Grupy dyskusyjne   »   pl.biznes.banki   »   Optima

Optima

Data: 2019-07-01 13:07:57
Autor: J.F.
Optima

Jak myslicie - mozna jeszcze liczyc na jakies promocyjne % w BGZ, czy bank idzie na odstrzal, wiec zlikwidowac konto ?

Bo tak jak przysiedli na tych 0.7% to cos nie ma wiecej.


J.

Data: 2019-07-01 13:13:53
Autor: Piotr Gałka
Optima
W dniu 2019-07-01 o 13:07, J.F. pisze:

Jak myslicie - mozna jeszcze liczyc na jakies promocyjne % w BGZ, czy bank idzie na odstrzal, wiec zlikwidowac konto ?

Bo tak jak przysiedli na tych 0.7% to cos nie ma wiecej.


Pan szanowny był mnie łaskaw przypomnieć, że mam tam konto i trzeba kiedyś coś z tym zrobić :)
P.G.

Data: 2019-07-01 13:05:37
Autor: jureq
Optima
W dniu Mon, 01 Jul 2019 13:13:53 +0200, użytkownik Piotr Gałka napisał:

Bo tak jak przysiedli na tych 0.7% to cos nie ma wiecej.

Dla ścisłości:
na rachunku głównym do 10k PLN mają 1,5% przy nadal nieograniczonej ilości przelewów

Data: 2019-07-01 13:22:22
Autor: Queequeg
Optima
J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Jak myslicie - mozna jeszcze liczyc na jakies promocyjne % w BGZ, czy bank idzie na odstrzal, wiec zlikwidowac konto ?

A idzie na odstrzał? Skąd takie info?

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

Data: 2019-07-01 15:50:19
Autor: J.F.
Optima
Użytkownik "Queequeg"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:b147ca3c-9798-490a-ba51-3f7df1488283@trust.no1...
J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Jak myslicie - mozna jeszcze liczyc na jakies promocyjne % w BGZ, czy
bank idzie na odstrzal, wiec zlikwidowac konto ?

A idzie na odstrzał? Skąd takie info?

A jakies plotki mi sie obily o uszy ... no moze za duzo powiedziane

https://obiektywnefinanse.pl/2019/03/bgz-optima-zostaje-przynajmniej-do-wakacji-a-pozniej/

Czyli zarzad ma swietlane perspektywy.

A swoja droga
"W moim przekonaniu internetowy wehikuł służący wyłącznie do zbierania depozytów nie ma na dłuższą metę racji bytu. Coś z tym trzeba zrobić. Albo z tego zrezygnować, albo rozwinąć do platformy oferującej szerszy zakres produktów."

No i ze zbierania depozytow jakby zrezygnowali ... ale depozyty zostaly ?

J.

Data: 2019-12-13 12:06:14
Autor: Queequeg
Optima
J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

A jakies plotki mi sie obily o uszy ... no moze za duzo powiedziane

https://obiektywnefinanse.pl/2019/03/bgz-optima-zostaje-przynajmniej-do-wakacji-a-pozniej/

Czyli zarzad ma swietlane perspektywy.

Wakacje minęły, jest środek zimy, a Optima dalej działa :)

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

Data: 2019-12-13 13:57:15
Autor: J.F.
Optima
Użytkownik "Queequeg"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:9f77271b-d0c4-4b48-a1bd-6821328d9131@trust.no1...
J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
A jakies plotki mi sie obily o uszy ... no moze za duzo powiedziane
https://obiektywnefinanse.pl/2019/03/bgz-optima-zostaje-przynajmniej-do-wakacji-a-pozniej/

Czyli zarzad ma swietlane perspektywy.

Wakacje minęły, jest środek zimy, a Optima dalej działa :)

Przypomnij sie za kwartal. Hm ... oni publikuja jakies raporty ?

Bo na razie widze tylko wzmianke w BNP
https://www.bnpparibas.pl/relacje-inwestorskie/raporty-gieldowe/raporty-okresowe

"Spadek wolumenu depozytów pozyskiwanych przez BGŻOptima w wyniku optymalizacji polityki cenowej
do poziomu 4,4 mld zł (-38,1% r/r)."

Ktos tam jeszcze pieniadze trzyma ?
Czy tylko "osad", ewentualnie jakies fundusze ... resztki lokat chyba nie ?

J.

Data: 2020-10-06 13:05:40
Autor: Arnold Ziffel
Optima
J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Przypomnij sie za kwartal. Hm ... oni publikuja jakies raporty ?

No to się przypominam, nawet trochę więcej.

Dostałem maila:

Uprzejmie informujemy, że 4 grudnia 2020 r. BGŻOptima zostanie zastąpiona GOoptimą i nastąpi zmiana systemu bankowości internetowej BGŻOptima na system bankowości internetowej GOoptima, co spowoduje zmianę funkcjonalności usług i produktów. W związku z powyższym konieczne jest wprowadzenie zmian w Umowie ramowej Rachunków bankowych oraz Elektronicznych Kanałów Dostępu BGŻOptima, które dotyczą w szczególności:

 *  listy dyspozycji i zleceń oraz kanałów obsługi ? informacja o dostępności poszczególnych kanałów została przeniesiona do Komunikatu publikowanego na stronie internetowej GOoptima pod docelowym adresem: https://www.bnpparibas.pl/gooptima, Komunikat stanowi integralną część Umowy;

 *  obsługi produktów Banku BNP Paribas, dla Klientów korzystających jednocześnie z oferty BGŻOptima oraz oferty Banku BNP Paribas.

--
Dzwoni jegomosc do akademika:
- Czy mozna z Maryska?
- Z nimi wszystkimi mozna.

Data: 2020-10-06 16:23:45
Autor: J.F.
Optima
Użytkownik "Arnold Ziffel"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:0cdf17f5-ee83-48ce-819f-f399453af06a@hooterville.invalid...
J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Przypomnij sie za kwartal. Hm ... oni publikuja jakies raporty ?
No to się przypominam, nawet trochę więcej.
Dostałem maila:
Uprzejmie informujemy, że 4 grudnia 2020 r. BGŻOptima zostanie zastąpiona
GOoptimą i nastąpi zmiana systemu bankowości internetowej BGŻOptima na
system bankowości internetowej GOoptima, co spowoduje zmianę
funkcjonalności usług i produktów. W związku z powyższym konieczne jest
wprowadzenie zmian w Umowie ramowej Rachunków bankowych oraz
Elektronicznych Kanałów Dostępu BGŻOptima, które dotyczą w szczególności:

*  listy dyspozycji i zleceń oraz kanałów obsługi ? informacja o
dostępności poszczególnych kanałów została przeniesiona do Komunikatu
publikowanego na stronie internetowej GOoptima pod docelowym adresem:
https://www.bnpparibas.pl/gooptima, Komunikat stanowi integralną część
Umowy;

*  obsługi produktów Banku BNP Paribas, dla Klientów korzystających
jednocześnie z oferty BGŻOptima oraz oferty Banku BNP Paribas.

