W dniu wtorek, 9 czerwca 2015 00:47:57 UTC+2 użytkownik RD napisał:

Hej,

  Myślę o zakupie nowych opon letnich 195/60/15. Czytałem jednak trochę nt. całorocznych - również starsze wątki z grupy i biorąc pod uwagę jeszcze ostatnie zimy, chyba przekonuję się do całorocznych.
Czy ktoś ujeżdża całoroczne w tym/lub podobnym/ rozmiarze? Może coś polecicie w klasie ekonomicznej-średniej? Dotychczas byłem wierny Fuldzie od kilku sezonów, ale myślę o zmianie w dół(?)(Kleber,Viking,Kormoran) i całorocznych. Może to nie taki świetny pomysł? ;)

To jest dobry pomysł jak wiesz że będziesz jeździć po mieście i raczej po czarnym lub ewentualnie po błocie pośniegowym.
Jesli masz na swojej trasie biały śnieg to może nie być dobry pomysł ale też raczej nie będzie to zły wybór.

Całoroczne są bliższe osiągom zimówek niż letniówek.

U siebie właśnie dojeżdzam jeden komplet całorocznych - kleber quadraxer.
Zachowują się przewidywalnie i nie mam z nimi problemu ani w zimie ani w lato ani na mokrym.
W sumie zrobilem na nich juz ponad 90kkm.
Korzystam z nich w fokusie mkII.

Zalety całorocznych z grubsza są takie:
Nie wymieniasz i nie martwisz sie czy już wymieniać czy jeszcze nie.
Nie dziwisz sie że nie zmieniles i spadł śnieg a trzeba dojechać do roboty.
Nie ponosisz kosztów wymiany (pi*oko 400-600PLN per dwa komplety opon).
Nie blokujesz sobie 1000PLN w oponach których nie uzywasz.
Nie musisz trzymać opon gdzieś tam.

Wady:
Jednak troche gorzej się prowadzi auto na całorocznych niż na zimówkach w zimie.
Gorzej sie prowadzi na mokrym niż letniówka.
Zazwyczaj są troche droższe od zimówek/letniówek.

Od czasu jak w polsce mamy non stop sypanie solą i raczej ciepłe zimy, nie widzę sensu w kupowaniu zimówek jak sie nie jeżdzi gdzieś po górkach lub w trudnym lokalnym terenie.
Ale trzeba pamiętać że zachcianka wyjazdu w góry w zime może sie okazać problematyczna jak zimówek nie ma...

--
Lukasz Sczygiel.

On 2015-06-09 10:29, sczygiel@gmail.com wrote:

Jednak troche gorzej się prowadzi auto na całorocznych niż na zimówkach w zimie.
Gorzej sie prowadzi na mokrym niż letniówka.
Zazwyczaj są troche droższe od zimówek/letniówek.

Od czasu jak w polsce mamy non stop sypanie solą i raczej ciepłe zimy, nie widzę sensu w kupowaniu zimówek jak sie nie jeżdzi gdzieś po górkach lub w trudnym lokalnym terenie.
Ale trzeba pamiętać że zachcianka wyjazdu w góry w zime może sie okazać problematyczna jak zimówek nie ma...

Ja jeżdzę głównie po mieście i jakimiś odśnieżanymi trasami - Quatrac 5 trzyma się tam w zimę lepiej niż zimowe Hancooki (czy jak im tam) ale tamte miały swoje lata. Jakbym miał wybrać "zestaw premium" dla mnie to wziłałbym właśnie całoroczne na zime i letnie na lato;)

Shrek

W dniu 2015-06-09 o 10:43, Shrek pisze:

On 2015-06-09 10:29, sczygiel@gmail.com wrote:

Jednak troche gorzej się prowadzi auto na całorocznych niż na
zimówkach w zimie.
Gorzej sie prowadzi na mokrym niż letniówka.
Zazwyczaj są troche droższe od zimówek/letniówek.

