Użytkownik "Kierowca" <mattihau@op.pl> napisał w wiadomości news:2a66.0000001d.4b0a7603newsgate.onet.pl...

Powiększyła się rodzina

....

Klimy, ... nie są mi potrzebne, gdyż do tej pory całkiem spokojnie bez tego się
obywałem.

to ze ty sie obywales, nie znaczy ze twoje dziecie sie bedzie obywac, ty sobie mogles okna w otworzyc i huragan na tylnej kanapie zrobic, ale jadac z dzieckiem przeciagu juz nie zrobisz, a bez klimy z zamknietymi szybami bedziesz mial niezla saune, punkt widzenia zmienia sie w zaleznosci od punktu siedzenia, a w tym wypadku dziecko w samochodzie zmienia troche poglad na posiadanie sprawnej klimy

szerszen pisze:
(...)

to ze ty sie obywales, nie znaczy ze twoje dziecie sie bedzie obywac, ty sobie mogles okna w otworzyc i huragan na tylnej kanapie zrobic, ale jadac z dzieckiem przeciagu juz nie zrobisz, a bez klimy z zamknietymi szybami bedziesz mial niezla saune, punkt widzenia zmienia sie w zaleznosci od punktu siedzenia, a w tym wypadku dziecko w samochodzie zmienia troche poglad na posiadanie sprawnej klimy

Wiesz, mogę stwierdzić, że demonizujesz. Mnóstwo dzieci obywa się bez
klimy i jej brak nie jest i nie był czymś strasznym. Klima to wygoda,
ale może być przyczyną wielu problemów.

Użytkownik "Artur 'futrzak' Maśląg" <futrzak@polbox.com> napisał w
wiadomości news:hee03q$41b$1inews.gazeta.pl...

szerszen pisze:
(...)
> zaleznosci od punktu siedzenia, a w tym wypadku dziecko w samochodzie
> zmienia troche poglad na posiadanie sprawnej klimy

Wiesz, mogę stwierdzić, że demonizujesz. Mnóstwo dzieci obywa się bez
klimy i jej brak nie jest i nie był czymś strasznym. Klima to wygoda,
ale może być przyczyną wielu problemów.

Popieram. Klimy nie mam, dziecko mam a niedługo 2 i daję radę. Po prostu
uchylam okna po jednej stronie i gitara. Wiadomo, że super komfortowo w
upały nie jest ale można wytrzymać. Co nie zmiena faktu, że kupując
nowy/nowszy samochód raczej będę szukał z klimą :)

SET pisze:
(...)

Popieram. Klimy nie mam, dziecko mam a niedługo 2 i daję radę. Po prostu
uchylam okna po jednej stronie i gitara. Wiadomo, że super komfortowo w
upały nie jest ale można wytrzymać.

Osobiście wychowałem dwóch synów (w zasadzie bez klimy - kiedyś to
była rzadkość, nie tylko w Polsce) i jakoś nikomu korona z głowy nie
spadła.

Co nie zmiena faktu, że kupując
nowy/nowszy samochód raczej będę szukał z klimą :)

Tak jak napisałem - to wygoda i jeżeli może być, to bardzo miło
się z tego korzysta - w sumie jak z każdego użytecznego udogodnienia :)

Artur 'futrzak' Maśląg pisze:

Osobiście wychowałem dwóch synów (w zasadzie bez klimy - kiedyś to była
rzadkość, nie tylko w Polsce) i jakoś nikomu korona z głowy nie spadła.

Kiedyś ludzie do Bułgarii/Turcji jechali maluchem z przyczepką. Co nie oznacza, że samochód tej wielkości warto doradzać jako rodzinny....

O współczesnej klimie pamięta się raz do roku robiąc przegląd, dezynfekując i wymieniając filtr kabinowy.

--
Piotr Czyż

Piotr Czyż pisze:
(...)

Kiedyś ludzie do Bułgarii/Turcji jechali maluchem z przyczepką. Co nie oznacza, że samochód tej wielkości warto doradzać jako rodzinny....

Ja wiem, że sprawę najlepiej sprowadzić do absurdu - wtedy prosto
się argumentuje - nie jest ważne, że bez sensu, ale prosto.

O współczesnej klimie pamięta się raz do roku robiąc przegląd, dezynfekując i wymieniając filtr kabinowy.

Różnie to bywa i zazwyczaj trzeba za to dopłacić.

Artur 'futrzak' Maśląg pisze:

Kiedyś ludzie do Bułgarii/Turcji jechali maluchem z przyczepką. Co nie
oznacza, że samochód tej wielkości warto doradzać jako rodzinny....

Ja wiem, że sprawę najlepiej sprowadzić do absurdu - wtedy prosto się
argumentuje - nie jest ważne, że bez sensu, ale prosto.

Nie zauważyleś ironii?
A poważnie. Kupując samochód (zwłaszcza nowy) warto popatrzyć lub jeśli nie ma to kupić z tą klimą. Komfort jazdy zwłaszcza z dziećmi jest duży. No nie musisz martwić się o to czy jest za ciepło czy już za zimno.
Też jeździłem jako dziecię z rodzicami w dalsze wojaże po europie, wtedy kiedy klimatyzacja była tylko w "amerykańskich filmach".
Ale pamiętam też wycieczki, gdzie trasę planować trzeba było w zależności od tego jak jest gorąco. Uchylenie okna fajnie działa, ale już niekoniecznie w mieście gdzie więcej stoisz niż jedziesz, nie mówiąc o tym, że dziecko bardzo łatwo jest zawiać.

O współczesnej klimie pamięta się raz do roku robiąc przegląd,
dezynfekując i wymieniając filtr kabinowy.