Tylko powyzsze jest wyjatkowo niejasne - co oni chca, a czego nie chca :-)
bgzoptima.pl prowadzi teraz do https://www.bnpparibas.pl/bgzoptima

A tam 14 wrzesnia napisali

"
-Czy moje rachunki zostaną przeniesione do BNP Paribas?

Nie. Wszystkie Rachunki oszczędnościowe BGŻOptima:
    Rachunek Główny,    Rachunek Celowy,    Rachunek Smart, Rachunek Optima Saver,
prowadzone będą nadal na dotychczasowych zasadach. W zakresie obsługi ww. rachunków nic się nie zmienia.

-Czy moje lokaty zostaną przeniesione do BNP Paribas?

Nie. Lokaty będą nadal prowadzone w ramach usług BGŻOptima.

-Posiadam Lokaty terminowe. Czy zostaną zerwane?

Nie. Lokaty założone przed 14 września 2020 r. będą prowadzone do końca okresu ich trwania na warunkach określonych w dniu założenia. Lokaty będą się odnawiać, jeśli taka była Państwa dyspozycja, na zasadach określonych w Tabeli Oprocentowania obowiązującej w dniu odnowienia.

-Czy mogę założyć kolejne Lokaty terminowe?

Nie. Od 14 września 2020 r. lokat terminowych nie ma już w ofercie BGŻOptima i nie możliwości otwierania nowych lokat. Lokaty są dostępne tylko w ofercie BNP Paribas, "

Przy czym z tego co widze - to BGZ sie z sfuzjowal z BNPPBPL jeszcze w 2015, wiec teraz to tylko "wygaszenie oddzialu", konta i tak byly w banku ... nie podam nazwy, bo sie pogubilem :-)

J.

Data: 2019-07-02 18:48:22
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Optima

"J.F." 5d19ea10$0$515$65785112@news.neostrada.pl

Jak myslicie - mozna jeszcze liczyc na jakies
promocyjne % w BGZ, czy bank idzie na odstrzal,
wiec zlikwidowac konto ?

Bo tak jak przysiedli na tych 0.7% to cos nie ma wiecej.

1.5% -- nie 0.7%... Uważasz, że 1.5% to mało? ;)
To tylko nieco poniżej połowy oficjalnej inflacji.
Po odjęciu podatku -- nieco ponad 1/3 oficjalnej
inflacji!!! IMO rzeczywista inflacja jest znacznie
wyższa od oficjalnej...

-=-

Czy taka współpraca jest uczciwa? -- państwo zawsze
zarabia na oszczędnościach, ale oszczędzający być
może zarobi, być może straci za sprawą inflacji
i podatku...

Prawnicy są tak silni, gdy bank niby ma pozycję
uprzywilejowaną względem klienta, ale są tak
słabi, gdy taką pozycję daje sobie państwo
względem żywicieli tegoż państwa...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'       eneuel@gmail.com     '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-07-03 00:49:24
Autor: J.F.
Optima
Dnia Tue, 2 Jul 2019 18:48:22 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski
napisał(a):
"J.F." 5d19ea10$0$515$65785112@news.neostrada.pl
Jak myslicie - mozna jeszcze liczyc na jakies
promocyjne % w BGZ, czy bank idzie na odstrzal,
wiec zlikwidowac konto ?

Bo tak jak przysiedli na tych 0.7% to cos nie ma wiecej.

1.5% -- nie 0.7%... Uważasz, że 1.5% to mało? ;)

Malo, ale gdzie te 1.5% ? Widze tylko 0.7%


J.

Data: 2019-07-03 01:15:03
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Optima

"J.F." 1dwnwaqowg59r.2n85612agwa3$.dlg@40tude.net

Malo, ale gdzie te 1.5% ? Widze tylko 0.7%

U mnie widać 1,50%/0,70% po prawej stronie, pod 'Oprocentowanie'.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-07-03 02:26:39
Autor: J.F.
Optima
Dnia Wed, 3 Jul 2019 01:15:03 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski
napisał(a):
"J.F." 1dwnwaqowg59r.2n85612agwa3$.dlg@40tude.net
Malo, ale gdzie te 1.5% ? Widze tylko 0.7%

U mnie widać 1,50%/0,70% po prawej stronie, pod 'Oprocentowanie'.

A, po zalogowaniu i na rachunku glownym.
Ale to tylko do 10k, a co z reszta ?

A ja o stronie banku pisalem - sa lokaty, sa konta oszczednosciowe ...
i tu wymienione konto Smart ze swomi 0.7% ... a Rachunek Głowny to juz dopiskiem "konto archiwalne".

Hm, to trzymac, bo sie tak dobrze oprocentowanego juz nie zalozy ? :-)



J.

Data: 2019-07-03 16:56:07
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Optima

"J.F." 1kazx1o6v3ccd$.r4qg4ia3po29$.dlg@40tude.net

Hm, to trzymac, bo sie tak dobrze oprocentowanego juz nie zalozy ? :-)

Trzymam na drobne wydatki parę tałzenów -- można lać
wielokrotnie w miesiącu za free i jest niezerowo oprocentowane...

Za oknem zimno; w sklepach podwyżki podatku handlowego; w RPP stopy
bez zmian; kolejne transze 500+ w drodze; podwyżki elektryczności
zapowiedziane; od 2017 zbudowano zero autostrad, przez co Polska
stracić ma miliardowe dotacje unijne...

Jakie to szczęście, że Pani Premier Beata Szydło dostała wyższą
pensję, która się Jej po prostu należała za ciężką pracę...
(nie umrze dzięki tej podwyżce z głodu czy zimna)
Troska o polski rząd najwyższym dobrem Polaków!

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-07-04 03:15:42
Autor: J.F.
Optima
Dnia Wed, 3 Jul 2019 16:56:07 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski
napisał(a):
"J.F." 1kazx1o6v3ccd$.r4qg4ia3po29$.dlg@40tude.net
Hm, to trzymac, bo sie tak dobrze oprocentowanego juz nie zalozy ? :-)

Trzymam na drobne wydatki parę tałzenów -- można lać
wielokrotnie w miesiącu za free i jest niezerowo oprocentowane...