Od czasu jak w polsce mamy non stop sypanie solą i raczej ciepłe zimy,
nie widzę sensu w kupowaniu zimówek jak sie nie jeżdzi gdzieś po
górkach lub w trudnym lokalnym terenie.
Ale trzeba pamiętać że zachcianka wyjazdu w góry w zime może sie
okazać problematyczna jak zimówek nie ma...

Ja jeżdzę głównie po mieście i jakimiś odśnieżanymi trasami - Quatrac 5
trzyma się tam w zimę lepiej niż zimowe Hancooki (czy jak im tam) ale
tamte miały swoje lata. Jakbym miał wybrać "zestaw premium" dla mnie to
wziłałbym właśnie całoroczne na zime i letnie na lato;)

to nie lepiej odwrotnie - całoroczne na lato i zimowe na śnieg? :)

--
Pozdrawiam
Łukasz

On 2015-06-09 12:51, dddddddd wrote:

Ja jeżdzę głównie po mieście i jakimiś odśnieżanymi trasami - Quatrac 5
trzyma się tam w zimę lepiej niż zimowe Hancooki (czy jak im tam) ale
tamte miały swoje lata. Jakbym miał wybrać "zestaw premium" dla mnie to
wziłałbym właśnie całoroczne na zime i letnie na lato;)

to nie lepiej odwrotnie - całoroczne na lato i zimowe na śnieg? :)

No właśnie nie - bo śniegu nie ma, a w błocie to lepiej się caloroczne sprawdzają niż zimówki;) A w lato letnie bezapelacyjnie będą ciut lepsze od całorocznych - o ile własnie sprawdzam, ale na oko różnica jest wyczuwalna. ABS łatwiej włączyć w lato na całorocznych niż na letnich.

Shrek.

W dniu 2015-06-09 o 13:34, Shrek pisze:

On 2015-06-09 12:51, dddddddd wrote:

Ja jeżdzę głównie po mieście i jakimiś odśnieżanymi trasami - Quatrac 5
trzyma się tam w zimę lepiej niż zimowe Hancooki (czy jak im tam) ale
tamte miały swoje lata. Jakbym miał wybrać "zestaw premium" dla mnie to
wziłałbym właśnie całoroczne na zime i letnie na lato;)

to nie lepiej odwrotnie - całoroczne na lato i zimowe na śnieg? :)

No właśnie nie - bo śniegu nie ma, a w błocie to lepiej się caloroczne
sprawdzają niż zimówki;) A w lato letnie bezapelacyjnie będą ciut lepsze
od całorocznych - o ile własnie sprawdzam, ale na oko różnica jest
wyczuwalna. ABS łatwiej włączyć w lato na całorocznych niż na letnich.

ja tam mam inne podejście - mimo że jeżdżę szybko to na suchym przyczepności mi nie brakuje. Na mokrym - RainExperty (letnie) super jeździły po błocie pośniegowym i nikt mi nie wmówi, że poniżej +7C letnie są do bani. Zimowe były niezauważalnie lepsze (przy dodatnich temperaturach). A jak się wybieram gdzieś gdzie jest śnieg to potrzebne są dobre opony (to akurat testowałem "na placu" pod marketem ;) - na dobrych zimowych można naprawdę szybko wejść w zakręt. Ale wtedy wielosezonowych do testowania nie miałem...

--
Pozdrawiam
Łukasz

On 2015-06-09 13:42, dddddddd wrote:

No właśnie nie - bo śniegu nie ma, a w błocie to lepiej się caloroczne
sprawdzają niż zimówki;) A w lato letnie bezapelacyjnie będą ciut lepsze
od całorocznych - o ile własnie sprawdzam, ale na oko różnica jest
wyczuwalna. ABS łatwiej włączyć w lato na całorocznych niż na letnich.

ja tam mam inne podejście - mimo że jeżdżę szybko to na suchym
przyczepności mi nie brakuje.

Pewnie do czasu:P Na suchym jest większa pokusa, żeby zapierdalać:P

Na mokrym - RainExperty (letnie) super
jeździły po błocie pośniegowym i nikt mi nie wmówi, że poniżej +7C
letnie są do bani. Zimowe były niezauważalnie lepsze (przy dodatnich
temperaturach).