Różnie to bywa i zazwyczaj trzeba za to dopłacić.

Co oznacza różnie? Jeśli mówisz o automatycznej to fakt, czasem trzeba. Ale różnica jest właśnie taka, że o temperaturze się zapomina po pierwszym jej ustawienia.
A za dezynfekcję i czyszczenie też trzeba dopłacić, tak jak za wymianę oleju, filtrów, klocków hamulcowych...

A wracając do sprowadzenia do absurdu.
Zakładanie, że skoro kiedyś jeździliśmy samochodem bez klimatyzacji i jakoś dzieciaki wyrosły, a to oznacza że nie jest ona potrzebna jest tak samo prawdziwe jak to, że kiedyś nie było w ogóle samochodów, a jednak ludzie sobie radzili.

Po prostu jest to użyteczne i kupując samochód warto o tym pomyśleć.


--
Piotr Czyż

Piotr Czyż pisze:

Po prostu jest to użyteczne i kupując samochód warto o tym pomyśleć.

I dodatkowo auto bez klimy teraz baaardzo trudno sprzedać!

--
radar

Piotr Czyż pisze:
(...)

Nie zauważyleś ironii?

To Ci średnio wyszła.

A poważnie. Kupując samochód (zwłaszcza nowy) warto popatrzyć lub jeśli nie ma to kupić z tą klimą. Komfort jazdy zwłaszcza z dziećmi jest duży.

Nigdzie temu nie przeczyłem.

No nie musisz martwić się o to czy jest za ciepło czy już za zimno.

A tu już zaprzeczę.

Też jeździłem jako dziecię z rodzicami w dalsze wojaże po europie, wtedy kiedy klimatyzacja była tylko w "amerykańskich filmach".
Ale pamiętam też wycieczki, gdzie trasę planować trzeba było w zależności od tego jak jest gorąco.

Nadal tak trzeba planować, niezależnie od klimatyzacji.

Uchylenie okna fajnie działa, ale już niekoniecznie w mieście gdzie więcej stoisz niż jedziesz, nie mówiąc o tym, że dziecko bardzo łatwo jest zawiać. 

Skoro się dzieckiem podpierasz - nigdzie nie pisałem o uchylaniu okna,
a szok termiczny w przypadku dużych różnic temperatur bywa niestety
bardzo nieprzyjemny i można dziecko bardzo łatwo przeziębić.

Co oznacza różnie? Jeśli mówisz o automatycznej to fakt, czasem trzeba. 

A o jakiej klasie samochód mówimy? Topic widziałeś?

Ale różnica jest właśnie taka, że o temperaturze się zapomina po pierwszym jej ustawienia.

Tak, tak, szczególnie przy klimatyzacji ręcznej

A za dezynfekcję i czyszczenie też trzeba dopłacić, tak jak za wymianę oleju, filtrów, klocków hamulcowych...

No właśnie - dodatkowe koszty.

A wracając do sprowadzenia do absurdu.
Zakładanie, że skoro kiedyś jeździliśmy samochodem bez klimatyzacji i jakoś dzieciaki wyrosły, a to oznacza że nie jest ona potrzebna jest tak samo prawdziwe jak to, że kiedyś nie było w ogóle samochodów, a jednak ludzie sobie radzili.

Widzisz, znów to robisz.

Po prostu jest to użyteczne i kupując samochód warto o tym pomyśleć.

A co ja napisałem na samym początku? Łaskawie pominąłeś to co napisałem:
Message-ID: <hee39a$glt$1@inews.gazeta.pl>
<cite>
Tak jak napisałem - to wygoda i jeżeli może być, to bardzo miło
się z tego korzysta - w sumie jak z każdego użytecznego udogodnienia
</cite>

Tak to jest, jak się nie czyta do końca, albo tendencyjnie traktuje
całość, ponieważ fragment wypowiedzi nie pasuje.

--
Jutro to dziś - tyle że jutro.

Był 23 listopad (poniedziałek), gdy o godzinie 14:38 *Artur 'futrzak'
Maśląg* w pocie czoła naskrobał(a):

Popieram. Klimy nie mam, dziecko mam a niedługo 2 i daję radę. Po prostu
uchylam okna po jednej stronie i gitara. Wiadomo, że super komfortowo w
upały nie jest ale można wytrzymać.

Osobiście wychowałem dwóch synów (w zasadzie bez klimy - kiedyś to
była rzadkość, nie tylko w Polsce) i jakoś nikomu korona z głowy nie
spadła.

nie porównuj codzienności sprzed 30 lat z dniem dzisiejszym.

--
Pozdrawiam,

Post stworzono 2009-11-23 15:27:29

Heraklit pisze:
(...)

nie porównuj codzienności sprzed 30 lat z dniem dzisiejszym.

Nie piszę o tym co było aż 30 lat temu, tylko np. 10-15.
Sprawdź sobie, jaki procent samochodów z drugiej połowy lat
90 ma klimatyzację - nawet wśród tych sprowadzanych.

Był 23 listopad (poniedziałek), gdy o godzinie 15:38 *Artur 'futrzak'
Maśląg* w pocie czoła naskrobał(a):

Nie piszę o tym co było aż 30 lat temu, tylko np. 10-15.
Sprawdź sobie, jaki procent samochodów z drugiej połowy lat
90 ma klimatyzację - nawet wśród tych sprowadzanych.

nie dyskutujemy o używanych autach, tylko o zakupie nowego bez klimy.


--
Pozdrawiam,

Post stworzono 2009-11-23 15:52:49

"Artur 'futrzak' Maśląg" <futrzak@polbox.com> wrote in message news:hee39a$glt$1inews.gazeta.pl...