Masz racje. Co prawda radzilem sobie inaczej, a na drobne wydatki mam
KK, ale to faktycznie jeden z nielicznych, jesli nie ostatni,
oprocentowany rachunek biezacy.

Za oknem zimno;

Nareszcie :-)

w sklepach podwyżki podatku handlowego; w RPP stopy
bez zmian; kolejne transze 500+ w drodze; podwyżki elektryczności
zapowiedziane; od 2017 zbudowano zero autostrad, przez co Polska
stracić ma miliardowe dotacje unijne...

Ale to wina Wlochow :-)

Poza tym czy takie zero ... zbudowano ekspresowki o standardzie
autostrady - sporo odcinkow S5, S3 ..

Jakie to szczęście, że Pani Premier Beata Szydło dostała wyższą
pensję, która się Jej po prostu należała za ciężką pracę...
(nie umrze dzięki tej podwyżce z głodu czy zimna)
Troska o polski rząd najwyższym dobrem Polaków!

No, o dobry rzad trzeba dbac :-)

J.

Data: 2019-07-04 03:46:17
Autor: J.F.
Optima
Dnia Thu, 4 Jul 2019 03:15:42 +0200, J.F. napisał(a):
Dnia Wed, 3 Jul 2019 16:56:07 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski
"J.F." 1kazx1o6v3ccd$.r4qg4ia3po29$.dlg@40tude.net
Hm, to trzymac, bo sie tak dobrze oprocentowanego juz nie zalozy ? :-)

Trzymam na drobne wydatki parę tałzenów -- można lać
wielokrotnie w miesiącu za free i jest niezerowo oprocentowane...

Masz racje. Co prawda radzilem sobie inaczej, a na drobne wydatki mam
KK, ale to faktycznie jeden z nielicznych, jesli nie ostatni,
oprocentowany rachunek biezacy.

Czekaj czekaj ... z Optimy mozna lac tylko na jedno konto powiazane.
Przynajmniej u mnie, gdzie konto bylo zakladane jako oszczednosciowe.

To mocno ogranicza funkcjonalnosc.

J.

Data: 2019-07-05 16:33:04
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Optima

"J.F." 18lvvgpa9o96d.8ofmn4ujjilf$.dlg@40tude.net

Czekaj czekaj ... z Optimy mozna lac tylko na jedno konto powiazane.
Przynajmniej u mnie, gdzie konto bylo zakladane jako oszczednosciowe.

To mocno ogranicza funkcjonalnosc.

Założyłem ROR w Paribas, licząc na wisienki, których nie otrzymałem.
(otrzymałem orzeszki, na które nie liczyłem)
Na ten ROR leję ,,bezzwłocznie'', po czym z tego RORu leję dalej...
Podobnie z iPKO -- leję via Inteligo, bo z iPKO przelewy kosztują,
ale z iPKO do Inteligo są za free a z Inteligo też są za free...

-=-

BTW dobrego rządu -- Join the #Revolution!

   https://wiadomosci.onet.pl/kraj/max-kolonko-zaklada-nowa-partie-r-revolution/v6kl2gj

-=-

Mam swój plan -- częściowo skopiowany od MMK, częściowo zupełnie własny...
Może me plany są zbieżne z planami MMK?
W jednej kwestii **chyba** jesteśmy zgodni -- POPiS to pełna porażka
a dotychczasowi politycy polscy są bezwartościowi jako politycy.

MMK zapowiadał przed wielu laty tegoroczny start w polskich wyborach
parlamentarnych -- cieszy mnie to, że MMK rozmyślił się.

Jeśli naprawdę MMK ma ponad milion płacących mu rewolucjonistów -- miejsce
w polskim sejmie ma zapewnione. Jeśli do tego zgarnie niezadowolonych
i wyrzutków z różnych partii typu Kukiz czy Nowoczesna -- może nie tylko
stanąć na podium, lecz nawet zająć na tymże podium miejsce lepsze niż
ostatnie. Ściągając sympatyków Cejrowskiego (który być może zrezygnował
z własnej partii a w wielu kwestiach jest zgodny z MMK) #R może zagrozić
pozycji PiS!!!

Przed snem liczyłem pobieżnie i uznałem rozkład #R, PiS, ~KE: 30%, 25%, 20%
za możliwy przy ~50% frekwencji i 30 milionach uprawnionych do głosowania.
Niestety wliczyłem oficjalne opinie Polaków -- które mogą być fałszywe)

Przygotowałem też swe postulaty (zupełnie REWOLUCYJNE) i czekam na
wyborcze obietnice MMK. Moje propozycje są być może ;) kontrowersyjne,
lecz IMO mogą przypaść do gustu wszystkim z wyjątkiem złodziei, gdyż
dają zyski i biednym (nawet tak biednym, jak ja) i bogatym...

Gdzie źródło owych zysków? (toż z postego i Salomon nie naleje)

  - w automagii decyzyjnej
    - pomijającej masy mas urzędników w procedurach decyzyjnych
      (teraz nawet niby proste 500+ daje utrzymanie masie urzędników)
    - i unicestwiającej część cwaniactwa... (Boga nie oszukasz)
  - ogólnie w upraszczaniu procedur [niestety spadnie popyt na
    noże krojące włosy wzdłużnie na 16 części, więc wzrośnie
    bezrobocie -- ale bezrobotni nie umrą z głodu]
  - w spokoju, który ma swą cenę

Rzecz jasna nie myślę o stworzeniu świata ,,bez kantów'', lecz jedynie
o podążaniu w tym kierunku. BTW ww. 500+ -- dzieci dostałyby znacznie
więcej, na dodatek świadczenie rewaloryzowałoby się samoistnie, o ile
nie byłoby wojen itp. nieszczęść...

-=-

Obserwując poczynania ,,świata'', widzę, iż ucywilizowana ludzkość
podąża właśnie q realizacji mych postulatów, zatem teraz lub później,
ale RP też wkroczy na tę (mą lub podobną do mej) drogę... Jak widzę,
najchętniejszymi do wprowadzania takich zmian są narody najbogatsze,
a w tych narodach -- ludzie najbogatsi, choć na pierwszy rzut oka
paradoksalnie właśnie ci najbogatsi mieliby stracić najwięcej...

Z jednej strony rozwój cywilizacyjny zezwala na wzmiankowane
posunięcia, zaś z przeciwnej strony ów postęp zmusza do
wprowadzenia takich rozwiązań. Największym zagrożeniem IMO
jest tutaj wojna i przesadna obłuda rzekomych dobrodziejów.

