Witam

W tym roku chciałem skorzystać z przysługującego mi prawa do dwóch dni opieki nad dzieckiem do 14 lat. O ile się nie mylę na podstawie art. § 188 KP. Mój przełożony wypisał mi kartę obiegową oraz przygotował oświadczenie, które musiałem podpisać, a które zawierało informację, że moja żona nie korzystała z 2 dni opieki w tym roku. Tak zawsze się to odbywało. Kartę obiegową z podpisanym oświadczeniem oddałem 22-go grudnia w ZIT (informatyka - tam gdzie u nas oddaje się urlopy, L4 itd.). W dniu 23-go grudnia otrzymałem wezwanie do działu spraw osobowych tzw. "meldunkowy" gdzie dowiedziałem się, że aby skorzystać z 2 dni opieki na dziecko do 14 lat muszę dodatkowo dostarczyć zaświadczenie z pracy żony o tym, że małżonka nie korzystała z tych dwóch dni opieki. Posprzeczałem się w administracji, bo wcześniej zaświadczenie takie nie było wymagane. Dzwoniłem do związku zawodowego, tam też byli zdziwieni, że takie zaświadczenie jest wymagane. Zasięgnęli języka w dyrekcji i okazało się, że taki wymóg został wprowadzony ze względu na nadużycia. Nie bardzo rozumiem w jaki sposób ma to zapobiec nadużyciom, skoro współmałżonek może otrzymać takie zaświadczenia, a dopiero później skorzystać z 2 dni opieki.

Otrzymałem z zakładu pracy żony takie zaświadczenie, ale zastanawia mnie to na jakiej podstawie mam do dostarczyć mojemu pracodawcy. Są tam dane osobowe mojej żony. Czy pracodawca nie złamie w ten sposób ustawy o ochronie danych osobowych?

Moje pytania:
1. Czy pracodawca może żądać takiego zaświadczenia, czy musi mu wystarczyć tylko moje oświadczenie (tak jak było do tej pory)?
2. Czy w tym wypadku można powołać się na rozporządzenie Ministra Pracy i Polityki Socjalnej z dnia 28.05.1996r. - § 6 ust.2 pkt.3? Chodzi o część B pkt. C.
3. Jaki jest sens dostarczania takiego zaświadczenia skoro podpisuję oświadczenie, że małżonka nie korzystała z tych dwóch dni opieki?
4. Czy pracodawca nie złamie ustawy o ochronie danych osobowych odbierając ode mnie zaświadczenia z zakładu pracy żony? Żona nie wyraziła zgody na przetwarzanie swoich danych osobowych przez mojego pracodawcę.


Z góry dziękuję za odpowiedzi
Tomasz

Użytkownik "Chung" <tomek_chung@NOSPAM.pl> napisał w wiadomości news:hh9kr8$sdc$1atlantis.news.neostrada.pl...

Witam

W tym roku chciałem skorzystać z przysługującego mi prawa do dwóch dni opieki nad dzieckiem do 14 lat. O ile się nie mylę na podstawie art. § 188 KP. Mój przełożony wypisał mi kartę obiegową oraz przygotował oświadczenie, które musiałem podpisać, a które zawierało informację, że moja żona nie korzystała z 2 dni opieki w tym roku. Tak zawsze się to odbywało. Kartę obiegową z podpisanym oświadczeniem oddałem 22-go grudnia w ZIT (informatyka - tam gdzie u nas oddaje się urlopy, L4 itd.). W dniu 23-go grudnia otrzymałem wezwanie do działu spraw osobowych tzw. "meldunkowy" gdzie dowiedziałem się, że aby skorzystać z 2 dni opieki na dziecko do 14 lat muszę dodatkowo dostarczyć zaświadczenie z pracy żony o tym, że małżonka nie korzystała z tych dwóch dni opieki. Posprzeczałem się w administracji, bo wcześniej zaświadczenie takie nie było wymagane. Dzwoniłem do związku zawodowego, tam też byli zdziwieni, że takie zaświadczenie jest wymagane. Zasięgnęli języka w dyrekcji i okazało się, że taki wymóg został wprowadzony ze względu na nadużycia. Nie bardzo rozumiem w jaki sposób ma to zapobiec nadużyciom, skoro współmałżonek może otrzymać takie zaświadczenia, a dopiero później skorzystać z 2 dni opieki.