SET pisze:
(...)

Popieram. Klimy nie mam, dziecko mam a niedługo 2 i daję radę. Po prostu
uchylam okna po jednej stronie i gitara. Wiadomo, że super komfortowo w
upały nie jest ale można wytrzymać.

Osobiście wychowałem dwóch synów (w zasadzie bez klimy - kiedyś to
była rzadkość, nie tylko w Polsce) i jakoś nikomu korona z głowy nie
spadła.

Papieru toaletowego i pieluch jednorazowych tez nie bylo, ale nie planuje wozic zapasu gazet i stery obesranych pieluch do prania na wakacjach. A w sumie korona tez mi z glowy nie spadnie. ;)

 Sam kolejne auto mam z klimatyzacja i nie widze sensu meczyc sie latem w upale (stojac w korku mozesz sobie nawet maske podnosic i chlodniej sie nie zrobi) i jezdzic ze scierka zeby wilgoc zima z szyb scierac.



Pozdrawiam
Kamil

kamil pisze:
(...)

Papieru toaletowego i pieluch jednorazowych tez nie bylo, ale nie planuje wozic zapasu gazet i stery obesranych pieluch do prania na wakacjach. A w sumie korona tez mi z glowy nie spadnie. ;)

To miała, byś ironia, albo coś śmiesznego? Słabo wyszło.

Sam kolejne auto mam z klimatyzacja i nie widze sensu meczyc sie latem w upale (stojac w korku mozesz sobie nawet maske podnosic i chlodniej sie nie zrobi) i jezdzic ze scierka zeby wilgoc zima z szyb scierac.

Kolejny, który oczywiście nie doczytał reszty:
<cite>
Tak jak napisałem - to wygoda i jeżeli może być, to bardzo miło
się z tego korzysta - w sumie jak z każdego użytecznego udogodnienia :)
</cite>

--
Jutro to dziś - tyle że jutro.

Był 23 listopad (poniedziałek), gdy o godzinie 13:44 *Artur 'futrzak'
Maśląg* w pocie czoła naskrobał(a):

Wiesz, mogę stwierdzić, że demonizujesz. Mnóstwo dzieci obywa się bez
klimy i jej brak nie jest i nie był czymś strasznym.

być może na krótkich odcinkach. Jedź na wakacje latem, gdy słońce praży.

Klima to wygoda ale może być przyczyną wielu problemów.

stosowana z rozsądkiem tylko "zbawieniem".
 --
Pozdrawiam,

Post stworzono 2009-11-23 14:07:54

Heraklit pisze:

Był 23 listopad (poniedziałek), gdy o godzinie 13:44 *Artur 'futrzak'
Maśląg* w pocie czoła naskrobał(a):

Wiesz, mogę stwierdzić, że demonizujesz. Mnóstwo dzieci obywa się bez
klimy i jej brak nie jest i nie był czymś strasznym.

być może na krótkich odcinkach.

Zdefiniuj krótki odcinek.

Jedź na wakacje latem, gdy słońce praży.

Cóż, pewnie to będą dziesiątki tysięcy kilometrów z dziećmi - z czasem
urosły.

Klima to wygoda ale może być przyczyną wielu problemów.

stosowana z rozsądkiem tylko "zbawieniem".

Niestety nie tylko.

Był 23 listopad (poniedziałek), gdy o godzinie 14:33 *Artur 'futrzak'
Maśląg* w pocie czoła naskrobał(a):

Zdefiniuj krótki odcinek.

miasto, do 60 tyś. mieszkańców.

Jedź na wakacje latem, gdy słońce praży.

Cóż, pewnie to będą dziesiątki tysięcy kilometrów z dziećmi - z czasem
urosły.

dużo mniej czasu mi zabrało na dostrzeżeniu różnicy między jazdą z
klimą, a autem nie wyposażonym w to urządzenie.

Klima to wygoda ale może być przyczyną wielu problemów.

stosowana z rozsądkiem tylko "zbawieniem".

Niestety nie tylko.

a konkretnie?

--
Pozdrawiam,

Post stworzono 2009-11-23 15:21:04

Heraklit pisze:
(...)

miasto, do 60 tyś. mieszkańców.

Aha, miasto to jest krótki odcinek ;)

dużo mniej czasu mi zabrało na dostrzeżeniu różnicy między jazdą z
klimą, a autem nie wyposażonym w to urządzenie.

LOL - a gdzieś napisałem, że różnicy nie ma?

a konkretnie?

Kilka rzeczy można by wymienić - koszty zakupu, eksploatacji,
możliwości przeziębień/braku odporności (to jest skutek
wychowywania dzieci pod kloszem), problemy z uczuleniowcami.
Ja wiem, że na każdą z tych rzeczy można znaleźć teoretycznie
rozwiązanie, ale nieprawdą jest, ze klimatyzacja może być
tylko "zbawieniem" w przypadku rozsądnego użycia. Sprawa
jest prosta - ludzie mają różne definicje rozsądku, więc
zaczyna być to mocno subiektywne, co kto ma myśli tak
twierdząc.

Był 23 listopad (poniedziałek), gdy o godzinie 15:52 *Artur 'futrzak'
Maśląg* w pocie czoła naskrobał(a):

dużo mniej czasu mi zabrało na dostrzeżeniu różnicy między jazdą z
klimą, a autem nie wyposażonym w to urządzenie.

LOL - a gdzieś napisałem, że różnicy nie ma?

ma odpowiedź sarkazmem była...

a konkretnie?

