantowi wydaje si臋 ze jest szeryfem w Teksasie i kube艂 wody na g艂ow臋 szybko sprowadza go na ziemie.

Data: 2016-02-14 09:37:09
Autor: cef
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 2016-02-13 o 23:56, witek pisze:

W drug膮 stron臋 te偶 to dzia艂a.
Podanie policjantowi paru paragraf贸w o trybie jego post臋powania bardzo
studzi ich zapa艂 do nieregulaminowego post臋powania.

Kiedy (bardzo dawno temu) mia砮m okazj jako pasa縠r
uczestniczy w zatrzymaniu takiego znaj眂ego paragrafy kierowcy.
I jest to prawda, 縠 na kilka rzuconych paragraf體 policjant
rezygnuje z dalszych czynno禼i, bo czuje si niepewnie.

Ale czy naprawd zatrzymuj was do kontroli tak cz阺to
i post阷owanie policji jest tak nieregulaminowe, 縠 a trzeba
odgrywa twardziela i miota paragrafy? Czy naprawd ka勘
wam stawa na uszach czy ka縟orazowo robi jakie
upokarzaj眂e przeszukania czy co podobnego?
Mo縠 je糳zicie w spos骲, kt髍y sk砤nia policj do bardziej stanowczych zachowa?
Ile razy statystycznie w roku czy na przejechane tysi眂e km macie kontakt
z policjantem, 縠by wypracowywa sobie jakie wzorce zachowa stosownie
do naruszanych paragraf體 czy nieregulaminowych zachowa.

Data: 2016-02-14 09:43:29
Autor: re
Okazanie dokument體 policjantowi


U縴tkownik "cef"

....
Ale czy naprawd zatrzymuj was do kontroli tak cz阺to
i post阷owanie policji jest tak nieregulaminowe, 縠 a trzeba
odgrywa twardziela i miota paragrafy?..
-- -
Prawie si nie zdarzy硂 by policjant mi si przedstawi przy kontroli a teksty jakie s硑sza砮m to by trzeba nagrywa np "Dmuchamy", "Jak nie dmuchniesz dobrze to b阣ziemy tu do rana dmucha". ierwa jebane

Data: 2016-02-14 18:38:29
Autor: cef
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 2016-02-14 o 09:43, re pisze:


U縴tkownik "cef"

...
Ale czy naprawd zatrzymuj was do kontroli tak cz阺to
i post阷owanie policji jest tak nieregulaminowe, 縠 a trzeba
odgrywa twardziela i miota paragrafy?..
-- -
Prawie si nie zdarzy硂 by policjant mi si przedstawi przy kontroli a
teksty jakie s硑sza砮m to by trzeba nagrywa np "Dmuchamy", "Jak nie
dmuchniesz dobrze to b阣ziemy tu do rana dmucha". ierwa jebane

Mo縠 Tw骿 wygl眃 ich prowokuje?
(albo ubi髍 :-))

Data: 2016-02-14 20:10:09
Autor: Robert Tomasik
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 14-02-16 o 18:38, cef pisze:

Prawie si nie zdarzy硂 by policjant mi si przedstawi przy kontroli a
teksty jakie s硑sza砮m to by trzeba nagrywa np "Dmuchamy", "Jak nie
dmuchniesz dobrze to b阣ziemy tu do rana dmucha". ierwa jebane

Mo縠 Tw骿 wygl眃 ich prowokuje?
(albo ubi髍 :-))

Nie powinien, ale czasem tak bywa. Kiedy, jak mia砮m kilkana禼ie lat szli秏y we trzech przez miasto. Jeden nasz kolega mia w硂sy w takiego czuba ostrzy縪ne. Legitymowali go chyba ze cztery razy, a nas nawet o nazwisko nie zapytali, cho szli秏y razem.

Data: 2016-02-14 22:55:25
Autor: re
Okazanie dokument體 policjantowi


U縴tkownik "cef"

...
Ale czy naprawd zatrzymuj was do kontroli tak cz阺to
i post阷owanie policji jest tak nieregulaminowe, 縠 a trzeba
odgrywa twardziela i miota paragrafy?..
-- -
Prawie si nie zdarzy硂 by policjant mi si przedstawi przy kontroli a
teksty jakie s硑sza砮m to by trzeba nagrywa np "Dmuchamy", "Jak nie
dmuchniesz dobrze to b阣ziemy tu do rana dmucha". ierwa jebane

Mo縠 Tw骿 wygl眃 ich prowokuje?
(albo ubi髍 :-))
-- -
Ewentualnie zapach, oraz wszy, one na pewno daj podstawy do odst眕ienia od prawem wymaganych zachowa przy kontroli. Inaczej by si przecie przedstawiali bo czemu nie. S眃 na pewno podniesie tak kwesti w uzasadnieniu za縜lenia na bezczynno舵 prokuratury bo to dobre wyt硊maczenie. Mog dla Was to prze鎤iczy tylko mi kamerk zainstalujcie :-)

Data: 2016-02-14 11:17:15
Autor: witek
Okazanie dokument贸w policjantowi
On 2/14/2016 2:37 AM, cef wrote:
W dniu 2016-02-13 o 23:56, witek pisze:

W drug膮 stron臋 te偶 to dzia艂a.
Podanie policjantowi paru paragraf贸w o trybie jego post臋powania bardzo
studzi ich zapa艂 do nieregulaminowego post臋powania.

Kiedy (bardzo dawno temu) mia砮m okazj jako pasa縠r
uczestniczy w zatrzymaniu takiego znaj眂ego paragrafy kierowcy.
I jest to prawda, 縠 na kilka rzuconych paragraf體 policjant
rezygnuje z dalszych czynno禼i, bo czuje si niepewnie.

Ale czy naprawd zatrzymuj was do kontroli tak cz阺to
i post阷owanie policji jest tak nieregulaminowe, 縠 a trzeba
odgrywa twardziela i miota paragrafy? Czy naprawd ka勘
wam stawa na uszach czy ka縟orazowo robi jakie
upokarzaj眂e przeszukania czy co podobnego?
Mo縠 je糳zicie w spos骲, kt髍y sk砤nia policj do bardziej stanowczych
zachowa?
Ile razy statystycznie w roku czy na przejechane tysi眂e km macie kontakt
z policjantem, 縠by wypracowywa sobie jakie wzorce zachowa stosownie
do naruszanych paragraf體 czy nieregulaminowych zachowa.


Oczywiscie, ze nie.
Wiekszo舵 policjant體 jest normalnych.
Rodzynki trafiaj si wsz阣zie i o nich mowa.

Data: 2016-02-14 20:25:35
Autor: Robert Tomasik
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 14-02-16 o 18:17, witek pisze:

Ile razy statystycznie w roku czy na przejechane tysi眂e km macie kontakt
z policjantem, 縠by wypracowywa sobie jakie wzorce zachowa stosownie
do naruszanych paragraf體 czy nieregulaminowych zachowa.
Oczywiscie, ze nie.
Wiekszo舵 policjant體 jest normalnych.
Rodzynki trafiaj si wsz阣zie i o nich mowa.

Ale rodzynki si prostuje skargami, zawiadomieniami, a nie si硂wo. I o to mi chodzi. nie twierdz, 縠 wszyscy policjanci dzia砤j zawsze prawid硂wo. Nikt nie jest doskona硑.

Data: 2016-02-14 16:46:24
Autor: witek
Okazanie dokument贸w policjantowi
On 2/14/2016 1:25 PM, Robert Tomasik wrote:
W dniu 14-02-16 o 18:17, witek pisze:

Ile razy statystycznie w roku czy na przejechane tysi眂e km macie
kontakt
z policjantem, 縠by wypracowywa sobie jakie wzorce zachowa stosownie
do naruszanych paragraf體 czy nieregulaminowych zachowa.
Oczywiscie, ze nie.
Wiekszo舵 policjant體 jest normalnych.
Rodzynki trafiaj si wsz阣zie i o nich mowa.

Ale rodzynki si prostuje skargami, zawiadomieniami, a nie si硂wo. I o
to mi chodzi. nie twierdz, 縠 wszyscy policjanci dzia砤j zawsze
prawid硂wo. Nikt nie jest doskona硑.


Ach wed硊g ciebie si硂wo to jest wtedy kiedy korzystam ze swojego prawa, ale jest ono nie ne r阫 policjantowi.

No wybacz, ale ja na to nie id.

Data: 2016-02-14 18:41:37
Autor: Stokrotka
Okazanie dokument體 policjantowi
Jeste bezczelny.
policjant nie jest nomalnym cz硂wiekiem, bo nikt normalny tam nie idzie pracowa.
Tam id ludzie z jakiego motywu:
najcz甓ciej jest to spaczenie polegaj眂e na 勘dzy w砤dzy,
cz阺to s motywy zarobkowe - tacy ludzie dopuszczj dowolnie dalekie z砤jdaczenie si dla pieni阣zy,
kolejny motyw to emerytury.

Normalny cz硂wiek, maj眂y jakie poczucie godno禼i by si nie z砤jdaczy i
nie wdepn辨 w te mafi, nie wejdzie tam.
O tym wiedz nawet dzieci i wiedzia硑 od kilku pokole.

A jak policjantem jest taki element to trudno oczekiwa by on pszestszega prawa i regulaminu.
Do mnie policjant dar si "stuj bo stszelam!", bo hcia mi nielegalnie odda zabrany pszez policj te nielegalnie komputer . To jest normalne?
Inny policjant do mnie stszela na terenie s眃u, ca砶wicie bezprawnie, bo w r阫u mia砤m kwit z nielegaln adnotacj skorumpowanego s阣ziego o odmowie ksera kilku stron z akt sprawy w s眃zie pracy ( bo pracodawca mi nie zap砤ci).
Itd itp.
To jest normalne?

Jaki procent jest tam ludzi w normie?
Powiesz 5%?
I b阣ziesz w b酬dzie, nie mo縠 by 5% ani nawet mniej, bo normalny tam nie trafi.

--
(tekst bez: , ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, cz阺to nielogiczny, ktury ludzie oci昕ali umys硂wo,
na縰caj bezmy秎nie nast阷nym pokoleniom.

Data: 2016-02-17 16:11:20
Autor: Robert Tomasik
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 14-02-16 o 18:41, Stokrotka pisze:
Jeste bezczelny.
policjant nie jest nomalnym cz硂wiekiem, bo nikt normalny tam nie idzie
pracowa.
Tam id ludzie z jakiego motywu:
najcz甓ciej jest to spaczenie polegaj眂e na 勘dzy w砤dzy,
cz阺to s motywy zarobkowe - tacy ludzie dopuszczj dowolnie dalekie
z砤jdaczenie si dla pieni阣zy,
kolejny motyw to emerytury.

Prowadzi砤 jakie badania w tym zakresie? Ilu policjant體 znasz na tyle, by z nimi porozmawia i dowiedzie si jakimi motywacjami si kierowali? No i jak to zweryfikowa砤 p蠹niej, bo bywa, 縠 ludzie k砤mi.

Normalny cz硂wiek, maj眂y jakie poczucie godno禼i by si nie z砤jdaczy i
nie wdepn辨 w te mafi, nie wejdzie tam.
O tym wiedz nawet dzieci i wiedzia硑 od kilku pokole.

Ooo! To ju grubo. Czy czasem rodzice Ci nie straszyli Milicj / Policj w dzieci駍twie?

A jak policjantem jest taki element to trudno oczekiwa by on
pszestszega prawa i regulaminu.
Do mnie policjant dar si "stuj bo stszelam!", bo hcia mi nielegalnie
odda zabrany pszez policj te nielegalnie komputer . To jest normalne?
Inny policjant do mnie stszela na terenie s眃u, ca砶wicie bezprawnie,
bo w r阫u mia砤m kwit z nielegaln adnotacj skorumpowanego s阣ziego o
odmowie ksera kilku stron z akt sprawy w s眃zie pracy ( bo pracodawca mi
nie zap砤ci).
Itd itp.
To jest normalne?

Na pewno nie jest normalne, ale  niepokoi mnie, 縠 to akurat Ty masz tyle negatywnych do秝iadcze. Oczywi禼ie 縜dna formacja zbiorowa nie jest idealna i nie mo縠 zawiera samych doskona硑ch ludzi. Niedoskona硂禼i mog wynika z r罂nych aspekt體. Czasem po prostu przedostaje si przez sito idiota. Czasem kto ma s砤bszy dzie. Tak, czy siak wa縩ym, by istnia硑 mechanizmy eliminowania tych nieprawid硂wo禼i. Nie zawsze konieczne jest relegowanie b潮dz眂ego.

No ale takich nieprawid硂wo禼i - powiedzmy s眃z眂 z Twojego opisu - grubych, no to w skali kraju jest kilka, mo縠 kilkana禼ie w roku. No i jak akurat kilka trafia w jedna osob na przestrzeni nawet kilku lat, to nie badaj眂 sprawy mam podstawy s眃zi, 縠 jednak wina niekoniecznie le縴 po stronie formacji.

Jak policjant chcia Ci odebra - jak sama piszesz - odebrany ju przez Policj komputer, to Ty go po prostu krad砤 - powiedzmy sobie otwarcie. Nie za bardzo chce mi si wierzy r體nie, by policjant do Ciebie strzela z tego powodu, 縠 masz w r阫u jakikolwiek mniej lub bardziej legalny dokument.

Jaki procent jest tam ludzi w normie?

A to ju silnie zale縴 od przyj阾ej normy. Psycholodzy na badaniach twierdz, 縠 100%, ale nikt nie jest doskona硑.

Powiesz 5%?
I b阣ziesz w b酬dzie, nie mo縠 by 5% ani nawet mniej, bo normalny tam
nie trafi.

Nie powiem, bo nie mam podstaw, by to ocenia.

Data: 2016-02-17 09:22:15
Autor: witek
Okazanie dokument贸w policjantowi
On 2/17/2016 9:11 AM, Robert Tomasik wrote:
Nie za bardzo chce mi si wierzy r體nie, by policjant do Ciebie
strzela z tego powodu, 縠 masz w r阫u jakikolwiek mniej lub bardziej
legalny dokument.

http://wroclaw.wyborcza.pl/wroclaw/1,35771,19636744,policjanci-pobili-mezczyzne-na-komisariacie-zaplaca-odszkodowanie.html

Data: 2016-02-17 16:32:45
Autor: Robert Tomasik
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 17-02-16 o 16:22, witek pisze:
On 2/17/2016 9:11 AM, Robert Tomasik wrote:
Nie za bardzo chce mi si wierzy r體nie, by policjant do Ciebie
strzela z tego powodu, 縠 masz w r阫u jakikolwiek mniej lub bardziej
legalny dokument.

http://wroclaw.wyborcza.pl/wroclaw/1,35771,19636744,policjanci-pobili-mezczyzne-na-komisariacie-zaplaca-odszkodowanie.html

Oczywi禼ie naganne, ale co to ma wsp髄nego z podlinkowanym przez Ciebie fragmentem opisuj眂ym strzelanie do kobiety za trzymanie przez ni jakiego tam dokumentu. Ani tu strzelania, ani kobiety, ani dokumentu.

W og髄e bicie kogokolwiek, poza koniecznym obezw砤dnieniem, jest g硊pot i przejawem bezradno禼i ze strony policjanta, kt髍y nie wie, w jaki spos骲 zgodnie z prawem to za砤twi.

Data: 2016-02-17 16:51:15
Autor: Stokrotka
Okazanie dokument體 policjantowi

http://wroclaw.wyborcza.pl/wroclaw/1,35771,19636744,policjanci-pobili-mezczyzne-na-komisariacie-zaplaca-odszkodowanie.html

Oczywi禼ie naganne, ale co to ma wsp髄nego z podlinkowanym przez Ciebie fragmentem opisuj眂ym strzelanie do kobiety za trzymanie przez ni jakiego tam dokumentu. Ani tu strzelania, ani kobiety, ani dokumentu.

Robisz z siebie idiot.
Ale teraz mamy raj dla idiotuw.
Dlatego ja tak lubi now ortografi.

Idzie o istot : obezkarno舵 policji.
Pobili kogo - za to si siedzi,
a 縠 policjanci do tylko zap砤c odszkodowanie,
na kture dostan na pewno premi.

Tam id ludzie z jakiego motywu:
najcz甓ciej jest to spaczenie polegaj眂e na 勘dzy w砤dzy,...

Prowadzi砤 jakie badania w tym zakresie? Ilu policjant體 znasz na tyle, by z nimi porozmawia i dowiedzie si jakimi motywacjami si kierowali?

Ja z bandytami nie pszystaj, dlatego 縜den nie jest i nigdy nie b阣zie moim znajomym.

Normalny cz硂wiek, maj眂y jakie poczucie godno禼i by si nie z砤jdaczy i
nie wdepn辨 w te mafi, nie wejdzie tam.
O tym wiedz nawet dzieci i wiedzia硑 od kilku pokole.

Ooo! To ju grubo. Czy czasem rodzice Ci nie straszyli Milicj / Policj w dzieci駍twie?

Nikt mnie nie straszy, w domu by telewizor, Expres Wieczorny i czyta砤m o Przemyku i nie jedne zdj阠ia z demonstracji, i pacyfikacji robotniczej manifestacji widzia砤m.
Obecna policja nie tylko nie jest lepsza od komunistycznej, ale gorsza.
I z powodu gorszego dla obywateli prawa i z powodu jeszcze gorszego poziomu ludzi tam pracuj眂yh.
Prawnie: np dawniej prowokacja nie by砤 dopuszczalna obecnie jest.
Co do ludzi : dawniej by硂 du縪 rygorystyczniejsze sito.

...niepokoi mnie, 縠 to akurat Ty masz tyle negatywnych do秝iadcze..
Ty si zastanuw nad sob bo od razu 秏ierdzi, 縠 jeste tu s硊縝owo w celu poprawienia oini spo砮cznej o policji.
A sokro tam wlaz , to bandyta.

--
(tekst bez: , ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, cz阺to nielogiczny, ktury ludzie oci昕ali umys硂wo,
na縰caj bezmy秎nie nast阷nym pokoleniom.

Data: 2016-02-17 16:58:36
Autor: Robert Tomasik
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 17-02-16 o 16:51, Stokrotka pisze:

http://wroclaw.wyborcza.pl/wroclaw/1,35771,19636744,policjanci-pobili-mezczyzne-na-komisariacie-zaplaca-odszkodowanie.html


Oczywi禼ie naganne, ale co to ma wsp髄nego z podlinkowanym przez
Ciebie fragmentem opisuj眂ym strzelanie do kobiety za trzymanie przez
ni jakiego tam dokumentu. Ani tu strzelania, ani kobiety, ani
dokumentu.

Robisz z siebie idiot.
Ale teraz mamy raj dla idiotuw.
Dlatego ja tak lubi now ortografi.

Idzie o istot : obezkarno舵 policji.
Pobili kogo - za to si siedzi,
a 縠 policjanci do tylko zap砤c odszkodowanie,
na kture dostan na pewno premi.

Je秎i piszesz o tym podlinkowanym materiale, to zauwa, 縠 zwolniono ich.

Tam id ludzie z jakiego motywu:
najcz甓ciej jest to spaczenie polegaj眂e na 勘dzy w砤dzy,...

Prowadzi砤 jakie badania w tym zakresie? Ilu policjant體 znasz na
tyle, by z nimi porozmawia i dowiedzie si jakimi motywacjami si
kierowali?

Ja z bandytami nie pszystaj, dlatego 縜den nie jest i nigdy nie b阣zie
moim znajomym.

Rozumiem. Masz takie prawo. Ale automatycznie na czym opierasz swoje informacje?

Normalny cz硂wiek, maj眂y jakie poczucie godno禼i by si nie
z砤jdaczy i
nie wdepn辨 w te mafi, nie wejdzie tam.
O tym wiedz nawet dzieci i wiedzia硑 od kilku pokole.

Ooo! To ju grubo. Czy czasem rodzice Ci nie straszyli Milicj /
Policj w dzieci駍twie?

Nikt mnie nie straszy, w domu by telewizor, Expres Wieczorny i
czyta砤m o Przemyku i nie jedne zdj阠ia z demonstracji, i pacyfikacji
robotniczej manifestacji widzia砤m.

No ja to widzia砮m osobi禼ie. Nawet mam troch zrobionych przez siebie zdj赕 z p蠹nych lat 80-tych. Warto nie wierzy telewizji tylko samemu zobaczy.

Obecna policja nie tylko nie jest lepsza od komunistycznej, ale gorsza.
I z powodu gorszego dla obywateli prawa i z powodu jeszcze gorszego
poziomu ludzi tam pracuj眂yh.
Prawnie: np dawniej prowokacja nie by砤 dopuszczalna obecnie jest.
Co do ludzi : dawniej by硂 du縪 rygorystyczniejsze sito.

Co do ludzi wypowiada mi si nie przystoi. Co do prowokacji, to zawsze by砤 dopuszczalna, teraz znajduje si pod kontrol s眃u.

...niepokoi mnie, 縠 to akurat Ty masz tyle negatywnych do秝iadcze..
Ty si zastanuw nad sob bo od razu 秏ierdzi, 縠 jeste tu s硊縝owo w
celu poprawienia oini spo砮cznej o policji.
A sokro tam wlaz , to bandyta.

Bardzo ciekawa konstatacja :-)

Data: 2016-02-17 16:49:37
Autor: poreba
Okazanie dokument體 policjantowi
Dnia Wed, 17 Feb 2016 16:11:20 +0100, Robert Tomasik napisa(a):

Nie za bardzo chce mi si wierzy r體nie, by policjant do Ciebie strzela z tego powodu, 縠 masz w r阫u jakikolwiek mniej lub bardziej legalny dokument.
Wprawdzie w podw眛ku zaprzeczasz, aby to by硂 Twoj intencj jednak縠:
"Pan b阣zie uprzejmy si po硂縴, bo jak nie, to przestrzel stop". Jak zarepetujesz pistolet, to dzia砤 naprawd.
Robercie, zdajesz si zapomina w zapomnieniu, b阣眂ym reakcj na durne
wypowiedzi zmierzaj眂e do 'HWDP'.

 "Z zasady" uznajemy, 縠 od wolnego  cz硂wieka nie wymagamy podawania
danych naruszaj眂ych jego prawo do prywatno禼i (kto on zacz i czego on
tu...), nie mo縩a mu wydawa polece 縠by si po硂縴, 縠by si zatrzyma
itd. Dla dobra wsp蟪nego i wolno禼i tego cz砮ka um體ili秏y si, 縠 w
pewnych, 禼i秎e okre秎onych przypadkach mo縩a stosowa _nadzwyczajne_
ograniczenia tych wolno禼i daj眂 niekt髍ym s硊縝om pewne, _nadzwyczajne_
uprawnienia. R罂nica w zapatrywaniach wynika z tego, 縠 cz甓 z dyskutant體
uwa縜, 縠 mo縧iwo舵 ustalania to縮amo禼i jest prawem _nadzwyczajnym, Ty -
jak mam wra縠nie - ci笨ysz ku stanowisku, 縠 to jest norma z wyj眛kami.

--
pozdro
poreba

Data: 2016-02-17 17:05:56
Autor: Robert Tomasik
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 17-02-16 o 16:49, poreba pisze:
Dnia Wed, 17 Feb 2016 16:11:20 +0100, Robert Tomasik napisa(a):

Nie za bardzo chce mi si wierzy r體nie, by policjant do Ciebie
strzela z tego powodu, 縠 masz w r阫u jakikolwiek mniej lub bardziej
legalny dokument.
Wprawdzie w podw眛ku zaprzeczasz, aby to by硂 Twoj intencj jednak縠:
"Pan b阣zie uprzejmy si po硂縴, bo jak nie, to przestrzel stop".
Jak zarepetujesz pistolet, to dzia砤 naprawd.
Robercie, zdajesz si zapomina w zapomnieniu, b阣眂ym reakcj na durne
wypowiedzi zmierzaj眂e do 'HWDP'.

  "Z zasady" uznajemy, 縠 od wolnego  cz硂wieka nie wymagamy podawania
danych naruszaj眂ych jego prawo do prywatno禼i (kto on zacz i czego on
tu...), nie mo縩a mu wydawa polece 縠by si po硂縴, 縠by si zatrzyma
itd. Dla dobra wsp蟪nego i wolno禼i tego cz砮ka um體ili秏y si, 縠 w
pewnych, 禼i秎e okre秎onych przypadkach mo縩a stosowa _nadzwyczajne_
ograniczenia tych wolno禼i daj眂 niekt髍ym s硊縝om pewne, _nadzwyczajne_
uprawnienia. R罂nica w zapatrywaniach wynika z tego, 縠 cz甓 z dyskutant體
uwa縜, 縠 mo縧iwo舵 ustalania to縮amo禼i jest prawem _nadzwyczajnym, Ty -
jak mam wra縠nie - ci笨ysz ku stanowisku, 縠 to jest norma z wyj眛kami.

I ja si z tym zgadzam. Tylko najpierw dwa przyk砤dy. Krak體. Za jakie 2 godziny ma przejecha Papie. Obok drogi przejazdu zostaje znaleziony podejrzany przedmiot. Przyje縟縜j pirotechnicy i zostaje wy潮czony kawa砮k rynku. Idzie jaki ciemnosk髍y facet. Policjant informuje go, 縠 nie wolno przechodzi. Facet po prostu obraca si na pi阠ie i odchodzi. Idzie kolejny.Rdzenny Polak. I zaczyna si dyskusja - czemu, dlaczego, na jakiej podstawie.

To co piszesz zawiera pe硁 racj. Ale ludzie si musz nauczy, ze wyja秐ianie mniejszej lub wi阫szej nadzwyczajno禼i danej sytuacji nie ma si odbywa w pysk體ce z policjantem, bo znam przypadki, gdy kosztowa硂 to czyje zdrowie albo 縴cie. Je秎i obywatel ma w眛pliwo禼i, to sk砤da skarg i kto to wyja秐ia.

Data: 2016-02-17 11:51:38
Autor: witek
Okazanie dokument贸w policjantowi
On 2/17/2016 10:05 AM, Robert Tomasik wrote:
I zaczyna si dyskusja - czemu, dlaczego, na jakiej podstawie.

Och, to juz nie wolno zapytac.

No i wg ciebie jak policjant powinien sie zachowa?
Przestrzelic mu noge i rzucic o gleb, czy w odwrotnej kolejnosci?

Data: 2016-02-17 19:03:01
Autor: Robert Tomasik
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 17-02-16 o 18:51, witek pisze:
On 2/17/2016 10:05 AM, Robert Tomasik wrote:
I zaczyna si dyskusja - czemu, dlaczego, na jakiej podstawie.
Och, to juz nie wolno zapytac.
No i wg ciebie jak policjant powinien sie zachowa?
Przestrzelic mu noge i rzucic o gleb, czy w odwrotnej kolejnosci?

Nijak. Takie pytania nie powinny w og髄e pa舵 i tyle.

Data: 2016-02-17 12:12:46
Autor: witek
Okazanie dokument贸w policjantowi
On 2/17/2016 12:03 PM, Robert Tomasik wrote:
W dniu 17-02-16 o 18:51, witek pisze:
On 2/17/2016 10:05 AM, Robert Tomasik wrote:
I zaczyna si dyskusja - czemu, dlaczego, na jakiej podstawie.
Och, to juz nie wolno zapytac.
No i wg ciebie jak policjant powinien sie zachowa?
Przestrzelic mu noge i rzucic o gleb, czy w odwrotnej kolejnosci?

Nijak. Takie pytania nie powinny w og髄e pa舵 i tyle.

Bo?

Wybacz, ale UB i SB si juz dawno skonczyly.

Data: 2016-02-17 20:46:09
Autor: Robert Tomasik
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 17-02-16 o 19:12, witek pisze:
On 2/17/2016 12:03 PM, Robert Tomasik wrote:
W dniu 17-02-16 o 18:51, witek pisze:
On 2/17/2016 10:05 AM, Robert Tomasik wrote:
I zaczyna si dyskusja - czemu, dlaczego, na jakiej podstawie.
Och, to juz nie wolno zapytac.
No i wg ciebie jak policjant powinien sie zachowa?
Przestrzelic mu noge i rzucic o gleb, czy w odwrotnej kolejnosci
Nijak. Takie pytania nie powinny w og髄e pa舵 i tyle.
Bo?
Wybacz, ale UB i SB si juz dawno skonczyly.

Bo nie ma czasu na udzielanie 1000 przechodni體 wywiad體. Ciekawi dowiedzieli si z Kroniki Krakowskiej o co chodzi硂

Data: 2016-02-17 15:43:21
Autor: witek
Okazanie dokument贸w policjantowi
On 2/17/2016 1:46 PM, Robert Tomasik wrote:
W dniu 17-02-16 o 19:12, witek pisze:
On 2/17/2016 12:03 PM, Robert Tomasik wrote:
W dniu 17-02-16 o 18:51, witek pisze:
On 2/17/2016 10:05 AM, Robert Tomasik wrote:
I zaczyna si dyskusja - czemu, dlaczego, na jakiej podstawie.
Och, to juz nie wolno zapytac.
No i wg ciebie jak policjant powinien sie zachowa?
Przestrzelic mu noge i rzucic o gleb, czy w odwrotnej kolejnosci
Nijak. Takie pytania nie powinny w og髄e pa舵 i tyle.
Bo?
Wybacz, ale UB i SB si juz dawno skonczyly.

Bo nie ma czasu na udzielanie 1000 przechodni體 wywiad體. Ciekawi
dowiedzieli si z Kroniki Krakowskiej o co chodzi硂


Ach zapomnialem
Pan i w砤dca policjant nie zyczy sobie zadawania pyta.

Twoja odpowiedz jest nie na temat.
Pytalem dlaczego nei mozna zadawac pytan a nie dlaczego policjant nie musi na nie odpowiadac.

Data: 2016-02-18 16:35:17
Autor: Liwiusz
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 2016-02-17 o 22:43, witek pisze:
On 2/17/2016 1:46 PM, Robert Tomasik wrote:
W dniu 17-02-16 o 19:12, witek pisze:
On 2/17/2016 12:03 PM, Robert Tomasik wrote:
W dniu 17-02-16 o 18:51, witek pisze:
On 2/17/2016 10:05 AM, Robert Tomasik wrote:
I zaczyna si臋 dyskusja - czemu, dlaczego, na jakiej podstawie.
Och, to juz nie wolno zapytac.
No i wg ciebie jak policjant powinien sie zachowa膰?
Przestrzelic mu noge i rzucic o gleb臋, czy w odwrotnej kolejnosci
Nijak. Takie pytania nie powinny w og贸le pa艣膰 i tyle.
Bo?
Wybacz, ale UB i SB si臋 juz dawno skonczyly.