No toż piszę - zimówki są dobre na śnieg. A że śniegu nie ma, to mi się lepiej jeździ na całorocznych w zimę niż na zimówkach. Jakbym mieszkał w górach, to bym pewnie zmienił zdanie. Ale w mieście czy na krajówkach - jak nie ma śniegu, to zimówki bez sensu i całoroczne lepsze, jak jest śnieg, to potrzeba ci tylko tyle żeby z miejsca ruszyć - potem i tak będziesz stał w korku;)

A jak się wybieram gdzieś gdzie jest śnieg to potrzebne
są dobre opony (to akurat testowałem "na placu" pod marketem ;) - na
dobrych zimowych można naprawdę szybko wejść w zakręt. Ale wtedy
wielosezonowych do testowania nie miałem...

Ja na okoliczność kopnego śniegu na zadupiu wożę po prostu łańcuchy (a jak się spodziewam problemów, to dorzucam 5 l piasku. Ale to testowałem tylko w Rumunii i to na zimówkach.

Shrek.

W dniu 2015-06-09 o 14:02, Shrek pisze:

On 2015-06-09 13:42, dddddddd wrote:

No właśnie nie - bo śniegu nie ma, a w błocie to lepiej się caloroczne
sprawdzają niż zimówki;) A w lato letnie bezapelacyjnie będą ciut lepsze
od całorocznych - o ile własnie sprawdzam, ale na oko różnica jest
wyczuwalna. ABS łatwiej włączyć w lato na całorocznych niż na letnich.

ja tam mam inne podejście - mimo że jeżdżę szybko to na suchym
przyczepności mi nie brakuje.

Pewnie do czasu:P Na suchym jest większa pokusa, żeby zapierdalać:P

chyba się starzeję albo po prostu za dużo km zrobiłem i za dużo widziałem :)

Ja na okoliczność kopnego śniegu na zadupiu wożę po prostu łańcuchy (a
jak się spodziewam problemów, to dorzucam 5 l piasku. Ale to testowałem
tylko w Rumunii i to na zimówkach.

jakieś konkretne łańcuchy - coś polecisz?

--
Pozdrawiam
Łukasz

On 2015-06-09 14:22, dddddddd wrote:

Ja na okoliczność kopnego śniegu na zadupiu wożę po prostu łańcuchy (a
jak się spodziewam problemów, to dorzucam 5 l piasku. Ale to testowałem
tylko w Rumunii i to na zimówkach.

jakieś konkretne łańcuchy - coś polecisz?

Nie wiem - z allegro za 60 PLN. To tylko żeby pojechać jak już naprawdę na gumie nie idzie. Wydaje mi się, że jak okazyjnie to wszystko jedno. A jak masz nadmiar kasy albo cenisz komfort, to poszukaj takich co się łatwiej zakładają. Ja wyciągnąłem swoje raz, więc ciężko mi coś doradzić, a na jadnorazową akcję szkoda mi było kasy - trudno - raz się ujebałem;)

Shrek.

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości

A jak się wybieram gdzieś gdzie jest śnieg to potrzebne
są dobre opony (to akurat testowałem "na placu" pod marketem ;) - na
dobrych zimowych można naprawdę szybko wejść w zakręt. Ale wtedy

Taa, mozna wejsc raz, drugi, ... tysieczny, a za 1001 bedzie za slisko ....

wielosezonowych do testowania nie miałem...

Ja na okoliczność kopnego śniegu na zadupiu wożę po prostu łańcuchy (a jak się spodziewam problemów, to dorzucam 5 l piasku. Ale to testowałem tylko w Rumunii i to na zimówkach.

No kopny snieg to raczej cos takiego
http://nexterio.pl/98907,Fiskars-142070.html
Opony, jak tylko nie beda prawdziwie letnie, to sobie poradza.

Za to na lodzie przydatne lancuchy i piasek.

Tylko ... ja stary narciarz, a lancuchy poltora raza uzylem. Zazwyczaj dobra opona wystarcza.
Ale musialem zrewidowac opinie, ze zimowki sa dla bab i na letnich sie wszedzie dojedzie ...