Kilka rzeczy można by wymienić - koszty zakupu, eksploatacji,
możliwości przeziębień/braku odporności (to jest skutek
wychowywania dzieci pod kloszem), problemy z uczuleniowcami.
Ja wiem, że na każdą z tych rzeczy można znaleźć teoretycznie
rozwiązanie, ale nieprawdą jest, ze klimatyzacja może być
tylko "zbawieniem" w przypadku rozsądnego użycia. Sprawa
jest prosta - ludzie mają różne definicje rozsądku, więc
zaczyna być to mocno subiektywne, co kto ma myśli tak
twierdząc.

eee, "rozsądnie" znaczy, że po prostu można ją wyłączyć/włączyć. Spróbuj
to zrobić w samochodzie bez klimy (ostatnie zdanie to ironia:).




--
Pozdrawiam,

Post stworzono 2009-11-23 15:57:42

Heraklit pisze:
(...)

ma odpowiedź sarkazmem była...

> to zrobić w samochodzie bez klimy (ostatnie zdanie to ironia:).

To pozostań sobie z tym sarkazmem i ironią, skoro nie masz nic
merytorycznego do dodania.

Kilka rzeczy można by wymienić - koszty zakupu, eksploatacji,
możliwości przeziębień/braku odporności

Klimatyzacja samochodowa umożliwia ustawienie temperatury oraz kierunku i intensywności nawiewu,
Twoje obawy są nieuzasadnione.

Za to bez klimy latem możecie wszyscy umrzeć ze smrodu,
no chyba, że już jesteście odporni.
P.

Pan Piskorz pisze:

Za to bez klimy latem możecie wszyscy umrzeć ze smrodu,

To Kulega taki mimozowaty jest czy zastepuje mycie klimatyzoaniem(sie)???
Mam dwie osobowki, w tym jedna z klima a druga bez, i realne korzysci widze w zimno-wilgotnych okresach.

 klima a druga bez, i realne korzysci

widze w zimno-wilgotnych okresach.

spróbuj się wybrać bez klimy latem na Bałkany na wycieczkę objazdową
P.

Pan Piskorz pisze:

spróbuj się wybrać bez klimy latem na Bałkany na wycieczkę objazdową

MSZ na poludnie to sie jezdzi jesienia. Nie ma juz stonki turystycznej, za to jest normalna temperatura (i to nie tylko w aucie z klima)  i dojrzale owoce ;P

Adampio pisze:

Pan Piskorz pisze:

spróbuj się wybrać bez klimy latem na Bałkany na wycieczkę objazdową

MSZ na poludnie to sie jezdzi jesienia. Nie ma juz stonki turystycznej, za to jest normalna temperatura (i to nie tylko w aucie z klima)  i dojrzale owoce ;P

To prawda :)

--
Jutro to dziś - tyle że jutro.

MSZ na poludnie to sie jezdzi jesienia. Nie ma juz stonki turystycznej,

tam, gdzie ja jeżdżę nie ma żadnej stonki
P.

Użytkownik "Artur 'futrzak' Maśląg" <futrzak@polbox.com> napisał w wiadomości news:hee03q$41b$1inews.gazeta.pl...

Wiesz, mogę stwierdzić, że demonizujesz. Mnóstwo dzieci obywa się bez
klimy i jej brak nie jest i nie był czymś strasznym. Klima to wygoda,
ale może być przyczyną wielu problemów.

nie no pewnie, mnostwo dzieci obywa sie rowniez bez lekow, biezacej wody, kibla czy nawet domu tylko czego to dowodzi?
ja sie wychowalem bez fotelika czy nawet zapinania pasow, ale osobiście nie wyobrazam sobie wozenia syna bez fotelika

przeciez nie pisze ze wozenie dzieci bez klimy jest niemozliwe, ale akurat znakomicie poprafia komfort przewozenia dziecka w duze upaly, szczegolnie jak samochod stal na sloncu i w srodku jest sauna

szerszen pisze:

ja sie wychowalem bez fotelika czy nawet zapinania pasow, ale osobiście nie wyobrazam sobie wozenia syna bez fotelika

Ale to chyba Kolegi problem. Na stany lękowe dobra jest psychoterapia ale i jakies pigulki też by sie znalazly

Użytkownik "Adampio" <adampio@op.pl> napisał w wiadomości news:heed63$n9o$2inews.gazeta.pl...

Ale to chyba Kolegi problem. Na stany lękowe dobra jest psychoterapia ale i jakies pigulki też by sie znalazly

psik kocie

szerszen pisze:
(...)

nie no pewnie, mnostwo dzieci obywa sie rowniez bez lekow, biezacej wody, kibla czy nawet domu tylko czego to dowodzi?

Ano tego, że racjonalne uzasadnianie średnio Ci idzie.
(...)

--
Jutro to dziś - tyle że jutro.

Użytkownik "Artur Maśląg" <futrzak@polbox.com> napisał w wiadomości news:heefl4$201$3inews.gazeta.pl...

Ano tego, że racjonalne uzasadnianie średnio Ci idzie.

za to twoje uzasadnienie, ze drzewiej tak bywalo jest racjonalne ;)
oj panie arturze, popatrz w lustro czasem

szerszen pisze:

"Artur Maśląg" <futrzak@polbox.com> napisał:

Ano tego, że racjonalne uzasadnianie średnio Ci idzie.

za to twoje uzasadnienie, ze drzewiej tak bywalo jest racjonalne ;)

To stwierdzenie faktu, natomiast nigdzie nie napisałem, że klimatyzacja
nie jest przydatna, ba wręcz napisałem, ze to bardzo miły i użyteczny
dodatek.

oj panie arturze, popatrz w lustro czasem

Patrzę, nawet dość często i raczej nikomu nie będę "wciskał", że
bez klimy nie da się użytkować samochodu. Z tego co tutaj ostatnimi
czasy czytuję wynika, że jak ktoś się dorobi dziecka, to powinien
kupić 1000 konny, klimatyzowany wielostrefowo autobus, by dziecku
było wygodnie i dało się zapakować pół domu na dwudniową wycieczkę.