Moje zmiany nie dotyczą bezpośrednio (pośrednio dotyczyć mogą
wszystkiego) zmian w: Kościołach, Cerkwiach, Zborach, Meczetach,
Synagogach itd...

Pośrednio pozornie sytuacja tychże poprawiłaby się, gdyż zyskałyby dodatkowy szmal.
[niestety diabeł tkwi w szczegółach -- choć duchowni mogliby zyskiwać więcej szmalu,
straciliby część władzy za sprawą upraszczania prawa; uczciwym duchownym władzy by
nie ubyło a pieniędzy i spokoju mogłoby przybyć, co wzmacniałoby i pozycję samych
duchownych, i pozycję zgrupowań/wspólnot wiernych...]

-=-

19 czerwca br. upłynął termin mego sprzeciwienia się decyzji ZUS,
zatem ~dziś mogę liczyć na list z konkretyzacją prewencji...
Wkrótce zajrzę do metalowej skrzynki poczty trąbkowej...

-=-

Na koniec nieco troski własnej, czyli kumoterstwa politycznego:

 - wprowadzenie ujednoliconych QRkodów na wszystkich drukowanych fakturach polskich

Takie QRkody mogłyby skutecznie uszczelnić system podatkowy i oszczędzić księgowych...

-=-

Me postulaty są okrzepnięte -- mogę bronić się w ostrzale masy pytań
i wątpliwości, ale detali nie policzyłem. :) Na oko zalepianie dziur
w beczce pełnej wody nie obniża poziomu wody w tejże beczce... ;)
[chyba, że zalepiający/pracujący w pocie czoła muszą czerpać z beczki to, co wypocą...]

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-07-05 16:35:33
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Optima

"Eneuel Leszek Ciszewski" 5d1f5fa4$0$17345$65785112@news.neostrada.pl

MMK zapowiadał przed wielu laty tegoroczny start w polskich wyborach
parlamentarnych -- cieszy mnie to, że MMK rozmyślił się.

Milion ;) razy sprawdzam, a jednak...

MMK zapowiadał przed wielu laty tegoroczny start w polskich wyborach
+ parlamentarnych -- cieszy mnie to, że MMK nie rozmyślił się.

Innych takich błedów nie szukam na razie, bo mi brakuje czasu...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-07-05 16:50:44
Autor: J.F.
Optima
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d1f5fa4$0$17345$65785112@news.neostrada.pl...
"J.F." 18lvvgpa9o96d.8ofmn4ujjilf$.dlg@40tude.net
Czekaj czekaj ... z Optimy mozna lac tylko na jedno konto powiazane.
Przynajmniej u mnie, gdzie konto bylo zakladane jako oszczednosciowe.
To mocno ogranicza funkcjonalnosc.

Założyłem ROR w Paribas, licząc na wisienki, których nie otrzymałem.
(otrzymałem orzeszki, na które nie liczyłem)
Na ten ROR leję ,,bezzwłocznie'', po czym z tego RORu leję dalej...

Racja.
Jako ze wlasnie zalozylem konto w BNP, to chyba czas zmienic rachunek powiazany :-)

Podobnie z iPKO -- leję via Inteligo, bo z iPKO przelewy kosztują,
ale z iPKO do Inteligo są za free a z Inteligo też są za free...

-=-
BTW dobrego rządu -- Join the #Revolution!

https://wiadomosci.onet.pl/kraj/max-kolonko-zaklada-nowa-partie-r-revolution/v6kl2gj
-=-

Mam swój plan -- częściowo skopiowany od MMK, częściowo zupełnie własny...
Może me plany są zbieżne z planami MMK?
W jednej kwestii **chyba** jesteśmy zgodni -- POPiS to pełna porażka
a dotychczasowi politycy polscy są bezwartościowi jako politycy.
MMK zapowiadał przed wielu laty tegoroczny start w polskich wyborach
parlamentarnych -- cieszy mnie to, że MMK rozmyślił się.

Imo, to powinien na senatora wystartowac. Ma szanse,  a nawet jesli nie - to chyba partia ma juz szanse na dotacje.
I za 4 lata ...

Jeśli naprawdę MMK ma ponad milion płacących mu rewolucjonistów --   miejsce
w polskim sejmie ma zapewnione. Jeśli do tego zgarnie niezadowolonych
i wyrzutków z różnych partii typu Kukiz czy Nowoczesna -- może nie tylko
stanąć na podium, lecz nawet zająć na tymże podium miejsce lepsze niż
ostatnie. Ściągając sympatyków Cejrowskiego (który być może zrezygnował
z własnej partii a w wielu kwestiach jest zgodny z MMK) #R może zagrozić
pozycji PiS!!!
Przed snem liczyłem pobieżnie i uznałem rozkład #R, PiS, ~KE: 30%, 25%, 20%
za możliwy przy ~50% frekwencji i 30 milionach uprawnionych do głosowania.
Niestety wliczyłem oficjalne opinie Polaków -- które mogą być fałszywe)

Chciejstwo przez Ciebie przemawia. Zdobedzie 5% to bedzie dobrze.
Ale jak nie wejdzie, to glosy stracone i znow PiS na tym zyska.

A bez ambitnej kampanii w stylu Kukiza sprzed 4 lat, to i w te 5% watpie.

No i znow ciezka decyzja - przylaczyc "narodowcow" czy nie .. zawsze to pare % glosow, akurat tyle, ile do progow brakuje ...

J.

Data: 2019-07-05 18:14:05
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Optima

"J.F." 5d1f644e$0$543$65785112@news.neostrada.pl

Imo, to powinien na senatora wystartowac. Ma szanse,  a nawet jesli nie - to chyba partia ma juz szanse na
dotacje. I za 4 lata ...

W planach mam skasowanie sejmu i zostawienie tylko senatu.

 - senat jest mniej liczny niż sejm
 - senat jest JOWialny właśnie

Bez likwidacji sejmu mam:

 - likwodacja RPO itp. RPx na rzcz posłów reprezentujących O itd...
   - Poseł Praw Obywatelskich
   - Poseł Praw xxxxx


Chciejstwo przez Ciebie przemawia. Zdobedzie 5% to bedzie dobrze.
Ale jak nie wejdzie, to glosy stracone i znow PiS na tym zyska.

MMK mówił, że ma ponad milion rewolucjonistów płacących mu co
miesiąc dolara amerykańskiego za TV. Płacą, ale nie zagłosują?
Odwrotnie -- zagłosują, choć nie płacą! (bo głosowanie nie kosztuje)

A bez ambitnej kampanii w stylu Kukiza sprzed 4 lat, to i w te 5% watpie.