Bo nie ma czasu na udzielanie 1000 przechodni贸w wywiad贸w. Ciekawi
dowiedzieli si臋 z Kroniki Krakowskiej o co chodzi艂o


Ach zapomnialem
Pan i w艂adca policjant nie zyczy sobie zadawania pyta艅.

Twoja odpowiedz jest nie na temat.
Pytalem dlaczego nei mozna zadawac pytan a nie dlaczego policjant nie
musi na nie odpowiadac.

Pytasz si臋 "dlaczego nie mo偶na nie wykonywa膰 polece艅 policjanta", tylko
w inny spos贸b.

Bo jak pytaj膮cy odwr贸ci艂by si臋 i odszed艂, to nikogo by ju偶 nie
obchodzi艂o co tam sobie pod nosem burczy.

--
Liwiusz

Data: 2016-02-18 19:34:44
Autor: Stokrotka
Okazanie dokument體 policjantowi
.......... Ale ludzie si musz nauczy, ze wyja秐ianie mniejszej lub wi阫szej nadzwyczajno禼i danej sytuacji nie ma si odbywa w pysk體ce z policjantem, ....
Je秎i obywatel ma w眛pliwo禼i, to sk砤da skarg i kto to wyja秐ia.

Znaczy jak umundurowany bandyta b阣zie 硂mota砤 do d縲i
to mam mu g縠cznie otwiera?
G.......W...N....O.
Tak ty piszesz.
A to nie prawda. Musi by nakaz prokuratury.


A twoje pisanie skargi gdy policjant w asysy禼ie komornika zarekwiruje nie ten ciagnik  jest wi阠ej ni 秏ieszne.
Jest zwyk潮 prowakacj tajniaka, jak sam napisa砮 fotagrafuj眂ego demonstracje lat 80 .

--
(tekst bez: , ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, cz阺to nielogiczny, ktury ludzie oci昕ali umys硂wo,
na縰caj bezmy秎nie nast阷nym pokoleniom.

Data: 2016-02-18 19:52:37
Autor: Robert Tomasik
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 18-02-16 o 19:34, Stokrotka pisze:
.......... Ale ludzie si musz nauczy, ze wyja秐ianie mniejszej lub
wi阫szej nadzwyczajno禼i danej sytuacji nie ma si odbywa w pysk體ce
z policjantem, ....
Je秎i obywatel ma w眛pliwo禼i, to sk砤da skarg i kto to wyja秐ia.

Znaczy jak umundurowany bandyta b阣zie 硂mota砤 do d縲i
to mam mu g縠cznie otwiera?

Mo縠sz otwiera niegrzecznie, ale jak nie otworzysz, to je wywali.

G.......W...N....O.
Tak ty piszesz.
A to nie prawda. Musi by nakaz prokuratury.

Nie musi.


A twoje pisanie skargi gdy policjant w asysy禼ie komornika zarekwiruje
nie ten ciagnik  jest wi阠ej ni 秏ieszne.
Jest zwyk潮 prowakacj tajniaka, jak sam napisa砮 fotagrafuj眂ego
demonstracje lat 80 .

Chodzi砮m tam jako nastolatek. Za m硂dy jestem, by w tamtych czasach pracowa. Ale widzia砮m to z bliska.

Ty natomiast po prostu za硂縴砤 sobie, 縠 nie b阣ziesz z nikim rozmawia, zamkn瓿a we w砤snym 秝iecie i nie potrafisz poj辨, 縠 za 禼ian 縴j normalni ludzie.

Data: 2016-02-19 10:25:34
Autor: Stokrotka
Okazanie dokument體 policjantowi

A twoje pisanie skargi gdy policjant w asysy禼ie komornika zarekwiruje
nie ten ciagnik  jest wi阠ej ni 秏ieszne.
Jest zwyk潮 prowakacj tajniaka, jak sam napisa砮 fotagrafuj眂ego
demonstracje lat 80 .

Chodzi砮m tam jako nastolatek. Za m硂dy jestem, by w tamtych czasach pracowa. Ale widzia砮m to z bliska.

No widzisz, ju wtedy rozrabia砮 i szuka砮 powodu by bardziej rozrabia: po fotografi szanta縪wa uczestnikuw demantracji.
Potem posz砮 do policji by robi to samo, czyli  rozrabia oficjalnie ale bezkarnie.

Ja w tym czasie g縠cznie uczy砤m si.



--
(tekst bez: , ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, cz阺to nielogiczny, ktury ludzie oci昕ali umys硂wo,
na縰caj bezmy秎nie nast阷nym pokoleniom.

Data: 2016-02-19 18:30:26
Autor: Robert Tomasik
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 19-02-16 o 10:25, Stokrotka pisze:

A twoje pisanie skargi gdy policjant w asysy禼ie komornika zarekwiruje
nie ten ciagnik  jest wi阠ej ni 秏ieszne.
Jest zwyk潮 prowakacj tajniaka, jak sam napisa砮 fotagrafuj眂ego
demonstracje lat 80 .

Chodzi砮m tam jako nastolatek. Za m硂dy jestem, by w tamtych czasach
pracowa. Ale widzia砮m to z bliska.

No widzisz, ju wtedy rozrabia砮 i szuka砮 powodu by bardziej
rozrabia: po fotografi szanta縪wa uczestnikuw demantracji.
Potem posz砮 do policji by robi to samo, czyli  rozrabia oficjalnie
ale bezkarnie.

Ja w tym czasie g縠cznie uczy砤m si.

Ja te si uczy砮m. Ale widzia砮m osobi禼ie. mam wyrobione zdanie. niekoniecznie zgodne z oficjaln polityk informacyjn. Ale to chyba Napoleon powiedzia, 縠 bitwy nabieraj zorganizowanej formy dopiero w oczach historyk體. Podobnie z tymi demonstracjami by硂.

Data: 2016-02-19 19:31:40
Autor: Stokrotka
Okazanie dokument體 policjantowi


No widzisz, ju wtedy rozrabia砮 i szuka砮 powodu by bardziej
rozrabia: po fotografi szanta縪wa uczestnikuw demantracji.
Potem posz砮 do policji by robi to samo, czyli  rozrabia oficjalnie
ale bezkarnie.

Ja w tym czasie g縠cznie uczy砤m si.

Ja te si uczy砮m.
Jak by si uczy , to by nie trafi do policji.


Ale widzia砮m osobi禼ie.
Te widzia砤m , ale ja tam musia砤m pszeje縟縜 wracaj眂 z zaj赕,
 a ty tam by砮 dobrowolnie, by w istocie rozrabia = nagrywa ludzi.


--
(tekst bez: , ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, cz阺to nielogiczny, ktury ludzie oci昕ali umys硂wo,
na縰caj bezmy秎nie nast阷nym pokoleniom.

Data: 2016-02-19 23:55:51
Autor: Robert Tomasik
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 19-02-16 o 19:31, Stokrotka pisze:


No widzisz, ju wtedy rozrabia砮 i szuka砮 powodu by bardziej
rozrabia: po fotografi szanta縪wa uczestnikuw demantracji.
Potem posz砮 do policji by robi to samo, czyli  rozrabia oficjalnie
ale bezkarnie.

Ja w tym czasie g縠cznie uczy砤m si.

Ja te si uczy砮m.
Jak by si uczy , to by nie trafi do policji.

Tu idiot體 nie przyjmuj, ale sk眃 mo縠sz wiedzie, skoro sobie co tam za硂縴砤 g硊pio i na wszelki wypadek robisz wszystko, by nie dowiedzie si prawdy. Zupe硁ie zreszt nie rozumiem Twojej agresji. Zni縜j眂 si do Twojego poziomu r體nie dobrze m骻砨ym twierdzi, 縠 Ty si nie uczy砤, bo nie potrafisz pisa zgodnie z zasadami ortografii.


Ale widzia砮m osobi禼ie.
Te widzia砤m , ale ja tam musia砤m pszeje縟縜 wracaj眂 z zaj赕,
a ty tam by砮 dobrowolnie, by w istocie rozrabia = nagrywa ludzi.

Robienie zdj赕 reporta縪wych, to faktycznie rozrabianie. No ale sk眃 mo縠sz wiedzie co takiego, jak Ty 縴jesz w swoim 秝iecie.

Data: 2016-02-19 20:07:02
Autor: witek
Okazanie dokument贸w policjantowi
On 2/19/2016 4:55 PM, Robert Tomasik wrote:
Jak by si uczy , to by nie trafi do policji.

Tu idiot體 nie przyjmuj,


buchachachacha.

Dowcip dnia.

Data: 2016-02-20 22:48:20
Autor: Sonn
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 2016-02-20 o 03:07, witek pisze:
On 2/19/2016 4:55 PM, Robert Tomasik wrote:
Jak by si uczy , to by nie trafi do policji.

Tu idiot體 nie przyjmuj,


buchachachacha.

Dowcip dnia.


S眃z眂 po twojej reakcji, ty na pewno by si nie dosta

--
Sonn

Data: 2016-02-20 19:44:23
Autor: witek
Okazanie dokument贸w policjantowi
On 2/20/2016 3:48 PM, Sonn wrote:
W dniu 2016-02-20 o 03:07, witek pisze:
On 2/19/2016 4:55 PM, Robert Tomasik wrote:
Jak by si uczy , to by nie trafi do policji.

Tu idiot體 nie przyjmuj,


buchachachacha.

Dowcip dnia.


S眃z眂 po twojej reakcji, ty na pewno by si nie dosta

raczej bym nie startowa.
s ciekawsze zawody.

Data: 2016-02-18 21:31:47
Autor: poreba
Okazanie dokument體 policjantowi
Dnia Wed, 17 Feb 2016 17:05:56 +0100, Robert Tomasik napisa(a):

W dniu 17-02-16 o 16:49, poreba pisze:
Dla dobra wsp蟪nego i wolno禼i tego cz砮ka um體ili秏y si, 縠 w
pewnych, 禼i秎e okre秎onych przypadkach mo縩a stosowa _nadzwyczajne_
ograniczenia tych wolno禼i daj眂 niekt髍ym s硊縝om pewne, _nadzwyczajne_
uprawnienia.
I ja si z tym zgadzam. Tylko najpierw dwa przyk砤dy. /.../
Policjant informuje go, 縠 > nie wolno przechodzi. Facet po prostu obraca si na pi阠ie i odchodzi. Idzie kolejny.Rdzenny Polak. I zaczyna si dyskusja - czemu, dlaczego, na jakiej podstawie.n
Kusi mnie 縠by sobie podowcipkowa o owej rdzenno禼i i ew. do秝iadczeniach
z policj uzaleznionych od koloru sk髍y, ale mo縠 innym razem.

A mo縠 - skoro tak bardzo pokre秎asz, 縠 sporo w takich przypadkach
'ludzkiego elementu' - wina le縴 po stronie owego policjanta? Mo縠 nie
zosta w砤禼iwie przeszkolony jak rozmawia z lud糾i, jak neutralizowa
sytuacje konfliktowe itd.? A mo縠 nie po prostu nikt mu nie wyt硊maczy, 縠
pe硁i s硊縠bn rol wobec upierdliwego obywatela, kt髍y ma prawo wiedzie
(w pewnym oczywi禼ie zakresie) dlaczego mu czego NIE WOLNO?

ludzie si musz nauczy, ze wyja秐ianie mniejszej lub wi阫szej nadzwyczajno禼i danej sytuacji nie ma si odbywa w pysk體ce z policjantem,
Nie, ludzie maj si przede wszystkim nauczy, 縠 opresyjna s硊zba -
policja jest profesjonalna, niewazliwa na s硂n zup, frustracj g硊pimi
przelozonymi, pomocna, gdy trzeba twarda i bezwzgledna, gdy trzeba
cierpliwa i wyrozumia砤, i jest S疊. Jak tego ludziska si naucz
przypadki pysk體ek ogranicz sie do pyskaczy, dla kt髍ych ostrzejsza
reakcja b阣zie nale縩 zap砤t.

Popatrzy砮m sobie kiedy na filmiki z usiech, w kt髍ych mocno zaanga縪wani
obywatele dokumentuj 'testowanie prawa do frikary' - znaczy si  prawa do
砤縠niem po ulicach ze strzelawkami. Przyznasz, ze to sprawa bardzo na
ostrzu no縜, policjant interweniuj眂y z powodu wielu telefonow
zaniepokojonych mieszka馽體 indywiduum z ganem. I widzia砮m pokaz pe硁ego
profesjonalizmu w pogodzeniu tak kra馽owo r罂nych: spokoju spo砮cznego i
prawa obywatelskiego. I to w wykonaniu policji, kt髍a w wielu miejscach USA
jest czym po秗ednim mi阣zy strasznikiem gminnym i urz阣asem samorz眃owym
ze specjalnymi uprawnieniami.

--
pozdro
poreba

Data: 2016-02-18 21:44:30
Autor: Robert Tomasik
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 18-02-16 o 21:31, poreba pisze:

I to w wykonaniu policji, kt髍a w wielu miejscach USA
jest czym po秗ednim mi阣zy strasznikiem gminnym i urz阣asem samorz眃owym
ze specjalnymi uprawnieniami.

Piszesz w tym miejscu o szeryfach. Z Policj maj lu糿y zwi眤ek, by nie powiedzie, 縠 縜den. W Polsce Stra Miejska / Gminna jest niejako kalk prawn tamtego rozwi眤ania.

Data: 2016-02-19 11:08:00
Autor: J.F.
Okazanie dokument體 policjantowi
U縴tkownik "Robert Tomasik"  napisa w wiadomo禼i
W dniu 18-02-16 o 21:31, poreba pisze:
I to w wykonaniu policji, kt髍a w wielu miejscach USA
jest czym po秗ednim mi阣zy strasznikiem gminnym i urz阣asem samorz眃owym
ze specjalnymi uprawnieniami.

Piszesz w tym miejscu o szeryfach. Z Policj maj lu糿y zwi眤ek, by nie powiedzie, 縠 縜den. W Polsce Stra Miejska / Gminna jest niejako kalk prawn tamtego rozwi眤ania.

Tylko ze w USA nie ma Policji Panstwowej.
Policjant jest na etacie miasta/gminy, i jakos te policje wyewoluowaly z systemu szeryfow, choc dosc dziwnie, bo szeryfowie czasem zostali.

Owszem, jest FBI, dziesiatki innych agencji federalny, jest policja stanowa pod roznymi nazwami (Texas Rangers), sa szeryfowie federalni (U.S. Marshall).

J.

Data: 2016-02-19 18:32:43
Autor: Robert Tomasik
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 19-02-16 o 11:08, J.F. pisze:
U縴tkownik "Robert Tomasik"  napisa w wiadomo禼i
W dniu 18-02-16 o 21:31, poreba pisze:
I to w wykonaniu policji, kt髍a w wielu miejscach USA
jest czym po秗ednim mi阣zy strasznikiem gminnym i urz阣asem
samorz眃owym
ze specjalnymi uprawnieniami.

Piszesz w tym miejscu o szeryfach. Z Policj maj lu糿y zwi眤ek, by
nie powiedzie, 縠 縜den. W Polsce Stra Miejska / Gminna jest niejako
kalk prawn tamtego rozwi眤ania.

Tylko ze w USA nie ma Policji Panstwowej.

Oj! Ja bym si nie wypowiada tak jednoznacznie :-)

Policjant jest na etacie miasta/gminy, i jakos te policje wyewoluowaly z
systemu szeryfow, choc dosc dziwnie, bo szeryfowie czasem zostali.

Owszem, jest FBI, dziesiatki innych agencji federalny, jest policja
stanowa pod roznymi nazwami (Texas Rangers), sa szeryfowie federalni
(U.S. Marshall).

O widzisz. Czyli jednak jest.

Bli縠j Polski podobna organizacja jest w Niemczech, gdzie masz Policj Federaln i Policje Landowe :-)

Powiedzmy, 縠 zagadnienie nie jest na tyle proste, by je rozwik砤 w pysk體ce. Je秎i kto ma ochot, mo縠my podyskutowa merytorycznie.

Data: 2016-02-19 12:25:41
Autor: witek
Okazanie dokument贸w policjantowi
On 2/19/2016 11:32 AM, Robert Tomasik wrote:

Oj! Ja bym si nie wypowiada tak jednoznacznie :-)

Nie ma policji pa駍twowej. Jednoznacznie.

Data: 2016-02-20 09:18:02
Autor: Tomasz Chmielewski
Okazanie dokument贸w policjantowi
On 02/20/2016 03:25 AM, witek wrote:
On 2/19/2016 11:32 AM, Robert Tomasik wrote:

Oj! Ja bym si nie wypowiada tak jednoznacznie :-)

Nie ma policji pa駍twowej. Jednoznacznie.

Si porobi硂.

Skoro jest jak piszesz, i policja w USA nie zale縴 od w砤dzy pa駍twowej - to od kogo zale縴?


Tomasz Chmielewski
http://www.ptraveler.com

Data: 2016-02-19 20:19:39
Autor: witek
Okazanie dokument贸w policjantowi
On 2/19/2016 6:18 PM, Tomasz Chmielewski wrote:
On 02/20/2016 03:25 AM, witek wrote:
On 2/19/2016 11:32 AM, Robert Tomasik wrote:

Oj! Ja bym si nie wypowiada tak jednoznacznie :-)

Nie ma policji pa駍twowej. Jednoznacznie.

Si porobi硂.

Skoro jest jak piszesz, i policja w USA nie zale縴 od w砤dzy pa駍twowej
- to od kogo zale縴?

Od nikogo nie zale縴.
S硂wo policja tak jak my to rozumiemy jest tam raczej b砮dn.
Szybciej law enforcement nale縜硂by t硊maczy jako str罂 prawa.

Tak policj, czyli grup ludzi, kt髍zy b阣 stali na stra縴 przestrzegania prawa, mo縠 sobie utworzy, dzielnica, szko砤, uniwersytet a jeszcze wy縠j miasto. I ka縟y z nich b阣zie policjantem z pe硁ymi uprawnieniami.

I wiesz dlaczego to dzia砤 sprawniej ni u nas?
Bo policjant, kt髍y je糳zi po twoich ulicach jest twoim s眘iadem.
Ani nikt do niego nie podskakuje ani on nie podskakuje do innych bo w weekendy wszyscy wsp髄nie spotykaj si jak nie na boisku to na basenie.

Data: 2016-02-20 19:21:47
Autor: Robert Tomasik
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 20-02-16 o 03:19, witek pisze:
On 2/19/2016 6:18 PM, Tomasz Chmielewski wrote:
On 02/20/2016 03:25 AM, witek wrote:
On 2/19/2016 11:32 AM, Robert Tomasik wrote:

Oj! Ja bym si nie wypowiada tak jednoznacznie :-)

Nie ma policji pa駍twowej. Jednoznacznie.

Si porobi硂.

Skoro jest jak piszesz, i policja w USA nie zale縴 od w砤dzy pa駍twowej
- to od kogo zale縴?

Od nikogo nie zale縴.
S硂wo policja tak jak my to rozumiemy jest tam raczej b砮dn.
Szybciej law enforcement nale縜硂by t硊maczy jako str罂 prawa.

Tak policj, czyli grup ludzi, kt髍zy b阣 stali na stra縴
przestrzegania prawa, mo縠 sobie utworzy, dzielnica, szko砤,
uniwersytet a jeszcze wy縠j miasto. I ka縟y z nich b阣zie policjantem z
pe硁ymi uprawnieniami.

I wiesz dlaczego to dzia砤 sprawniej ni u nas?
Bo policjant, kt髍y je糳zi po twoich ulicach jest twoim s眘iadem.
Ani nikt do niego nie podskakuje ani on nie podskakuje do innych bo w
weekendy wszyscy wsp髄nie spotykaj si jak nie na boisku to na basenie.

A u nas 體 policjant mieszka na s眘iedniej planecie i przylatuje tylko na czas s硊縝y.

Data: 2016-02-20 19:43:41
Autor: witek
Okazanie dokument贸w policjantowi
On 2/20/2016 12:21 PM, Robert Tomasik wrote:
W dniu 20-02-16 o 03:19, witek pisze:
On 2/19/2016 6:18 PM, Tomasz Chmielewski wrote:
On 02/20/2016 03:25 AM, witek wrote:
On 2/19/2016 11:32 AM, Robert Tomasik wrote:

Oj! Ja bym si nie wypowiada tak jednoznacznie :-)

Nie ma policji pa駍twowej. Jednoznacznie.

Si porobi硂.

Skoro jest jak piszesz, i policja w USA nie zale縴 od w砤dzy pa駍twowej
- to od kogo zale縴?

Od nikogo nie zale縴.
S硂wo policja tak jak my to rozumiemy jest tam raczej b砮dn.
Szybciej law enforcement nale縜硂by t硊maczy jako str罂 prawa.

Tak policj, czyli grup ludzi, kt髍zy b阣 stali na stra縴
przestrzegania prawa, mo縠 sobie utworzy, dzielnica, szko砤,
uniwersytet a jeszcze wy縠j miasto. I ka縟y z nich b阣zie policjantem z
pe硁ymi uprawnieniami.

I wiesz dlaczego to dzia砤 sprawniej ni u nas?
Bo policjant, kt髍y je糳zi po twoich ulicach jest twoim s眘iadem.
Ani nikt do niego nie podskakuje ani on nie podskakuje do innych bo w
weekendy wszyscy wsp髄nie spotykaj si jak nie na boisku to na basenie.

A u nas 體 policjant mieszka na s眘iedniej planecie i przylatuje tylko
na czas s硊縝y.


Wystarczy, ze mieszka na drugim koncu miasta, zeby go nie spotykac na co dzien i nie znac z widzenia
Po co rzniesz g硊pa jak wiesz o co chodzi.

Data: 2016-02-21 09:29:27
Autor: Robert Tomasik
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 21-02-16 o 02:43, witek pisze:

Wystarczy, ze mieszka na drugim koncu miasta, zeby go nie spotykac na co
dzien i nie znac z widzenia
Po co rzniesz g硊pa jak wiesz o co chodzi.

G硊pa sam z siebie robisz - nie jest konieczna moja pomoc. Ja na drugi koniec miasta id spacerkiem godzin, a po 鎤ier鎤ieczu w mundurze zna mnie wi阫szo舵 mieszka馽體 powiatu, cho pracuj bez munduru.

Data: 2016-02-21 09:01:07
Autor: witek
Okazanie dokument贸w policjantowi
On 2/21/2016 2:29 AM, Robert Tomasik wrote:
W dniu 21-02-16 o 02:43, witek pisze:

Wystarczy, ze mieszka na drugim koncu miasta, zeby go nie spotykac na co
dzien i nie znac z widzenia
Po co rzniesz g硊pa jak wiesz o co chodzi.

G硊pa sam z siebie robisz - nie jest konieczna moja pomoc. Ja na drugi
koniec miasta id spacerkiem godzin, a po 鎤ier鎤ieczu w mundurze zna
mnie wi阫szo舵 mieszka馽體 powiatu, cho pracuj bez munduru.

nie przygl眃am si spaceruj眂ym kraw昕nikom.

Data: 2016-02-22 00:31:06
Autor: Robert Tomasik
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 21-02-16 o 16:01, witek pisze:

Wystarczy, ze mieszka na drugim koncu miasta, zeby go nie spotykac na co
dzien i nie znac z widzenia
Po co rzniesz g硊pa jak wiesz o co chodzi.
G硊pa sam z siebie robisz - nie jest konieczna moja pomoc. Ja na drugi
koniec miasta id spacerkiem godzin, a po 鎤ier鎤ieczu w mundurze zna
mnie wi阫szo舵 mieszka馽體 powiatu, cho pracuj bez munduru.
nie przygl眃am si spaceruj眂ym kraw昕nikom.

Ale ja tego od Ciebie nie wymagam.

Data: 2016-02-21 15:00:13
Autor: RadoslawF
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 2016-02-21 o 09:29, Robert Tomasik pisze:

Wystarczy, ze mieszka na drugim koncu miasta, zeby go nie spotykac na co
dzien i nie znac z widzenia
Po co rzniesz g艂upa jak wiesz o co chodzi.

G艂upa sam z siebie robisz - nie jest konieczna moja pomoc. Ja na drugi
koniec miasta id臋 spacerkiem godzin臋, a po 膰wier膰wieczu w mundurze zna
mnie wi臋kszo艣膰 mieszka艅c贸w powiatu, cho膰 pracuj臋 bez munduru.

Nie ka偶dy zna z widzenia spacerowicz贸w z drugiego ko艅ca powiatu.
I dla przypomnienia, do dzisiaj w policji funkcjonuje stara milicyjna
zasada 偶e komendanta co kilka lat przenosi si臋 w inne okolice
偶eby si臋 za bardzo nie z偶y艂 z miejscowymi.


Pozdrawiam

Data: 2016-02-22 00:30:02
Autor: Robert Tomasik
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 21-02-16 o 15:00, RadoslawF pisze:
W dniu 2016-02-21 o 09:29, Robert Tomasik pisze:

Wystarczy, ze mieszka na drugim koncu miasta, zeby go nie spotykac na co
dzien i nie znac z widzenia
Po co rzniesz g艂upa jak wiesz o co chodzi.

G艂upa sam z siebie robisz - nie jest konieczna moja pomoc. Ja na drugi
koniec miasta id臋 spacerkiem godzin臋, a po 膰wier膰wieczu w mundurze zna
mnie wi臋kszo艣膰 mieszka艅c贸w powiatu, cho膰 pracuj臋 bez munduru.

Nie ka偶dy zna z widzenia spacerowicz贸w z drugiego ko艅ca powiatu.
I dla przypomnienia, do dzisiaj w policji funkcjonuje stara milicyjna
zasada 偶e komendanta co kilka lat przenosi si臋 w inne okolice
偶eby si臋 za bardzo nie z偶y艂 z miejscowymi.

Nie jestem komendantem. Nie wiem, sk膮d masz te informacje o przenosinach, ale tak z g艂owy w ci膮gu ostatnich kilku lat w ca艂ej Ma艂opolsce kojarz臋 jednego przeniesionego - chcia艂 by膰 bli偶ej domu :-)

Problemem- jaki dostrzegam - to jest forsowanie przez Ciebie i Stokrotk臋 jaki艣 oderwanych od reali贸w tez. Przy czym Stokrotk臋 o tyle rozumiem, 偶e zadeklarowa艂a, ze na wszelki wypadek nie rozmawia z policjantami. Ciekawi mnie Twoja argumentacja.

Data: 2016-02-23 10:04:22
Autor: RadoslawF
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 2016-02-22 o 00:30, Robert Tomasik pisze:

G艂upa sam z siebie robisz - nie jest konieczna moja pomoc. Ja na drugi
koniec miasta id臋 spacerkiem godzin臋, a po 膰wier膰wieczu w mundurze zna
mnie wi臋kszo艣膰 mieszka艅c贸w powiatu, cho膰 pracuj臋 bez munduru.

Nie ka偶dy zna z widzenia spacerowicz贸w z drugiego ko艅ca powiatu.
I dla przypomnienia, do dzisiaj w policji funkcjonuje stara milicyjna
zasada 偶e komendanta co kilka lat przenosi si臋 w inne okolice
偶eby si臋 za bardzo nie z偶y艂 z miejscowymi.

Nie jestem komendantem. Nie wiem, sk膮d masz te informacje o
przenosinach, ale tak z g艂owy w ci膮gu ostatnich kilku lat w ca艂ej
Ma艂opolsce kojarz臋 jednego przeniesionego - chcia艂 by膰 bli偶ej domu :-)

Problemem- jaki dostrzegam - to jest forsowanie przez Ciebie i Stokrotk臋
jaki艣 oderwanych od reali贸w tez. Przy czym Stokrotk臋 o tyle rozumiem, 偶e
zadeklarowa艂a, ze na wszelki wypadek nie rozmawia z policjantami.
Ciekawi mnie Twoja argumentacja.

To zacznij czyta膰 ze zrozumieniem.
Zamiast dostrzega膰 偶e co艣 forsuje.


Pozdrawiam

Data: 2016-02-20 01:49:44
Autor: Robert Tomasik
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 20-02-16 o 01:18, Tomasz Chmielewski pisze:

Oj! Ja bym si nie wypowiada tak jednoznacznie :-)
Nie ma policji pa駍twowej. Jednoznacznie.
Si porobi硂.
Skoro jest jak piszesz, i policja w USA nie zale縴 od w砤dzy pa駍twowej
- to od kogo zale縴?

Witek cz甓ciowo ma racj. Porzu鎚y nazw Policja, bo w tym wypadku bywa myl眂a. S硊縝y porz眃kowe w USA w przewa縜j眂ej wi阫szo禼i s samorz眃owe. Tak zreszt jest w wi阫szo禼i kraj體 z anglosaskim systemem prawa. Policjant, to po prostu cz硂wiek, kt髍emu pa駍two da硂 jakie tam uprawnienia, ale kt髍y co do zasady nie jest organem pa駍twowym.

W post阷owaniu karnym organem dochodzeniowym jest prokurator. Zadania naszego prokuratora spe硁ia s阣zia 秎edczy nadzoruj眂y prokurator體. Policjant nie wykonuje 縜dnych czynno禼i procesowych. Prac dokumentuje po prostu notatkami. Wyst阷uje w razie konieczno禼i przed s眃em jako 秝iadek.

Zreszt nie do ko馽a procesem zajmuje si prokurator. Jest przyk砤dowo urz眃 Koronera, czyli wybieranej w wyborach osoby, kt髍a ma za zadanie wyja秐ia przyczyny zgon體 - mo縠 nim by przyk潮dowo fryzjer. Taki Koroner jest organem prowadz眂ym czynno禼i przy zab骿stwie. Polecam lektur Sherlocka Holmesa albo tak ksi笨k pt. "Stulecie detektyw體". Oczywi禼ie to bajka, ale osadzona w realiach anglosaskiego systemu prawa. Rodzina wynajmuje detektywa, kt髍y normalnie uczestniczy w 秎edztwie. W Polsce teoretycznie jest to r體nie mo縧iwe, ale tak rzadkie, 縠 ma硂 kto pami阾a o tym.

Z ciekawostek:

1) Ogl阣ziny na miejscu zdarzenia prowadz wyspecjalizowane i certyfikowane firmy zewn阾rzne wynajmowane przez prokuratora. Pies tropi眂y, to te osobna firma zewn阾rzna. Jak jest wypadek, to czynno禼i procesowe robi laweciarz. Ogl阣ziny zw硂k certyfikowany grabarz.