Użytkownik "Artur 'futrzak' Maśląg"

 Z tego co tutaj ostatnimi
czasy czytuję wynika, że jak ktoś się dorobi dziecka, to powinien
kupić 1000 konny, klimatyzowany wielostrefowo autobus, by dziecku
było wygodnie i dało się zapakować pół domu na dwudniową wycieczkę.

no...i każdy ojciec, który kocha swoje dziecko, jeśli ma trochę kasy kupi wygodne klimatyzowane auto, coby i jemu i dziecku podróżowało się wygodniej i bezpieczniej... ci bez kasy będą im zazdrościli twierdząc, że bez klimatyzacji również jest fajnie.

Pozdrawiam

WIHEDCNF pisze:
(...)

no...i każdy ojciec, który kocha swoje dziecko, jeśli ma trochę kasy kupi wygodne klimatyzowane auto, coby i jemu i dziecku podróżowało się wygodniej i bezpieczniej... 

No cóż, każdy wybiera co mu pasuje i leży w zakresie jego możliwości
finansowych (choć z tym bywa rożnie).

ci bez kasy będą im zazdrościli twierdząc, że bez klimatyzacji również

> jest fajnie.

Przyznam się szczerze, że podobne stwierdzenia padają zazwyczaj z ust
ludzi, którzy nie mają wystarczającego szacunku do innych i zakładają,
że jak mają w swoim mniemaniu coś lepszego, to ci którzy tego nie
posiadają muszą im tego zadrościć.

Użytkownik "Artur 'futrzak' Maśląg" <futrzak@polbox.com> napisał w wiadomości news:heg7rk$8rm$1inews.gazeta.pl...

Patrzę, nawet dość często i raczej nikomu nie będę "wciskał", że
bez klimy nie da się użytkować samochodu.

a czy ja cos takiego napisalem?
stwierdzilem tylko ze punkt widzenie zmienia sie w zaleznosci od punktu siedzenia, i to ze dorosli obywali sie bez klimy w 40 stopniowym upale, nie znaczy ze beda sie mogli nadal bez niej obywac, majac na pokladzie 3 tygodniowego niemowlaka

szerszen pisze:
(...)

a czy ja cos takiego napisalem?

Na to wygląda, co potwierdzasz poniższym zdaniem.

stwierdzilem tylko ze punkt widzenie zmienia sie w zaleznosci od punktu siedzenia, i to ze dorosli obywali sie bez klimy w 40 stopniowym upale, nie znaczy ze beda sie mogli nadal bez niej obywac, majac na pokladzie 3 tygodniowego niemowlaka

Ano właśnie. Twój punkt wiedzenia zmienił się zasadniczo, a mój nie.
Nadal będę twierdził, ze klimatyzacja to miły i użyteczny dodatek
i jak jest to bardzo dobrze, jednak brak takowej nie dyskwalifikuje
samochodu z eksploatacji z małymi dziećmi na pokładzie. Dodam do
tego, że przy takim upale raczej się nie podróżuje z 3 tygodniowymi
niemowlętami - proszę nie wymyślaj urlopu na Bałkanach w sezonie
z taki maluchem.

Użytkownik "Artur 'futrzak' Maśląg" <futrzak@polbox.com> napisał w wiadomości news:hegopp$ckj$1inews.gazeta.pl...

i jak jest to bardzo dobrze, jednak brak takowej nie dyskwalifikuje
samochodu z eksploatacji z małymi dziećmi na pokładzie. Dodam do

moze zacytujesz moja wypowiedz, w ktorej pada takie twierdzenie?

tego, że przy takim upale raczej się nie podróżuje z 3 tygodniowymi
niemowlętami

nie no prosze :)
bo jak jest upal to z dzieckiem z domu to jedynie do parku na piechote chodzisz

rozumiem ze jak byl upal to juz dziecmi nigdzie nie jezdziles?
juz nwet nie wspomina o jezdzeniu po miescie, do rodziny, lekarza itd, ale np w weekend na dzialke czy cos takiego

"szerszen" <szerszen@tlen.pl> wrote in message
news:heir5n$1vu$1news.task.gda.pl...

tego, że przy takim upale raczej się nie podróżuje z 3 tygodniowymi
niemowlętami

nie no prosze :)
bo jak jest upal to z dzieckiem z domu to jedynie do parku na piechote chodzisz
rozumiem ze jak byl upal to juz dziecmi nigdzie nie jezdziles?
juz nwet nie wspomina o jezdzeniu po miescie, do rodziny, lekarza itd,
ale  np w weekend na dzialke czy cos takiego

Po pierwsze - w Polsce nie ma takich upalow, zeby sie nie dalo jezdzic samochodem bez klimy.
Po drugie - jezdzilem na dzialke z malym dzieckiem. Wczesnie rano, albo poznym wieczorem. IMHO mniejszy problem niz niebezpieczenstwo spowodowane szokiem termicznym.

--
Axel

Użytkownik "Axel" <alexb@polbox.BEZSPAMU.com> napisał w wiadomości news:

Po pierwsze - w Polsce nie ma takich upalow, zeby sie nie dalo jezdzic samochodem bez klimy.

Co znaczy "nie ma"?
Teraz, w listopadzie?
Czy nigdy się nie zdarzyło ponad 30 stopni Twoim zdaniem?