J.

On 2015-06-09 16:53, J.F. wrote:

wielosezonowych do testowania nie miałem...

Ja na okoliczność kopnego śniegu na zadupiu wożę po prostu łańcuchy (a
jak się spodziewam problemów, to dorzucam 5 l piasku. Ale to
testowałem tylko w Rumunii i to na zimówkach.

No kopny snieg to raczej cos takiego
http://nexterio.pl/98907,Fiskars-142070.html
Opony, jak tylko nie beda prawdziwie letnie, to sobie poradza.

To też.

Za to na lodzie przydatne lancuchy i piasek.

Tylko ... ja stary narciarz, a lancuchy poltora raza uzylem. Zazwyczaj
dobra opona wystarcza.

Zazwyczaj tak - choć czasem po prostu nie - pół biedy jak nie możesz pod górkę podjechać - gorzej jak przez pierwszą przejedziesz a potem w dół i druga większa - wtedy łańcuchy się przydają.

Shrek

W dniu 2015-06-09 o 16:53, J.F. pisze:

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości

A jak się wybieram gdzieś gdzie jest śnieg to potrzebne
są dobre opony (to akurat testowałem "na placu" pod marketem ;) - na
dobrych zimowych można naprawdę szybko wejść w zakręt. Ale wtedy

Taa, mozna wejsc raz, drugi, ... tysieczny, a za 1001 bedzie za slisko ...

oczywiście że tak, ale różnica jest znaczna - na jednych oponach wchodzisz w zakręt 40, na drugich 80km/h - to nie znaczy że musisz cały czas tak jeździć, ale jednak poczucie bezpieczeństwa większe...

wielosezonowych do testowania nie miałem...

Ja na okoliczność kopnego śniegu na zadupiu wożę po prostu łańcuchy (a
jak się spodziewam problemów, to dorzucam 5 l piasku. Ale to
testowałem tylko w Rumunii i to na zimówkach.

No kopny snieg to raczej cos takiego
http://nexterio.pl/98907,Fiskars-142070.html
Opony, jak tylko nie beda prawdziwie letnie, to sobie poradza.

ja wożę małą składaną saperkę :)

--
Pozdrawiam
Łukasz

Użytkownik "dddddddd" <fejk@email.com> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ml8mm0$48d$1@dont-email.me...

A jak się wybieram gdzieś gdzie jest śnieg to potrzebne
są dobre opony (to akurat testowałem "na placu" pod marketem ;) - na
dobrych zimowych można naprawdę szybko wejść w zakręt. Ale wtedy

Taa, mozna wejsc raz, drugi, ... tysieczny, a za 1001 bedzie za slisko ...

oczywiście że tak, ale różnica jest znaczna - na jednych oponach wchodzisz w zakręt 40, na drugich 80km/h - to nie znaczy że musisz cały czas tak jeździć, ale jednak poczucie bezpieczeństwa większe...

A bardziej chodzi o to, żeby, jeśli się zdarzy ten jeden jedyny raz wejść w zakręt szybciej niż by się chciało, to żeby nie był to ostatni zakręt w życiu. I dlatego warto mieć dobre opony.

--
Axel

W dniu 2015-06-10 o 12:21, Axel pisze:

Użytkownik "dddddddd" <fejk@email.com> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ml8mm0$48d$1@dont-email.me...

A jak się wybieram gdzieś gdzie jest śnieg to potrzebne
są dobre opony (to akurat testowałem "na placu" pod marketem ;) - na
dobrych zimowych można naprawdę szybko wejść w zakręt. Ale wtedy

Taa, mozna wejsc raz, drugi, ... tysieczny, a za 1001 bedzie za
slisko ...

oczywiście że tak, ale różnica jest znaczna - na jednych oponach
wchodzisz w zakręt 40, na drugich 80km/h - to nie znaczy że musisz
cały czas tak jeździć, ale jednak poczucie bezpieczeństwa większe...