2) Wielu odchodz眂ych na emerytury policjant體 z rejonu Nowego Targu czy Zakopanego wyje縟縜 w USA i podejmuje prace w urz阣ach szeryf體 w polskoj陑ycznych okr阦ach. Nawet s砤ba znajomo舵 angielskiego nie jest wi阫szym problemem. Na poziomie wykonywanych przez policjant體 czynno禼i wystarczy intuicyjna znajomo舵 prawa i po kilku tygodniach pracy wsp髄nie z do秝iadczonym zast阷c szeryfa spokojnie sobie daj rad. Notatki pisz po polsku na pocz眛ku.

3) Policjanci nie sporz眃zaj notatek w naszym s硂wa tego znaczeniu, a po prostu ustalenia wprowadzaj w formie elektronicznej do systemu jak leci.

Podobne systemy s w wielu krajach 秝iata. Pa駍twowa Milicja, to relikt kalki prawnej bloku wschodniego - 砤twiej by硂 nadzorowa i prowadzi 秎edztwa polityczne. Generalnie dzia砤 to tak w krajach dawnych demolud體. W Polsce przed wojn przyk砤dowo by砤 policja kryminalna i polityczna. Na Zachodzie Policja wykonuje czynno禼i administracyjno-porz眃kowe (nasza Prewencja i Ruch Drogowy) oraz operacyjno-wykrywcze (nasze Wydzia硑 Kryminalne wg starego systemu). Po za tym wyspecjalizowane kom髍ki zajmuj si korupcj, czy przest阷czo禼i gospodarcz, ale bywa, 縠 to w og髄e osobne formacje (Hiszpania, W硂chy: Guardia Finansa). Ale nie prowadzi 秎edztwa, nie s硊cha 秝iadk體, nie przedstawia zarzut體 itd.

Jak maj jak倍 powa縩 spraw, to tworz tzw. zespo硑, w sk砤d kt髍ych wchodz po prostu przedstawiciele wszystkich tych kolejnych agend i wymieniaj si informacjami.

Wykonywanie przez Policj czynno禼i procesowych wzbudza po prostu zdziwienie koleg體 z zachodu. Pami阾ajmy, 縠 normy ilo禼i policjant體 na ilo舵 mieszka馽體 nie obejmuj czynno禼i 秎edczych i st眃 na zachodzie mamy wi阠ej Policji "na ulicy". Przecie u nas za biurkami przy czynno禼iach procesowych siedzi masa ludzi. Nie mam dost阷u do danych, ale tak z g硂wy zaryzykuj, 縠 to b阣zie 10~20% minimum.

Data: 2016-02-19 20:26:39
Autor: witek
Okazanie dokument贸w policjantowi
On 2/19/2016 6:49 PM, Robert Tomasik wrote:
) Wielu odchodz眂ych na emerytury policjant體 z rejonu Nowego Targu czy
Zakopanego wyje縟縜 w USA i podejmuje prace w urz阣ach szeryf體 w
polskoj陑ycznych okr阦ach. Nawet s砤ba znajomo舵 angielskiego nie jest
wi阫szym problemem. Na poziomie wykonywanych przez policjant體 czynno禼i
wystarczy intuicyjna znajomo舵 prawa i po kilku tygodniach pracy
wsp髄nie z do秝iadczonym zast阷c szeryfa spokojnie sobie daj rad.
Notatki pisz po polsku na pocz眛ku.

mozesz to miedzy bajki w硂縴.
Musisz miec obywatelstwo lub mozesz byc na zielonej karcie. W wyj眛kowych wypadkach wystarczy miec pozwolenie na prac.

Juz nie mowiac o tym, ze od tak sobie wyje縟縜j do USA bo im wieczorem do 砨a taki pomys strzeli.
Zapomnij.

Data: 2016-02-20 13:43:18
Autor: poreba
Okazanie dokument體 policjantowi
Dnia Thu, 18 Feb 2016 21:44:30 +0100, Robert Tomasik napisa(a):

I to w wykonaniu policji, kt髍a w wielu miejscach USA
jest czym po秗ednim mi阣zy strasznikiem gminnym i urz阣asem samorz眃owym ze specjalnymi uprawnieniami.
Piszesz w tym miejscu o szeryfach. Z Policj maj lu糿y zwi眤ek, by nie powiedzie, 縠 縜den.
Nie, nie pisz o szeryfach, pisz - w ma硑m fragmencie wi阫szej wypowiedzi,
kt髍 niesty w calo禼i pomin背e - pisz o 's硊縝ach porz眃ku publicznego
b阣眂ych odpowiednikiem policji europejskich zajmuj眂e si wykrywaniem i
zwalczaniem narusze prawa'. Niezale縩ie od calej dyskucji obok,  w ktorej
objawiono ca潮 z硂縪no舵 rozwi眤a przyjetych w USA (agencje federalne,
policje stanowe, powiatowe, stra縠 gminne, szeryfowie, marshal itd. itp)
'policjant', kt髍ego ma najwi阫sze szanse spotka amerykanin to owe 'co
po秗edniego strasznikiem gminnym i urz阣asem samorz眃owym ze specjalnymi
uprawnieniami'.
Wracaj眂: czy widzisz znacz眂 r罂nic mi阣zy filmikami 'obywatel w obliczu
policmajstra' pojawiaj眂ycmi z PL i tymi z USA? Przypominam, 縠 ataki z
u縴ciem broni palnej wobec policjanow USA jako cz甓ciejsze spowodowa硑 tam
szczeg髄ne sposoby wykonywania czynno禼i wobec obywateli.

--
pozdro

Data: 2016-02-20 19:20:02
Autor: Robert Tomasik
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 20-02-16 o 13:43, poreba pisze:

Wracaj眂: czy widzisz znacz眂 r罂nic mi阣zy filmikami 'obywatel w obliczu
policmajstra' pojawiaj眂ycmi z PL i tymi z USA? Przypominam, 縠 ataki z
u縴ciem broni palnej wobec policjanow USA jako cz甓ciejsze spowodowa硑 tam
szczeg髄ne sposoby wykonywania czynno禼i wobec obywateli.

Bo ja wiem. Tam przyk砤dowo nikt nie zyga do policjanta, bo do uciekaj眂e strzelaj po prostu :-)

Data: 2016-02-14 10:00:36
Autor: Robert Tomasik
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 13-02-16 o 23:56, witek pisze:


Chce. Chce. Witku musz臋 Ci臋 zmartwi膰, 偶e kilka razy przerabia艂em tak膮
skarg臋 - w艂膮cznie z zawiadomieniem o przest臋pstwie - i nigdy nikt nie
uzna艂 tego za nielegalne. Przy czym w 99% wypadk贸w grzeczne, acz
stanowcze wyja艣nienie kieruj膮cemu, 偶e za chwil臋 b臋dzie "bardziej si艂owo"
wystarcza do ostudzenia zapa艂u.
W drug膮 stron臋 te偶 to dzia艂a.
Podanie policjantowi paru paragraf贸w o trybie jego post臋powania bardzo
studzi ich zapa艂 do nieregulaminowego post臋powania.

Bo przede wszystkim niepotrzebnie dyskutuje z takim kierowc膮.

A wiesz jak szybko wst臋puj膮 we w艂a艣ciwe tory jak po stronie pasa偶era
widz膮 wy偶szego rang膮 od siebie?
Wowczas si臋 okazuje, 偶e jednak nie wszyscy musz膮 wysiada膰 z samochodu,
nie trzeba sprawdza膰 dzia艂ania hamulc贸w ani nie maj膮 podejrzenia, 偶e
samoch贸d pochodzi z kradziezy tudziez przestali mie膰 wra偶enie, 偶e
jecha艂em z niezapi臋tymi pasami.

A偶 si臋 prosi, 偶eby samemu z艂o偶y膰 w贸wczas zawiadomienie.

Spr贸buj.


Witek! Takie legendy powstaj膮 w艂a艣nie z nieporadno艣ci policjant贸w. Ta
nieporadno艣膰 nie zawsze bywa przez nich zawiniona zreszt膮. Ka偶dy kiedy艣
si臋 uczy艂. Czasem policjanci po prostu nie chc膮 si臋 dla "pierdo艂y"
szarpa膰 z "idiot膮", a ludziom si臋 wydaje, 偶e tak powinno by膰.

I odwrotnie, czasem policjantowi wydaje si臋 ze jest szeryfem w Teksasie
i kube艂 wody na g艂ow臋 szybko sprowadza go na ziemie.

Jak przegina, to fakt. 呕膮danie dokumentu nie jest 偶adnym przegi臋ciem i po prostu policjanci na tym filmiku dali si臋 zrobi膰 w idiot贸w.

Data: 2016-02-14 11:19:26
Autor: witek
Okazanie dokument贸w policjantowi
On 2/14/2016 3:00 AM, Robert Tomasik wrote:

Jak przegina, to fakt. 呕膮danie dokumentu nie jest 偶adnym przegi臋ciem i
po prostu policjanci na tym filmiku dali si臋 zrobi膰 w idiot贸w.


呕膮danie dokumentu nie jest przegi臋ciem. Odmowa jego wr臋czenia jest moim prawem i mog臋 z niego skorzysta膰. I tyle w temacie.

Data: 2016-02-14 20:37:29
Autor: Robert Tomasik
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 14-02-16 o 18:19, witek pisze:

Jak przegina, to fakt. 呕膮danie dokumentu nie jest 偶adnym przegi臋ciem i
po prostu policjanci na tym filmiku dali si臋 zrobi膰 w idiot贸w.
呕膮danie dokumentu nie jest przegi臋ciem. Odmowa jego wr臋czenia jest moim
prawem i mog臋 z niego skorzysta膰. I tyle w temacie.

Mo偶esz, ale generujesz kolejne czynno艣ci i przyzwoito艣膰 by nale偶a艂a napisa膰, 偶e automatycznie dajesz podstawy do przeszukania, zatrzymania. 呕e normaln膮 reakcja policjanta b臋dzie "szukanie dziury w ca艂ym" i mo偶e si臋 okaza膰,ze znajdzie. 呕e policjant mo偶e swoj膮 frustracj臋 okaza膰 poprzez dok艂adne wykonanie czynno艣ci, a to mo偶e naprawd臋 d艂ugo trwa膰. Bo cho膰by zacznie si臋 dok艂adnie przygl膮da膰 temu dokumentowi, kt贸rego mu nie chcia艂e艣 da膰. Wyda mu si臋 za gruby, albo za cienki.

Facet umieszcza w necie film i nagle podobnym do niego cwaniakom si臋 wydaje, 偶e to jaka艣 norma. 呕e mog膮 si臋 pobawi膰 z policjantami. A tak nie jest i przede wszystkim nie powinno by膰.

Data: 2016-02-14 16:52:07
Autor: witek
Okazanie dokument贸w policjantowi
On 2/14/2016 1:37 PM, Robert Tomasik wrote:
W dniu 14-02-16 o 18:19, witek pisze:

Jak przegina, to fakt. 呕膮danie dokumentu nie jest 偶adnym przegi臋ciem i
po prostu policjanci na tym filmiku dali si臋 zrobi膰 w idiot贸w.
呕膮danie dokumentu nie jest przegi臋ciem. Odmowa jego wr臋czenia jest moim
prawem i mog臋 z niego skorzysta膰. I tyle w temacie.

Mo偶esz,

No i na tym koniec.


  ale generujesz kolejne czynno艣ci i przyzwoito艣膰 by nale偶a艂a
napisa膰, 偶e automatycznie dajesz podstawy do przeszukania, zatrzymania.

Skorzystanie z przys艂uguj膮cego mi prawa nie daje 偶adnych podstaw do przeszukania czy zatrzymania.

Tak jakby ci w s膮dzie powiedzieli, ze jak sporobujesz wziac adwokata to   dajesz podstawy do przedluzenia ci aresztu.


Breeeeeeeddddddzzzzzziisssszzz








Facet umieszcza w necie film i nagle podobnym do niego cwaniakom si臋
wydaje, 偶e to jaka艣 norma.

Bo taka jest norma.
To ze policjantom wydaje sie inaczej to jest ich problem.



呕e mog膮 si臋 pobawi膰 z policjantami. A tak nie
jest i przede wszystkim nie powinno by膰.


aaa, ja tu jestem szeryf i prawo bedzie takie jakie ja ustale!
Sory sredniowiecze sie juz skonczy艂o.

Data: 2016-02-14 22:58:10
Autor: re
Okazanie dokument贸w policjantowi


U偶ytkownik "Robert Tomasik"

Jak przegina, to fakt. 呕膮danie dokumentu nie jest 偶adnym przegi臋ciem i
po prostu policjanci na tym filmiku dali si臋 zrobi膰 w idiot贸w.
呕膮danie dokumentu nie jest przegi臋ciem. Odmowa jego wr臋czenia jest moim
prawem i mog臋 z niego skorzysta膰. I tyle w temacie.

Mo偶esz, ale generujesz kolejne czynno艣ci i przyzwoito艣膰 by nale偶a艂a
napisa膰, 偶e automatycznie dajesz podstawy do przeszukania, zatrzymania.
-- -
Ciebie naprawd臋 pojeba艂o. To jest dok艂adnie 偶adna podstawa do przeszukania albo zatrzymania. Zwyk艂e nadu偶ycie.

Data: 2016-02-14 23:04:35
Autor: Robert Tomasik
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 14-02-16 o 22:58, re pisze:


U偶ytkownik "Robert Tomasik"

Jak przegina, to fakt. 呕膮danie dokumentu nie jest 偶adnym przegi臋ciem i
po prostu policjanci na tym filmiku dali si臋 zrobi膰 w idiot贸w.
呕膮danie dokumentu nie jest przegi臋ciem. Odmowa jego wr臋czenia jest moim
prawem i mog臋 z niego skorzysta膰. I tyle w temacie.

Mo偶esz, ale generujesz kolejne czynno艣ci i przyzwoito艣膰 by nale偶a艂a
napisa膰, 偶e automatycznie dajesz podstawy do przeszukania, zatrzymania.
-- -
Ciebie naprawd臋 pojeba艂o. To jest dok艂adnie 偶adna podstawa do
przeszukania albo zatrzymania. Zwyk艂e nadu偶ycie.

A jakie艣 racjonalne argumenty? Skoro 99,99% ludzi daje dokument do r臋ki - bez wzgl臋du na zapis ustawowy - to w Twojej ocenie brak podstaw nabrania podejrze艅, 偶e co艣 nie tak jest z tym dokumentem w odniesieniu do tego 0,01%? I Ty to nadu偶yciem nazywasz? Ja bym raczej niedope艂nieniem obowi膮zku brak takiego przeszukania nazwa艂.

Data: 2016-02-14 16:58:04
Autor: witek
Okazanie dokument贸w policjantowi
On 2/14/2016 4:04 PM, Robert Tomasik wrote:
W dniu 14-02-16 o 22:58, re pisze:


U偶ytkownik "Robert Tomasik"

Jak przegina, to fakt. 呕膮danie dokumentu nie jest 偶adnym przegi臋ciem i
po prostu policjanci na tym filmiku dali si臋 zrobi膰 w idiot贸w.
呕膮danie dokumentu nie jest przegi臋ciem. Odmowa jego wr臋czenia jest moim
prawem i mog臋 z niego skorzysta膰. I tyle w temacie.

Mo偶esz, ale generujesz kolejne czynno艣ci i przyzwoito艣膰 by nale偶a艂a
napisa膰, 偶e automatycznie dajesz podstawy do przeszukania, zatrzymania.
-- -
Ciebie naprawd臋 pojeba艂o. To jest dok艂adnie 偶adna podstawa do
przeszukania albo zatrzymania. Zwyk艂e nadu偶ycie.

A jakie艣 racjonalne argumenty? Skoro 99,99% ludzi daje dokument do r臋ki
- bez wzgl臋du na zapis ustawowy - to w Twojej ocenie brak podstaw
nabrania podejrze艅, 偶e co艣 nie tak jest z tym dokumentem w odniesieniu
do tego 0,01%? I Ty to nadu偶yciem nazywasz? Ja bym raczej
niedope艂nieniem obowi膮zku brak takiego przeszukania nazwa艂.



niewinny, ale spa艂ujemy dla zasady bo krzywo si臋 patrzy.


nie byles w stanie podac ani jednego paragrafu.
za to powo艂ujesz, sie na zasady, zwyczaje, niepisane obyczaje i inne obrzedy gu艣larskie.

smieszny jestes.

Data: 2016-02-16 02:35:28
Autor: Tomasz Chmielewski
Okazanie dokument贸w policjantowi
On 02/15/2016 07:58 AM, witek wrote:

niewinny, ale spa艂ujemy dla zasady bo krzywo si臋 patrzy.


nie byles w stanie podac ani jednego paragrafu.
za to powo艂ujesz, sie na zasady, zwyczaje, niepisane obyczaje i inne
obrzedy gu艣larskie.

No dobra, to teoretyzujemy w drug膮 stron臋.

Dlaczego przy艂o偶y膰 do szyby? Czemu nie pokaza膰 dokumentu 10 cm od szyby? Albo 50 cm od szyby? A sam dokument obr贸ci膰 do g贸ry nogami, wygi膮膰, i co 2 sekundy potrz膮sa膰? I przy okazji - muzyk臋 na pe艂ny regulator. Co, nie wolno?


Tomasz Chmielewski
http://www.ptraveler.com

Data: 2016-02-15 12:28:34
Autor: witek
Okazanie dokument贸w policjantowi
On 2/15/2016 11:35 AM, Tomasz Chmielewski wrote:
On 02/15/2016 07:58 AM, witek wrote:

niewinny, ale spa艂ujemy dla zasady bo krzywo si臋 patrzy.


nie byles w stanie podac ani jednego paragrafu.
za to powo艂ujesz, sie na zasady, zwyczaje, niepisane obyczaje i inne
obrzedy gu艣larskie.

No dobra, to teoretyzujemy w drug膮 stron臋.

Dlaczego przy艂o偶y膰 do szyby? Czemu nie pokaza膰 dokumentu 10 cm od szyby?
Albo 50 cm od szyby? A sam dokument obr贸ci膰 do g贸ry nogami, wygi膮膰, i co
2 sekundy potrz膮sa膰? I przy okazji - muzyk臋 na pe艂ny regulator. Co, nie
wolno?


Bo legitymowanie polega na ustaleniu tozsamosci a takich trzymanie dokumentu to uniemo偶lwia.

Nie widz臋 przeszkod w ustaleniu to偶samo艣ci przy w艂膮czonym radiu.
Mo偶na si臋 czepia膰 z innych paragraf贸w, ale nie z powodu legitymowania.

Data: 2016-02-16 14:06:19
Autor: Tomasz Chmielewski
Okazanie dokument贸w policjantowi
On 02/16/2016 03:28 AM, witek wrote:
On 2/15/2016 11:35 AM, Tomasz Chmielewski wrote:
On 02/15/2016 07:58 AM, witek wrote:

niewinny, ale spa艂ujemy dla zasady bo krzywo si臋 patrzy.


nie byles w stanie podac ani jednego paragrafu.
za to powo艂ujesz, sie na zasady, zwyczaje, niepisane obyczaje i inne
obrzedy gu艣larskie.

No dobra, to teoretyzujemy w drug膮 stron臋.

Dlaczego przy艂o偶y膰 do szyby? Czemu nie pokaza膰 dokumentu 10 cm od szyby?
Albo 50 cm od szyby? A sam dokument obr贸ci膰 do g贸ry nogami, wygi膮膰, i co
2 sekundy potrz膮sa膰? I przy okazji - muzyk臋 na pe艂ny regulator. Co, nie
wolno?


Bo legitymowanie polega na ustaleniu tozsamosci a takich trzymanie
dokumentu to uniemo偶lwia.

Bez sensu. Skoro stoj膮cy policjant mo偶e ustali膰 to偶samo艣膰 z dokumentu przystawionego "do szyby", to nie widz臋 przeszk贸d, dlaczego nie m贸g艂by ustali膰 to偶samo艣ci z dokumentu obroconego do g贸ry nogami, odsuni臋tego 10 cm od szyby.

Podasz jaki艣 paragraf, czy powo艂ujesz, sie na zasady, zwyczaje, niepisane obyczaje i inne obrz臋dy gu艣larskie?


Tomasz Chmielewski
http://www.ptraveler.com

Data: 2016-02-22 23:06:55
Autor: re
Okazanie dokument贸w policjantowi


U偶ytkownik "Robert Tomasik"


Jak przegina, to fakt. 呕膮danie dokumentu nie jest 偶adnym przegi臋ciem i
po prostu policjanci na tym filmiku dali si臋 zrobi膰 w idiot贸w.
呕膮danie dokumentu nie jest przegi臋ciem. Odmowa jego wr臋czenia jest moim
prawem i mog臋 z niego skorzysta膰. I tyle w temacie.

Mo偶esz, ale generujesz kolejne czynno艣ci i przyzwoito艣膰 by nale偶a艂a
napisa膰, 偶e automatycznie dajesz podstawy do przeszukania, zatrzymania.
-- -
Ciebie naprawd臋 pojeba艂o. To jest dok艂adnie 偶adna podstawa do
przeszukania albo zatrzymania. Zwyk艂e nadu偶ycie.

A jakie艣 racjonalne argumenty? Skoro 99,99% ludzi daje dokument do r臋ki
- bez wzgl臋du na zapis ustawowy - to w Twojej ocenie brak podstaw
nabrania podejrze艅, 偶e co艣 nie tak jest z tym dokumentem w odniesieniu
do tego 0,01%? I Ty to nadu偶yciem nazywasz? Ja bym raczej
niedope艂nieniem obowi膮zku brak takiego przeszukania nazwa艂.
-- -
Z takimi bredniami to nawet ci臋偶ko dyskutowa膰. Dokument w sejfie powinien le偶e膰 a nie by膰 pokazywany ka偶demu ciulowi, kt贸rego poniesie fantazja.

Data: 2016-02-23 12:06:42
Autor: Tomasz Kaczanowski
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 2016-02-14 23:04, Robert Tomasik pisze:
W dniu 14-02-16 o 22:58, re pisze:


U偶ytkownik "Robert Tomasik"

Jak przegina, to fakt. 呕膮danie dokumentu nie jest 偶adnym przegi臋ciem i
po prostu policjanci na tym filmiku dali si臋 zrobi膰 w idiot贸w.
呕膮danie dokumentu nie jest przegi臋ciem. Odmowa jego wr臋czenia jest moim
prawem i mog臋 z niego skorzysta膰. I tyle w temacie.

Mo偶esz, ale generujesz kolejne czynno艣ci i przyzwoito艣膰 by nale偶a艂a
napisa膰, 偶e automatycznie dajesz podstawy do przeszukania, zatrzymania.
-- -
Ciebie naprawd臋 pojeba艂o. To jest dok艂adnie 偶adna podstawa do
przeszukania albo zatrzymania. Zwyk艂e nadu偶ycie.

A jakie艣 racjonalne argumenty? Skoro 99,99% ludzi daje dokument do r臋ki
- bez wzgl臋du na zapis ustawowy - to w Twojej ocenie brak podstaw
nabrania podejrze艅, 偶e co艣 nie tak jest z tym dokumentem w odniesieniu
do tego 0,01%? I Ty to nadu偶yciem nazywasz? Ja bym raczej
niedope艂nieniem obowi膮zku brak takiego przeszukania nazwa艂.

W cywilizowanym kraju takie przeszukanie na podstawie tego, 偶e kto艣 korzysta ze swoich praw uznane by by艂o za nadu偶ycie, ale niestety w naszym pa艅stwie bezprawia, niekoniecznie, jak si臋 krzywo spojrzysz, to mo偶e by膰 ju偶 pretekstem, do "uzasadnionego przeszukania", nie wa偶ne, 偶e艣 zezowaty....


--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

Data: 2016-02-23 08:21:02
Autor: witek
Okazanie dokument贸w policjantowi
On 2/23/2016 5:06 AM, Tomasz Kaczanowski wrote:
W dniu 2016-02-14 23:04, Robert Tomasik pisze:
W dniu 14-02-16 o 22:58, re pisze:


U偶ytkownik "Robert Tomasik"

Jak przegina, to fakt. 呕膮danie dokumentu nie jest 偶adnym przegi臋ciem i
po prostu policjanci na tym filmiku dali si臋 zrobi膰 w idiot贸w.
呕膮danie dokumentu nie jest przegi臋ciem. Odmowa jego wr臋czenia jest moim
prawem i mog臋 z niego skorzysta膰. I tyle w temacie.

Mo偶esz, ale generujesz kolejne czynno艣ci i przyzwoito艣膰 by nale偶a艂a
napisa膰, 偶e automatycznie dajesz podstawy do przeszukania, zatrzymania.
-- -
Ciebie naprawd臋 pojeba艂o. To jest dok艂adnie 偶adna podstawa do
przeszukania albo zatrzymania. Zwyk艂e nadu偶ycie.

A jakie艣 racjonalne argumenty? Skoro 99,99% ludzi daje dokument do r臋ki
- bez wzgl臋du na zapis ustawowy - to w Twojej ocenie brak podstaw
nabrania podejrze艅, 偶e co艣 nie tak jest z tym dokumentem w odniesieniu
do tego 0,01%? I Ty to nadu偶yciem nazywasz? Ja bym raczej
niedope艂nieniem obowi膮zku brak takiego przeszukania nazwa艂.

W cywilizowanym kraju takie przeszukanie na podstawie tego, 偶e kto艣
korzysta ze swoich praw uznane by by艂o za nadu偶ycie, ale niestety w
naszym pa艅stwie bezprawia, niekoniecznie, jak si臋 krzywo spojrzysz, to
mo偶e by膰 ju偶 pretekstem, do "uzasadnionego przeszukania", nie wa偶ne, 偶e艣
zezowaty....



"Oficjalne" stanowisko policji w sprawie korzysania ze swoich praw

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,19664852,niesmaczny-wpis-policjantow-z-katowic-ws-glosnego-pobicia.html

Data: 2016-02-23 20:39:22
Autor: Robert Tomasik
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 23-02-16 o 15:21, witek pisze:

"Oficjalne" stanowisko policji w sprawie korzysania ze swoich praw
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,19664852,niesmaczny-wpis-policjantow-z-katowic-ws-glosnego-pobicia.html

Bicie tego faceta by艂o przejawem g艂upoty oczywi艣cie, ale troch臋 prawdy w tym, co ten policjant napisa艂 jednak jest. Sprowokowa艂 ich swoim zachowaniem. Oczywi艣cie powinni po prostu si臋 nim nie przejmowa膰. Jak chce, to niech sobie nagrywa. Tak zrobili z niego m臋czennika.

Data: 2016-02-23 13:44:59
Autor: witek
Okazanie dokument贸w policjantowi
On 2/23/2016 1:39 PM, Robert Tomasik wrote:
W dniu 23-02-16 o 15:21, witek pisze:

"Oficjalne" stanowisko policji w sprawie korzysania ze swoich praw
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,19664852,niesmaczny-wpis-policjantow-z-katowic-ws-glosnego-pobicia.html


Bicie tego faceta by艂o przejawem g艂upoty oczywi艣cie, ale troch臋 prawdy w
tym, co ten policjant napisa艂 jednak jest.

Chyba sobie jaja robisz.

Sprowokowa艂 ich swoim
zachowaniem.

Ach, prewencyjne pa艂owanie.

  Oczywi艣cie powinni po prostu si臋 nim nie przejmowa膰. Jak
chce, to niech sobie nagrywa. Tak zrobili z niego m臋czennika.

Wiesz.
O ile lat 10 temu to jeszcze udziela艂es sensownych rad, to od jakiegos czasu w ogole nie nadajesz sie do dyskusji.
Prezentujesz postawe starego ubeka z sad艂em zamiast rozumu.

Data: 2016-02-23 21:12:42
Autor: Robert Tomasik
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 23-02-16 o 20:44, witek pisze:
On 2/23/2016 1:39 PM, Robert Tomasik wrote:
W dniu 23-02-16 o 15:21, witek pisze:

"Oficjalne" stanowisko policji w sprawie korzysania ze swoich praw
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,19664852,niesmaczny-wpis-policjantow-z-katowic-ws-glosnego-pobicia.html



Bicie tego faceta by艂o przejawem g艂upoty oczywi艣cie, ale troch臋 prawdy w
tym, co ten policjant napisa艂 jednak jest.

Chyba sobie jaja robisz.

Sprowokowa艂 ich swoim
zachowaniem.

Ach, prewencyjne pa艂owanie.

  Oczywi艣cie powinni po prostu si臋 nim nie przejmowa膰. Jak
chce, to niech sobie nagrywa. Tak zrobili z niego m臋czennika.

Wiesz.
O ile lat 10 temu to jeszcze udziela艂es sensownych rad, to od jakiegos
czasu w ogole nie nadajesz sie do dyskusji.
Prezentujesz postawe starego ubeka z sad艂em zamiast rozumu.



Najpierw sam wysuwasz absurdalne tezy z prewencyjnym pa艂owaniem, apotem sam je zwalczasz. Ale dobrze, 偶e widzisz g艂upot臋 w tym, co sam piszesz.

Data: 2016-02-23 15:58:31
Autor: witek
Okazanie dokument贸w policjantowi
On 2/23/2016 2:12 PM, Robert Tomasik wrote:
W dniu 23-02-16 o 20:44, witek pisze:
On 2/23/2016 1:39 PM, Robert Tomasik wrote:
W dniu 23-02-16 o 15:21, witek pisze:

"Oficjalne" stanowisko policji w sprawie korzysania ze swoich praw
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,19664852,niesmaczny-wpis-policjantow-z-katowic-ws-glosnego-pobicia.html




Bicie tego faceta by艂o przejawem g艂upoty oczywi艣cie, ale troch臋 prawdy w
tym, co ten policjant napisa艂 jednak jest.

Chyba sobie jaja robisz.

Sprowokowa艂 ich swoim
zachowaniem.

Ach, prewencyjne pa艂owanie.

  Oczywi艣cie powinni po prostu si臋 nim nie przejmowa膰. Jak
chce, to niech sobie nagrywa. Tak zrobili z niego m臋czennika.

Wiesz.
O ile lat 10 temu to jeszcze udziela艂es sensownych rad, to od jakiegos
czasu w ogole nie nadajesz sie do dyskusji.
Prezentujesz postawe starego ubeka z sad艂em zamiast rozumu.



Najpierw sam wysuwasz absurdalne tezy z prewencyjnym pa艂owaniem, apotem
sam je zwalczasz. Ale dobrze, 偶e widzisz g艂upot臋 w tym, co sam piszesz.

szkoda, ze ty nie widzisz w艂asnej g艂upoty w tym co piszesz.
I to jest chyba twoj problem.

Data: 2016-02-23 23:53:20
Autor: Robert Tomasik
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 23-02-16 o 22:58, witek pisze:

szkoda, ze ty nie widzisz w艂asnej g艂upoty w tym co piszesz.
I to jest chyba twoj problem.