Bo ja już przeżyłem sytuację w której wracając w lipcu z Włoch szoku termicznego doznałem dopiero po powrocie do Polski, gdzie były akurat upały stulecia i nijak nie dało się wytrzymać i to nawet nie w zamkniętej puszce.

Użytkownik "Axel"

Po drugie - jezdzilem na dzialke z malym dzieckiem. Wczesnie rano, albo poznym wieczorem. IMHO mniejszy problem niz niebezpieczenstwo spowodowane szokiem termicznym.

Z tym szokiem przesadziłeś...;-)

Użytkownik "Axel" <alexb@polbox.BEZSPAMU.com> napisał w wiadomości news:heis7f$5v$1inews.gazeta.pl...

Po pierwsze - w Polsce nie ma takich upalow, zeby sie nie dalo jezdzic samochodem bez klimy.

juz mowilem wszystko sie da, nawet kibla w domu nie miec, tylko co z tego

a upaly jak najbardziej bywaja, okolice 40 stopniu w sloncu a nawet zblizone temperatury w cieniu, nie sa w polsce ostatnimi czasy niczym nadzwyczajnym

Po drugie - jezdzilem na dzialke z malym dzieckiem. Wczesnie rano, albo poznym wieczorem. IMHO mniejszy problem niz niebezpieczenstwo spowodowane szokiem termicznym.

ale jak sie zapewne orientujesz, nie zawsze da sie tak zaplanowac, czesto musisz gdzies sie przemiescic wlasnie w najgorszym upale i umieszczanie dziecka w 60 stopniowej saunie, nie jest najlepszym pomyslem, aczklowiek oczywiscie sie da, bo duzo sie da, tylko po co, wydatek przy zakupie samochodu niewielki, a wygoda duza

szerszen pisze:
(...)

moze zacytujesz moja wypowiedz, w ktorej pada takie twierdzenie?

W jakim celu? Przecież to moja wypowiedź. Ty możesz do upadłego
udowadniać, że posiadając małe dziecko nie można się obejść bez klimy.

nie no prosze :)
bo jak jest upal to z dzieckiem z domu to jedynie do parku na piechote chodzisz

rozumiem ze jak byl upal to juz dziecmi nigdzie nie jezdziles?
juz nwet nie wspomina o jezdzeniu po miescie, do rodziny, lekarza itd, ale np w weekend na dzialke czy cos takiego

Widzisz, jeździłem z dziećmi od małego, czy to latem, czy też zimą.
W naszym klimacie nie ma takich upałów, by nie dało się jeździć
bez klimy. W przypadku kiedy by się nawet trafiły, to należy wybierać
porę podróży - niezależnie od tego, czy klimatyzacja jest na pokładzie,
czy tez jej nie ma. Jak już pisałem wcześniej, lepsze jest takie
rozwiązanie, niż wyciąganie dzieciaka z niskiej temperatury (dzięki
klimie) w pełny upał, ryzykując szok termiczny, czy inne przeziębienia,
włącznie z zapaleniem płuc. Ja pozwolę sobie pozostać przy swoim zdaniu,
które się nie zmieniło, mimo posiadania klimatyzacji w różnych
miejscach.

Użytkownik "Artur 'futrzak' Maśląg"

Jak już pisałem wcześniej, lepsze jest takie
rozwiązanie, niż wyciąganie dzieciaka z niskiej temperatury (dzięki
klimie) w pełny upał, ryzykując szok termiczny, czy inne przeziębienia,
włącznie z zapaleniem płuc.

Rozumiem, że sklepy z napisem "UWAGA KLIMATYZACJA prosimy o zamykanie drzwi" omijacie szerooookim łukiem?

Artur, bez klimatyzacji w aucie da się żyć, ale bez wspomagania również, bez ABS, bez el.szyb, podgrzewanych foteli, lusterek, czujników cofania, esp, ksenonów, centralnych zamków itd...maluchem idzie jeździć, co udowodniło kilka milionów nabywców, ale nie wmawiaj mi, że ta jazda to przyjemność, bo o bezpieczeństwie nawet nie wspominam.

WIHEDCNF pisze:
(...)

Rozumiem, że sklepy z napisem "UWAGA KLIMATYZACJA prosimy o zamykanie drzwi" omijacie szerooookim łukiem?

Pewnie źle rozumiesz, ponieważ pominąłeś to co wcześniej pisałem,
wyciąłeś ciąg dalszy i próbujesz odnosić się tylko do wybranych
fragmentów.

Artur, bez klimatyzacji w aucie da się żyć, ale bez wspomagania również, bez ABS, bez el.szyb, podgrzewanych foteli, lusterek, czujników cofania, esp, ksenonów, centralnych zamków itd...maluchem idzie jeździć, co udowodniło kilka milionów nabywców, ale nie wmawiaj mi,

Niczego Ci nie zamierzam wmawiać - to są najwyżej Twoje imaginacje.
Sprowadzaniem sprawy do absurdu również niczego nie osiągniesz
- już tu byli tacy, którzy pisali o wyprawach w maluchach do Bułgarii.

że ta jazda to przyjemność, bo o bezpieczeństwie nawet nie wspominam.

Pozostań więc przy tym, ponieważ ta Twoja przyjemność to
odczucie subiektywne, a argument z bezpieczeństwem jest tak
naciągany, że aż tutaj słychać trzeszczenie.

WIHEDCNF pisze:

nie wmawiaj mi, że ta jazda to przyjemność, bo o bezpieczeństwie nawet nie wspominam.

Co prawda nie do mnie bylo ale w którym miejscu futrzak wmawia Ci ze jest to przyjemnosc?? Generalnie kazda dluga jazda samochdem to zadna przyjemnosc, natomiast infekcje poklimatyzacyjne to MSZ powazny problem.