A bardziej chodzi o to, żeby, jeśli się zdarzy ten jeden jedyny raz
wejść w zakręt szybciej niż by się chciało, to żeby nie był to ostatni
zakręt w życiu. I dlatego warto mieć dobre opony.

otóż to!

--
Pozdrawiam
Łukasz

W dniu 2015-06-10 o 12:43, dddddddd pisze:

A bardziej chodzi o to, żeby, jeśli się zdarzy ten jeden jedyny raz
wejść w zakręt szybciej niż by się chciało, to żeby nie był to ostatni
zakręt w życiu. I dlatego warto mieć dobre opony.

otóż to!

Mimo wszystko, nie każdego stać na wszystko co dobre i najlepsze. Popatrzcie na "służbę zdrowia", operacje i tak dalej.

A używać argumentu jak poprzednik, to można w każdym wypadku. Lepiej nie jeździć autami starszymi niż 5 lat, żeby nie był to ostatni zakręt w życiu. I tak dalej..

W dniu 2015-06-09 o 10:29, sczygiel@gmail.com pisze:

To jest dobry pomysł jak wiesz że będziesz jeździć po mieście i
raczej po czarnym lub ewentualnie po błocie pośniegowym. Jesli masz
na swojej trasie biały śnieg to może nie być dobry pomysł ale też
raczej nie będzie to zły wybór.

Wiemy to w zasadzie wszyscy, ale gdy przychodzi moment wyboru, to jednak
człowiek zastanawia się, co zrobić. Wiadomo, że nie przewidzimy ,,czy'' i ,,kiedy'' spadnie śnieg, jak będzie go dużo na drogach, czy wypadnie nam nieprzewidziany wyjazd nieco dalej.
Wiem, że RACZEJ będę jeździł po mieście, służby drogowe zawsze
odśnieżają chwilę później, niż spadnie śnieg, chyba, że sypie bez
opamiętania, a ja jeżdżę autem codziennie, o różnych porach. Wybieram
się czasami do 40km za miasto. Przecież nie mam wpływu na to, jaka
będzie zima. :) Jest to raczej na zasadzie przewidywania - ostatnie zimy
były takie, że szkoda gadać.

Całoroczne są bliższe osiągom zimówek niż letniówek.

U siebie właśnie dojeżdzam jeden komplet całorocznych - kleber
quadraxer. Zachowują się przewidywalnie i nie mam z nimi problemu ani
w zimie ani w lato ani na mokrym. W sumie zrobilem na nich juz ponad
90kkm. Korzystam z nich w fokusie mkII.

Robię około 25tys. rocznie, jeśli zużycie u Ciebie wygląda tak, że
jeszcze na nich dojeżdżasz, to mógłbym wywnioskować, że jakieś 3-4 lata
spokojnie przejeżdżę.
Wolałbym więcej ;) - to znaczy, że wolałbym zaoszczędzić też na
wytrzymałości opony i przejechać więcej, niż na letnich, czy zimowych.
Oczywiście sfera marzeń.

Widzę, że są dwie wersje tej samej opony (Kleber Quadraxer) - jedna ma lepsze osiągi hamowania na mokrej nawierzchni. Opór toczenia: E, hamowanie na mokrej: C, hałas: 71dB.
Upatrzone wcześniej Fuldy EcoControl HP odpowiednio: C,B,68dB.
Zastanawiam się, czy to taka duża(zauważalna w opisanych przeze mnie warunkach jazdy) różnica? Czy w ogóle wskaźniki "o oczko wyżej" dają zauważalną różnicę?

Continental ContiEcoContact 5 ma niższy opór toczenia - B, ale hałas wyższy od Fuldy - 71 dB. Trochę mnie to dziwi, bo skoro opór toczenia mniejszy, to wydawało mi się, że w parze idzie hałas. No ale nie jestem ekspertem od opon.