MMK jest postacią znaną na świecie -- może liczyć na OGROMNE poparcie
Polaków i w kraju, i poza granicami Polski. Ponadto IMO jest racjonalistą
i (w przeciwnieństwie do bezradnych amatorów Kaczyńskich) zaradnym
zawodowcem, więc może spotkać się z przychylnością międzynarodówki -- UE itp...

Przypomnę -- BSzydło z makabrycznie groźną miną przystąpiła do bezwzględnej
kasacji NFZ, ale... Choć nagrodę za ciężką pracę wzięła z nawiązką, ;) NFZu
nawet nie zadrapała swymi szponami czy kłami... [za co spotkała się z jasnym
ostrzeżeniem na berezynie?]

TK -- owszem, przy poparciu trolli PiS zdobył, ale SN itd. -- już nie...
Z tego jasny wiosek -- PiS bez poparcia trolli niewiele potrafi osiągnąć!

Akurat teraz UE uskutecznia szatański plan -- MMorawiecki zwietrzył
podstęp, ale JKaczyński ma się za zwycięzcę!!! Skończyć się może taka
ślepota tym, czym beztroskie łażenie po spróchniałych dachach...

No i znow ciezka decyzja - przylaczyc "narodowcow" czy nie .. zawsze to pare % glosow, akurat tyle, ile do progow brakuje ...

Milion rewolucjonistów to przekroczenie progu przy 66% frekwencji lub słabszej...
Dopiero więcej niż 2/3 w urnach daje powody do niepokoju.

  30 milionów uprawnionych
  20 milionów w urnach
  1 milion #R, czyli 5% #R

Wszystko zależy od uczciwości Polaków -- być może głośno krzyczą:
 - żądamy zmian
 - żądamy likwidacji państwa prawników
 - żądamy budowy państwa prawa
 - mniej biurokracji
 - mniej zaglądania urzędników do łóżka podatnika
   (ponoć znawcy twierdzą, że Polacy są mocniej
   zniewoleni przez państwo niż Rosjanie!!!!)
ale w istocie pragną czegoś innego...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-07-05 18:29:05
Autor: J.F.
Optima
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d1f7766$0$538$65785112@news.neostrada.pl...
"J.F." 5d1f644e$0$543$65785112@news.neostrada.pl

Imo, to powinien na senatora wystartowac. Ma szanse,  a nawet jesli nie - to chyba partia ma juz szanse na
dotacje. I za 4 lata ...

W planach mam skasowanie sejmu i zostawienie tylko senatu.
- senat jest mniej liczny niż sejm
- senat jest JOWialny właśnie

Do takiego JOWialnego Sejmu Kukiz by sie nie dostal.
Tzn Kukiz moze by sie dostal - on jeden.


Chciejstwo przez Ciebie przemawia. Zdobedzie 5% to bedzie dobrze.
Ale jak nie wejdzie, to glosy stracone i znow PiS na tym zyska.

MMK mówił, że ma ponad milion rewolucjonistów płacących mu co
miesiąc dolara amerykańskiego za TV. Płacą, ale nie zagłosują?

A ma, czy mowil ?

Odwrotnie -- zagłosują, choć nie płacą! (bo głosowanie nie kosztuje)

No wlasnie - jedni zaglosuja choc nie placa, inni placa, ale nie zaglosuja.

A bez ambitnej kampanii w stylu Kukiza sprzed 4 lat, to i w te 5% watpie.
MMK jest postacią znaną na świecie -- może liczyć na OGROMNE poparcie
Polaków i w kraju, i poza granicami Polski.

Moze go i tam w USA znaja, ale czy starczy na okreg ?
A w Polsce niby znany, ale czy to nie za malo na wygranie ...

Ponadto IMO jest racjonalistą
i (w przeciwnieństwie do bezradnych amatorów Kaczyńskich) zaradnym

Amatorzy, amatorzy, ale wybory wygrali :-)

Co prawda wlasnie oglosili ze frankowiczom nie pomoga ... ale widac 500+ jest wiecej i tansze :-)

Przypomnę -- BSzydło z makabrycznie groźną miną przystąpiła do bezwzględnej
kasacji NFZ, ale... Choć nagrodę za ciężką pracę wzięła z nawiązką, ;) NFZu
nawet nie zadrapała swymi szponami czy kłami... [za co spotkała się z jasnym
ostrzeżeniem na berezynie?]

Myslisz ze lepsze Chore Kasy niz NFZ ?

No i znow ciezka decyzja - przylaczyc "narodowcow" czy nie .. zawsze to pare % glosow, akurat tyle, ile do progow brakuje ...

Milion rewolucjonistów to przekroczenie progu przy 66% frekwencji lub słabszej...
Dopiero więcej niż 2/3 w urnach daje powody do niepokoju.

No coz, moze to i prawda, to jest gdzie prowadzic kampanie.

Ale prawde mowiac to jakos pierwsze slysze, wiec gdzie sie ten MMK schowal :-)

J.

Data: 2019-07-06 00:28:49
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Optima

"J.F." 5d1f7b5c$0$520$65785112@news.neostrada.pl

W planach mam skasowanie sejmu i zostawienie tylko senatu.
- senat jest mniej liczny niż sejm
- senat jest JOWialny właśnie

Do takiego JOWialnego Sejmu Kukiz by sie nie dostal.
Tzn Kukiz moze by sie dostal - on jeden.

Źle agitował -- należało namawiać do likwidacji sejmu. :)
Ludziom JOWialność jest obojętna, bo nie pojmują, o co kaman...
Wcześniej agitował LMoczulski -- także nadaremnie...
Tłumaczył, czym jest proporcjonalność wyborcza...

Chciejstwo przez Ciebie przemawia. Zdobedzie 5% to bedzie dobrze.
Ale jak nie wejdzie, to glosy stracone i znow PiS na tym zyska.

MMK mówił, że ma ponad milion rewolucjonistów płacących mu co
miesiąc dolara amerykańskiego za TV. Płacą, ale nie zagłosują?

A ma, czy mowil ?

Tego właśnie nie wiem.

Odwrotnie -- zagłosują, choć nie płacą! (bo głosowanie nie kosztuje)

No wlasnie - jedni zaglosuja choc nie placa, inni placa, ale nie zaglosuja.

Bezpiekę masz na swej myśli? ;)


Polaków i w kraju, i poza granicami Polski.

Moze go i tam w USA znaja, ale czy starczy na okreg ?
A w Polsce niby znany, ale czy to nie za malo na wygranie ...