Podejrzewam, że jak wystawią zaświadczenie, to potem będą kłopoty z otrzymaniem tych dwóch dni po prostu.

Otrzymałem z zakładu pracy żony takie zaświadczenie, ale zastanawia mnie to na jakiej podstawie mam do dostarczyć mojemu pracodawcy. Są tam dane osobowe mojej żony. Czy pracodawca nie złamie w ten sposób ustawy o ochronie danych osobowych?

A dotychczas tychd anych nie posiada?

Moje pytania:
1. Czy pracodawca może żądać takiego zaświadczenia, czy musi mu wystarczyć tylko moje oświadczenie (tak jak było do tej pory)?

Ustawa zdaje się mówi o oswiadczeniu, więc możesz iść z nimi "na wojnę" i powiadomić PIP, że nie chcą Ci dać urlopu. Podejrzewam, że bitwę wygrasz. Tylko co z wojną?

2. Czy w tym wypadku można powołać się na rozporządzenie Ministra Pracy i Polityki Socjalnej z dnia 28.05.1996r. - § 6 ust.2 pkt.3? Chodzi o część B pkt. C.

Na pewno tak.

3. Jaki jest sens dostarczania takiego zaświadczenia skoro podpisuję oświadczenie, że małżonka nie korzystała z tych dwóch dni opieki?

W oświadczeniu możesz skłamać. Zaświadczenie wystawia osoba trzecia.

4. Czy pracodawca nie złamie ustawy o ochronie danych osobowych odbierając ode mnie zaświadczenia z zakładu pracy żony? Żona nie wyraziła zgody na przetwarzanie swoich danych osobowych przez mojego pracodawcę.

A czy musi je przetwarzać? Włączy do akt osobowych i tyle.

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hhahc6$8qd$1inews.gazeta.pl...

4. Czy pracodawca nie złamie ustawy o ochronie danych osobowych odbierając ode mnie zaświadczenia z zakładu pracy żony? Żona nie wyraziła zgody na przetwarzanie swoich danych osobowych przez mojego pracodawcę.

A czy musi je przetwarzać? Włączy do akt osobowych i tyle.

Miałem tu na myśli "przetwarzanie" jakiego definicję znalazłem w wikipedii, tj.:

Przetwarzanie danych osobowych to termin prawniczy, który w prawie polskim został zdefiniowany w ustawie dnia 29 sierpnia 1997 roku o ochronie danych osobowych (t.j. Dz.U. z 2002 r. Nr 101, poz. 926 ze zm.) (ustawodawca posłużył się określeniem przetwarzanie danych). Przetwarzanie oznacza jakiekolwiek operacje wykonywane na danych osobowych, takie jak zbieranie, utrwalanie, przechowywanie, opracowywanie, zmienianie, udostępnianie i usuwanie, a zwłaszcza te, które wykonuje się w systemach informatycznych.

Użytkownik "Chung" <tomek_chung@NOSPAM.pl> napisał w wiadomości news:hhajj1$elt$1nemesis.news.neostrada.pl...

Zajrzyj więc do samej ustawy. Przecież, gdyby to rozumieć tak, jak proponujesz to nei dałoby się zaadresować koperty.

"Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> writes:

W oświadczeniu możesz skłamać. Zaświadczenie wystawia osoba trzecia.

Zaświadczenie można sfałszować. Czy to jest gorsze przestępstwo niż
skłamanie w oświadczeniu?

  MJ

Użytkownik "Michal Jankowski" <michalj@fuw.edu.pl> napisał w wiadomości news:kjz3a2v0ylf.fsfccfs1.fuw.edu.pl...

"Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> writes:

W oświadczeniu możesz skłamać. Zaświadczenie wystawia osoba trzecia.