Nemo iudex in causa sua

Data: 2016-02-23 16:59:46
Autor: witek
Okazanie dokument贸w policjantowi
On 2/23/2016 4:53 PM, Robert Tomasik wrote:
W dniu 23-02-16 o 22:58, witek pisze:

szkoda, ze ty nie widzisz w艂asnej g艂upoty w tym co piszesz.
I to jest chyba twoj problem.

Nemo iudex in causa sua

Powiedzia艂 co wiedzia艂.

Data: 2016-02-24 10:08:56
Autor: Tomasz Kaczanowski
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 2016-02-23 20:39, Robert Tomasik pisze:
W dniu 23-02-16 o 15:21, witek pisze:

"Oficjalne" stanowisko policji w sprawie korzysania ze swoich praw
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,19664852,niesmaczny-wpis-policjantow-z-katowic-ws-glosnego-pobicia.html


Bicie tego faceta by艂o przejawem g艂upoty oczywi艣cie, ale troch臋 prawdy w
tym, co ten policjant napisa艂 jednak jest. Sprowokowa艂 ich swoim
zachowaniem. Oczywi艣cie powinni po prostu si臋 nim nie przejmowa膰. Jak
chce, to niech sobie nagrywa. Tak zrobili z niego m臋czennika.


Tia, a zgwa艂cona kobieta jest sama sobie winna, bo 艂adnie wygl膮da艂a? Chyba cosik nie tak w tym toku rozumowania...


--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

Data: 2016-02-24 15:56:17
Autor: Robert Tomasik
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 24-02-16 o 10:08, Tomasz Kaczanowski pisze:
W dniu 2016-02-23 20:39, Robert Tomasik pisze:
W dniu 23-02-16 o 15:21, witek pisze:

"Oficjalne" stanowisko policji w sprawie korzysania ze swoich praw
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,19664852,niesmaczny-wpis-policjantow-z-katowic-ws-glosnego-pobicia.html



Bicie tego faceta by艂o przejawem g艂upoty oczywi艣cie, ale troch臋 prawdy w
tym, co ten policjant napisa艂 jednak jest. Sprowokowa艂 ich swoim
zachowaniem. Oczywi艣cie powinni po prostu si臋 nim nie przejmowa膰. Jak
chce, to niech sobie nagrywa. Tak zrobili z niego m臋czennika.


Tia, a zgwa艂cona kobieta jest sama sobie winna, bo 艂adnie wygl膮da艂a?
Chyba cosik nie tak w tym toku rozumowania...


Z艂a analogia. Zgwa艂cona kobieta, kt贸ra proponowa艂a m臋偶czyznom seks i potem nagle przesta艂a chcie膰. To te偶 gwa艂t, ale przyznasz, 偶e w takim wypadku troch臋 to zmienia kontekst.

Data: 2016-02-24 10:25:56
Autor: witek
Okazanie dokument贸w policjantowi
On 2/24/2016 8:56 AM, Robert Tomasik wrote:
W dniu 24-02-16 o 10:08, Tomasz Kaczanowski pisze:
W dniu 2016-02-23 20:39, Robert Tomasik pisze:
W dniu 23-02-16 o 15:21, witek pisze:

"Oficjalne" stanowisko policji w sprawie korzysania ze swoich praw
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,19664852,niesmaczny-wpis-policjantow-z-katowic-ws-glosnego-pobicia.html




Bicie tego faceta by艂o przejawem g艂upoty oczywi艣cie, ale troch臋 prawdy w
tym, co ten policjant napisa艂 jednak jest. Sprowokowa艂 ich swoim
zachowaniem. Oczywi艣cie powinni po prostu si臋 nim nie przejmowa膰. Jak
chce, to niech sobie nagrywa. Tak zrobili z niego m臋czennika.


Tia, a zgwa艂cona kobieta jest sama sobie winna, bo 艂adnie wygl膮da艂a?
Chyba cosik nie tak w tym toku rozumowania...


Z艂a analogia. Zgwa艂cona kobieta, kt贸ra proponowa艂a m臋偶czyznom seks i
potem nagle przesta艂a chcie膰. To te偶 gwa艂t, ale przyznasz, 偶e w takim
wypadku troch臋 to zmienia kontekst.

Nie zmienia.
Jestes po prostu hamskim samcem i nic wiecej.

Data: 2016-02-25 18:25:25
Autor: Wiesiaczek
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 24.02.2016 o 19:25, witek pisze:
On 2/24/2016 8:56 AM, Robert Tomasik wrote:
W dniu 24-02-16 o 10:08, Tomasz Kaczanowski pisze:
W dniu 2016-02-23 20:39, Robert Tomasik pisze:
W dniu 23-02-16 o 15:21, witek pisze:

"Oficjalne" stanowisko policji w sprawie korzysania ze swoich praw
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,19664852,niesmaczny-wpis-policjantow-z-katowic-ws-glosnego-pobicia.html





Bicie tego faceta by艂o przejawem g艂upoty oczywi艣cie, ale troch臋
prawdy w
tym, co ten policjant napisa艂 jednak jest. Sprowokowa艂 ich swoim
zachowaniem. Oczywi艣cie powinni po prostu si臋 nim nie przejmowa膰. Jak
chce, to niech sobie nagrywa. Tak zrobili z niego m臋czennika.


Tia, a zgwa艂cona kobieta jest sama sobie winna, bo 艂adnie wygl膮da艂a?
Chyba cosik nie tak w tym toku rozumowania...


Z艂a analogia. Zgwa艂cona kobieta, kt贸ra proponowa艂a m臋偶czyznom seks i
potem nagle przesta艂a chcie膰. To te偶 gwa艂t, ale przyznasz, 偶e w takim
wypadku troch臋 to zmienia kontekst.

Nie zmienia.
Jestes po prostu hamskim samcem i nic wiecej.

A Ty chyba jeste艣 jeszcze na etapie trzepania konia.
Swoj膮 drog膮, piszemy "chamskim".


--
Wiesiaczek (dzi艣 z 袧褟褋胁褨卸a - Bia艂oru艣)

"Ja pij臋 tylko przy dw贸ch okazjach:
Gdy s膮 og贸rki i gdy ich nie ma" 庐

Data: 2016-02-25 10:26:32
Autor: Tomasz Chmielewski
Okazanie dokument贸w policjantowi
On 02/24/2016 11:56 PM, Robert Tomasik wrote:
W dniu 24-02-16 o 10:08, Tomasz Kaczanowski pisze:
W dniu 2016-02-23 20:39, Robert Tomasik pisze:
W dniu 23-02-16 o 15:21, witek pisze:

"Oficjalne" stanowisko policji w sprawie korzysania ze swoich praw
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,19664852,niesmaczny-wpis-policjantow-z-katowic-ws-glosnego-pobicia.html




Bicie tego faceta by艂o przejawem g艂upoty oczywi艣cie, ale troch臋 prawdy w
tym, co ten policjant napisa艂 jednak jest. Sprowokowa艂 ich swoim
zachowaniem. Oczywi艣cie powinni po prostu si臋 nim nie przejmowa膰. Jak
chce, to niech sobie nagrywa. Tak zrobili z niego m臋czennika.


Tia, a zgwa艂cona kobieta jest sama sobie winna, bo 艂adnie wygl膮da艂a?
Chyba cosik nie tak w tym toku rozumowania...


Z艂a analogia. Zgwa艂cona kobieta, kt贸ra proponowa艂a m臋偶czyznom seks i
potem nagle przesta艂a chcie膰.

Tzn. skoro raz zgwa艂cona, to mo偶na zgwa艂ci膰 kolejny raz?

Czy skoro zmieni艂a zdanie - to zgwa艂ci膰 wolno mimo wszystko?


To te偶 gwa艂t, ale przyznasz, 偶e w takim
wypadku troch臋 to zmienia kontekst.

Ty tak naprawd臋? O_o


Tomasz Chmielewski

Data: 2016-02-13 14:24:23
Autor: witek
Okazanie dokument贸w policjantowi
On 2/13/2016 2:10 PM, Robert Tomasik wrote:
W dniu 13-02-16 o 20:54, witek pisze:

Mistrzu klawiatury, napisz lepiej jak reaguj膮 na takie zachowanie
policjanci, jak ci臋 kontroluj膮. No chyba, jak s膮dz臋, potulnie im w贸wczas
dajesz dokumenty do r臋ki. Ale za to co sobie tutaj popiszesz, to
twoje ;)
np tak
http://www.wykop.pl/link/3005011/nielegalny-pomiar-iskra-1-proba-wejscia-w-posiadanie-prawa-jazdy/


Policjanci nieporadni i tyle. Po wydaniu zgodnego z prawem polecenia i
odmowy jego wykonania poucza si臋 dla porz膮dku kieruj膮cego o zamiarze
u偶ycia 艣rodk贸w przymusu bezpo艣redniego, a nast臋pnie wywleka go z
samochodu, bo sk膮d policjant wie, czy zamiast zadzwonienia do prawnika
facet pistoletu ze schowka nie wyjmie albo nie podejmie pr贸by ucieczki.

To nagranie mo偶e by膰 fajnym materia艂em szkoleniowym jak si臋 nie powinno
robi膰. Pomijam, 偶e policjant w z艂ym miejscu stoi i powinien przy takim
k艂opotliwym kliencie sta膰 za s艂upkiem, a drugi gdziekolwiek, ale nie za
pierwszym, by nie mo偶na by艂 ich jednocze艣nie ostrzela膰.


Moze ja cie jednak podrzuc臋 materia艂y szkoleniowe bo co艣 wida膰 zapomnia艂e艣.
Nawiasem m贸wi膮c tam przepisu o wr臋czaniu dokument贸w te偶 zabrak艂o
(bo go nie ma).


http://isp.policja.pl/download/12/1434/legitymowanie.pdf

Data: 2016-02-13 22:25:57
Autor: Robert Tomasik
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 13-02-16 o 21:24, witek pisze:

To nagranie mo偶e by膰 fajnym materia艂em szkoleniowym jak si臋 nie powinno
robi膰. Pomijam, 偶e policjant w z艂ym miejscu stoi i powinien przy takim
k艂opotliwym kliencie sta膰 za s艂upkiem, a drugi gdziekolwiek, ale nie za
pierwszym, by nie mo偶na by艂 ich jednocze艣nie ostrzela膰.
Moze ja cie jednak podrzuc臋 materia艂y szkoleniowe bo co艣 wida膰 zapomnia艂e艣.
Nawiasem m贸wi膮c tam przepisu o wr臋czaniu dokument贸w te偶 zabrak艂o
(bo go nie ma).
http://isp.policja.pl/download/12/1434/legitymowanie.pdf

Nie ma te偶 o niewyci膮ganiu parasola. I wielu innych.

Data: 2016-02-13 16:57:31
Autor: witek
Okazanie dokument贸w policjantowi
On 2/13/2016 3:25 PM, Robert Tomasik wrote:
W dniu 13-02-16 o 21:24, witek pisze:

To nagranie mo偶e by膰 fajnym materia艂em szkoleniowym jak si臋 nie powinno
robi膰. Pomijam, 偶e policjant w z艂ym miejscu stoi i powinien przy takim
k艂opotliwym kliencie sta膰 za s艂upkiem, a drugi gdziekolwiek, ale nie za
pierwszym, by nie mo偶na by艂 ich jednocze艣nie ostrzela膰.
Moze ja cie jednak podrzuc臋 materia艂y szkoleniowe bo co艣 wida膰
zapomnia艂e艣.
Nawiasem m贸wi膮c tam przepisu o wr臋czaniu dokument贸w te偶 zabrak艂o
(bo go nie ma).
http://isp.policja.pl/download/12/1434/legitymowanie.pdf

Nie ma te偶 o niewyci膮ganiu parasola. I wielu innych.


No wiec czekam na te przepisy.

Data: 2016-02-14 13:54:51
Autor: t-1
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 13.02.2016 o 22:25, Robert Tomasik pisze:
W dniu 13-02-16 o 21:24, witek pisze:

To nagranie mo縠 by fajnym materia砮m szkoleniowym jak si nie powinno
robi. Pomijam, 縠 policjant w z硑m miejscu stoi i powinien przy takim
k硂potliwym kliencie sta za s硊pkiem, a drugi gdziekolwiek, ale nie za
pierwszym, by nie mo縩a by ich jednocze秐ie ostrzela.
Moze ja cie jednak podrzuc materia硑 szkoleniowe bo co wida
zapomnia砮.
Nawiasem m體i眂 tam przepisu o wr阠zaniu dokument體 te zabrak硂
(bo go nie ma).
http://isp.policja.pl/download/12/1434/legitymowanie.pdf

Nie ma te o niewyci眊aniu parasola. I wielu innych.

No to zakonotuj sobie, 縠 obywatel mo縠 robi wszystko co nie jest zabronione a w砤dza tylko to co jest jej dozwolone w Ustawach.

Data: 2016-02-14 10:24:04
Autor: re
Okazanie dokument贸w policjantowi


U偶ytkownik "Robert Tomasik"

Mistrzu klawiatury, napisz lepiej jak reaguj膮 na takie zachowanie
policjanci, jak ci臋 kontroluj膮. No chyba, jak s膮dz臋, potulnie im w贸wczas
dajesz dokumenty do r臋ki. Ale za to co sobie tutaj popiszesz, to twoje ;)
np tak
http://www.wykop.pl/link/3005011/nielegalny-pomiar-iskra-1-proba-wejscia-w-posiadanie-prawa-jazdy/

Policjanci nieporadni i tyle. Po wydaniu zgodnego z prawem polecenia i
odmowy jego wykonania ...
-- -
O czym Ty p...isz ?! To :
1. nielegalny pomiar urz膮dzeniem Iskra1
2. nadu偶ycie polegaj膮ce na kierowaniu bezprawnego 偶膮dania

poucza si臋 dla porz膮dku kieruj膮cego o zamiarze
u偶ycia 艣rodk贸w przymusu bezpo艣redniego, a nast臋pnie wywleka go z
samochodu, bo sk膮d policjant wie, czy zamiast zadzwonienia do prawnika
facet pistoletu ze schowka nie wyjmie albo nie podejmie pr贸by ucieczki.
-- -
Masz nasrane we 艂bie. To zwyk艂a kontrola drogowa.

Data: 2016-02-13 20:05:27
Autor: Robert Tomasik
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 12-02-16 o 19:44, witek pisze:
On 2/12/2016 3:39 AM, Liwiusz wrote:
Pewnie jest gdzie艣 zapisane, 偶e policjant nie tylko mo偶e "sczyta膰" dane
(tak jak mo偶e tylko obywatel, kt贸remu policjant "okazuje" swoj膮
legitymacj臋), ale i sprawdzi膰 oryginalno艣膰 dokument贸w, do czego wymagane
jest jednak "okazanie organoleptyczne" :)


No w艂a艣nie tego nie potrafi臋 znale藕膰.
Ma prawo legitymowa膰, co艣 si臋 mo偶e odbywa膰 przez okazanie dokument贸w.
I nie znalaz艂em zapisu nakazuj膮cego wr臋czenie dokument贸w do r臋ki.

Mo偶esz zacz膮膰 wydziwia膰, ale w贸wczas automatycznie policjant ma uzasadnione podejrzenie, 偶e co艣 nie tak z tym dokumentem. Mo偶e zacz膮膰 sprawdza膰, czy nie masz przy sobie zabronionych przedmiot贸w, przyk艂adowo sfa艂szowanego dokumentu to偶samo艣ci. Oczywi艣cie, sam kieruj膮cy mo偶e odwetowo przypi臋trzy膰 problem i za偶膮da膰 protoko艂u (sporz膮dzany na 偶膮danie), ale w贸wczas normalnie trwaj膮ce kilkana艣cie minut legitymowanie b臋dzie trwa艂o pewnie godzin臋. Policjant jest na s艂u偶bie, wi臋c mu za to p艂ac膮. Czy kierowcy si臋 chce?

Data: 2016-02-13 13:31:01
Autor: witek
Okazanie dokument贸w policjantowi
On 2/13/2016 1:05 PM, Robert Tomasik wrote:
W dniu 12-02-16 o 19:44, witek pisze:
On 2/12/2016 3:39 AM, Liwiusz wrote:
Pewnie jest gdzie艣 zapisane, 偶e policjant nie tylko mo偶e "sczyta膰" dane
(tak jak mo偶e tylko obywatel, kt贸remu policjant "okazuje" swoj膮
legitymacj臋), ale i sprawdzi膰 oryginalno艣膰 dokument贸w, do czego wymagane
jest jednak "okazanie organoleptyczne" :)


No w艂a艣nie tego nie potrafi臋 znale藕膰.
Ma prawo legitymowa膰, co艣 si臋 mo偶e odbywa膰 przez okazanie dokument贸w.
I nie znalaz艂em zapisu nakazuj膮cego wr臋czenie dokument贸w do r臋ki.

Mo偶esz zacz膮膰 wydziwia膰, ale w贸wczas automatycznie policjant ma
uzasadnione podejrzenie, 偶e co艣 nie tak z tym dokumentem. Mo偶e zacz膮膰
sprawdza膰, czy nie masz przy sobie zabronionych przedmiot贸w, przyk艂adowo
sfa艂szowanego dokumentu to偶samo艣ci. Oczywi艣cie, sam kieruj膮cy mo偶e
odwetowo przypi臋trzy膰 problem i za偶膮da膰 protoko艂u (sporz膮dzany na
偶膮danie), ale w贸wczas normalnie trwaj膮ce kilkana艣cie minut legitymowanie
b臋dzie trwa艂o pewnie godzin臋. Policjant jest na s艂u偶bie, wi臋c mu za to
p艂ac膮. Czy kierowcy si臋 chce?


Nie rozumiem dlaczego to nie policjant zaczal wydziwiac chcac dokumenty to reki mimo, ze nie ma (w tym momencie) do tego podstawy, a wlasnie kierowca, ktory odmowil bo mial do tego prawo.

Data: 2016-02-13 21:00:04
Autor: Robert Tomasik
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 13-02-16 o 20:31, witek pisze:

Pewnie jest gdzie艣 zapisane, 偶e policjant nie tylko mo偶e "sczyta膰" dane
(tak jak mo偶e tylko obywatel, kt贸remu policjant "okazuje" swoj膮
legitymacj臋), ale i sprawdzi膰 oryginalno艣膰 dokument贸w, do czego
wymagane
jest jednak "okazanie organoleptyczne" :)
No w艂a艣nie tego nie potrafi臋 znale藕膰.
Ma prawo legitymowa膰, co艣 si臋 mo偶e odbywa膰 przez okazanie dokument贸w.
I nie znalaz艂em zapisu nakazuj膮cego wr臋czenie dokument贸w do r臋ki.
Mo偶esz zacz膮膰 wydziwia膰, ale w贸wczas automatycznie policjant ma
uzasadnione podejrzenie, 偶e co艣 nie tak z tym dokumentem. Mo偶e zacz膮膰
sprawdza膰, czy nie masz przy sobie zabronionych przedmiot贸w, przyk艂adowo
sfa艂szowanego dokumentu to偶samo艣ci. Oczywi艣cie, sam kieruj膮cy mo偶e
odwetowo przypi臋trzy膰 problem i za偶膮da膰 protoko艂u (sporz膮dzany na
偶膮danie), ale w贸wczas normalnie trwaj膮ce kilkana艣cie minut legitymowanie
b臋dzie trwa艂o pewnie godzin臋. Policjant jest na s艂u偶bie, wi臋c mu za to
p艂ac膮. Czy kierowcy si臋 chce?
Nie rozumiem dlaczego to nie policjant zaczal wydziwiac chcac dokumenty
to reki mimo, ze nie ma (w tym momencie) do tego podstawy, a wlasnie
kierowca, ktory odmowil bo mial do tego prawo.

Drogi Witku! Tw贸j brak zrozumienia tej sytuacji nie zmieni konstatacji, 偶e policjant ma prawo "przeszuka膰" kierowc臋 w celu wzi臋cia jego dokument贸w do r臋ki, a kierowca policjanta nie. Po choler臋 pi臋trzy膰 proste sytuacje?

Normalnie ludzie daj膮 ten dokument do r臋ki ufaj膮c, 偶e policjant go nie "zje". Bywa, 偶e policjant nie chce tego do r臋ki. Jak legitymujesz przyk艂adowo 艣wiadk贸w zdarzenia, to pytasz o to偶samo艣膰, potem rzucasz okiem na dow贸d i tyle. Nie bierzesz go do r臋ki.

No ale jak na drodze spotkasz "m膮drali艅skiego" kt贸ry przez szyb臋 Ci zaczyna pokazywa膰 dow贸d rejestracyjny, to nie dziw si臋, 偶e w艂膮czaj膮 si臋 komplikatory i policjant zaczyna robi膰 "wszystko".

Tak wi臋c po prostu z praktyki odradzam wydziwianie. po co nawzajem sobie utrudnia膰 i tak skomplikowane 偶ycie?

A i jeszcze jest w prawie, 偶e policjant ma prawo wydawa膰 polecenia legitymowanemu, a legitymowany policjantowi nie, ale nie chce mi si臋 z wieczora wik艂a膰 w wyw贸d, z czego by polecenie wydania dowodu osobistego mia艂o wynika膰.

Data: 2016-02-13 14:15:28
Autor: witek
Okazanie dokument贸w policjantowi
On 2/13/2016 2:00 PM, Robert Tomasik wrote:
W dniu 13-02-16 o 20:31, witek pisze:

Pewnie jest gdzie艣 zapisane, 偶e policjant nie tylko mo偶e "sczyta膰"
dane
(tak jak mo偶e tylko obywatel, kt贸remu policjant "okazuje" swoj膮
legitymacj臋), ale i sprawdzi膰 oryginalno艣膰 dokument贸w, do czego
wymagane
jest jednak "okazanie organoleptyczne" :)
No w艂a艣nie tego nie potrafi臋 znale藕膰.
Ma prawo legitymowa膰, co艣 si臋 mo偶e odbywa膰 przez okazanie dokument贸w.
I nie znalaz艂em zapisu nakazuj膮cego wr臋czenie dokument贸w do r臋ki.
Mo偶esz zacz膮膰 wydziwia膰, ale w贸wczas automatycznie policjant ma
uzasadnione podejrzenie, 偶e co艣 nie tak z tym dokumentem. Mo偶e zacz膮膰
sprawdza膰, czy nie masz przy sobie zabronionych przedmiot贸w, przyk艂adowo
sfa艂szowanego dokumentu to偶samo艣ci. Oczywi艣cie, sam kieruj膮cy mo偶e
odwetowo przypi臋trzy膰 problem i za偶膮da膰 protoko艂u (sporz膮dzany na
偶膮danie), ale w贸wczas normalnie trwaj膮ce kilkana艣cie minut legitymowanie
b臋dzie trwa艂o pewnie godzin臋. Policjant jest na s艂u偶bie, wi臋c mu za to
p艂ac膮. Czy kierowcy si臋 chce?
Nie rozumiem dlaczego to nie policjant zaczal wydziwiac chcac dokumenty
to reki mimo, ze nie ma (w tym momencie) do tego podstawy, a wlasnie
kierowca, ktory odmowil bo mial do tego prawo.

Drogi Witku! Tw贸j brak zrozumienia tej sytuacji nie zmieni konstatacji,
偶e policjant ma prawo "przeszuka膰" kierowc臋 w celu wzi臋cia jego
dokument贸w do r臋ki, a kierowca policjanta nie. Po choler臋 pi臋trzy膰
proste sytuacje?


... w razie uzasadnionego podejrzenie pope艂nienia czynu zabronionego pod gro藕b膮 kary.  art 15.1


Nie ma prawa mnie przeszuka膰 bo nie chc臋 mu da膰 dowodu do r臋ki.
Moze sobie na poczekaniu wymy艣le膰 inny.

Procedur臋 post臋powania znasz (ja te偶), wiec po co wymy艣lasz.



Normalnie ludzie daj膮 ten dokument do r臋ki


Nie ma zakazu spe艂niania pro艣by policjanta, ani policjant nie ma zakazu proszenia o dokument do r臋ki.

Mowi o sytuacji, z ktorej wynika, 偶e nie mamy takiego obowi膮zku



Tak wi臋c po prostu z praktyki odradzam wydziwianie. po co nawzajem sobie
utrudnia膰 i tak skomplikowane 偶ycie?

Wiec po co policjant wydziwia.
Jak chce dosta膰 prawo jazdy do reki, to jak kto艣 mu chce go dac nie ma sprawy. Ale jak nie chce nie ma obowi膮zku.





A i jeszcze jest w prawie, 偶e policjant ma prawo wydawa膰 polecenia
legitymowanemu, a legitymowany policjantowi nie, ale nie chce mi si臋 z
wieczora wik艂a膰 w wyw贸d, z czego by polecenie wydania dowodu osobistego
mia艂o wynika膰.


No w艂a艣nie z czego?

Data: 2016-02-13 21:59:42
Autor: Robert Tomasik
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 13-02-16 o 21:15, witek pisze:

Drogi Witku! Tw贸j brak zrozumienia tej sytuacji nie zmieni konstatacji,
偶e policjant ma prawo "przeszuka膰" kierowc臋 w celu wzi臋cia jego
dokument贸w do r臋ki, a kierowca policjanta nie. Po choler臋 pi臋trzy膰
proste sytuacje?
.. w razie uzasadnionego podejrzenie pope艂nienia czynu zabronionego pod
gro藕b膮 kary.  art 15.1
Nie ma prawa mnie przeszuka膰 bo nie chc臋 mu da膰 dowodu do r臋ki.
Moze sobie na poczekaniu wymy艣le膰 inny.

Nie musi. 呕aden s膮d nie zaprzeczy, 偶e takie zachowanie daje podstawy do podejrze艅, 偶e kieruj膮cy ma co艣 do ukrycia.

Procedur臋 post臋powania znasz (ja te偶), wiec po co wymy艣lasz.

No w艂a艣nie.

Normalnie ludzie daj膮 ten dokument do r臋ki
Nie ma zakazu spe艂niania pro艣by policjanta, ani policjant nie ma zakazu
proszenia o dokument do r臋ki.

To, 偶e normalnie policjant prosi nie zmienia tego, 偶e jest to polecenie - po prostu wyra偶one w kulturalny spos贸b. Nie zawsze si臋 wrzeszczy: "Na ziemi臋, kurwa, na ziemi臋!". Czasem wystarczaj膮ce bywa polecenie "Pan b臋dzie uprzejmy si臋 po艂o偶y膰, bo jak nie, to przestrzel臋 stop臋". Jak zarepetujesz pistolet, to dzia艂a naprawd臋.

Mowi o sytuacji, z ktorej wynika, 偶e nie mamy takiego obowi膮zku

Obowi膮zek wynika z polecenia - i poprzesta艅my na tej konstatacji, bo nie chce mi si臋 wymy艣la膰 na si艂臋.

Tak wi臋c po prostu z praktyki odradzam wydziwianie. po co nawzajem sobie
utrudnia膰 i tak skomplikowane 偶ycie?

Wiec po co policjant wydziwia.
Jak chce dosta膰 prawo jazdy do reki, to jak kto艣 mu chce go dac nie ma
sprawy. Ale jak nie chce nie ma obowi膮zku.

Jest. To Ty upar艂e艣 si臋 przy swoim punkcie widzenia.

A i jeszcze jest w prawie, 偶e policjant ma prawo wydawa膰 polecenia
legitymowanemu, a legitymowany policjantowi nie, ale nie chce mi si臋 z
wieczora wik艂a膰 w wyw贸d, z czego by polecenie wydania d

Z polecenia policjanta. Nie znajdziesz na wszystko ustaw i rozporz膮dze艅. Jak si臋 kierowcy nie podoba, to po wykonaniu polecenia mo偶e sobie pisa膰 skarg臋 na policjanta, 偶e mu kaza艂. To, co jest na podlinkowanym przez Ciebie filmie "wo艂a po prostu o pomst臋 do nieba". Normalnie facet ju偶 gdzie艣 ko艂o 1:41 nagrania powinien le偶e膰 na asfalcie skuty kajdankami - z poprawk膮 na uprzedzenie o u偶yciu 艢PB, kt贸re mo偶e by go sprowadzi艂o na ziemi臋.

Data: 2016-02-13 16:37:28
Autor: witek
Okazanie dokument贸w policjantowi
On 2/13/2016 2:59 PM, Robert Tomasik wrote:

Procedur臋 post臋powania znasz (ja te偶), wiec po co wymy艣lasz.

No w艂a艣nie.

No i co no w艂a艣nie?


Normalnie ludzie daj膮 ten dokument do r臋ki
Nie ma zakazu spe艂niania pro艣by policjanta, ani policjant nie ma zakazu
proszenia o dokument do r臋ki.

To, 偶e normalnie policjant prosi nie zmienia tego, 偶e jest to polecenie
- po prostu wyra偶one w kulturalny spos贸b. Nie zawsze si臋 wrzeszczy: "Na
ziemi臋, kurwa, na ziemi臋!". Czasem wystarczaj膮ce bywa polecenie "Pan
b臋dzie uprzejmy si臋 po艂o偶y膰, bo jak nie, to przestrzel臋 stop臋". Jak
zarepetujesz pistolet, to dzia艂a naprawd臋.

Mowi o sytuacji, z ktorej wynika, 偶e nie mamy takiego obowi膮zku

Obowi膮zek wynika z polecenia - i poprzesta艅my na tej konstatacji, bo nie
chce mi si臋 wymy艣la膰 na si艂臋.


i na jakiej podstawie prawnej.
Podaj jakikolwiek paragraf.

Jak ci policjant powie prosz臋 tu stan膮膰 na uszach to bedziesz to argumentowa艂 w ten sam spos贸b?


Tak wi臋c po prostu z praktyki odradzam wydziwianie. po co nawzajem sobie
utrudnia膰 i tak skomplikowane 偶ycie?

Wiec po co policjant wydziwia.
Jak chce dosta膰 prawo jazdy do reki, to jak kto艣 mu chce go dac nie ma
sprawy. Ale jak nie chce nie ma obowi膮zku.

Jest. To Ty upar艂e艣 si臋 przy swoim punkcie widzenia.

Podaj przepis nakazuj膮cy mi wreczenie policjantowi dokument贸w do r臋ki.
Jest taki zwyczaj co nie znaczy ze jest taki przepis.




A i jeszcze jest w prawie, 偶e policjant ma prawo wydawa膰 polecenia
legitymowanemu, a legitymowany policjantowi nie, ale nie chce mi si臋 z
wieczora wik艂a膰 w wyw贸d, z czego by polecenie wydania d

Z polecenia policjanta. Nie znajdziesz na wszystko ustaw i rozporz膮dze艅.

Na podstawie czego policjant moze mi wydawac dowolne polecenia wg jego widzimisie.