Adampio

Adampio pisze:

WIHEDCNF pisze:

nie wmawiaj mi, że ta jazda to przyjemność, bo o bezpieczeństwie nawet nie wspominam.

Co prawda nie do mnie bylo ale w którym miejscu futrzak wmawia Ci ze jest to przyjemnosc??

W żadnym. Od początku twierdzę, że klimatyzacja to miły dodatek, ale nie
należy do niej podchodzić bezkrytycznie.

Generalnie kazda dluga jazda samochdem to zadna przyjemnosc,

Jak pisałem - co kto lubi :)

natomiast infekcje poklimatyzacyjne to MSZ powazny problem.

Niestety i to nie tylko te dziedziczone z klimatyzacji w samochodzie.
Z samochodem jest jeszcze gorzej, ponieważ nie ma fazy przejściowej,
tylko wychodzi się z chłodku wprost w pełny żar. Dla małego (a ktoś
tu pisał o 3 tygodniach) dziecka to nawet bardziej szkodliwe niż dla
dorosłego, które jest już w pewien sposób uodporniony. Korzystam
z tego patentu od lat i przyznam się szczerze, ze ludzie bardzo
różnie podchodzą do tego co się nazywa "rozsądkiem", a później
narzekanie. Oczywiście na temat klimatyzacji nic złego nie powiedzą.

--
Jutro to dziś - tyle że jutro.

Dnia 2009-11-25 18:04,  *Artur Maśląg* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

natomiast infekcje poklimatyzacyjne to MSZ powazny problem.

Niestety i to nie tylko te dziedziczone z klimatyzacji w samochodzie.
Z samochodem jest jeszcze gorzej, ponieważ nie ma fazy przejściowej,
tylko wychodzi się z chłodku wprost w pełny żar. Dla małego (a ktoś
tu pisał o 3 tygodniach) dziecka to nawet bardziej szkodliwe niż dla
dorosłego, które jest już w pewien sposób uodporniony. Korzystam
z tego patentu od lat i przyznam się szczerze, ze ludzie bardzo
różnie podchodzą do tego co się nazywa "rozsądkiem", a później
narzekanie. Oczywiście na temat klimatyzacji nic złego nie powiedzą.

Bo jak wszystko tak i klimę trzeba "umieć" używać.
Nie jeździć w chłodku, tylko w komfortowej temp (21-23'C), wyłączać chłodzenie na kilka minut przed celem jeśli jest naprawdę gorąco i regularnie odgrzybiać - nie ma wtedy obawy o jakiekolwiek "infekcje poklimatyzacyjne" :)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Użytkownik "Adampio" <adampio@op.pl> napisał w wiadomości news:hejjgp$2m9$1inews.gazeta.pl...

przyjemnosc, natomiast infekcje poklimatyzacyjne to MSZ powazny problem.

takiej infekcje przytrafiaja sie glownie tym, ktorym brakuje wyobrazni i rozsadku w uzywaniu klimy

Użytkownik "Artur 'futrzak' Maśląg" <futrzak@polbox.com> napisał w wiadomości news:heiv1p$b2q$1inews.gazeta.pl...

W jakim celu? Przecież to moja wypowiedź. Ty możesz do upadłego
udowadniać, że posiadając małe dziecko nie można się obejść bez klimy.

ok pora zakonczyc ta dyskusje, twierdze jedynie ze argumentacja ze nie potrzebowalem, przy cenie klimy w stosunku do ceny samochodu jest bez sensu i tyle, bo lepiej ja miec i nie uzywac, niz potem zalowac ze sie przyzydzilo pare zeta, teraz rozumiesz?

W naszym klimacie nie ma takich upałów, by nie dało się jeździć
bez klimy.

jak sie tak dobrze zastanowic, to nigdzie na swiecie nie ma takich upalow, wszystko zalezy od tolerancji osobniczej kierowcow

W przypadku kiedy by się nawet trafiły, to należy wybierać
porę podróży - niezależnie od tego, czy klimatyzacja jest na pokładzie,
czy tez jej nie ma.

ale nie zawze masz taka mozliwosc, smiem twierdzic ze w wiekszosci przypadkow nie masz takiej mozliwosci

Jak już pisałem wcześniej, lepsze jest takie
rozwiązanie, niż wyciąganie dzieciaka z niskiej temperatury (dzięki
klimie) w pełny upał, ryzykując szok termiczny, czy inne przeziębienia,
włącznie z zapaleniem płuc.

dlatego klimy trzeba uzywac z glowa, to po pierwsze, a i tak najwazniejszym jej zadaniem w takim wypadku, jest uczynienie znosnej temperatury na poczatku podrozy, kiedy samochod stal w pelnym sloncu

Użytkownik "szerszen" <szerszen@tlen.pl> napisał w wiadomości news:heleuv$shn$1news.task.gda.pl...

Użytkownik "Artur 'futrzak' Maśląg" <futrzak@polbox.com> napisał w wiadomości news:heiv1p$b2q$1inews.gazeta.pl...

W jakim celu? Przecież to moja wypowiedź. Ty możesz do upadłego
udowadniać, że posiadając małe dziecko nie można się obejść bez klimy.

ok pora zakonczyc ta dyskusje, twierdze jedynie ze argumentacja ze nie potrzebowalem, przy cenie klimy w stosunku do ceny samochodu jest bez sensu i tyle, bo lepiej ja miec i nie uzywac, niz potem zalowac ze sie przyzydzilo pare zeta, teraz rozumiesz?