Zaświadczenie można sfałszować. Czy to jest gorsze przestępstwo niż
skłamanie w oświadczeniu?

Tak. W wypadku oświadczenia możesz później pwoiiedzieć, że żonawzięła urlop bez Twej wiedzy, by pojechać gdzieś z kochankiem. Przeciwny dowód będzie cokolwiek trudny. Co nie zmienia tego, że skoro ustawodawca wymaga oświadczenia, to brak podstraw do uzależnienia udzielenia urlopu od jakiegoś zaświadczenia.

Robert Tomasik pisze:

Tak. W wypadku oświadczenia możesz później pwoiiedzieć, że żonawzięła urlop bez Twej wiedzy, by pojechać gdzieś z kochankiem. Przeciwny dowód będzie cokolwiek trudny. Co nie zmienia tego, że skoro ustawodawca wymaga oświadczenia, to brak podstraw do uzależnienia udzielenia urlopu od jakiegoś zaświadczenia.

Wiesz, zasadniczo nie mozna sie dawac durniom, bo niedlugo beda zadac nr buta dziecka, albo badan genetycznych, ze to Twoje dziecko ;)

Ja juz osobiscie spotkalem sie z sytuacja, gdzie kazano przyniesc zaswiadczenie od zony, ktora prowadzila dzialalnosc gosapodarcza ;)

Samo oswiadczenie jednej ze stron musi wystarczyc i nie widze powodow dla ktorych, zaklad pracy z gory zaklada, klamstwo pracownika w swoim oswiadczeniu.


--
Pozdrawiam
Jacek Kustra

Użytkownik "castrol" <jacek_01@wywalto.wp.pl> napisał w wiadomości news:4b390078$1news.home.net.pl...

Samo oswiadczenie jednej ze stron musi wystarczyc i nie widze powodow dla ktorych, zaklad pracy z gory zaklada, klamstwo pracownika w swoim oswiadczeniu.

Jestem tego samego zdania. Po prostu odpowiedziałem na pytanie "jaka jest różnica".

3. Jaki jest sens dostarczania takiego zaświadczenia skoro podpisuję
oświadczenie, że małżonka nie korzystała z tych dwóch dni opieki?

No taki, że jak żona będzie chciała to jej zakład poprosi Twój o podobny kwitek i wyjdzie, że ona już nie może
:-)
mp.

Użytkownik "Michał Pysz" <pysz.michal@wp.pl> napisał w wiadomości news:hhal3m$th6$1srv.cyf-kr.edu.pl...

No taki, że jak żona będzie chciała to jej zakład poprosi Twój o podobny kwitek i wyjdzie, że ona już nie może
:-)
mp.

Nie poprosi. Pytałem, oni (placówka samorządowa) wymagają tylko oświadczenia pracownika.

Pzdr

Użytkownik "Chung" <tomek_chung@NOSPAM.pl> napisał w wiadomości news:hhan9v$go7$1nemesis.news.neostrada.pl...

Użytkownik "Michał Pysz" <pysz.michal@wp.pl> napisał w wiadomości news:hhal3m$th6$1srv.cyf-kr.edu.pl...

No taki, że jak żona będzie chciała to jej zakład poprosi Twój o podobny kwitek i wyjdzie, że ona już nie może
:-)
mp.

Nie poprosi. Pytałem, oni (placówka samorządowa) wymagają tylko oświadczenia pracownika.

Bo ustawa mówi o oświadczeniu.

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hhamrd$g$2inews.gazeta.pl...

Bo ustawa mówi o oświadczeniu.

OK, chodzi o rozporzadzenie, które podałem w pierwszym poście czy jeszcze gdzies jest o tym mowa? Pytam aby się upewnić.

Pzdr

No i pracodawca zrezygnował z wymagania tego zaświadczenia. Dziś rozmawiałem telefonicznie z panią z administracji i mam tylko wypisać jakieś dodatkowe oswiadczenie oprócz tego, które już złożyłem. Na razie mam N-ki do czasu złożenia dodatkowego oświadczenia.