Sa ustawy konkretnie okreslajace kiedy w jakim zakresie policjant moze wydawac polecenia.
I tylko tyle.




Jak si臋 kierowcy nie podoba, to po wykonaniu polecenia mo偶e sobie pisa膰
skarg臋 na policjanta, 偶e mu kaza艂.

Prosze natychmiast wyci膮gn膮膰 fiuta!
Po czym wyci膮gasz i piszesz skarg臋 na policjanta.
Juz to widz臋.



  To, co jest na podlinkowanym przez
Ciebie filmie "wo艂a po prostu o pomst臋 do nieba". Normalnie facet ju偶
gdzie艣 ko艂o 1:41 nagrania powinien le偶e膰 na asfalcie skuty kajdankami -
z poprawk膮 na uprzedzenie o u偶yciu 艢PB, kt贸re mo偶e by go sprowadzi艂o na
ziemi臋.

A wiesz czemu nie le偶a艂? Bo policjanci dobrze wiedzieli, 偶e nie maj膮 do tego podstawy.

Za duzo sie amerykanskich filmow naogl膮da艂e艣.


Jak bedziesz odpisywa艂 to pisz prosz臋 konkretnymi paragrafami.
Jak nie znasz paragraf贸w to nie odpisuj.

Data: 2016-02-14 09:54:08
Autor: re
Okazanie dokument贸w policjantowi


U偶ytkownik "Robert Tomasik"


Drogi Witku! Tw贸j brak zrozumienia tej sytuacji nie zmieni konstatacji,
偶e policjant ma prawo "przeszuka膰" kierowc臋 w celu wzi臋cia jego
dokument贸w do r臋ki, a kierowca policjanta nie. Po choler臋 pi臋trzy膰
proste sytuacje?
.. w razie uzasadnionego podejrzenie pope艂nienia czynu zabronionego pod
gro藕b膮 kary.  art 15.1
Nie ma prawa mnie przeszuka膰 bo nie chc臋 mu da膰 dowodu do r臋ki.
Moze sobie na poczekaniu wymy艣le膰 inny.

Nie musi. 呕aden s膮d nie zaprzeczy, 偶e takie zachowanie daje podstawy do
podejrze艅, 偶e kieruj膮cy ma co艣 do ukrycia.
-- -
Daje si臋 zauwa偶y膰, 偶e s膮dy "trzymaj膮 sztam臋" z policj膮 i prokuratur膮, ale obiektywnie nie ma tu 偶adnych podstaw. Jeszcze go艣ciu podaje podstaw臋 dlaczego tylko okazuje co wyczerpuje temat.

....
A i jeszcze jest w prawie, 偶e policjant ma prawo wydawa膰 polecenia
legitymowanemu, a legitymowany policjantowi nie, ale nie chce mi si臋 z
wieczora wik艂a膰 w wyw贸d, z czego by polecenie wydania d

Z polecenia policjanta. Nie znajdziesz na wszystko ustaw i rozporz膮dze艅.
Jak si臋 kierowcy nie podoba, to po wykonaniu polecenia mo偶e sobie pisa膰
skarg臋 na policjanta, 偶e mu kaza艂. To, co jest na podlinkowanym przez
Ciebie filmie "wo艂a po prostu o pomst臋 do nieba". Normalnie facet ju偶
gdzie艣 ko艂o 1:41 nagrania powinien le偶e膰 na asfalcie skuty kajdankami -
z poprawk膮 na uprzedzenie o u偶yciu 艢PB, kt贸re mo偶e by go sprowadzi艂o na
ziemi臋.
-- -
Pojeba艂o Ci臋 ? Chcesz zosta膰 adekwatnie potraktowany przez kogo艣 w stosunku do kogo takie 艣rodki chcesz stosowa膰 ?

Data: 2016-02-14 10:53:05
Autor: poreba
Okazanie dokument體 policjantowi
Dnia Sat, 13 Feb 2016 21:59:42 +0100, Robert Tomasik napisa(a):

To, 縠 normalnie policjant prosi nie zmienia tego, 縠 jest to polecenie - po prostu wyra縪ne w kulturalny spos骲. Nie zawsze si wrzeszczy: "Na ziemi, kurwa, na ziemi!". Czasem wystarczaj眂e bywa polecenie "Pan b阣zie uprzejmy si po硂縴, bo jak nie, to przestrzel stop". Jak zarepetujesz pistolet, to dzia砤 naprawd.
I to ju zosta硂 przetestowane w s眃zie, 縠 odmowa po硂縠nia si na ziemi
przez nie stwarzaj眂ego przes砤nek do u縴cia SPB ukarana przestrzeleniem
stopy, jest jak najbardziej mieszcz眂a si w uprawnieniach przyznanych
policji ustawami?

Ca硑 problem w okresleniu warunk體 brzegowych. Te wyznaczaj przepisy
prawa, wszysto po秗odku to uk砤dy mi阣zyludzkie. To tak jak przy zatrzymaniu przez drog體k, w zatoczce autobusowej bez
'bomb', za naprawd spore przekroczenie dozwolonej pr阣ko禼i. Przy mi硑ch
i rzeczowych policmajstrach raczej nie wywo硊je to ch阠i zg砤szania
wykoroczena przez tych縠. Dobrze jednak wiedzie, 縠 stawa tam im r體nie
nie wolno. Pomimo wiedzy, 縠 to w sumie najbezpieczniejsze miejsce do
zatrzymania w okolicy i w niczym nikomu nie przeszkadza.
Dobrze te gdy dziala to w drug stron. Gdy pozostawienie o 5 cm za malo
miejsca dla przej禼ia pieszych nie wywo硊je reakcji mandatowej, sam fakt
posiadania tel kom髍kowego nie wywo硊je ch阠i poznania jego IMEI, itd/

--
pozdro
poreba

Data: 2016-02-13 21:29:47
Autor: RadoslawF
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 2016-02-13 o 21:00, Robert Tomasik pisze:

Nie rozumiem dlaczego to nie policjant zaczal wydziwiac chcac dokumenty
to reki mimo, ze nie ma (w tym momencie) do tego podstawy, a wlasnie
kierowca, ktory odmowil bo mial do tego prawo.

Drogi Witku! Tw贸j brak zrozumienia tej sytuacji nie zmieni konstatacji,
偶e policjant ma prawo "przeszuka膰" kierowc臋 w celu wzi臋cia jego
dokument贸w do r臋ki, a kierowca policjanta nie. Po choler臋 pi臋trzy膰
proste sytuacje?

Od kiedy podstaw膮 do przeszukania mo偶e by膰 odmowa dania do potrzymania
dokument贸w ?

Normalnie ludzie daj膮 ten dokument do r臋ki ufaj膮c, 偶e policjant go nie
"zje". Bywa, 偶e policjant nie chce tego do r臋ki. Jak legitymujesz
przyk艂adowo 艣wiadk贸w zdarzenia, to pytasz o to偶samo艣膰, potem rzucasz
okiem na dow贸d i tyle. Nie bierzesz go do r臋ki.

Normalnie kiedy艣 oddawali. Teraz po wprowadzeniu kilku idiotycznych
przepis贸w niewykluczone 偶e zaczniemy je藕dzi膰 jak Anglicy.
Bez dokument贸w. Jak policjant b臋dzie chcia艂 to podajemy/m贸wimy mu
dane i niech sobie przez terminal sprawdza czy s膮 prawdziwe.


Pozdrawiam

Data: 2016-02-13 22:10:52
Autor: Robert Tomasik
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 13-02-16 o 21:29, RadoslawF pisze:
W dniu 2016-02-13 o 21:00, Robert Tomasik pisze:

Nie rozumiem dlaczego to nie policjant zaczal wydziwiac chcac dokumenty
to reki mimo, ze nie ma (w tym momencie) do tego podstawy, a wlasnie
kierowca, ktory odmowil bo mial do tego prawo.

Drogi Witku! Tw贸j brak zrozumienia tej sytuacji nie zmieni konstatacji,
偶e policjant ma prawo "przeszuka膰" kierowc臋 w celu wzi臋cia jego
dokument贸w do r臋ki, a kierowca policjanta nie. Po choler臋 pi臋trzy膰
proste sytuacje?

Od kiedy podstaw膮 do przeszukania mo偶e by膰 odmowa dania do potrzymania
dokument贸w ?

Ja nie pisz臋 o przeszukaniu, tylko sprawdzeniu. Inna ustawa, inna procedura. Bardzo cz臋sto z niej wychodzi wykroczenie polegaj膮ce na odmowie okazania dokumentu to偶samo艣ci (bo ma w kieszeni, a twierdzi, ze nie ma) i nie spotka艂em si臋 z pogl膮dem, 偶e to nielegalne.  Oczywi艣cie by膰 mo偶e kiedy艣 jaki艣 s膮d tak postanowi, ale p贸ki co pozostaj臋 na stanowisku, 偶e to legalne.

Normalnie ludzie daj膮 ten dokument do r臋ki ufaj膮c, 偶e policjant go nie
"zje". Bywa, 偶e policjant nie chce tego do r臋ki. Jak legitymujesz
przyk艂adowo 艣wiadk贸w zdarzenia, to pytasz o to偶samo艣膰, potem rzucasz
okiem na dow贸d i tyle. Nie bierzesz go do r臋ki.

Normalnie kiedy艣 oddawali. Teraz po wprowadzeniu kilku idiotycznych
przepis贸w niewykluczone 偶e zaczniemy je藕dzi膰 jak Anglicy.
Bez dokument贸w. Jak policjant b臋dzie chcia艂 to podajemy/m贸wimy mu
dane i niech sobie przez terminal sprawdza czy s膮 prawdziwe.

Podstawy legitymowania masz w rozporz膮dzeniu i ufam, 偶e je znasz. O艣wiadczenia ustnego nie ma. Brak dokument贸w jest wykroczeniem, a zatem na czas ustalenia to偶samo艣ci mo偶na delikwenta nawet w areszcie zatrzyma膰. Strasznie kiepski pomys艂.

By艂 czas - nie tak dawno - 偶e Brytyjczycy paszporty wysy艂ali poczt膮, a dowod贸w osobistych w og贸le nie mieli. Ale to tak kilkana艣cie lat temu si臋 sko艅czy艂o. Teraz maj膮 dowody osobiste. Prawa jazdy chyba zawsze mieli i nadal maj膮. Je艣li dysponujesz wiarygodnymi informacjami, ze jest inaczej, to daj zna膰. Mam polskoj臋zyczn膮 kole偶ank臋 w tamtejszej Policji - zapytam. Ale wydaje mi si臋 to nieprawdopodobne - mog臋 si臋 myli膰.

Data: 2016-02-14 02:23:43
Autor: RadoslawF
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 2016-02-13 o 22:10, Robert Tomasik pisze:

Nie rozumiem dlaczego to nie policjant zaczal wydziwiac chcac dokumenty
to reki mimo, ze nie ma (w tym momencie) do tego podstawy, a wlasnie
kierowca, ktory odmowil bo mial do tego prawo.

Drogi Witku! Tw贸j brak zrozumienia tej sytuacji nie zmieni konstatacji,
偶e policjant ma prawo "przeszuka膰" kierowc臋 w celu wzi臋cia jego
dokument贸w do r臋ki, a kierowca policjanta nie. Po choler臋 pi臋trzy膰
proste sytuacje?

Od kiedy podstaw膮 do przeszukania mo偶e by膰 odmowa dania do potrzymania
dokument贸w ?

Ja nie pisz臋 o przeszukaniu, tylko sprawdzeniu. Inna ustawa, inna
procedura. Bardzo cz臋sto z niej wychodzi wykroczenie polegaj膮ce na
odmowie okazania dokumentu to偶samo艣ci (bo ma w kieszeni, a twierdzi, ze
nie ma) i nie spotka艂em si臋 z pogl膮dem, 偶e to nielegalne.  Oczywi艣cie
by膰 mo偶e kiedy艣 jaki艣 s膮d tak postanowi, ale p贸ki co pozostaj臋 na
stanowisku, 偶e to legalne.

Napisa艂e艣 "policjant ma prawo "przeszuka膰" kierowc臋", te偶 potrzebujesz
rzecznika prasowego kt贸ry nam wyt艂umaczy 偶e pisz膮c bia艂e mia艂e艣 na
my艣li czarne ?
Skoro dow贸d "okaza艂" tak samo jak policjant swoj膮 legitymacj臋
to nie widz臋 podstaw do przeszukiwania czy rewizji.

Normalnie ludzie daj膮 ten dokument do r臋ki ufaj膮c, 偶e policjant go nie
"zje". Bywa, 偶e policjant nie chce tego do r臋ki. Jak legitymujesz
przyk艂adowo 艣wiadk贸w zdarzenia, to pytasz o to偶samo艣膰, potem rzucasz
okiem na dow贸d i tyle. Nie bierzesz go do r臋ki.

Normalnie kiedy艣 oddawali. Teraz po wprowadzeniu kilku idiotycznych
przepis贸w niewykluczone 偶e zaczniemy je藕dzi膰 jak Anglicy.
Bez dokument贸w. Jak policjant b臋dzie chcia艂 to podajemy/m贸wimy mu
dane i niech sobie przez terminal sprawdza czy s膮 prawdziwe.

Podstawy legitymowania masz w rozporz膮dzeniu i ufam, 偶e je znasz.
O艣wiadczenia ustnego nie ma. Brak dokument贸w jest wykroczeniem, a zatem
na czas ustalenia to偶samo艣ci mo偶na delikwenta nawet w areszcie
zatrzyma膰. Strasznie kiepski pomys艂.

Dla zastrachanego Jasia bardzo kiepski.
Dla cz艂owieka wykszta艂conego i obrotnego okazja do powalczenia
z policyjna g艂upot膮, indolencj膮 oraz nieznajomo艣ci膮 przepis贸w
i mijanie si臋 z w艂asnym regulaminem.

Przegapi艂em przepis zezwalaj膮cy na patrol bez terminala ?

By艂 czas - nie tak dawno - 偶e Brytyjczycy paszporty wysy艂ali poczt膮, a
dowod贸w osobistych w og贸le nie mieli. Ale to tak kilkana艣cie lat temu
si臋 sko艅czy艂o. Teraz maj膮 dowody osobiste. Prawa jazdy chyba zawsze
mieli i nadal maj膮. Je艣li dysponujesz wiarygodnymi informacjami, ze jest
inaczej, to daj zna膰. Mam polskoj臋zyczn膮 kole偶ank臋 w tamtejszej Policji
- zapytam. Ale wydaje mi si臋 to nieprawdopodobne - mog臋 si臋 myli膰.

Nie maj膮 obowi膮zku noszenia tych dokument贸w.
Podaj膮 swoje dane a policjant ma je sobie w systemie sprawdzi膰.
I co ciekawe to dzia艂a.
Co ciekawe w przypadku obcokrajowca potrafi膮 potwierdzi膰 jego dane
telefonicznie z osob膮 wynajmuj膮c膮 mu lokal/mieszkanie.
Tyle 偶e tam za bezpodstawne zatrzymanie policjant mo偶e zosta膰 ukarany.
Wi臋c straszenie 偶e niegrzeczny Jasio zostanie zatrzymany i wi臋ziony
do wyja艣nienia to metoda naszej postkomunistycznej mundurowej mafii.


Pozdrawiam

Data: 2016-02-14 10:06:43
Autor: Robert Tomasik
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 14-02-16 o 02:23, RadoslawF pisze:

Nie rozumiem dlaczego to nie policjant zaczal wydziwiac chcac
dokumenty
to reki mimo, ze nie ma (w tym momencie) do tego podstawy, a wlasnie
kierowca, ktory odmowil bo mial do tego prawo.
Drogi Witku! Tw贸j brak zrozumienia tej sytuacji nie zmieni konstatacji,
偶e policjant ma prawo "przeszuka膰" kierowc臋 w celu wzi臋cia jego
dokument贸w do r臋ki, a kierowca policjanta nie. Po choler臋 pi臋trzy膰
proste sytuacje?
Od kiedy podstaw膮 do przeszukania mo偶e by膰 odmowa dania do potrzymania
dokument贸w ?
Ja nie pisz臋 o przeszukaniu, tylko sprawdzeniu. Inna ustawa, inna
procedura. Bardzo cz臋sto z niej wychodzi wykroczenie polegaj膮ce na
odmowie okazania dokumentu to偶samo艣ci (bo ma w kieszeni, a twierdzi, ze
nie ma) i nie spotka艂em si臋 z pogl膮dem, 偶e to nielegalne.  Oczywi艣cie
by膰 mo偶e kiedy艣 jaki艣 s膮d tak postanowi, ale p贸ki co pozostaj臋 na
stanowisku, 偶e to legalne.
Napisa艂e艣 "policjant ma prawo "przeszuka膰" kierowc臋", te偶 potrzebujesz
rzecznika prasowego kt贸ry nam wyt艂umaczy 偶e pisz膮c bia艂e mia艂e艣 na
my艣li czarne ?

A cudzys艂贸w widzisz? Jaki sens u偶ywa膰 sformu艂owa艅 ustawowych do osoby, kt贸ra tego prawa nie zna?

Skoro dow贸d "okaza艂" tak samo jak policjant swoj膮 legitymacj臋
to nie widz臋 podstaw do przeszukiwania czy rewizji.

A do SPRAWDZENIA? :-)

Normalnie ludzie daj膮 ten dokument do r臋ki ufaj膮c, 偶e policjant go nie
"zje". Bywa, 偶e policjant nie chce tego do r臋ki. Jak legitymujesz
przyk艂adowo 艣wiadk贸w zdarzenia, to pytasz o to偶samo艣膰, potem rzucasz
okiem na dow贸d i tyle. Nie bierzesz go do r臋ki.

Normalnie kiedy艣 oddawali. Teraz po wprowadzeniu kilku idiotycznych
przepis贸w niewykluczone 偶e zaczniemy je藕dzi膰 jak Anglicy.
Bez dokument贸w. Jak policjant b臋dzie chcia艂 to podajemy/m贸wimy mu
dane i niech sobie przez terminal sprawdza czy s膮 prawdziwe.

Podstawy legitymowania masz w rozporz膮dzeniu i ufam, 偶e je znasz.
O艣wiadczenia ustnego nie ma. Brak dokument贸w jest wykroczeniem, a zatem
na czas ustalenia to偶samo艣ci mo偶na delikwenta nawet w areszcie
zatrzyma膰. Strasznie kiepski pomys艂.

Dla zastrachanego Jasia bardzo kiepski.
Dla cz艂owieka wykszta艂conego i obrotnego okazja do powalczenia
z policyjna g艂upot膮, indolencj膮 oraz nieznajomo艣ci膮 przepis贸w
i mijanie si臋 z w艂asnym regulaminem.

Przegapi艂em przepis zezwalaj膮cy na patrol bez terminala ?

A jest jakikolwiek,kt贸ry nakazuje patrolowi mie膰 terminal? Pytam, bo o ile wiem,to nie ma. U nas w terenie jest masa miejsc, w kt贸rych te terminale nie dzia艂aj膮 z przyczyn technicznych.

Po za tym - i ja do tego si臋 odnosi艂em - potwierdzenie podanych przez legitymowany danych personalnych nie stanowi podstawy do ustalenia jego to偶samo艣ci. Co za problem nauczy膰 si臋 personali贸w innej osoby.

By艂 czas - nie tak dawno - 偶e Brytyjczycy paszporty wysy艂ali poczt膮, a
dowod贸w osobistych w og贸le nie mieli. Ale to tak kilkana艣cie lat temu
si臋 sko艅czy艂o. Teraz maj膮 dowody osobiste. Prawa jazdy chyba zawsze
mieli i nadal maj膮. Je艣li dysponujesz wiarygodnymi informacjami, ze jest
inaczej, to daj zna膰. Mam polskoj臋zyczn膮 kole偶ank臋 w tamtejszej Policji
- zapytam. Ale wydaje mi si臋 to nieprawdopodobne - mog臋 si臋 myli膰.

Nie maj膮 obowi膮zku noszenia tych dokument贸w.
Podaj膮 swoje dane a policjant ma je sobie w systemie sprawdzi膰.
I co ciekawe to dzia艂a.
Co ciekawe w przypadku obcokrajowca potrafi膮 potwierdzi膰 jego dane
telefonicznie z osob膮 wynajmuj膮c膮 mu lokal/mieszkanie.
Tyle 偶e tam za bezpodstawne zatrzymanie policjant mo偶e zosta膰 ukarany.
Wi臋c straszenie 偶e niegrzeczny Jasio zostanie zatrzymany i wi臋ziony
do wyja艣nienia to metoda naszej postkomunistycznej mundurowej mafii.

W Polsce te偶 mo偶e zosta膰 ukarany. Mo偶na r贸wnie偶 ustali膰 to偶samo艣膰 poprzez potwierdzenie przez osob臋, kt贸rej to偶samo艣膰 ustalono.

Data: 2016-02-14 13:12:58
Autor: RadoslawF
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 2016-02-14 o 10:06, Robert Tomasik pisze:

Nie rozumiem dlaczego to nie policjant zaczal wydziwiac chcac
dokumenty
to reki mimo, ze nie ma (w tym momencie) do tego podstawy, a wlasnie
kierowca, ktory odmowil bo mial do tego prawo.
Drogi Witku! Tw贸j brak zrozumienia tej sytuacji nie zmieni
konstatacji,
偶e policjant ma prawo "przeszuka膰" kierowc臋 w celu wzi臋cia jego
dokument贸w do r臋ki, a kierowca policjanta nie. Po choler臋 pi臋trzy膰
proste sytuacje?
Od kiedy podstaw膮 do przeszukania mo偶e by膰 odmowa dania do potrzymania
dokument贸w ?
Ja nie pisz臋 o przeszukaniu, tylko sprawdzeniu. Inna ustawa, inna
procedura. Bardzo cz臋sto z niej wychodzi wykroczenie polegaj膮ce na
odmowie okazania dokumentu to偶samo艣ci (bo ma w kieszeni, a twierdzi, ze
nie ma) i nie spotka艂em si臋 z pogl膮dem, 偶e to nielegalne.  Oczywi艣cie
by膰 mo偶e kiedy艣 jaki艣 s膮d tak postanowi, ale p贸ki co pozostaj臋 na
stanowisku, 偶e to legalne.
Napisa艂e艣 "policjant ma prawo "przeszuka膰" kierowc臋", te偶 potrzebujesz
rzecznika prasowego kt贸ry nam wyt艂umaczy 偶e pisz膮c bia艂e mia艂e艣 na
my艣li czarne ?

A cudzys艂贸w widzisz? Jaki sens u偶ywa膰 sformu艂owa艅 ustawowych do osoby,
kt贸ra tego prawa nie zna?

Skoro dow贸d "okaza艂" tak samo jak policjant swoj膮 legitymacj臋
to nie widz臋 podstaw do przeszukiwania czy rewizji.

A do SPRAWDZENIA? :-)

Sprawdzenie zawarto艣ci kieszeni czy portfela to ju偶 rewizja osobista.
Przynajmniej w cywilizowanych krajach.

Normalnie ludzie daj膮 ten dokument do r臋ki ufaj膮c, 偶e policjant go nie
"zje". Bywa, 偶e policjant nie chce tego do r臋ki. Jak legitymujesz
przyk艂adowo 艣wiadk贸w zdarzenia, to pytasz o to偶samo艣膰, potem rzucasz
okiem na dow贸d i tyle. Nie bierzesz go do r臋ki.

Normalnie kiedy艣 oddawali. Teraz po wprowadzeniu kilku idiotycznych
przepis贸w niewykluczone 偶e zaczniemy je藕dzi膰 jak Anglicy.
Bez dokument贸w. Jak policjant b臋dzie chcia艂 to podajemy/m贸wimy mu
dane i niech sobie przez terminal sprawdza czy s膮 prawdziwe.

Podstawy legitymowania masz w rozporz膮dzeniu i ufam, 偶e je znasz.
O艣wiadczenia ustnego nie ma. Brak dokument贸w jest wykroczeniem, a zatem
na czas ustalenia to偶samo艣ci mo偶na delikwenta nawet w areszcie
zatrzyma膰. Strasznie kiepski pomys艂.

Dla zastrachanego Jasia bardzo kiepski.
Dla cz艂owieka wykszta艂conego i obrotnego okazja do powalczenia
z policyjna g艂upot膮, indolencj膮 oraz nieznajomo艣ci膮 przepis贸w
i mijanie si臋 z w艂asnym regulaminem.

Przegapi艂em przepis zezwalaj膮cy na patrol bez terminala ?

A jest jakikolwiek,kt贸ry nakazuje patrolowi mie膰 terminal? Pytam, bo o
ile wiem,to nie ma. U nas w terenie jest masa miejsc, w kt贸rych te
terminale nie dzia艂aj膮 z przyczyn technicznych.

O tym 偶e wsz臋dzie nie dzia艂aj膮 wiem. O tym 偶e jest obowi膮zkowym
wyposa偶eniem patrolu tez wiem. Tak wynika z tzw. prawa powielaczowego
czyli z waszych wewn臋trznych zarz膮dze艅. I powiniene艣 je zna膰.

Po za tym - i ja do tego si臋 odnosi艂em - potwierdzenie podanych przez
legitymowany danych personalnych nie stanowi podstawy do ustalenia jego
to偶samo艣ci. Co za problem nauczy膰 si臋 personali贸w innej osoby.

Spory.
Poza imieniem i nazwiskiem trzeba zna膰 jeszcze sporo danych.
Jak cz艂owiek nie pami臋ta np. daty urodzin to jest podstawa do
podejrzenia 偶e podaje jednak cudze dane.

By艂 czas - nie tak dawno - 偶e Brytyjczycy paszporty wysy艂ali poczt膮, a
dowod贸w osobistych w og贸le nie mieli. Ale to tak kilkana艣cie lat temu
si臋 sko艅czy艂o. Teraz maj膮 dowody osobiste. Prawa jazdy chyba zawsze
mieli i nadal maj膮. Je艣li dysponujesz wiarygodnymi informacjami, ze jest
inaczej, to daj zna膰. Mam polskoj臋zyczn膮 kole偶ank臋 w tamtejszej Policji
- zapytam. Ale wydaje mi si臋 to nieprawdopodobne - mog臋 si臋 myli膰.

Nie maj膮 obowi膮zku noszenia tych dokument贸w.
Podaj膮 swoje dane a policjant ma je sobie w systemie sprawdzi膰.
I co ciekawe to dzia艂a.
Co ciekawe w przypadku obcokrajowca potrafi膮 potwierdzi膰 jego dane
telefonicznie z osob膮 wynajmuj膮c膮 mu lokal/mieszkanie.
Tyle 偶e tam za bezpodstawne zatrzymanie policjant mo偶e zosta膰 ukarany.
Wi臋c straszenie 偶e niegrzeczny Jasio zostanie zatrzymany i wi臋ziony
do wyja艣nienia to metoda naszej postkomunistycznej mundurowej mafii.

W Polsce te偶 mo偶e zosta膰 ukarany. Mo偶na r贸wnie偶 ustali膰 to偶samo艣膰

Tyle 偶e tam karano faktycznie i dotkliwie a u nas to martwy przepis.

poprzez potwierdzenie przez osob臋, kt贸rej to偶samo艣膰 ustalono.

Mafia wychowana w milicyjnym duchu przez starszych koleg贸w z
SB, UB i innych wiod膮cych kiedy艣 s艂u偶b zaczyna od straszenia
zatrzymaniem i przewiezieniem na posterunek.
Jak si臋 oka偶e 偶e kto艣 kontrol臋 nagrywa lub kontroluj膮cy okazuje
si臋 cz艂owiekiem wykszta艂conym i 艣wiadomym swoich praw a dodatkowo
zna obowi膮zki kontroluj膮cego to nagle okazuje si臋 偶e jest wiele
metod potwierdzenia to偶samo艣ci zamiast zatrzymania.

Ja rozumiem 偶e rozmowa i post臋powanie z przest臋pc膮 jest troszk臋
inne ni偶 z normalnym cz艂owiekiem. Ale w momencie jak zaczynasz
tak traktowa膰 ka偶dego cz艂owieka to ludzie ci zaczn膮 ciebie
postrzega膰 i traktowa膰 jak bandyt臋 a nie policjanta.


Pozdrawiam

Data: 2016-02-14 14:45:24
Autor: Robert Tomasik
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 14-02-16 o 13:12, RadoslawF pisze:

Napisa艂e艣 "policjant ma prawo "przeszuka膰" kierowc臋", te偶 potrzebujesz
rzecznika prasowego kt贸ry nam wyt艂umaczy 偶e pisz膮c bia艂e mia艂e艣 na
my艣li czarne ?
A cudzys艂贸w widzisz? Jaki sens u偶ywa膰 sformu艂owa艅 ustawowych do osoby,
kt贸ra tego prawa nie zna?
Skoro dow贸d "okaza艂" tak samo jak policjant swoj膮 legitymacj臋
to nie widz臋 podstaw do przeszukiwania czy rewizji.
A do SPRAWDZENIA? :-)
Sprawdzenie zawarto艣ci kieszeni czy portfela to ju偶 rewizja osobista.
Przynajmniej w cywilizowanych krajach.

Jak sprecyzujesz, o kt贸ry kraj szczeg贸lnie cywilizowany Ci chodzi, to mog臋 si臋 dopyta膰. W Polsce w og贸le nie ma poj臋cia "rewizji" poza filmami, ale rozumiem 偶e piszesz w potocznym tego s艂owa znaczeniu w艂a艣nie o sprawdzeniu. O ile si臋 orientuj臋, to we wszystkich krajach strefy Schengen ta procedura wygl膮da podobnie. Rozmawia艂em z policjantami Kanady i USA - tam maj膮 analogicznie.

A jest jakikolwiek,kt贸ry nakazuje patrolowi mie膰 terminal? Pytam, bo o
ile wiem,to nie ma. U nas w terenie jest masa miejsc, w kt贸rych te
terminale nie dzia艂aj膮 z przyczyn technicznych.

O tym 偶e wsz臋dzie nie dzia艂aj膮 wiem. O tym 偶e jest obowi膮zkowym
wyposa偶eniem patrolu tez wiem. Tak wynika z tzw. prawa powielaczowego
czyli z waszych wewn臋trznych zarz膮dze艅. I powiniene艣 je zna膰.

Nie wiem, sk膮d masz t臋 wiedz臋, ale jeszcze nie dawno raportowa艂o si臋 raz na dzie艅 ile patroli te urz膮dzenia ma i liczy艂o statystyki - no wi臋c cho膰 by z tego wnosz臋, 偶e strona s艂u偶bowa dopuszcza艂a ich brak. Je艣li upierasz si臋 przy powielaczowym prawie, to sprecyzuj, jaki akt co艣 takiego normuje.