Zalety całorocznych z grubsza są takie: Nie wymieniasz i nie martwisz
sie czy już wymieniać czy jeszcze nie. Nie dziwisz sie że nie
zmieniles i spadł śnieg a trzeba dojechać do roboty. Nie ponosisz
kosztów wymiany (pi*oko 400-600PLN per dwa komplety opon). Nie
blokujesz sobie 1000PLN w oponach których nie uzywasz. Nie musisz
trzymać opon gdzieś tam.

Jestem na etapie zastanawiania się nad zmianą auta i dlatego założenie całorocznych rozpatruję pod kątem dodatkowej zalety. Nie wiem, kiedy sprzedam auto, nie wiem, czy za miesiąc, czy za rok - na pewno łatwiej będzie mi wydać pieniądze na komplet całorocznych, niż dwa komplety letnie+zimowe.

Wady: Jednak troche gorzej się prowadzi auto na całorocznych niż na
zimówkach w zimie. Gorzej sie prowadzi na mokrym niż letniówka.
Zazwyczaj są troche droższe od zimówek/letniówek.

Dorzuciłbym tutaj jedną wadę związaną z felgami. Jeśli zimą użytkujemy
alufelgi, to jednak zniszczą się szybciej. Dodatkowo - takie z większymi
otworami na pewno będą miały wpływ na części układu hamulcowego (stalowe
felgi zwykle mają niewielkie otwory i śnieg im nie aż tak straszny).

Zastanawia mnie jeszcze hałas - zimowa jednak jest bardziej hałaśliwa, logiczne wydaje się, że całoroczna również będzie generowała większy hałas od letniej?

Co do jazdy na mokrym - na grupie było kilka wypowiedzi, że wręcz odwrotnie, w opiniach użytkowników na stronach znanego sklepu też. Wydaje mi się, że jest to parametr nie do sprawdzenia przez normalnych użytkowników - zawsze będą to inne rozmiary opon, inne auta, inne charaktery kierowców, inne odczucia. Oczywiście skrajności zawsze da się rozpoznać, ale chyba o skrajnościach nie piszemy.

Od czasu jak w polsce mamy non stop sypanie solą i raczej ciepłe
zimy, nie widzę sensu w kupowaniu zimówek jak sie nie jeżdzi gdzieś
po górkach lub w trudnym lokalnym terenie. Ale trzeba pamiętać że
zachcianka wyjazdu w góry w zime może sie okazać problematyczna jak
zimówek nie ma...

Nie rozmawiałbym o całorocznych, gdyby nie chodziło o kwestie finansowe. Myślę, że w innym wypadku nie zastanawiałbym się nad wymianami - tylko po prostu kupił takie opony, jakie wydają się w miarę dobre na lato,zimę i zmieniał.
Kwestia zmiany opon może i jest nieco problematyczna, ale raptem dwa razy w roku - to tyle samo, ile zwykle mam wymiany oleju+filtry - a to zajmuje mi więcej czasu, niż wymiana opon/kół.

W dniu wtorek, 9 czerwca 2015 12:04:41 UTC+2 użytkownik RD napisał:

No to wychodzi że lepiej w Twoim wypadku kupić całoroczne.
Bo kupisz jeden komplet za jakieś 1300PLN i tyle. I to raczej takie tam średniaki.

Dwa komplety to jednak przynajmniej 1600PLN i to raczej paściaki a nie średnia półka.

Więc jak liczysz sie z finansami to IMHO lepiej całoroczne. Choć z drugiej strony dwa kmplety starczą na 2x tyle km, choć z trzeciej strony pod koniec ujeżdzania będą stare i kiepskie nie tylko ze zużycia ale i starości.

Ale sprawy finansowe na bok bo to sobie muszisz sam policzyć.

Najważniejsze jest że całoroczne sprawują się w większości przypadków całkiem ok.
Śnieg nawet biały na równym nie robi problemów. Jest co prawda gorzej niż w zimówkach ale nadal całkiem ok.

Jak porównywaliśmy z kumplem jego stare zimówki i moje całoroczne (po około 25kkm) to te moje wyszły lepiej niż jego.

Ja na Twoim miejscu kupilem sobie caloroczne. Tak więc mogę ci tak polecic bo nie żałuję.

--
Lukasz Sczygiel