Poza granicami Polski jest dziesięciomilionowa Polonia...
Po co Polak emigrował? -- by płacić wysokie podatki?
Czy raczej po to, by żyć wygodniej?
Jaki ustrój proponuje MMkolonko? Komunistyczny?
Socjalistyczny? Narodowosocjalistyczny?
Czy może jednak zdroworozsądkowy?

Ilu RP ma parlamentarzystów? -- więcej niż USA!
Choć USA górują nad Polską:

 - rozmiarami kraju
 - liczbą ludności
 - zróżnicowaniem ludności
   (etnicznym, rasowym, religijnym, kulturowym)
 - PKB/gospodarką
 - armią
 - innowacyjnością...

Ponadto IMO jest racjonalistą i (w przeciwnieństwie
do bezradnych amatorów Kaczyńskich) zaradnym

Amatorzy, amatorzy, ale wybory wygrali :-)

No właśnie!!!! [Polacy nie są głupi -- wiedzą, że Polska
upada nieodwołalnie, dlatego żyją zgodnie z zawołaniem:
<<ratuj się kto może!>>]

DTusk obiecał obniżanie podatków -- podwyższał, dzięki czemu
wygrał wybory!!! Podobnie z BSzydło, która po przygodzie
berezyńskiej zeszła z fotela premiera, lecz wystartowała do
Europarlamentu[, by zasiąść przy stole jeszcze obfitszym!!!].

Co prawda wlasnie oglosili ze frankowiczom nie pomoga ...

Czy ktokolwiek zdrowy na umyśle łudził się innym rozwiązaniem?
Banki są zbyt silne, by ustąpić...

ale widac 500+ jest wiecej i tansze :-)

Koszty 500+ pokrywają podatnicy, nie banki.

Przypomnę -- BSzydło z makabrycznie groźną miną przystąpiła
do bezwzględnej kasacji NFZ, ale... Choć nagrodę za ciężką
pracę wzięła z nawiązką, ;) NFZu nawet nie zadrapała swymi
szponami czy kłami... [za co spotkała się z jasnym
ostrzeżeniem na berezynie?]

Myslisz ze lepsze Chore Kasy niz NFZ ?

Nie. Myślę, że nie warto obiecywać gruszek na wierzbie.

Wymień jakiekolwiek obietnice PiS zrealizowane w czasie minionej
kadencji... 500+ to po prostu rozdawnictwo -- łatwo rozdawać
i podwyższać podatki. PiS obiecał: obniżanie podatków -- podwyższa;
podwyższenie kwoty wolnej od PIT -- zadrwił z podatników; upraszczanie
prawa podatkowego -- poczytaj, co o tym prawie myślą mocniejsi ode mnie;
likwidację NFZ; walkę z dziurami VATowskimi -- gdzie są procesy rzekomych
mafiozów, rzekomo zżerających 25% polskiego budżetu?! (~700 mld
przez 8 lat rządów PO-PSL to ~dwuletni budżet polski z tamtych lat)

Pokaż jakiekolwiek sukcesy PiS!!!

Lokalnie, z mego podwórka:
   DTusk zaniedbał drogę Białystok-Augustów
   i położył nacisk na drogę Białystok-Ełk,
   bo DTuskowi śpieszno do Prus, nie do
   miasta ostatniego polskiego króla
   z dynastii Jagiellonów!!
Ależ PiS postępuje tak samo...

Podobnych przykładów znam masę!!!

Z TV:
   Komornik zajął dobra niewinnych ludzi!!
Ależ przed ~tygodniem był program poświęcony
człowiekowi, któremu komornik zajmuje konta
w majestacie prawa, choć
   - nieszczęśnik nie jest dłużnikiem banków
   - korespondencja sądowa była kierowana
     na nieistniejący adres
   - sprawa wyjaśniona została do końca!!!
Okazuje się, że obecna władza nadal zezwala na to, by:
   - sędzia sądził nie ludzi (czy ich czyny) lecz Pesele!
   - sędzia nie interesował się istnieniem adresu, na
     który wysyła korespondencję
   - poczta nie odpowiadała za ,,dostarczanie''
     korespondencji sądowej pod nieistniejący adres
   - człowiek musiał dowodzić swej uczciwości
     (**niby** ogólna zasada jest inna -- <<domniemanie
     uczciwości>>, nie zaś <<domniemanie winy>>)
   - komornik mógł zajmować konta osobie, która nie jest
     dłużnikiem (nieszczęśnika z dłużnikiem rzeczywistym
     łączą więzy krwi -- sięgające Adama i Ewy z Edenu;
     rzecz jasna rzeczywisty złodziej ukradł najpierw
     dane osobowe, po czym zaciągnął kredyty, których
     nie spłacał...)

BTW -- przypomnę, że LCzarnecki oddał pieniądze niewinnej
kobiecie/chyba_emerytce, które niesłusznie (lecz zgodnie
z polskim prawem!) zabrał komornik, aby pokryć niespłacane
długi innej osoby...

Niestety akurat ten bankier ma problemy w polskiej rzeczywistości!
(jakby został ,,nagrodzony'' przez władze za swój ,,występek'')


No i znow ciezka decyzja - przylaczyc "narodowcow" czy
nie .. zawsze to pare % glosow, akurat tyle, ile do
progow brakuje ...

Milion rewolucjonistów to przekroczenie progu przy 66% frekwencji
lub słabszej... Dopiero więcej niż 2/3 w urnach daje powody do
niepokoju.

No coz, moze to i prawda, to jest gdzie prowadzic kampanie.

Ale prawde mowiac to jakos pierwsze slysze, wiec gdzie sie ten MMK schowal :-)

Ludzie mówią, że w Hameryce! ;)
Odrzucił propozycję Giermańców -- ponoć nagrodę Kisiela:

   https://www.youtube.com/watch?v=oL8JU9T3Zf8

by móc uczciwie szczekać na Tomasza Lisa itp...

BTW -- nie jestem przeciwnikiem TLisa.
(nie twierdzę, że jestem zagorzałym zwolennikiem,
ale twierdzę, że nie postrzegam źle TLisa)

MMKolonko domagał się między innymi:

 - polonizacji polskich mediów
 - demokratyzacji polskich sądów powszechnych
   (wg MMK sędziów polskich sądów powszechnych
   można by wybierać w wyborach powszechnych)
 - ograniczenia liczby parlamentarzystów polskich
 - zaprzestania hojnego obdarowywania byłych
   (byłego premiera LMillera, byłej premier
   EKopacz, byłej premier BSzydło itd...)