Po za tym - i ja do tego si臋 odnosi艂em - potwierdzenie podanych przez
legitymowany danych personalnych nie stanowi podstawy do ustalenia jego
to偶samo艣ci. Co za problem nauczy膰 si臋 personali贸w innej osoby.

Spory.

B艂膮dzisz. Zdarzy艂o mi si臋 kilka razy, 偶e poszukiwany podawa艂 dane po prostu brata pewien, 偶e brata w systemie nie mamy. To przecie偶 nie musi by膰 obca przypadkowa osoba.

Poza imieniem i nazwiskiem trzeba zna膰 jeszcze sporo danych.
Jak cz艂owiek nie pami臋ta np. daty urodzin to jest podstawa do
podejrzenia 偶e podaje jednak cudze dane.

Ale prawie wszystkie dane bywaj膮 w dowodzie osobistym, czy innych zagubionych dokumentach.

Nie maj膮 obowi膮zku noszenia tych dokument贸w.
Podaj膮 swoje dane a policjant ma je sobie w systemie sprawdzi膰.
I co ciekawe to dzia艂a.
Co ciekawe w przypadku obcokrajowca potrafi膮 potwierdzi膰 jego dane
telefonicznie z osob膮 wynajmuj膮c膮 mu lokal/mieszkanie.
Tyle 偶e tam za bezpodstawne zatrzymanie policjant mo偶e zosta膰 ukarany.
Wi臋c straszenie 偶e niegrzeczny Jasio zostanie zatrzymany i wi臋ziony
do wyja艣nienia to metoda naszej postkomunistycznej mundurowej mafii.
W Polsce te偶 mo偶e zosta膰 ukarany. Mo偶na r贸wnie偶 ustali膰 to偶samo艣膰
Tyle 偶e tam karano faktycznie i dotkliwie a u nas to martwy przepis.

Ooo! Widz臋, ze z braku racjonalnych argument贸w uderzamy w postkomunistyczno艣膰 :-)

poprzez potwierdzenie przez osob臋, kt贸rej to偶samo艣膰 ustalono.

Mafia wychowana w milicyjnym duchu przez starszych koleg贸w z
SB, UB i innych wiod膮cych kiedy艣 s艂u偶b zaczyna od straszenia
zatrzymaniem i przewiezieniem na posterunek.
Jak si臋 oka偶e 偶e kto艣 kontrol臋 nagrywa lub kontroluj膮cy okazuje
si臋 cz艂owiekiem wykszta艂conym i 艣wiadomym swoich praw a dodatkowo
zna obowi膮zki kontroluj膮cego to nagle okazuje si臋 偶e jest wiele
metod potwierdzenia to偶samo艣ci zamiast zatrzymania.

Ja rozumiem 偶e rozmowa i post臋powanie z przest臋pc膮 jest troszk臋
inne ni偶 z normalnym cz艂owiekiem. Ale w momencie jak zaczynasz
tak traktowa膰 ka偶dego cz艂owieka to ludzie ci zaczn膮 ciebie
postrzega膰 i traktowa膰 jak bandyt臋 a nie policjanta.

No wi臋c uzna艂em, ze w tym miejscu trzeba Ci臋 sprowadzi膰 na ziemi臋 :-)

Przez takie osoby jak Ty, Witek - ale i wielu innych "m膮drali艅skich" pisuj膮cych w sieci po prostu gin膮艂 ludzie. Gin膮艂, bo wydaje im si臋, ze ta Policja, to tak stoi sobie na tych drogach i nic im nie wolno, nic nie potrafi膮, a samochody, to sobie zatrzymuj膮 dla hecy i wypracowania statystyk.

C贸偶, na szcz臋艣cie, Polska, to nie "Dziki Zach贸d" i przewa偶nie zatrzymuje si臋 kieruj膮cego w zwi膮zku z wykroczeniem albo do "rutynowej kontroli". Tote偶 jak raz na czas pojawia si臋 przyg艂up, to dla 艣wi臋tego spokoju policjant pozwala mu si臋 powyg艂upia膰 i puszcza wolno. Bo po co si臋 "kopa膰" z idiot膮.

Wynikiem takiego podej艣cia - dodatkowo propagowanego przez Internet - s膮 r贸偶ne wypadki. Sztandarowy, to motocyklista, kt贸ry mia艂 hobby ucieka膰 policjantom i raz si臋 narwa艂 na blokad臋 po napadzie na kantor - zastrzelono go. Ale z obserwacji koleg贸w automatycznie spad艂a na jaki艣 czas liczba dowcip贸w z ucieczkami. By艂o kilka strzelanin nag艂a艣nianych przez media, ale jako艣 dziwnie nikt nie podaje p贸藕niej wyrok贸w.

Pami臋tasz "akcj臋" z brenek膮 wystrzelon膮 w t艂um student贸w przez pomy艂k臋? Ale kilka tygodni p贸藕niej na meczu, jak pseudokibice zacz臋li przegina膰, to pods艂uchali przypadkow膮 rozmow臋 dw贸ch policjant贸w, 偶e jest w膮tpliwo艣膰, jak膮 amunicj臋 wydano prewencji. Spok贸j, jaki zapanowa艂 w tym sektorze zdziwi艂 nawet kibic贸w dru偶yny przeciwnej.

Tak wi臋c osobi艣cie jestem zdania, 偶e wprowadzenie w Polsce prawa wzorem z USA pozwalaj膮cego na strzelanie do uciekaj膮cego przed umundurowanym policjantem doprowadzi艂oby do drastycznego spadku po艣cig贸w. Po prostu uciekali by tylko przest臋pcy. Oczywi艣cie, na pocz膮tku kilku pr贸buj膮cych by zosta艂o odstrzelonych, ale niestety to cena za 偶ycie pozosta艂ych.

A chodzi nie tylko o 偶ycie uciekaj膮cego (sam wybra艂), policjant贸w (tymi gardzisz) ale przede wszystkim os贸b postronnych. Kilka lat temu - jeszcze by艂y POLONEZ-y - niedaleko naszego miasta jecha艂 facet BMW. Policjanci zmierzyli mu pr臋dko艣膰 i chcieli zatrzyma膰. No ale on postanowi艂 uciec, bo POLONEZ-em go nie z艂api膮. Po pierwsze za POLONEZ-em sta艂 lepszy radiow贸z. Po drugie specyfika g贸r jest taka, 偶e kolejne 30 km m贸g艂 ucieka膰 tylko kraj贸wk膮, albo wjecha膰 w boczn膮 i po kilku kilometrach zatrzyma膰 si臋 przed szlabanem do lasu. Gna艂 kraj贸wk膮, a jad膮cy za nim policjanci nagrali kilka sytuacji, w kt贸rych po prostu o ma艂o co nie spowodowa艂 wypadku. Z艂apano go na blokadzie na ko艅cu tej kraj贸wki. Dosta艂 kilka lat w zawiasach i zakaz prowadzenia pojazd贸w. Ucieka艂, bo mia艂 w samochodzie dwie 艂adne dziewczyny.

Tak wi臋c ko艅cz膮c przyd艂ugi post, do kt贸rego mnie sprowokowa艂e艣, we藕 z 艂aski swojej pod uwag臋, 偶e takie akcje w Internecie, z pozoru nieszkodliwe, s膮 bardzo niebezpieczne.

Data: 2016-02-14 11:23:13
Autor: witek
Okazanie dokument贸w policjantowi
On 2/14/2016 7:45 AM, Robert Tomasik wrote:
W dniu 14-02-16 o 13:12, RadoslawF pisze:

Napisa艂e艣 "policjant ma prawo "przeszuka膰" kierowc臋", te偶 potrzebujesz
rzecznika prasowego kt贸ry nam wyt艂umaczy 偶e pisz膮c bia艂e mia艂e艣 na
my艣li czarne ?
A cudzys艂贸w widzisz? Jaki sens u偶ywa膰 sformu艂owa艅 ustawowych do osoby,
kt贸ra tego prawa nie zna?
Skoro dow贸d "okaza艂" tak samo jak policjant swoj膮 legitymacj臋
to nie widz臋 podstaw do przeszukiwania czy rewizji.
A do SPRAWDZENIA? :-)
Sprawdzenie zawarto艣ci kieszeni czy portfela to ju偶 rewizja osobista.
Przynajmniej w cywilizowanych krajach.

Jak sprecyzujesz, o kt贸ry kraj szczeg贸lnie cywilizowany Ci chodzi, to
mog臋 si臋 dopyta膰. W Polsce w og贸le nie ma poj臋cia "rewizji" poza
filmami, ale rozumiem 偶e piszesz w potocznym tego s艂owa znaczeniu
w艂a艣nie o sprawdzeniu. O ile si臋 orientuj臋, to we wszystkich krajach
strefy Schengen ta procedura wygl膮da podobnie. Rozmawia艂em z
policjantami Kanady i USA - tam maj膮 analogicznie.

A jest jakikolwiek,kt贸ry nakazuje patrolowi mie膰 terminal? Pytam, bo o
ile wiem,to nie ma. U nas w terenie jest masa miejsc, w kt贸rych te
terminale nie dzia艂aj膮 z przyczyn technicznych.

O tym 偶e wsz臋dzie nie dzia艂aj膮 wiem. O tym 偶e jest obowi膮zkowym
wyposa偶eniem patrolu tez wiem. Tak wynika z tzw. prawa powielaczowego
czyli z waszych wewn臋trznych zarz膮dze艅. I powiniene艣 je zna膰.

Nie wiem, sk膮d masz t臋 wiedz臋, ale jeszcze nie dawno raportowa艂o si臋 raz
na dzie艅 ile patroli te urz膮dzenia ma i liczy艂o statystyki - no wi臋c
cho膰 by z tego wnosz臋, 偶e strona s艂u偶bowa dopuszcza艂a ich brak. Je艣li
upierasz si臋 przy powielaczowym prawie, to sprecyzuj, jaki akt co艣
takiego normuje.

Po za tym - i ja do tego si臋 odnosi艂em - potwierdzenie podanych przez
legitymowany danych personalnych nie stanowi podstawy do ustalenia jego
to偶samo艣ci. Co za problem nauczy膰 si臋 personali贸w innej osoby.

Spory.

B艂膮dzisz. Zdarzy艂o mi si臋 kilka razy, 偶e poszukiwany podawa艂 dane po
prostu brata pewien, 偶e brata w systemie nie mamy. To przecie偶 nie musi
by膰 obca przypadkowa osoba.

Poza imieniem i nazwiskiem trzeba zna膰 jeszcze sporo danych.
Jak cz艂owiek nie pami臋ta np. daty urodzin to jest podstawa do
podejrzenia 偶e podaje jednak cudze dane.

Ale prawie wszystkie dane bywaj膮 w dowodzie osobistym, czy innych
zagubionych dokumentach.

Nie maj膮 obowi膮zku noszenia tych dokument贸w.
Podaj膮 swoje dane a policjant ma je sobie w systemie sprawdzi膰.
I co ciekawe to dzia艂a.
Co ciekawe w przypadku obcokrajowca potrafi膮 potwierdzi膰 jego dane
telefonicznie z osob膮 wynajmuj膮c膮 mu lokal/mieszkanie.
Tyle 偶e tam za bezpodstawne zatrzymanie policjant mo偶e zosta膰 ukarany.
Wi臋c straszenie 偶e niegrzeczny Jasio zostanie zatrzymany i wi臋ziony
do wyja艣nienia to metoda naszej postkomunistycznej mundurowej mafii.
W Polsce te偶 mo偶e zosta膰 ukarany. Mo偶na r贸wnie偶 ustali膰 to偶samo艣膰
Tyle 偶e tam karano faktycznie i dotkliwie a u nas to martwy przepis.

Ooo! Widz臋, ze z braku racjonalnych argument贸w uderzamy w
postkomunistyczno艣膰 :-)

poprzez potwierdzenie przez osob臋, kt贸rej to偶samo艣膰 ustalono.

Mafia wychowana w milicyjnym duchu przez starszych koleg贸w z
SB, UB i innych wiod膮cych kiedy艣 s艂u偶b zaczyna od straszenia
zatrzymaniem i przewiezieniem na posterunek.
Jak si臋 oka偶e 偶e kto艣 kontrol臋 nagrywa lub kontroluj膮cy okazuje
si臋 cz艂owiekiem wykszta艂conym i 艣wiadomym swoich praw a dodatkowo
zna obowi膮zki kontroluj膮cego to nagle okazuje si臋 偶e jest wiele
metod potwierdzenia to偶samo艣ci zamiast zatrzymania.

Ja rozumiem 偶e rozmowa i post臋powanie z przest臋pc膮 jest troszk臋
inne ni偶 z normalnym cz艂owiekiem. Ale w momencie jak zaczynasz
tak traktowa膰 ka偶dego cz艂owieka to ludzie ci zaczn膮 ciebie
postrzega膰 i traktowa膰 jak bandyt臋 a nie policjanta.

No wi臋c uzna艂em, ze w tym miejscu trzeba Ci臋 sprowadzi膰 na ziemi臋 :-)

Przez takie osoby jak Ty, Witek - ale i wielu innych "m膮drali艅skich"
pisuj膮cych w sieci po prostu gin膮艂 ludzie. Gin膮艂, bo wydaje im si臋, ze
ta Policja, to tak stoi sobie na tych drogach i nic im nie wolno, nic
nie potrafi膮, a samochody, to sobie zatrzymuj膮 dla hecy i wypracowania
statystyk.

C贸偶, na szcz臋艣cie, Polska, to nie "Dziki Zach贸d" i przewa偶nie zatrzymuje
si臋 kieruj膮cego w zwi膮zku z wykroczeniem albo do "rutynowej kontroli".
Tote偶 jak raz na czas pojawia si臋 przyg艂up, to dla 艣wi臋tego spokoju
policjant pozwala mu si臋 powyg艂upia膰 i puszcza wolno. Bo po co si臋
"kopa膰" z idiot膮.

Wynikiem takiego podej艣cia - dodatkowo propagowanego przez Internet - s膮
r贸偶ne wypadki. Sztandarowy, to motocyklista, kt贸ry mia艂 hobby ucieka膰
policjantom i raz si臋 narwa艂 na blokad臋 po napadzie na kantor -
zastrzelono go. Ale z obserwacji koleg贸w automatycznie spad艂a na jaki艣
czas liczba dowcip贸w z ucieczkami. By艂o kilka strzelanin nag艂a艣nianych
przez media, ale jako艣 dziwnie nikt nie podaje p贸藕niej wyrok贸w.

Pami臋tasz "akcj臋" z brenek膮 wystrzelon膮 w t艂um student贸w przez pomy艂k臋?
Ale kilka tygodni p贸藕niej na meczu, jak pseudokibice zacz臋li przegina膰,
to pods艂uchali przypadkow膮 rozmow臋 dw贸ch policjant贸w, 偶e jest
w膮tpliwo艣膰, jak膮 amunicj臋 wydano prewencji. Spok贸j, jaki zapanowa艂 w tym
sektorze zdziwi艂 nawet kibic贸w dru偶yny przeciwnej.

Tak wi臋c osobi艣cie jestem zdania, 偶e wprowadzenie w Polsce prawa wzorem
z USA pozwalaj膮cego na strzelanie do uciekaj膮cego przed umundurowanym
policjantem doprowadzi艂oby do drastycznego spadku po艣cig贸w. Po prostu
uciekali by tylko przest臋pcy. Oczywi艣cie, na pocz膮tku kilku pr贸buj膮cych
by zosta艂o odstrzelonych, ale niestety to cena za 偶ycie pozosta艂ych.

A chodzi nie tylko o 偶ycie uciekaj膮cego (sam wybra艂), policjant贸w (tymi
gardzisz) ale przede wszystkim os贸b postronnych. Kilka lat temu -
jeszcze by艂y POLONEZ-y - niedaleko naszego miasta jecha艂 facet BMW.
Policjanci zmierzyli mu pr臋dko艣膰 i chcieli zatrzyma膰. No ale on
postanowi艂 uciec, bo POLONEZ-em go nie z艂api膮. Po pierwsze za POLONEZ-em
sta艂 lepszy radiow贸z. Po drugie specyfika g贸r jest taka, 偶e kolejne 30
km m贸g艂 ucieka膰 tylko kraj贸wk膮, albo wjecha膰 w boczn膮 i po kilku
kilometrach zatrzyma膰 si臋 przed szlabanem do lasu. Gna艂 kraj贸wk膮, a
jad膮cy za nim policjanci nagrali kilka sytuacji, w kt贸rych po prostu o
ma艂o co nie spowodowa艂 wypadku. Z艂apano go na blokadzie na ko艅cu tej
kraj贸wki. Dosta艂 kilka lat w zawiasach i zakaz prowadzenia pojazd贸w.
Ucieka艂, bo mia艂 w samochodzie dwie 艂adne dziewczyny.

Tak wi臋c ko艅cz膮c przyd艂ugi post, do kt贸rego mnie sprowokowa艂e艣, we藕 z
艂aski swojej pod uwag臋, 偶e takie akcje w Internecie, z pozoru
nieszkodliwe, s膮 bardzo niebezpieczne.



Nie wiem co bierzesz, ale masz fajne sny.

Data: 2016-02-14 19:41:34
Autor: RadoslawF
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 2016-02-14 o 14:45, Robert Tomasik pisze:

Napisa艂e艣 "policjant ma prawo "przeszuka膰" kierowc臋", te偶 potrzebujesz
rzecznika prasowego kt贸ry nam wyt艂umaczy 偶e pisz膮c bia艂e mia艂e艣 na
my艣li czarne ?
A cudzys艂贸w widzisz? Jaki sens u偶ywa膰 sformu艂owa艅 ustawowych do osoby,
kt贸ra tego prawa nie zna?
Skoro dow贸d "okaza艂" tak samo jak policjant swoj膮 legitymacj臋
to nie widz臋 podstaw do przeszukiwania czy rewizji.
A do SPRAWDZENIA? :-)
Sprawdzenie zawarto艣ci kieszeni czy portfela to ju偶 rewizja osobista.
Przynajmniej w cywilizowanych krajach.

Jak sprecyzujesz, o kt贸ry kraj szczeg贸lnie cywilizowany Ci chodzi, to
mog臋 si臋 dopyta膰. W Polsce w og贸le nie ma poj臋cia "rewizji" poza
filmami, ale rozumiem 偶e piszesz w potocznym tego s艂owa znaczeniu
w艂a艣nie o sprawdzeniu. O ile si臋 orientuj臋, to we wszystkich krajach
strefy Schengen ta procedura wygl膮da podobnie. Rozmawia艂em z
policjantami Kanady i USA - tam maj膮 analogicznie.

O kraje EU.

A jest jakikolwiek,kt贸ry nakazuje patrolowi mie膰 terminal? Pytam, bo o
ile wiem,to nie ma. U nas w terenie jest masa miejsc, w kt贸rych te
terminale nie dzia艂aj膮 z przyczyn technicznych.

O tym 偶e wsz臋dzie nie dzia艂aj膮 wiem. O tym 偶e jest obowi膮zkowym
wyposa偶eniem patrolu tez wiem. Tak wynika z tzw. prawa powielaczowego
czyli z waszych wewn臋trznych zarz膮dze艅. I powiniene艣 je zna膰.

Nie wiem, sk膮d masz t臋 wiedz臋, ale jeszcze nie dawno raportowa艂o si臋 raz
na dzie艅 ile patroli te urz膮dzenia ma i liczy艂o statystyki - no wi臋c
cho膰 by z tego wnosz臋, 偶e strona s艂u偶bowa dopuszcza艂a ich brak. Je艣li
upierasz si臋 przy powielaczowym prawie, to sprecyzuj, jaki akt co艣
takiego normuje.

Obywatel ma zna膰 i pami臋ta膰 zarz膮dzenia komendanta policja ?
Wolne 偶arty.

Po za tym - i ja do tego si臋 odnosi艂em - potwierdzenie podanych przez
legitymowany danych personalnych nie stanowi podstawy do ustalenia jego
to偶samo艣ci. Co za problem nauczy膰 si臋 personali贸w innej osoby.

Spory.

B艂膮dzisz. Zdarzy艂o mi si臋 kilka razy, 偶e poszukiwany podawa艂 dane po
prostu brata pewien, 偶e brata w systemie nie mamy. To przecie偶 nie musi
by膰 obca przypadkowa osoba.

To po zorientowaniu si臋 nale偶y go ukara膰 a nie kara膰 profilaktycznie
wszystkich innych.

Poza imieniem i nazwiskiem trzeba zna膰 jeszcze sporo danych.
Jak cz艂owiek nie pami臋ta np. daty urodzin to jest podstawa do
podejrzenia 偶e podaje jednak cudze dane.

Ale prawie wszystkie dane bywaj膮 w dowodzie osobistym, czy innych
zagubionych dokumentach.

Ale nie zawsze cz艂owiek je ma, nie zawsze te偶 zachodzi potrzeba
sprawdzenia czy to jego dane a nie brata.

Nie maj膮 obowi膮zku noszenia tych dokument贸w.
Podaj膮 swoje dane a policjant ma je sobie w systemie sprawdzi膰.
I co ciekawe to dzia艂a.
Co ciekawe w przypadku obcokrajowca potrafi膮 potwierdzi膰 jego dane
telefonicznie z osob膮 wynajmuj膮c膮 mu lokal/mieszkanie.
Tyle 偶e tam za bezpodstawne zatrzymanie policjant mo偶e zosta膰 ukarany.
Wi臋c straszenie 偶e niegrzeczny Jasio zostanie zatrzymany i wi臋ziony
do wyja艣nienia to metoda naszej postkomunistycznej mundurowej mafii.
W Polsce te偶 mo偶e zosta膰 ukarany. Mo偶na r贸wnie偶 ustali膰 to偶samo艣膰
Tyle 偶e tam karano faktycznie i dotkliwie a u nas to martwy przepis.

Ooo! Widz臋, ze z braku racjonalnych argument贸w uderzamy w
postkomunistyczno艣膰 :-)

Bo argumenty w stylu "ma wykonywa膰 wszystkie polecenia policjanta"
s膮 nie tylko nieprawdziwe ale przypominaj膮 te偶 czasy komuny gdzie
milicjant by艂 panem i w艂adc膮.

poprzez potwierdzenie przez osob臋, kt贸rej to偶samo艣膰 ustalono.

Mafia wychowana w milicyjnym duchu przez starszych koleg贸w z
SB, UB i innych wiod膮cych kiedy艣 s艂u偶b zaczyna od straszenia
zatrzymaniem i przewiezieniem na posterunek.
Jak si臋 oka偶e 偶e kto艣 kontrol臋 nagrywa lub kontroluj膮cy okazuje
si臋 cz艂owiekiem wykszta艂conym i 艣wiadomym swoich praw a dodatkowo
zna obowi膮zki kontroluj膮cego to nagle okazuje si臋 偶e jest wiele
metod potwierdzenia to偶samo艣ci zamiast zatrzymania.

Ja rozumiem 偶e rozmowa i post臋powanie z przest臋pc膮 jest troszk臋
inne ni偶 z normalnym cz艂owiekiem. Ale w momencie jak zaczynasz
tak traktowa膰 ka偶dego cz艂owieka to ludzie ci zaczn膮 ciebie
postrzega膰 i traktowa膰 jak bandyt臋 a nie policjanta.

No wi臋c uzna艂em, ze w tym miejscu trzeba Ci臋 sprowadzi膰 na ziemi臋 :-)

Przez takie osoby jak Ty, Witek - ale i wielu innych "m膮drali艅skich"
pisuj膮cych w sieci po prostu gin膮艂 ludzie. Gin膮艂, bo wydaje im si臋, ze
ta Policja, to tak stoi sobie na tych drogach i nic im nie wolno, nic
nie potrafi膮, a samochody, to sobie zatrzymuj膮 dla hecy i wypracowania
statystyk.

M膮drali艅ski to taki kt贸ry zamiast obala膰 argumenty strony przeciwnej
obala wymy艣lone przez siebie i przypisywane dyskutantowi.
A to 偶e zatrzymuj膮 dla wypracowania statystyk to prawda.
Prawd膮 jest te偶 偶e w za艂o偶onych normach maj膮 ilo艣膰 wylegitymowa艅.
I zamiast pilnowa膰 porz膮dku i przestrzegania przepis贸w zajmujecie si臋
wyrabianiem norm i szykanowanie obywateli a bywa 偶e i zastraszaniem.

C贸偶, na szcz臋艣cie, Polska, to nie "Dziki Zach贸d" i przewa偶nie zatrzymuje
si臋 kieruj膮cego w zwi膮zku z wykroczeniem albo do "rutynowej kontroli".
Tote偶 jak raz na czas pojawia si臋 przyg艂up, to dla 艣wi臋tego spokoju
policjant pozwala mu si臋 powyg艂upia膰 i puszcza wolno. Bo po co si臋
"kopa膰" z idiot膮.

Rutynowa kontrola to w艂a艣nie wyrabianie norm i szykanowanie obywateli.

Wynikiem takiego podej艣cia - dodatkowo propagowanego przez Internet - s膮
r贸偶ne wypadki. Sztandarowy, to motocyklista, kt贸ry mia艂 hobby ucieka膰
policjantom i raz si臋 narwa艂 na blokad臋 po napadzie na kantor -
zastrzelono go. Ale z obserwacji koleg贸w automatycznie spad艂a na jaki艣
czas liczba dowcip贸w z ucieczkami. By艂o kilka strzelanin nag艂a艣nianych
przez media, ale jako艣 dziwnie nikt nie podaje p贸藕niej wyrok贸w.

Mieli zatrzyma膰 gangstera. Ale 偶e to idioci bez wiedzy i rozumu
napadli na dwu nastolatk贸w i u偶yli broni. Dla dzieciak贸w jacy艣
bandyci (bez mundur贸w czy identyfikator贸w policji) ich napadli
i chcieli zabra膰 na 艣rodku drogi samoch贸d ojca wi臋c zacz臋li
ucieka膰. Bandyci strzelali i by艂y ofiary. Wyroki by艂y ale kolega
tych co strzelali ich nie pami臋ta.

Pami臋tasz "akcj臋" z brenek膮 wystrzelon膮 w t艂um student贸w przez pomy艂k臋?
Ale kilka tygodni p贸藕niej na meczu, jak pseudokibice zacz臋li przegina膰,
to pods艂uchali przypadkow膮 rozmow臋 dw贸ch policjant贸w, 偶e jest
w膮tpliwo艣膰, jak膮 amunicj臋 wydano prewencji. Spok贸j, jaki zapanowa艂 w tym
sektorze zdziwi艂 nawet kibic贸w dru偶yny przeciwnej.

Gratulacje dla pomys艂u policjant贸w.

Tak wi臋c osobi艣cie jestem zdania, 偶e wprowadzenie w Polsce prawa wzorem
z USA pozwalaj膮cego na strzelanie do uciekaj膮cego przed umundurowanym
policjantem doprowadzi艂oby do drastycznego spadku po艣cig贸w. Po prostu
uciekali by tylko przest臋pcy. Oczywi艣cie, na pocz膮tku kilku pr贸buj膮cych
by zosta艂o odstrzelonych, ale niestety to cena za 偶ycie pozosta艂ych.

Pod warunkiem 偶e u偶ywaj膮cy broni b臋dzie w mundurze policyjnym
i nie b臋dzie udawa艂 bandyty jak to potraficie dzisiaj.

A chodzi nie tylko o 偶ycie uciekaj膮cego (sam wybra艂), policjant贸w (tymi
gardzisz) ale przede wszystkim os贸b postronnych. Kilka lat temu -
jeszcze by艂y POLONEZ-y - niedaleko naszego miasta jecha艂 facet BMW.
Policjanci zmierzyli mu pr臋dko艣膰 i chcieli zatrzyma膰. No ale on
postanowi艂 uciec, bo POLONEZ-em go nie z艂api膮. Po pierwsze za POLONEZ-em
sta艂 lepszy radiow贸z. Po drugie specyfika g贸r jest taka, 偶e kolejne 30
km m贸g艂 ucieka膰 tylko kraj贸wk膮, albo wjecha膰 w boczn膮 i po kilku
kilometrach zatrzyma膰 si臋 przed szlabanem do lasu. Gna艂 kraj贸wk膮, a
jad膮cy za nim policjanci nagrali kilka sytuacji, w kt贸rych po prostu o
ma艂o co nie spowodowa艂 wypadku. Z艂apano go na blokadzie na ko艅cu tej
kraj贸wki. Dosta艂 kilka lat w zawiasach i zakaz prowadzenia pojazd贸w.
Ucieka艂, bo mia艂 w samochodzie dwie 艂adne dziewczyny.

To mo偶e zamiast prowadzi膰 po艣cig kt贸ry stwarza zagro偶enie dla ludzi
wypracowa膰 inne rozwi膮zania. Po co wam 艂膮czno艣膰 radiowa i telefoniczna
skoro nie potraficie z niej sensownie skorzysta膰 i ka偶dy tuman w
mundurku uwa偶a 偶e powinien w艂膮czy膰 koguta i jak stra偶nik teksasu
dopa艣膰 podejrzanego osobi艣cie ?

Tak wi臋c ko艅cz膮c przyd艂ugi post, do kt贸rego mnie sprowokowa艂e艣, we藕 z
艂aski swojej pod uwag臋, 偶e takie akcje w Internecie, z pozoru
nieszkodliwe, s膮 bardzo niebezpieczne.

Co niebezpiecznego mnie spotka je艣li nie dam potrzyma膰 policjantowi
swojego dowodu ? Poza tym 偶e mnie "aresztuje" i zawiezie na posterunek ?
B臋dzie strzela膰 ?


Pozdrawiam

Data: 2016-02-14 20:23:37
Autor: Robert Tomasik
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 14-02-16 o 19:41, RadoslawF pisze:

Jak sprecyzujesz, o kt贸ry kraj szczeg贸lnie cywilizowany Ci chodzi, to
mog臋 si臋 dopyta膰. W Polsce w og贸le nie ma poj臋cia "rewizji" poza
filmami, ale rozumiem 偶e piszesz w potocznym tego s艂owa znaczeniu
w艂a艣nie o sprawdzeniu. O ile si臋 orientuj臋, to we wszystkich krajach
strefy Schengen ta procedura wygl膮da podobnie. Rozmawia艂em z
policjantami Kanady i USA - tam maj膮 analogicznie.
O kraje EU.

Czyli po prostu nie znasz 偶adnego i zgrywasz g艂upa licz膮c na to, 偶e nikomu si臋 nie b臋dzie chcia艂o polemizowa膰 z idiotyzmem staraj膮c si臋 wymy艣li膰, o co te偶 Ci mo偶e chodzi膰.