Dokładnie tak.
Klima jest pierwszym elementem który musi być w aucie.
Może nie być nic więcej, elektryki, poduszek, alufelg - ale bez klimy auta bym nie kupił.
I pewnie ten sam dylemat będzie miał ktoś kto będzie kupował auto z drugiej ręki - po co dobrowolnie narażać się na problemy ze sprzedażą auta w przyszłości?

Jak będzie w ofercie 9 aut z klimą i 1 bez, to kto się założy które auto sprzeda się jako ostatnie?

Cavallino pisze:

Klima jest pierwszym elementem który musi być w aucie.
Może nie być nic więcej, elektryki, poduszek, alufelg - ale bez klimy auta bym nie kupił.

No, to pojechałeś...
Z tą elektryką, alusami itp. się zgadzam.
Ale osobiście poduszki postawiłbym przed klimą.
Przydadzą się raz, ale konkretnie.

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3  sedan  '97
Hyundai Atos 0.9  nanovan  '00

Użytkownik "LEPEK" <nobody@nowhere.net> napisał w wiadomości news:4b0e58f8$1news.home.net.pl...

Cavallino pisze:

Klima jest pierwszym elementem który musi być w aucie.
Może nie być nic więcej, elektryki, poduszek, alufelg - ale bez klimy auta bym nie kupił.

No, to pojechałeś...
Z tą elektryką, alusami itp. się zgadzam.
Ale osobiście poduszki postawiłbym przed klimą.

A ja nie.
Ale może jeszcze wspomaganie był uznał za absolutnie niezbędne.
Bo faktycznie w Punto jego brak przeszkadza bardziej niż brak klimy.

szerszen pisze:
(...)

ok pora zakonczyc ta dyskusje, twierdze jedynie ze argumentacja ze nie potrzebowalem, przy cenie klimy w stosunku do ceny samochodu jest bez sensu i tyle, bo lepiej ja miec i nie uzywac, niz potem zalowac ze sie przyzydzilo pare zeta, teraz rozumiesz? 

Pozwól więc, by decydował sobie o tym każdy - w tym człowiek, który
zadawał tutaj pytanie. Dla Ciebie bez sensu, dla innych jednak sensem
jest kupienie samochodu w jak najlepszym stanie (w tym nowego), za
jak najniższą cenę. Klimatyzacja nie jest tu elementem niezbędnym.

jak sie tak dobrze zastanowic, to nigdzie na swiecie nie ma takich upalow, wszystko zalezy od tolerancji osobniczej kierowcow

Niestety nieprawda.

ale nie zawze masz taka mozliwosc,

Cóż, nie sposób wszystkiego przewidzieć.

smiem twierdzic ze w wiekszosci przypadkow nie masz takiej mozliwosci

Spory błąd teraz popełniasz - skoro tyle lat (i nadal ludzie tak robią)
bez problemu można było się obejść bez klimy, to świadczy o tym, że
jednak takie możliwości są, a wręcz jest odwrotnie niż twierdzisz.

dlatego klimy trzeba uzywac z glowa, to po pierwsze,

O czym już pisałem, że jest to pojęcie względne.

a i tak najwazniejszym jej zadaniem w takim wypadku, jest uczynienie znosnej temperatury na poczatku podrozy, kiedy samochod stal w pelnym sloncu

Skoro to ma być jej podstawowe zadanie, to zbędny wydatek dla wielu
osób.

Użytkownik "Artur 'futrzak' Maśląg" <futrzak@polbox.com> napisał w wiadomości news:helg3o$jan$1inews.gazeta.pl...

Pozwól więc, by decydował sobie o tym każdy - w tym człowiek, który
zadawał tutaj pytanie. Dla Ciebie bez sensu, dla innych jednak sensem
jest kupienie samochodu w jak najlepszym stanie (w tym nowego), za
jak najniższą cenę. Klimatyzacja nie jest tu elementem niezbędnym.

ale przeciez ja mu nic nie nakazuje, daje mu jedynie dobra rade, w przeciwienstwie do niego, dylematy zwiazane z posiadaniem klimy i dziecka mam juz za soba, ja tez sie obywalem bez klimy, ale zdanie zmienilem, glownie wlasnie z powodu dziecka i niemozliwosci otwierania okien tak szeroko jakby sie chcialo, jak sie dziecko wiezie, to ty sie uparles imutowac mi jakies nakazy i kategoryzmy

Niestety nieprawda.

a jednak

Cóż, nie sposób wszystkiego przewidzieć.

i z tego powodu lepiej jest cos miec i nie uzywac, niz zalowac ze sie nie ma a moglo, szczegolnie ze koszt klimy przy kosztach samochodu jest zaden

Spory błąd teraz popełniasz - skoro tyle lat (i nadal ludzie tak robią)
bez problemu można było się obejść bez klimy, to świadczy o tym, że
jednak takie możliwości są, a wręcz jest odwrotnie niż twierdzisz.

juz ci pisalem bez czego sie mozna bylo obchodzic przez lata i bez czego niektorzy sie do tej pory obchodza, wiec nie powtarzaj tego samego, bo nie ma sensu, a i argument zaden, to ze mozna, nie ztnaczy ze trzeba i ze sie bedzie chcialo, latwiej kupic samochod z klima, niz niedawno zakupiony sprzedawac i kupowac taki z klima, lub instalowac klime

O czym już pisałem, że jest to pojęcie względne.

wzglednosc sie rozbija li tylko o indywidualna odpornosc dowolnego organizmu

Skoro to ma być jej podstawowe zadanie, to zbędny wydatek dla wielu
osób.

nie napisalem ze podstawowa, naisalem ze najwazniejsza, bo potem moc klimy mozna zmniejszyc, moze delikatnie uchylac okna itd, natomiast najgorsze, jak dla mnie, jest rozpoczecie jazdy w takich warunkach