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'       eneuel@gmail.com     '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-07-06 02:56:48
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Optima

"Eneuel Leszek Ciszewski" 5d1fcf39$0$542$65785112@news.neostrada.pl

Ale prawde mowiac to jakos pierwsze slysze, wiec gdzie sie ten MMK schowal :-)

Ludzie mówią, że w Hameryce! ;)
Odrzucił propozycję Giermańców -- ponoć nagrodę Kisiela:

  https://www.youtube.com/watch?v=oL8JU9T3Zf8

by móc uczciwie szczekać na Tomasza Lisa itp...

Dla równowagi -- JKaczyński nie odmówił, gdy go zaproszony na uroczystość ;) związaną z rewolucją...

   https://medianarodowe.com/jaroslaw-kaczynski-w-rosyjskiej-ambasadzie/

   Jarosław Kaczyński był w 1988 roku w sowieckiej ambasadzie na przyjęciu
   z okazji rocznicy rewolucji październikowej. Jest on najpewniej jedynym
   czynnym posłem na Sejm, który był jeszcze w ambasadzie ZSRR w Polsce.

[coś o rewolucji chciałem napisać... też bym poszedł... zanim by skapowali,
kim jestem -- najadłbym się, napił do woli... jak u KKarskiego na weselu...
mnie nikt nie zna, nikt nigdy nie rozpozna, jestem wszędzie incognito...
ciekawe, czy JKaczyński wypił za blask...
  https://www.youtube.com/watch?v=mz2eAkJcmCg
  Jacek Kaczmarski - Bal u Pana Boga
Skąd wiadomo, że to Pan Bóg, nie Pani?...
Stwórca, czyli I Osoba Boska jest duchem -- duch nie ma ciała...
ciekawe, czy JKaczyński też w parkiecie żłobił podczas balu okołorewolucyjnego...
być może to właśnie jemu zawdzięczamy te mknące myśli okołoaureolowe...
i całą resztę ;) następstw...
może MMK też zaszkodził kawior?... -- siak czy tak, za blask pić nie chciał...]

   https://www.youtube.com/watch?v=Fsm2XR4NTi8
   .
   .
   .
   Jak pan robi to, Wasza Ekscelencjo
   Że po każdej nienawidzą Cię stronie?

   Twej pogardy nikt ci nie wybaczy
   Myśmy ciemni, zapalni i łzawi
   A tyś dumny, tyś z nami nie raczył
   W narodowym barszczu się pławić
   .
   .
   .
   Tyle pracy, panie hrabio, i na nic.
   Nadaremna ta branka w rekruty
   Będzie to, co ma być - my zwyczajni
   Bój bez broni, katorga i knuty

   Pan narodu, margrabio, nie zmienisz
   Tu rozsądku rzadko się używa
   A jedno, co naprawdę umiemy
   To najpiękniej na świecie przegrywać


       https://www.piosenkaztekstem.pl/opracowanie/przemyslaw-gintrowski-margrabia-wielopolski/
       Urodzony w 1803 roku Wielopolski odebrał staranne
       wykształcenie, studiując prawo i filozofię w Warszawie,
       Paryżu i Getyndze. Po wybuchu powstania listopadowego,
       został wybrany posłem na sejm powstańczy.

[ciekawe, kto ma jeszcze 1803 W10...]

       https://www.youtube.com/watch?v=odHSYZTGtKc
       Kaczmarski - Meldunek

[ale, ale... czy ten Trak nie utknął na jakiejś krzyżówce, gdy wracał do domu?...]

Może coś z romantyzmu obcego?...
    Bo własne tylko upodlenie ducha
    Ugina wolnych szyje do łańcucha
Romantyzmu tykającego niewiary?... ;)

-=-

    https://youtu.be/2caS1xG5edY?t=15
    https://youtu.be/2caS1xG5edY?t=31
    https://youtu.be/2caS1xG5edY?t=57
    https://youtu.be/2caS1xG5edY?t=107

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'       eneuel@gmail.com     '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-07-06 04:22:49
Autor: J.F.
Optima
Dnia Sat, 6 Jul 2019 02:56:48 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski
napisał(a):
"Eneuel Leszek Ciszewski" 5d1fcf39$0$542$65785112@news.neostrada.pl
Dla równowagi -- JKaczyński nie odmówił, gdy go zaproszony na uroczystość ;) związaną z rewolucją...

   https://medianarodowe.com/jaroslaw-kaczynski-w-rosyjskiej-ambasadzie/

   Jarosław Kaczyński był w 1988 roku w sowieckiej ambasadzie na przyjęciu
   z okazji rocznicy rewolucji październikowej. Jest on najpewniej jedynym
   czynnym posłem na Sejm, który był jeszcze w ambasadzie ZSRR w Polsce.

[coś o rewolucji chciałem napisać... też bym poszedł... zanim by skapowali,
kim jestem -- najadłbym się, napił do woli... jak u KKarskiego na weselu...
mnie nikt nie zna, nikt nigdy nie rozpozna, jestem wszędzie incognito...
ciekawe, czy JKaczyński wypił za blask...

IMO - tu nie miejsce na polityke, ale mnie zainteresowales.

Dostal zaproszenie ... hm, to komu je wysylali ?
Bo dla wladzy JK byl wtedy nikim ... no moze nie calkiem nikim, bo Solidarnosc ciagle nielegalna, ale wladza sie chciala zblizyc.
Bylo juz po pierwszej rozmowie w Magdalence http://okragly-stol.pl/magdalenka/
Ale spotkanie nieudane, i bral w nim udzial LK a nie JK.

Z drugiej strony Pieriestrojka w toku, moze i Gorbi chcial ocieplic
stosunki z alternatywnym srodowiskiem ...

J.

Data: 2019-07-06 11:38:02
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Optima

"J.F." sgyzk5syxf5w$.ixvzufboe85m.dlg@40tude.net

IMO - tu nie miejsce na polityke, ale mnie zainteresowales.

Tuż przed parlamentarnymi wyborami? -- każde miejsce jest dobre.

Dostal zaproszenie ... hm, to komu je wysylali ?

Mnie nie wysłali...
[może i jemu nie wysłali -- może znalazł cudze
wystawione na okaziciela, lub ukradło komuś?...]

Bo dla wladzy JK byl wtedy nikim ... no moze nie calkiem nikim,

[i był, i jest, spadkobiercą jedynych prawych
właścicieli/posiadaczy państwa polskiego i narodu  polskiego]

Był politykiem?...

bo Solidarnosc ciagle nielegalna, ale wladza sie chciala zblizyc.