Nie wiem, sk膮d masz t臋 wiedz臋, ale jeszcze nie dawno raportowa艂o si臋 raz
na dzie艅 ile patroli te urz膮dzenia ma i liczy艂o statystyki - no wi臋c
cho膰 by z tego wnosz臋, 偶e strona s艂u偶bowa dopuszcza艂a ich brak. Je艣li
upierasz si臋 przy powielaczowym prawie, to sprecyzuj, jaki akt co艣
takiego normuje.
Obywatel ma zna膰 i pami臋ta膰 zarz膮dzenia komendanta policja ?
Wolne 偶arty.

Wiesz, skoro twierdzisz, 偶e jest, to by wypada艂o. Albo nie prawi膰 g艂upot.

Po za tym - i ja do tego si臋 odnosi艂em - potwierdzenie podanych przez
legitymowany danych personalnych nie stanowi podstawy do ustalenia jego
to偶samo艣ci. Co za problem nauczy膰 si臋 personali贸w innej osoby.
Spory.
B艂膮dzisz. Zdarzy艂o mi si臋 kilka razy, 偶e poszukiwany podawa艂 dane po
prostu brata pewien, 偶e brata w systemie nie mamy. To przecie偶 nie musi
by膰 obca przypadkowa osoba.
To po zorientowaniu si臋 nale偶y go ukara膰 a nie kara膰 profilaktycznie
wszystkich innych.

Twierdzi艂e艣, ze sporym problemem jest nauczenie si臋 personali贸w innej osoby i z tym polemizuj臋.

Poza imieniem i nazwiskiem trzeba zna膰 jeszcze sporo danych.
Jak cz艂owiek nie pami臋ta np. daty urodzin to jest podstawa do
podejrzenia 偶e podaje jednak cudze dane.
Ale prawie wszystkie dane bywaj膮 w dowodzie osobistym, czy innych
zagubionych dokumentach.
Ale nie zawsze cz艂owiek je ma, nie zawsze te偶 zachodzi potrzeba
sprawdzenia czy to jego dane a nie brata.

Ale偶 oczywi艣cie, bo to wszystko jedno czy to on, czy brat. We藕 ch艂opie och艂o艅 :-) bo brniesz w g艂upot臋.

Ooo! Widz臋, ze z braku racjonalnych argument贸w uderzamy w
postkomunistyczno艣膰 :-)
Bo argumenty w stylu "ma wykonywa膰 wszystkie polecenia policjanta"
s膮 nie tylko nieprawdziwe ale przypominaj膮 te偶 czasy komuny gdzie
milicjant by艂 panem i w艂adc膮.

Ma wykona膰, a p贸藕niej sobie mo偶e pisa膰 skarg臋. Nie mam nic przeciwko skargom i wyja艣nianiu ich p贸藕niej, ale radz膮c ludziom przez Internet "ciecia w pr臋ta" z Policj膮 mo偶esz ich po prostu zabi膰 albo doprowadzi膰 do tego, 偶e sobie k艂opot贸w narobi膮.

No wi臋c uzna艂em, ze w tym miejscu trzeba Ci臋 sprowadzi膰 na ziemi臋 :-)

Przez takie osoby jak Ty, Witek - ale i wielu innych "m膮drali艅skich"
pisuj膮cych w sieci po prostu gin膮艂 ludzie. Gin膮艂, bo wydaje im si臋, ze
ta Policja, to tak stoi sobie na tych drogach i nic im nie wolno, nic
nie potrafi膮, a samochody, to sobie zatrzymuj膮 dla hecy i wypracowania
statystyk.

M膮drali艅ski to taki kt贸ry zamiast obala膰 argumenty strony przeciwnej
obala wymy艣lone przez siebie i przypisywane dyskutantowi.
A to 偶e zatrzymuj膮 dla wypracowania statystyk to prawda.
Prawd膮 jest te偶 偶e w za艂o偶onych normach maj膮 ilo艣膰 wylegitymowa艅.
I zamiast pilnowa膰 porz膮dku i przestrzegania przepis贸w zajmujecie si臋
wyrabianiem norm i szykanowanie obywateli a bywa 偶e i zastraszaniem.

To pisz skargi, sk艂adaj zawiadomienia o pope艂nieniu przest臋pstwa, ale nie nara偶aj ludzi wok贸艂 siebie swoj膮 g艂upot膮.

C贸偶, na szcz臋艣cie, Polska, to nie "Dziki Zach贸d" i przewa偶nie zatrzymuje
si臋 kieruj膮cego w zwi膮zku z wykroczeniem albo do "rutynowej kontroli".
Tote偶 jak raz na czas pojawia si臋 przyg艂up, to dla 艣wi臋tego spokoju
policjant pozwala mu si臋 powyg艂upia膰 i puszcza wolno. Bo po co si臋
"kopa膰" z idiot膮.
Rutynowa kontrola to w艂a艣nie wyrabianie norm i szykanowanie obywateli.

Napisz skarg臋, albo zawiadomienie o przest臋pstwie.

Tak wi臋c ko艅cz膮c przyd艂ugi post, do kt贸rego mnie sprowokowa艂e艣, we藕 z
艂aski swojej pod uwag臋, 偶e takie akcje w Internecie, z pozoru
nieszkodliwe, s膮 bardzo niebezpieczne.
Co niebezpiecznego mnie spotka je艣li nie dam potrzyma膰 policjantowi
swojego dowodu ? Poza tym 偶e mnie "aresztuje" i zawiezie na posterunek ?
B臋dzie strzela膰 ?

Tylko, 偶e legitymowanie Twoje normalnie b臋dzie trwa艂o kilkana艣cie minut, a z wydziwianiem sp臋dzisz w towarzystwie Policji kilka godzin i w dodatku mo偶e si臋 sko艅czy膰 wyrokiem. Skoro jeste艣 masochist膮, to Twoje prawo, ale ne propaguj to jako normalnego zachowania. Tak jak para dw贸ch homoseksualist贸w nigdy w moich oczach nie b臋dzie ma艂偶e艅stwem.

Data: 2016-02-15 12:17:04
Autor: RadoslawF
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 2016-02-14 o 20:23, Robert Tomasik pisze:

Jak sprecyzujesz, o kt贸ry kraj szczeg贸lnie cywilizowany Ci chodzi, to
mog臋 si臋 dopyta膰. W Polsce w og贸le nie ma poj臋cia "rewizji" poza
filmami, ale rozumiem 偶e piszesz w potocznym tego s艂owa znaczeniu
w艂a艣nie o sprawdzeniu. O ile si臋 orientuj臋, to we wszystkich krajach
strefy Schengen ta procedura wygl膮da podobnie. Rozmawia艂em z
policjantami Kanady i USA - tam maj膮 analogicznie.
O kraje EU.

Czyli po prostu nie znasz 偶adnego i zgrywasz g艂upa licz膮c na to, 偶e
nikomu si臋 nie b臋dzie chcia艂o polemizowa膰 z idiotyzmem staraj膮c si臋
wymy艣li膰, o co te偶 Ci mo偶e chodzi膰.

Je艣li za "znasz" uznasz pami臋tanie pe艂nego tekstu z numerkami
i dat膮 wydania to nie pami臋tam. Ale je艣li "znasz" oznacza 偶e
taki kwiatek czyta艂em ile艣 lat temu to znam.

Nie wiem, sk膮d masz t臋 wiedz臋, ale jeszcze nie dawno raportowa艂o si臋 raz
na dzie艅 ile patroli te urz膮dzenia ma i liczy艂o statystyki - no wi臋c
cho膰 by z tego wnosz臋, 偶e strona s艂u偶bowa dopuszcza艂a ich brak. Je艣li
upierasz si臋 przy powielaczowym prawie, to sprecyzuj, jaki akt co艣
takiego normuje.
Obywatel ma zna膰 i pami臋ta膰 zarz膮dzenia komendanta policja ?
Wolne 偶arty.

Wiesz, skoro twierdzisz, 偶e jest, to by wypada艂o. Albo nie prawi膰 g艂upot.

Wiem 偶e nie wolno mi przekracza膰 dozwolonej pr臋dko艣ci. Ale numerka
przepisu ani kiedy by艂 publikowany nie pami臋tam. Pami臋tam tylko gdzie. :-)
Ja uwa偶am 偶e przepis ten jednak znam, ty 偶e nie znam. Kto ma racj臋 ?

Po za tym - i ja do tego si臋 odnosi艂em - potwierdzenie podanych przez
legitymowany danych personalnych nie stanowi podstawy do ustalenia
jego
to偶samo艣ci. Co za problem nauczy膰 si臋 personali贸w innej osoby.
Spory.
B艂膮dzisz. Zdarzy艂o mi si臋 kilka razy, 偶e poszukiwany podawa艂 dane po
prostu brata pewien, 偶e brata w systemie nie mamy. To przecie偶 nie musi
by膰 obca przypadkowa osoba.
To po zorientowaniu si臋 nale偶y go ukara膰 a nie kara膰 profilaktycznie
wszystkich innych.

Twierdzi艂e艣, ze sporym problemem jest nauczenie si臋 personali贸w innej
osoby i z tym polemizuj臋.

Bo obcej osoby jest sporym, brata gdzie tylko trzeba jego dat臋
urodzenia faktycznie ju偶 nie. Ale to zadzia艂a kilka razy a potem
nast膮pi aresztowanie i jest okazja do ukarania. Zgodnego z prawem
a nie tylko zgodnego z "widzimisie" funkcjonariusza.

Poza imieniem i nazwiskiem trzeba zna膰 jeszcze sporo danych.
Jak cz艂owiek nie pami臋ta np. daty urodzin to jest podstawa do
podejrzenia 偶e podaje jednak cudze dane.
Ale prawie wszystkie dane bywaj膮 w dowodzie osobistym, czy innych
zagubionych dokumentach.
Ale nie zawsze cz艂owiek je ma, nie zawsze te偶 zachodzi potrzeba
sprawdzenia czy to jego dane a nie brata.

Ale偶 oczywi艣cie, bo to wszystko jedno czy to on, czy brat. We藕 ch艂opie
och艂o艅 :-) bo brniesz w g艂upot臋.

Nie wszystko jedno.
Ale dzi臋ki temu przeprowadzicie dochodzenie, winnego z艂apiecie,
doprowadzicie do skazania i rozpropagujecie efekt podawania si臋
za kogo艣 innego. Za skomplikowane ? to mo偶e zmieni膰 zaw贸d na mniej
wymagaj膮cy ?

Ooo! Widz臋, ze z braku racjonalnych argument贸w uderzamy w
postkomunistyczno艣膰 :-)
Bo argumenty w stylu "ma wykonywa膰 wszystkie polecenia policjanta"
s膮 nie tylko nieprawdziwe ale przypominaj膮 te偶 czasy komuny gdzie
milicjant by艂 panem i w艂adc膮.

Ma wykona膰, a p贸藕niej sobie mo偶e pisa膰 skarg臋. Nie mam nic przeciwko
skargom i wyja艣nianiu ich p贸藕niej, ale radz膮c ludziom przez Internet
"ciecia w pr臋ta" z Policj膮 mo偶esz ich po prostu zabi膰 albo doprowadzi膰
do tego, 偶e sobie k艂opot贸w narobi膮.

Nieprawd膮 jest 偶e ma wykona膰 wszystkie jego polecenia.
Rozpowszechniasz zwyk艂e milicyjne k艂amstwo.

No wi臋c uzna艂em, ze w tym miejscu trzeba Ci臋 sprowadzi膰 na ziemi臋 :-)

Przez takie osoby jak Ty, Witek - ale i wielu innych "m膮drali艅skich"
pisuj膮cych w sieci po prostu gin膮艂 ludzie. Gin膮艂, bo wydaje im si臋, ze
ta Policja, to tak stoi sobie na tych drogach i nic im nie wolno, nic
nie potrafi膮, a samochody, to sobie zatrzymuj膮 dla hecy i wypracowania
statystyk.

M膮drali艅ski to taki kt贸ry zamiast obala膰 argumenty strony przeciwnej
obala wymy艣lone przez siebie i przypisywane dyskutantowi.
A to 偶e zatrzymuj膮 dla wypracowania statystyk to prawda.
Prawd膮 jest te偶 偶e w za艂o偶onych normach maj膮 ilo艣膰 wylegitymowa艅.
I zamiast pilnowa膰 porz膮dku i przestrzegania przepis贸w zajmujecie si臋
wyrabianiem norm i szykanowanie obywateli a bywa 偶e i zastraszaniem.

To pisz skargi, sk艂adaj zawiadomienia o pope艂nieniu przest臋pstwa, ale
nie nara偶aj ludzi wok贸艂 siebie swoj膮 g艂upot膮.

Grupa dyskusyjna jest do wymiany pogl膮d贸w, je艣li uwa偶asz 偶e s膮
szkodliwe sam pisz na mnie skargi lub doniesienia.
Powodzenia 偶ycz臋.

C贸偶, na szcz臋艣cie, Polska, to nie "Dziki Zach贸d" i przewa偶nie zatrzymuje
si臋 kieruj膮cego w zwi膮zku z wykroczeniem albo do "rutynowej kontroli".
Tote偶 jak raz na czas pojawia si臋 przyg艂up, to dla 艣wi臋tego spokoju
policjant pozwala mu si臋 powyg艂upia膰 i puszcza wolno. Bo po co si臋
"kopa膰" z idiot膮.
Rutynowa kontrola to w艂a艣nie wyrabianie norm i szykanowanie obywateli.

Napisz skarg臋, albo zawiadomienie o przest臋pstwie.

Du偶o skuteczniejsze jest obsmarowanie was publicznie.
Twoje zachowanie to potwierdza.

Tak wi臋c ko艅cz膮c przyd艂ugi post, do kt贸rego mnie sprowokowa艂e艣, we藕 z
艂aski swojej pod uwag臋, 偶e takie akcje w Internecie, z pozoru
nieszkodliwe, s膮 bardzo niebezpieczne.
Co niebezpiecznego mnie spotka je艣li nie dam potrzyma膰 policjantowi
swojego dowodu ? Poza tym 偶e mnie "aresztuje" i zawiezie na posterunek ?
B臋dzie strzela膰 ?

Tylko, 偶e legitymowanie Twoje normalnie b臋dzie trwa艂o kilkana艣cie minut,
a z wydziwianiem sp臋dzisz w towarzystwie Policji kilka godzin i w
dodatku mo偶e si臋 sko艅czy膰 wyrokiem. Skoro jeste艣 masochist膮, to Twoje
prawo, ale ne propaguj to jako normalnego zachowania. Tak jak para dw贸ch
homoseksualist贸w nigdy w moich oczach nie b臋dzie ma艂偶e艅stwem.

Nigdzie nie pisa艂em 偶e to jest normalne zachowanie, ale do milicyjnej
艣wiadomo艣ci to nie dociera. Mimo 偶e pisa艂em dyskutuj ze mn膮 lub
moimi pogl膮dami a nie z tym co tobie si臋 wydaje 偶e my艣l臋.


Pozdrawiam

Data: 2016-02-15 16:10:20
Autor: Robert Tomasik
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 15-02-16 o 12:17, RadoslawF pisze:

Czyli po prostu nie znasz 偶adnego i zgrywasz g艂upa licz膮c na to, 偶e
nikomu si臋 nie b臋dzie chcia艂o polemizowa膰 z idiotyzmem staraj膮c si臋
wymy艣li膰, o co te偶 Ci mo偶e chodzi膰.

Je艣li za "znasz" uznasz pami臋tanie pe艂nego tekstu z numerkami
i dat膮 wydania to nie pami臋tam. Ale je艣li "znasz" oznacza 偶e
taki kwiatek czyta艂em ile艣 lat temu to znam.

No wi臋c jeszcze latem zesz艂ego roku pisa艂o si臋 codzienne raporty i to by艂o na poziomie 23~30%. Teraz si臋 nie pisze. Nie widzia艂em takiego polecenia, cho膰 nie wykluczam, 偶e jest.

Nie wiem, sk膮d masz t臋 wiedz臋, ale jeszcze nie dawno raportowa艂o si臋
raz
na dzie艅 ile patroli te urz膮dzenia ma i liczy艂o statystyki - no wi臋c
cho膰 by z tego wnosz臋, 偶e strona s艂u偶bowa dopuszcza艂a ich brak. Je艣li
upierasz si臋 przy powielaczowym prawie, to sprecyzuj, jaki akt co艣
takiego normuje.
Obywatel ma zna膰 i pami臋ta膰 zarz膮dzenia komendanta policja ?
Wolne 偶arty.

Wiesz, skoro twierdzisz, 偶e jest, to by wypada艂o. Albo nie prawi膰 g艂upot.

Wiem 偶e nie wolno mi przekracza膰 dozwolonej pr臋dko艣ci. Ale numerka
przepisu ani kiedy by艂 publikowany nie pami臋tam. Pami臋tam tylko gdzie. :-)
Ja uwa偶am 偶e przepis ten jednak znam, ty 偶e nie znam. Kto ma racj臋 ?

Tyle, 偶e o tym wiedz膮 wszyscy, wiec nikt numerka nie wymaga. Tu zaprezentowa艂e艣 dziwny i w praktyce niewykonalny pogl膮d, wi臋c chcia艂bym wiedzie膰, sk膮d ta wiedza. Bo ja jestem w stanie owe numerki powygrzebywa膰 z ustaw z pr臋dko艣ciami. Natomiast trudno mi polemizowa膰 z mglistym "prawem powielaczowym".

Po za tym - i ja do tego si臋 odnosi艂em - potwierdzenie podanych przez
legitymowany danych personalnych nie stanowi podstawy do ustalenia
jego
to偶samo艣ci. Co za problem nauczy膰 si臋 personali贸w innej osoby.
Spory.
B艂膮dzisz. Zdarzy艂o mi si臋 kilka razy, 偶e poszukiwany podawa艂 dane po
prostu brata pewien, 偶e brata w systemie nie mamy. To przecie偶 nie musi
by膰 obca przypadkowa osoba.
To po zorientowaniu si臋 nale偶y go ukara膰 a nie kara膰 profilaktycznie
wszystkich innych.

Twierdzi艂e艣, ze sporym problemem jest nauczenie si臋 personali贸w innej
osoby i z tym polemizuj臋.

Bo obcej osoby jest sporym, brata gdzie tylko trzeba jego dat臋
urodzenia faktycznie ju偶 nie. Ale to zadzia艂a kilka razy a potem
nast膮pi aresztowanie i jest okazja do ukarania. Zgodnego z prawem
a nie tylko zgodnego z "widzimisie" funkcjonariusza.

No wi臋c znam osoby, kt贸re po kilka lat si臋 tak ukrywa艂y. Nawet pos艂ugiwa艂y si臋 dokumentami brata. We藕 pod uwag臋, 偶e po pierwsze prawdopodobie艅stwo przypadkowego legitymowania jest stosunkowo niewielkie, o ile jako艣 szczeg贸lnie si臋 o to nie starasz, a po drugie policjant legitymuj膮c sprawdza legitymowanego i nie wie, 偶e ten ma poszukiwanego brata - bo jakby wiedzia艂, to mo偶e by si臋 bardziej przy艂o偶y艂.

Poza imieniem i nazwiskiem trzeba zna膰 jeszcze sporo danych.
Jak cz艂owiek nie pami臋ta np. daty urodzin to jest podstawa do
podejrzenia 偶e podaje jednak cudze dane.
Ale prawie wszystkie dane bywaj膮 w dowodzie osobistym, czy innych
zagubionych dokumentach.
Ale nie zawsze cz艂owiek je ma, nie zawsze te偶 zachodzi potrzeba
sprawdzenia czy to jego dane a nie brata.

Ale偶 oczywi艣cie, bo to wszystko jedno czy to on, czy brat. We藕 ch艂opie
och艂o艅 :-) bo brniesz w g艂upot臋.

Nie wszystko jedno.
Ale dzi臋ki temu przeprowadzicie dochodzenie, winnego z艂apiecie,
doprowadzicie do skazania i rozpropagujecie efekt podawania si臋
za kogo艣 innego. Za skomplikowane ? to mo偶e zmieni膰 zaw贸d na mniej
wymagaj膮cy ?

Po prostu brak w Tobie zrozumienia pewnych reali贸w. Wy偶ej Ci opisa艂em problem.

Ooo! Widz臋, ze z braku racjonalnych argument贸w uderzamy w
postkomunistyczno艣膰 :-)
Bo argumenty w stylu "ma wykonywa膰 wszystkie polecenia policjanta"
s膮 nie tylko nieprawdziwe ale przypominaj膮 te偶 czasy komuny gdzie
milicjant by艂 panem i w艂adc膮.
Ma wykona膰, a p贸藕niej sobie mo偶e pisa膰 skarg臋. Nie mam nic przeciwko
skargom i wyja艣nianiu ich p贸藕niej, ale radz膮c ludziom przez Internet
"ciecia w pr臋ta" z Policj膮 mo偶esz ich po prostu zabi膰 albo doprowadzi膰
do tego, 偶e sobie k艂opot贸w narobi膮.
Nieprawd膮 jest 偶e ma wykona膰 wszystkie jego polecenia.
Rozpowszechniasz zwyk艂e milicyjne k艂amstwo.

No wi臋c uzna艂em, ze w tym miejscu trzeba Ci臋 sprowadzi膰 na ziemi臋 :-)
Przez takie osoby jak Ty, Witek - ale i wielu innych "m膮drali艅skich"
pisuj膮cych w sieci po prostu gin膮艂 ludzie. Gin膮艂, bo wydaje im si臋, ze
ta Policja, to tak stoi sobie na tych drogach i nic im nie wolno, nic
nie potrafi膮, a samochody, to sobie zatrzymuj膮 dla hecy i wypracowania
statystyk.

M膮drali艅ski to taki kt贸ry zamiast obala膰 argumenty strony przeciwnej
obala wymy艣lone przez siebie i przypisywane dyskutantowi.
A to 偶e zatrzymuj膮 dla wypracowania statystyk to prawda.
Prawd膮 jest te偶 偶e w za艂o偶onych normach maj膮 ilo艣膰 wylegitymowa艅.
I zamiast pilnowa膰 porz膮dku i przestrzegania przepis贸w zajmujecie si臋
wyrabianiem norm i szykanowanie obywateli a bywa 偶e i zastraszaniem.

To pisz skargi, sk艂adaj zawiadomienia o pope艂nieniu przest臋pstwa, ale
nie nara偶aj ludzi wok贸艂 siebie swoj膮 g艂upot膮.

Grupa dyskusyjna jest do wymiany pogl膮d贸w, je艣li uwa偶asz 偶e s膮
szkodliwe sam pisz na mnie skargi lub doniesienia.
Powodzenia 偶ycz臋.

Po co? Pogl膮d, jak pogl膮d. Po prostu staram si臋 poni偶ej pisa膰 sw贸j i wyja艣nia膰 czytaj膮cym skutki realizacji Twoich. Dok艂adnie na takiej samej zasadzie, jak Ty - to grupa dyskusyjna. Nie ma obowi膮zku jednomy艣lno艣ci.

C贸偶, na szcz臋艣cie, Polska, to nie "Dziki Zach贸d" i przewa偶nie
zatrzymuje
si臋 kieruj膮cego w zwi膮zku z wykroczeniem albo do "rutynowej kontroli".
Tote偶 jak raz na czas pojawia si臋 przyg艂up, to dla 艣wi臋tego spokoju
policjant pozwala mu si臋 powyg艂upia膰 i puszcza wolno. Bo po co si臋
"kopa膰" z idiot膮.
Rutynowa kontrola to w艂a艣nie wyrabianie norm i szykanowanie obywateli.
Napisz skarg臋, albo zawiadomienie o przest臋pstwie.
Du偶o skuteczniejsze jest obsmarowanie was publicznie.
Twoje zachowanie to potwierdza.

Nie, bo w 偶aden spos贸b tego prawnie nie weryfikujesz. Rzucasz g贸wnem licz膮c na to, ze co艣 tam si臋 zawsze przylepi.

Tak wi臋c ko艅cz膮c przyd艂ugi post, do kt贸rego mnie sprowokowa艂e艣, we藕 z
艂aski swojej pod uwag臋, 偶e takie akcje w Internecie, z pozoru
nieszkodliwe, s膮 bardzo niebezpieczne.
Co niebezpiecznego mnie spotka je艣li nie dam potrzyma膰 policjantowi
swojego dowodu ? Poza tym 偶e mnie "aresztuje" i zawiezie na posterunek ?
B臋dzie strzela膰 ?
Tylko, 偶e legitymowanie Twoje normalnie b臋dzie trwa艂o kilkana艣cie minut,
a z wydziwianiem sp臋dzisz w towarzystwie Policji kilka godzin i w
dodatku mo偶e si臋 sko艅czy膰 wyrokiem. Skoro jeste艣 masochist膮, to Twoje
prawo, ale ne propaguj to jako normalnego zachowania. Tak jak para dw贸ch
homoseksualist贸w nigdy w moich oczach nie b臋dzie ma艂偶e艅stwem.
Nigdzie nie pisa艂em 偶e to jest normalne zachowanie, ale do milicyjnej
艣wiadomo艣ci to nie dociera. Mimo 偶e pisa艂em dyskutuj ze mn膮 lub
moimi pogl膮dami a nie z tym co tobie si臋 wydaje 偶e my艣l臋.

No wi臋c je艣li zauwa偶asz nienormalno艣膰 tego zachowania, to ju偶 w艂a艣nie osi膮gn膮艂em skutek. R贸偶nych dziwak贸w w 偶yciu widzia艂em i to, 偶e nikt na ich dziwactwa nie reaguje, to przewa偶nie nie jest wynik uznania tego za normalno艣膰, tylko dzia艂ania w oparciu o cel. Jak idiota pokazuje prawo jazdy przez szyb臋, a mnie to wystarczy jako policjantowi, to na diab艂a reagowa膰? G艂upi i tak tego nie zrozumie, a jeszcze b臋dzie my艣la艂, 偶e mu krzywd臋 robi臋.

Data: 2016-02-15 11:00:50
Autor: witek
Okazanie dokument贸w policjantowi
On 2/15/2016 9:10 AM, Robert Tomasik wrote:

No wi臋c je艣li zauwa偶asz nienormalno艣膰 tego zachowania, to ju偶 w艂a艣nie
osi膮gn膮艂em skutek. R贸偶nych dziwak贸w w 偶yciu widzia艂em i to, 偶e nikt na
ich dziwactwa nie reaguje, to przewa偶nie nie jest wynik uznania tego za
normalno艣膰, tylko dzia艂ania w oparciu o cel. Jak idiota pokazuje prawo
jazdy przez szyb臋, a mnie to wystarczy jako policjantowi, to na diab艂a
reagowa膰? G艂upi i tak tego nie zrozumie, a jeszcze b臋dzie my艣la艂, 偶e mu
krzywd臋 robi臋.

Ach, kto艣 kto ma prawo nie wreczac polcijantowi dokumentu jest idiot膮 i g艂upim.

Faktycznie policjanci powinni miec coroczne badania psychiatryczne bo czesc 艂膮cznie z tob膮 nie powinna tam nigdy znale偶膰 zatrudnienia.

Data: 2016-02-15 11:04:29
Autor: witek
Okazanie dokument贸w policjantowi
On 2/15/2016 9:10 AM, Robert Tomasik wrote:

No wi臋c je艣li zauwa偶asz nienormalno艣膰 tego zachowania, to ju偶 w艂a艣nie
osi膮gn膮艂em skutek. R贸偶nych dziwak贸w w 偶yciu widzia艂em i to, 偶e nikt na
ich dziwactwa nie reaguje, to przewa偶nie nie jest wynik uznania tego za
normalno艣膰, tylko dzia艂ania w oparciu o cel. Jak idiota pokazuje prawo
jazdy przez szyb臋, a mnie to wystarczy jako policjantowi, to na diab艂a
reagowa膰? G艂upi i tak tego nie zrozumie, a jeszcze b臋dzie my艣la艂, 偶e mu
krzywd臋 robi臋.

Ach ci niewinni policjanci i straznicy miejscy.


http://metrowarszawa.gazeta.pl/metrowarszawa/1,141637,19630069,straznicy-miejscy-pobili-mnie-okradli-zagazowali-wywiezli.html

Data: 2016-02-16 02:22:43
Autor: Tomasz Chmielewski
Okazanie dokument贸w policjantowi
On 02/16/2016 02:04 AM, witek wrote:
On 2/15/2016 9:10 AM, Robert Tomasik wrote:

No wi臋c je艣li zauwa偶asz nienormalno艣膰 tego zachowania, to ju偶 w艂a艣nie
osi膮gn膮艂em skutek. R贸偶nych dziwak贸w w 偶yciu widzia艂em i to, 偶e nikt na
ich dziwactwa nie reaguje, to przewa偶nie nie jest wynik uznania tego za
normalno艣膰, tylko dzia艂ania w oparciu o cel. Jak idiota pokazuje prawo
jazdy przez szyb臋, a mnie to wystarczy jako policjantowi, to na diab艂a
reagowa膰? G艂upi i tak tego nie zrozumie, a jeszcze b臋dzie my艣la艂, 偶e mu
krzywd臋 robi臋.

Ach ci niewinni policjanci i straznicy miejscy.


http://metrowarszawa.gazeta.pl/metrowarszawa/1,141637,19630069,straznicy-miejscy-pobili-mnie-okradli-zagazowali-wywiezli.html

Powinni za kar臋 zwolni膰 wszystkich policjant贸w w kraju, czy co mia艂e艣 na my艣li?


Tomasz Chmielewski
http://www.ptraveler.com

Data: 2016-02-15 11:32:10
Autor: witek
Okazanie dokument贸w policjantowi
On 2/15/2016 11:22 AM, Tomasz Chmielewski wrote:
On 02/16/2016 02:04 AM, witek wrote:
On 2/15/2016 9:10 AM, Robert Tomasik wrote:

No wi臋c je艣li zauwa偶asz nienormalno艣膰 tego zachowania, to ju偶 w艂a艣nie
osi膮gn膮艂em skutek. R贸偶nych dziwak贸w w 偶yciu widzia艂em i to, 偶e nikt na
ich dziwactwa nie reaguje, to przewa偶nie nie jest wynik uznania tego za
normalno艣膰, tylko dzia艂ania w oparciu o cel. Jak idiota pokazuje prawo
jazdy przez szyb臋, a mnie to wystarczy jako policjantowi, to na diab艂a
reagowa膰? G艂upi i tak tego nie zrozumie, a jeszcze b臋dzie my艣la艂, 偶e mu
krzywd臋 robi臋.

Ach ci niewinni policjanci i straznicy miejscy.


http://metrowarszawa.gazeta.pl/metrowarszawa/1,141637,19630069,straznicy-miejscy-pobili-mnie-okradli-zagazowali-wywiezli.html


Powinni za kar臋 zwolni膰 wszystkich policjant贸w w kraju, czy co mia艂e艣 na
my艣li?




Cos Eobert wspominal o wywlekaniu z samochodu i strzelaniu w stop臋 w rewan偶u za niewreczenie dokumentu do reki.
Tak profilaktycznie, bo skoro nie chce da膰 do na pewno peda艂 i z艂odziej.

Data: 2016-02-16 01:22:20
Autor: Robert Tomasik
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 15-02-16 o 18:32, witek pisze:

No wi臋c je艣li zauwa偶asz nienormalno艣膰 tego zachowania, to ju偶 w艂a艣nie
osi膮gn膮艂em skutek. R贸偶nych dziwak贸w w 偶yciu widzia艂em i to, 偶e nikt na
ich dziwactwa nie reaguje, to przewa偶nie nie jest wynik uznania tego za
normalno艣膰, tylko dzia艂ania w oparciu o cel. Jak idiota pokazuje prawo
jazdy przez szyb臋, a mnie to wystarczy jako policjantowi, to na diab艂a
reagowa膰? G艂upi i tak tego nie zrozumie, a jeszcze b臋dzie my艣la艂, 偶e mu
krzywd臋 robi臋.
Ach ci niewinni policjanci i straznicy miejscy.
http://metrowarszawa.gazeta.pl/metrowarszawa/1,141637,19630069,straznicy-miejscy-pobili-mnie-okradli-zagazowali-wywiezli.html
Powinni za kar臋 zwolni膰 wszystkich policjant贸w w kraju, czy co mia艂e艣 na
my艣li?
Cos Eobert wspominal o wywlekaniu z samochodu i strzelaniu w stop臋 w
rewan偶u za niewreczenie dokumentu do reki.
Tak profilaktycznie, bo skoro nie chce da膰 do na pewno peda艂 i z艂odziej.

Nikomu nie chcia艂em strzela膰 w stop臋, a wywlekanie z samochodu nie mia艂o nic wsp贸lnego z rewan偶em - jak to sugerujesz. Po prostu wydajesz polecenie, ostrzegasz i u偶ywasz 艢PB. W tych ulubionych USA za samo zdj臋cie r膮k z kierownicy by zosta艂 ukarany.

I w tej ca艂ej zabawie nie chodzi o pokazywanie, kto tu rz膮dzi, tylko o bezpiecze艅stwo. Chce,niech nagrywa sobie do woli, ale policjant musi mie膰 nad nim kontrol臋, bo zamiast kamery pistolet mo偶e wyj膮膰. I w tym jest problem.

Data: 2016-02-16 10:22:56
Autor: Stokrotka
Okazanie dokument贸w policjantowi

I w tej ca艂ej zabawie nie chodzi o pokazywanie, kto tu rz膮dzi, tylko o
bezpiecze艅stwo.

Pszeciwnie. O bezpiecze艅stwo idzie w prawie.
Natomiast nagminne bandyckie dzia艂ania policji wynikaj膮 najcz臋艣ciej z obsesyjnego podej艣cia do w艂adzy i pokazania kto 偶膮dzi.
Gdy do mnie stszlano na terenie s膮du , jak napisa艂am wcze艣niej ca艂kowicie bezpodstawnie, bo celem by艂 dokument tszymany pszeze mnie w r臋ku, b臋d膮cy moj膮 w艂asno艣ci膮 - kwit z adnotacj膮  skorumpowanegpo s臋dziego o odmowie zrobienia kilku stron ksero z akt sprawy w s膮dzie pracy,
a tu偶 po tym umundurowany policjant , pszede wszystkim O艂dak spa艂owa艂 mnie,
( o iole to mog艂a by膰 pomy艂ka, idiotyzm policji, pszynajmniej w teori)

to ca艂okszta艂t     dalszego dzia艂ania policji policji by艂 TYLKO I WY艁膭CZNIE spowodowany
po to by pokaza膰 w艂adz臋: tuszowa膰 spraw臋 (nielegalnego stszelania, pa艂owania) , hroni膰 ca艂okszta艂t korupcji w sadzie ,
i w tym celu pokazania w艂adzy policji: zabrano mi dowud osobisty ( i inne dokumenty, prawo jazdy , i zdaje si臋 legitymacje ubezpieczeniow膮), celowo z艂amano r臋k臋, kazano rozbiera膰 do naga, wi臋ziono  dob臋 bez dokumentu potwierdzaj膮cego to - formalnie zwolniono mnie wed艂ug dokumentu kilka godzin po zatszymaniu, faktycznie dopiero w nast臋pnym dniu.
A pszez noc intensywnie szukano haka na mnie.
To dzia艂anie policji dowodzi bezwzgl臋dnie bandytyzmu , mafijno艣ci
i tego, 偶e ludzie tam pracuj膮cy to zwyczajna mafia, i ludzie tam id膮 by bandyci膰 tam bez kary.
Bo widzia艂 kto w Polsce skazanego policjanta , s臋dziego?

Po co napada膰 na konwuj z fors膮 z banku?
Wystarczy stale wymusza膰, bandyci膰, bez nara偶ania si臋 pracuj膮c w policji.


--
(tekst bez: 贸, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, cz臋sto nielogiczny, ktury ludzie oci臋偶ali umys艂owo,
na偶ucaj膮 bezmy艣lnie nast臋pnym pokoleniom.

Data: 2016-02-16 16:48:45
Autor: Robert Tomasik
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 16-02-16 o 10:22, Stokrotka pisze:

I w tej ca艂ej zabawie nie chodzi o pokazywanie, kto tu rz膮dzi, tylko o
bezpiecze艅stwo.

Pszeciwnie. O bezpiecze艅stwo idzie w prawie.
Natomiast nagminne bandyckie dzia艂ania policji wynikaj膮 najcz臋艣ciej z
obsesyjnego podej艣cia do w艂adzy i pokazania kto 偶膮dzi.
Gdy do mnie stszlano na terenie s膮du , jak napisa艂am wcze艣niej
ca艂kowicie bezpodstawnie, bo celem by艂 dokument tszymany pszeze mnie w
r臋ku, b臋d膮cy moj膮 w艂asno艣ci膮 - kwit z adnotacj膮  skorumpowanegpo
s臋dziego o odmowie zrobienia kilku stron ksero z akt sprawy w s膮dzie pracy,
a tu偶 po tym umundurowany policjant , pszede wszystkim O艂dak spa艂owa艂 mnie,
( o iole to mog艂a by膰 pomy艂ka, idiotyzm policji, pszynajmniej w teori)

Jezu! Co oni robili?! Napisz to jako艣 bardziej po polsku prosz臋.

to ca艂okszta艂t     dalszego dzia艂ania policji policji by艂 TYLKO I
WY艁膭CZNIE spowodowany
po to by pokaza膰 w艂adz臋: tuszowa膰 spraw臋 (nielegalnego stszelania,
pa艂owania) , hroni膰 ca艂okszta艂t korupcji w sadzie ,
i w tym celu pokazania w艂adzy policji: zabrano mi dowud osobisty ( i
inne dokumenty, prawo jazdy , i zdaje si臋 legitymacje ubezpieczeniow膮),
celowo z艂amano r臋k臋, kazano rozbiera膰 do naga, wi臋ziono  dob臋 bez
dokumentu potwierdzaj膮cego to - formalnie zwolniono mnie wed艂ug
dokumentu kilka godzin po zatszymaniu, faktycznie dopiero w nast臋pnym dniu.
A pszez noc intensywnie szukano haka na mnie.
To dzia艂anie policji dowodzi bezwzgl臋dnie bandytyzmu , mafijno艣ci
i tego, 偶e ludzie tam pracuj膮cy to zwyczajna mafia, i ludzie tam id膮 by
bandyci膰 tam bez kary.
Bo widzia艂 kto w Polsce skazanego policjanta , s臋dziego?

Po co napada膰 na konwuj z fors膮 z banku?
Wystarczy stale wymusza膰, bandyci膰, bez nara偶ania si臋 pracuj膮c w policji.


Zaczynam si臋 ba膰. Naprawd臋 na Policji bij膮? Kurcze.

Data: 2016-02-16 15:49:54
Autor: witek
Okazanie dokument贸w policjantowi
On 2/16/2016 9:48 AM, Robert Tomasik wrote:

Zaczynam si臋 ba膰. Naprawd臋 na Policji bij膮? Kurcze.

呕a艂osny jeste艣

Data: 2016-02-17 01:24:18
Autor: Robert Tomasik
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 16-02-16 o 22:49, witek pisze:

Zaczynam si臋 ba膰. Naprawd臋 na Policji bij膮? Kurcze.
呕a艂osny jeste艣

A jest jaka艣 ustawa, 偶e nie wolno by膰 偶a艂osnym?

Data: 2016-02-17 11:49:30
Autor: Stokrotka
Okazanie dokument贸w policjantowi

U偶ytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:56c344dd$0$695$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 16-02-16 o 10:22, Stokrotka pisze:

I w tej ca艂ej zabawie nie chodzi o pokazywanie, kto tu rz膮dzi, tylko o
bezpiecze艅stwo.

Pszeciwnie. O bezpiecze艅stwo idzie w prawie.
Natomiast nagminne bandyckie dzia艂ania policji wynikaj膮 najcz臋艣ciej z
obsesyjnego podej艣cia do w艂adzy i pokazania kto 偶膮dzi.
Gdy do mnie stszlano na terenie s膮du , jak napisa艂am wcze艣niej
ca艂kowicie bezpodstawnie, bo celem by艂 dokument tszymany pszeze mnie w
r臋ku, b臋d膮cy moj膮 w艂asno艣ci膮 - kwit z adnotacj膮  skorumpowanegpo
s臋dziego o odmowie zrobienia kilku stron ksero z akt sprawy w s膮dzie pracy,
a tu偶 po tym umundurowany policjant , pszede wszystkim O艂dak spa艂owa艂 mnie,
( o iole to mog艂a by膰 pomy艂ka, idiotyzm policji, pszynajmniej w teori)

Jezu! Co oni robili?! Napisz to jako艣 bardziej po polsku prosz臋.

A po co? Ju偶 du偶o razy pisa艂am.
Do instytucji. Poem dostawa艂am polecone, 偶e sprawa zosta艂a pszes艂ana tu i tam.
Du偶o tego by艂o, a jak rozrysowa艂am, to mi wysz艂o, 偶e te instytucje si臋 zap臋tli艂y.

--
(tekst bez: 贸, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, cz臋sto nielogiczny, ktury ludzie oci臋偶ali umys艂owo,
na偶ucaj膮 bezmy艣lnie nast臋pnym pokoleniom.

Data: 2016-02-17 13:41:20
Autor: Robert Tomasik
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 17-02-16 o 11:49, Stokrotka pisze:

U偶ytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisa艂 w
wiadomo艣ci news:56c344dd$0$695$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 16-02-16 o 10:22, Stokrotka pisze:

I w tej ca艂ej zabawie nie chodzi o pokazywanie, kto tu rz膮dzi, tylko o
bezpiecze艅stwo.

Pszeciwnie. O bezpiecze艅stwo idzie w prawie.
Natomiast nagminne bandyckie dzia艂ania policji wynikaj膮 najcz臋艣ciej z
obsesyjnego podej艣cia do w艂adzy i pokazania kto 偶膮dzi.
Gdy do mnie stszlano na terenie s膮du , jak napisa艂am wcze艣niej
ca艂kowicie bezpodstawnie, bo celem by艂 dokument tszymany pszeze mnie w
r臋ku, b臋d膮cy moj膮 w艂asno艣ci膮 - kwit z adnotacj膮  skorumpowanegpo
s臋dziego o odmowie zrobienia kilku stron ksero z akt sprawy w s膮dzie
pracy,
a tu偶 po tym umundurowany policjant , pszede wszystkim O艂dak spa艂owa艂
mnie,
( o iole to mog艂a by膰 pomy艂ka, idiotyzm policji, pszynajmniej w teori)

Jezu! Co oni robili?! Napisz to jako艣 bardziej po polsku prosz臋.

A po co? Ju偶 du偶o razy pisa艂am.
Do instytucji. Poem dostawa艂am polecone, 偶e sprawa zosta艂a pszes艂ana tu
i tam.
Du偶o tego by艂o, a jak rozrysowa艂am, to mi wysz艂o, 偶e te instytucje si臋
zap臋tli艂y.

Rozumiem Twoje zniesmaczenie, ale jak nie zrozumiem,to ju偶 ani tyle nie podpowiem ani nie pomog臋. Jaki jest sens pisania bez zrozumienia?

Data: 2016-02-16 01:18:31
Autor: Robert Tomasik
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 15-02-16 o 18:22, Tomasz Chmielewski pisze:
On 02/16/2016 02:04 AM, witek wrote:
On 2/15/2016 9:10 AM, Robert Tomasik wrote:

No wi臋c je艣li zauwa偶asz nienormalno艣膰 tego zachowania, to ju偶 w艂a艣nie
osi膮gn膮艂em skutek. R贸偶nych dziwak贸w w 偶yciu widzia艂em i to, 偶e nikt na
ich dziwactwa nie reaguje, to przewa偶nie nie jest wynik uznania tego za
normalno艣膰, tylko dzia艂ania w oparciu o cel. Jak idiota pokazuje prawo
jazdy przez szyb臋, a mnie to wystarczy jako policjantowi, to na diab艂a
reagowa膰? G艂upi i tak tego nie zrozumie, a jeszcze b臋dzie my艣la艂, 偶e mu
krzywd臋 robi臋.

Ach ci niewinni policjanci i straznicy miejscy.


http://metrowarszawa.gazeta.pl/metrowarszawa/1,141637,19630069,straznicy-miejscy-pobili-mnie-okradli-zagazowali-wywiezli.html


Powinni za kar臋 zwolni膰 wszystkich policjant贸w w kraju, czy co mia艂e艣 na
my艣li?

Stra偶nicy dali si臋 sprowokowa膰 i si臋 zagonili po prostu. Nie powinni. Ale nie wiem, co to ma do rzeczy.

Data: 2016-02-15 16:48:53
Autor: Tomasz Chmielewski
Okazanie dokument贸w policjantowi
On 02/15/2016 04:23 AM, Robert Tomasik wrote:

Tylko, 偶e legitymowanie Twoje normalnie b臋dzie trwa艂o kilkana艣cie minut,
a z wydziwianiem sp臋dzisz w towarzystwie Policji kilka godzin i w
dodatku mo偶e si臋 sko艅czy膰 wyrokiem. Skoro jeste艣 masochist膮, to Twoje
prawo, ale ne propaguj to jako normalnego zachowania. Tak jak para dw贸ch
homoseksualist贸w nigdy w moich oczach nie b臋dzie ma艂偶e艅stwem.

Z innych przyk艂ad贸w co do normalno艣ci.

Moja s膮siadka zawsze uwa偶a艂a, 偶e nie jest normalne, 偶e jej c贸rka wychodzi za rudego faceta.

A jak jeszcze si臋 okaza艂o, 偶e nasz premier te偶 b臋dzie rudy, to po prostu dosta艂a zawa艂u.



Tomasz Chmielewski
http://www.ptraveler.com

Data: 2016-02-16 01:14:01
Autor: Robert Tomasik
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 15-02-16 o 08:48, Tomasz Chmielewski pisze:

Tylko, 偶e legitymowanie Twoje normalnie b臋dzie trwa艂o kilkana艣cie minut,
a z wydziwianiem sp臋dzisz w towarzystwie Policji kilka godzin i w
dodatku mo偶e si臋 sko艅czy膰 wyrokiem. Skoro jeste艣 masochist膮, to Twoje
prawo, ale ne propaguj to jako normalnego zachowania. Tak jak para dw贸ch
homoseksualist贸w nigdy w moich oczach nie b臋dzie ma艂偶e艅stwem.
Z innych przyk艂ad贸w co do normalno艣ci.
Moja s膮siadka zawsze uwa偶a艂a, 偶e nie jest normalne, 偶e jej c贸rka
wychodzi za rudego faceta.

Ale tu raczej statystyka nie za bardzo dzia艂a, chyba 偶e s膮siadka mia艂a z setk臋 tych c贸rek i akurat 101 postanowi艂a swoje serce odda膰 rudemu.

A jak jeszcze si臋 okaza艂o, 偶e nasz premier te偶 b臋dzie rudy, to po prostu
dosta艂a zawa艂u.

C贸偶. Demokracja.

Data: 2016-02-14 21:25:02
Autor: re
Okazanie dokument贸w policjantowi


U偶ytkownik "Tomasz Chmielewski"

....
Tu jest do艣膰 ciekawy artyku艂 na ten temat:

http://maszprawo.org.pl/2013/06/spisywanie-legitymowanie-przez-policje/


....

No wi臋c o ile samo prawo nie precyzuje "okazania dokument贸w", jako
czynno艣ci w kt贸rej "dokumenty nale偶y wr臋czy膰 policjantowi do jego lewej
r臋ki swoj膮 praw膮 r臋k膮 przez lewe ucho oknem uchylonym przynajmniej na 30
centymetr贸w", to chyba nic nie szkodzi na przeszkodzie, gdy taki "znafca
prawa z telefonem do swojego prawnika" b臋dzie musia艂 opu艣ci膰 pojazd,
podda膰 si臋 kontroli osobistej i dok艂adnego przejrzenia baga偶y. O ile
komu艣 chce si臋 kopa膰 z koniem.
-- -
No w艂a艣nie stoi co jasno wynika ze wskazanych w artykule przepis贸w :-)

Nie ma po prostu podstawy do dokonania takich czynno艣ci. Stanowisko prezentowane przez Roberta, 偶e policjant mo偶e wywlec z samochodu jest w艂a艣nie ra偶膮cym przyk艂adem nadu偶ycia. Ra偶膮cym, a praktycznie zawsze kontrole s膮 wykonywane z naruszeniem prawa. Tylko jak m贸wi艂em, polskie s膮dy chroni膮 policjant贸w wi臋c nie liczy艂bym na to, 偶e co艣 si臋 zmieni bez adekwatnej reakcji kontrolowanych.

Data: 2016-02-14 22:02:12
Autor: Robert Tomasik
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 14-02-16 o 21:25, re pisze:

Nie ma po prostu podstawy do dokonania takich czynno艣ci. Stanowisko
prezentowane przez Roberta, 偶e policjant mo偶e wywlec z samochodu jest
w艂a艣nie ra偶膮cym przyk艂adem nadu偶ycia. Ra偶膮cym, a praktycznie zawsze
kontrole s膮 wykonywane z naruszeniem prawa. Tylko jak m贸wi艂em, polskie
s膮dy chroni膮 policjant贸w wi臋c nie liczy艂bym na to, 偶e co艣 si臋 zmieni bez
adekwatnej reakcji kontrolowanych.

W Twoim stanowisku jest wewn臋trzna sprzeczno艣膰. No bo albo s膮dy chroni膮, ale to musi wynika z reakcji kontrolowanych, albo nie chroni膮, bo nie maj膮 takiej szansy z uwagi na brak reakcji kontrolowanych.

Poza ustawami, rozporz膮dzeniami, zarz膮dzeniami jeszcze jest wyk艂adnia i normalno艣膰. Gdyby da艂o si臋 orzeka膰 tylko w oparciu o ustawy, to wystarczy艂by jaki艣 program komputerowy do orzekania. A tu okazuje si臋, 偶e trzeba kilka lat studiowa膰, kilka praktykowa膰, a i to zdarzaj膮 si臋 pomy艂ki.

Tak wi臋c brak orzecze艅 skazuj膮cych policjant贸w bior膮cych do r臋ki dokumenty - w mojej ocenie - nie jest przejawem jakiego艣 krycia, tylko normalno艣ci i tyle.

Data: 2016-02-14 16:54:07
Autor: witek
Okazanie dokument贸w policjantowi
On 2/14/2016 3:02 PM, Robert Tomasik wrote:

Tak wi臋c brak orzecze艅 skazuj膮cych policjant贸w bior膮cych do r臋ki
dokumenty - w mojej ocenie - nie jest przejawem jakiego艣 krycia, tylko
normalno艣ci i tyle.


wez przestan sie osmieszac.

Data: 2016-02-22 22:53:33
Autor: re
Okazanie dokument贸w policjantowi


U偶ytkownik "Robert Tomasik"


Nie ma po prostu podstawy do dokonania takich czynno艣ci. Stanowisko
prezentowane przez Roberta, 偶e policjant mo偶e wywlec z samochodu jest
w艂a艣nie ra偶膮cym przyk艂adem nadu偶ycia. Ra偶膮cym, a praktycznie zawsze
kontrole s膮 wykonywane z naruszeniem prawa. Tylko jak m贸wi艂em, polskie
s膮dy chroni膮 policjant贸w wi臋c nie liczy艂bym na to, 偶e co艣 si臋 zmieni bez
adekwatnej reakcji kontrolowanych.

W Twoim stanowisku jest wewn臋trzna sprzeczno艣膰. No bo albo s膮dy chroni膮,
ale to musi wynika z reakcji kontrolowanych, albo nie chroni膮, bo nie
maj膮 takiej szansy z uwagi na brak reakcji kontrolowanych.
-- -
Ty my艣lisz, 偶e adekwatn膮 reakcj膮 jest pier... si臋 w s膮dzie ? No nie 偶artuj


Poza ustawami, rozporz膮dzeniami, zarz膮dzeniami jeszcze jest wyk艂adnia i
normalno艣膰. Gdyby da艂o si臋 orzeka膰 tylko w oparciu o ustawy, to
wystarczy艂by jaki艣 program komputerowy do orzekania. A tu okazuje si臋,
偶e trzeba kilka lat studiowa膰, kilka praktykowa膰, a i to zdarzaj膮 si臋
pomy艂ki.
-- -
Wystarczy艂by, gdyby taki by艂

Tak wi臋c brak orzecze艅 skazuj膮cych policjant贸w bior膮cych do r臋ki
dokumenty - w mojej ocenie - nie jest przejawem jakiego艣 krycia, tylko
normalno艣ci i tyle.
-- -
Nie odr贸偶niasz dobrowolnego zachowania od wymuszenia bezprawnym 偶膮daniem.

Data: 2016-02-14 10:12:56
Autor: qwerty
Okazanie dokument贸w policjantowi
U偶ytkownik "Robert Tomasik"  napisa艂 w wiadomo艣ci grup dyskusyjnych:56bf8b46$0$697$65785112@news.neostrada.pl...
Normalnie ludzie daj膮 ten dokument do r臋ki ufaj膮c, 偶e policjant go nie "zje". Bywa, 偶e policjant nie chce tego do r臋ki. Jak legitymujesz przyk艂adowo 艣wiadk贸w zdarzenia, to pytasz o to偶samo艣膰, potem rzucasz okiem na dow贸d i tyle. Nie bierzesz go do r臋ki.

Ostatnio by艂em 艣wiatkiem potr膮cenia i policjant nawet nie prosi艂 o okazanie DO. Prosi艂 o podanie imienia i nazwiska + nr telefonu.

Data: 2016-02-14 22:27:12
Autor: Robert Tomasik
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 14-02-16 o 10:12, qwerty pisze:
U偶ytkownik "Robert Tomasik"  napisa艂 w wiadomo艣ci grup
dyskusyjnych:56bf8b46$0$697$65785112@news.neostrada.pl...
Normalnie ludzie daj膮 ten dokument do r臋ki ufaj膮c, 偶e policjant go nie
"zje". Bywa, 偶e policjant nie chce tego do r臋ki. Jak legitymujesz
przyk艂adowo 艣wiadk贸w zdarzenia, to pytasz o to偶samo艣膰, potem rzucasz
okiem na dow贸d i tyle. Nie bierzesz go do r臋ki.

Ostatnio by艂em 艣wiatkiem potr膮cenia i policjant nawet nie prosi艂 o
okazanie DO. Prosi艂 o podanie imienia i nazwiska + nr telefonu.

Ale gwarantuj臋 Ci, 偶e jakby艣 zacz膮艂 co艣 kr臋ci膰, to by dow贸d sprawdzi艂. Tym po prostu rz膮dzi normalno艣膰 i tyle.

Data: 2016-02-14 18:45:24
Autor: Stokrotka
Okazanie dokument贸w policjantowi


A i jeszcze jest w prawie, 偶e policjant ma prawo wydawa膰 polecenia legitymowanemu, a legitymowany policjantowi nie, ...

Sory, ale policjant ma OBOWI膭ZEK okaza膰 legitymacj臋 na偶膮danie , wi臋c niczym to si臋 nie ru偶ni od wydania polecenia olicjantowi, 偶e ma okaza膰 legitymacj臋, w sposub umo偶liwiaj膮cy spisanie .


--
(tekst bez: 贸, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, cz臋sto nielogiczny, ktury ludzie oci臋偶ali umys艂owo,
na偶ucaj膮 bezmy艣lnie nast臋pnym pokoleniom.

Data: 2016-02-12 13:03:33
Autor: nadir
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 2016-02-12 o 10:39, Liwiusz pisze:

Pewnie jest gdzie zapisane, 縠 policjant nie tylko mo縠 "sczyta" dane
(tak jak mo縠 tylko obywatel, kt髍emu policjant "okazuje" swoj
legitymacj), ale i sprawdzi oryginalno舵 dokument體, do czego wymagane
jest jednak "okazanie organoleptyczne" :)

A ma do tego niezb阣n wiedz i narz阣zia?

Bo na przyk砤d Stra Graniczna mia砤 szkolenia z rozpoznawania fa硈zywych paszport體 wraz ze wzornikami.

Data: 2016-02-12 13:24:22
Autor: Liwiusz
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 2016-02-12 o 13:03, nadir pisze:
W dniu 2016-02-12 o 10:39, Liwiusz pisze:

Pewnie jest gdzie艣 zapisane, 偶e policjant nie tylko mo偶e "sczyta膰" dane
(tak jak mo偶e tylko obywatel, kt贸remu policjant "okazuje" swoj膮
legitymacj臋), ale i sprawdzi膰 oryginalno艣膰 dokument贸w, do czego wymagane
jest jednak "okazanie organoleptyczne" :)

A ma do tego niezb臋dn膮 wiedz臋 i narz臋dzia?


No wiesz, to tak jak z narz臋dziem gwa艂tu u ka偶dego m臋偶czyzny.

--
Liwiusz

Data: 2016-02-12 17:35:44
Autor: G.S.
Okazanie dokument體 policjantowi
On Fri, 12 Feb 2016, nadir wrote:

A ma do tego niezb阣n wiedz i narz阣zia?

 Je秎i przepis co stwierdza, a nie stwierdza wymogu "wiedzy
i narz阣zi", to jest egzekwowalny bez tego wymogu.
 Wbrew przekonaniu potocznemu, jakoby brak metrowego linia硊
zwalnia wyprzedzaj眂ego jedno秎ad od zachowania metrowego
odst阷u, parkuj眂ego od zachowania 15m od przystanku czy
brak pr阣ko禼iomierza rowerzyst od nieprzekraczania 40km/h

pzdr, Gotfryd

Data: 2016-02-12 16:29:48
Autor: Stokrotka
Okazanie dokument贸w policjantowi

Pewnie jest gdzie艣 zapisane, 偶e policjant nie tylko mo偶e "sczyta膰" dane
(tak jak mo偶e tylko obywatel, kt贸remu policjant "okazuje" swoj膮
legitymacj臋), ale i sprawdzi膰 oryginalno艣膰 dokument贸w, do czego wymagane
jest jednak "okazanie organoleptyczne" :)


Czy to znaczy, 偶e musz臋 wypu艣ci膰 z r膮k dokument,
czy mo偶e on by膰 tszymany pszez obie strony?
--
(tekst bez: 贸, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, cz臋sto nielogiczny, ktury ludzie oci臋偶ali umys艂owo,
na偶ucaj膮 bezmy艣lnie nast臋pnym pokoleniom.

Data: 2016-02-12 12:45:49
Autor: witek
Okazanie dokument贸w policjantowi
On 2/12/2016 9:29 AM, Stokrotka wrote:

Pewnie jest gdzie艣 zapisane, 偶e policjant nie tylko mo偶e "sczyta膰" dane
(tak jak mo偶e tylko obywatel, kt贸remu policjant "okazuje" swoj膮
legitymacj臋), ale i sprawdzi膰 oryginalno艣膰 dokument贸w, do czego wymagane
jest jednak "okazanie organoleptyczne" :)


Czy to znaczy, 偶e musz臋 wypu艣ci膰 z r膮k dokument,
czy mo偶e on by膰 tszymany pszez obie strony?


Nie ma podstawy do trzymania dokumentu przez policjanta.

wyj膮tkiem jest zatrzymanie dokumentu (wynikaj膮ce z innych przepis贸w) ale nie trzymanie dokumentu

Data: 2016-02-12 18:11:51
Autor: Jacek
Okazanie dokument贸w policjantowi
W dniu 2016-02-12 o 16:29, Stokrotka pisze:

czy mo偶e on by膰 tszymany pszez obie strony?
Tak pono膰 wynaleziono drut miedziany, jak obie strony "tszyma艂y" szel膮ga.
Jacek

Data: 2016-03-02 13:26:22
Autor: G.S.
Okazanie dokument體 policjantowi
On Fri, 12 Feb 2016, Liwiusz wrote:

W dniu 2016-02-12 o 10:34, Marek pisze:
> On Thu, 11 Feb 2016 20:51:44 +0100, Jacek <krystian.mazurek@alektum.com>
> wrote:
>> Na forum samochodowym toczy si dyskusja co rozumie przez >> "okazanie" dokument體.
[...]

Pewnie jest gdzie zapisane, 縠 policjant nie tylko mo縠 "sczyta" dane
(tak jak mo縠 tylko obywatel, kt髍emu policjant "okazuje" swoj
legitymacj), ale i sprawdzi oryginalno舵 dokument體, do czego wymagane
jest jednak "okazanie organoleptyczne" :)

 Jak s眃z, pierwotne pytanie rozbija si w砤秐ie o kr髏kie pytanie: "gdzie".

 Ale IMO, r罂nica mo縠 by (nie sprawdza砮m) w literalnej tre禼i przepisu.
 Ot罂, je秎i przepis nakazuje policjantowi *okaza* dokument, natomiast
kontroluj眂emu (nakazuje) okaza (lub przedstawi) *do kontroli*,
to z mocy samego ratio legis s to r罂ne czynno禼i, i przedstawiony
przez Ciebie pogl眃 mia砨y w砤秐ie oparcie w przepisie.

pzdr, Gotfryd

Okazanie dokument贸w policjantowi

Nowy film z video.banzaj.pl wi阠ej »
Redmi 9A - recenzja bud縠towego smartfona