Co miała czynić? -- niemal cały cywilizowany świat
sprzeciwiał się WJaruzelskiemu, a i ZSRR nie miał sił...

Bylo juz po pierwszej rozmowie w Magdalence
http://okragly-stol.pl/magdalenka/
Ale spotkanie nieudane, i bral w nim udzial LK a nie JK.

Któż ich rozróżniał?... ;) [śpiewano wówczas w Trzecim Oddechu Kaczuchy...]

Z drugiej strony Pieriestrojka w toku, moze i Gorbi chcial ocieplic
stosunki z alternatywnym srodowiskiem ...

Komunistom uwierał zbyt mocno gorset ustrojowy/ideowy -- chcieli
bogacić się i legalnie, i oficjalnie/jawnie, na co nie zezwalała
im ich własna ideologia komunistyczna...

Rzymski Kościół żył wyznawaniem wiary typu:
      Ojcze nasz
lecz od setek lat zezwalał na nieskrępowane bogacenie
się duchowieństwa kosztem biednego pospólstwa...
Polscy komuniści też chcieli być makabrycznie bogaci...
I (tak jak duchowni) chcieli publicznie afiszować się swym bogactwem...
Polski naród uskuteczniał opór trudny do łamania -- pracował tak, by
praca jego nie dawała zysków właścicielowi, czyli komunistycznemu państwu
polskiemu... -- do takiej postawy głośno nawoływali liderzy zdelegalizowanego
NSZZ Solidarność od czasu wprowadzenia stanu wojennego... Zachód obiecywał
(i Polakom, i Rosjanom) owocną współpracę, ale domagał się: demokratyzacji,
dekomunizacji, denuklearyzacji, pocięcia molocha, jakim był ZSRR...
   https://pl.wikipedia.org/wiki/Związek_Socjalistycznych_Republik_Radzieckich#/media/Plik:New_Union_Treaty.svg
   https://pl.wikipedia.org/wiki/Związek_Socjalistycznych_Republik_Radzieckich#/media/Plik:ZSRR_1989.png

Gorbaczow i Wałęsa otrzymali pokojowe nagrody Nobla za pomoc w bezkrwawym
przekształcaniu pozostałości imperium Lenina i Stalina... ZSRR po latach
wyczerpującej zimnej wojny był w niezbyt dobrej kondycji...

IMO przede wszystkim władcy zdawali sobie sprawę z niemożliwości
skutecznego rządzenia opartego o mongolski terror... [miast o hipokryzję?]...

Choć pierwsze sowieckie rakiety spadły (chyba dopiero w Qwejcie) za
sprawą patriotów po 1988 roku, władze sowieckie zdawały sobie sprawę
z przepaści technologicznej dzielącej Układ Warszawski i NATO...
   https://pl.wikipedia.org/wiki/Operacja_Desert_Shield

Rosjanie broń rakietową rozwijali od przełomu XIX i XX wieku...
Pokładali w rakietach ogromne nadzieje...
Pierwsi użyli rakiet bojowych, pierwsi umieścili sztucznego
satelitę Ziemi, chyba pierwsi wysłali człowieka w kosmos,
pierwsi zbudowali stację orbitalną (Mir), i wygrali niejeden
etap wyścigu w podboju kosmosu...
   https://pl.wikipedia.org/wiki/Mir_(stacja_orbitalna)

BTW -- Sputnik był kulisty... Dzisiejsze satelity są raczej kanciaste. ;)

ZTCP Rosjanie w ekspresowym tempie zbudowali swoją termojądrową/wodorową
car bombę... (swe postępy zawdzięczają rzecz jasna żydom -- Robert
Oppenheimer kablował ruskim to i owo, by ,,nie było nudno''; za
Rosjanami poszli inni, w tym: Chiny, Pakistan, Korea Północna...
Polska też ;) ma zbudować elektrownie jądrowe -- MMOrawiecki
chyba już zapowiedział budowę chyba 6 elektrowni do 2040 r.)

Wodorowa (termojądrowa) bomba ma zapalnik ;) jądrowy i wodorowe ,,paliwo''.
Car bomba miała eq 50 Mton, ale dzisiejsze bomby są znacznie słabsze...
(na Hirosimę zrzucono z samolotu uranową bombę eq 15 kton -- to
3 tysiące razy mniej niż odpalili Rosjanie car bombą)
Obecnie chyba Rosjanie potrafią przenieść naraz (jedną
rakietą międzykontynentalną) kilka głowic eq do kilkuset kton)

Amerykanie swój program rakietowy oparli o dokonania zbrodniarza
hitlerowskiego przejętego Spinaczem i uhonorowanego orderami
amerykańskimi... Rosjanie mieli cichą nadzieję na upadek
amerykańskich programów okołorakietowych, do którego niemal
doszło -- przez wiele lat nie Amerykanie latali na ISS, lecz
Rosjanie, a i ci -- choćby Francuzi z Ariane, którzy latali
własnymi rakietami, niejednokrotnie używali rosyjskich silników...

Piszę z białkowej pamięci -- być może coś niezbyt poprawnie...

-=-

Skuteczne zbudowanie patriotycznych systemów musiało zachwiać Rosjanami...
Choć teraz Rosjanie nieźle sobie poczynają -- IMO Afrykańczyk wyciska im łzy z oczu...

-=-

Coś o bankach?... Hm... Wojny chyba są kosztowne... ;)

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-07-06 23:46:46
Autor: J.F.
Optima
Dnia Sat, 6 Jul 2019 11:38:02 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski
napisał(a):
"J.F." sgyzk5syxf5w$.ixvzufboe85m.dlg@40tude.net
IMO - tu nie miejsce na polityke, ale mnie zainteresowales.
Dostal zaproszenie ... hm, to komu je wysylali ?

Mnie nie wysłali...
[może i jemu nie wysłali -- może znalazł cudze
wystawione na okaziciela, lub ukradło komuś?...]

Jak Dyzma ?

Bo dla wladzy JK byl wtedy nikim ... no moze nie calkiem nikim,

[i był, i jest, spadkobiercą jedynych prawych
właścicieli/posiadaczy państwa polskiego i narodu  polskiego]
Był politykiem?...

W zasadzie nie. Dla wladzy to raczej byl wichrzycielem :-)

bo Solidarnosc ciagle nielegalna, ale wladza sie chciala zblizyc.
Co miała czynić? -- niemal cały cywilizowany świat
sprzeciwiał się WJaruzelskiemu, a i ZSRR nie miał sił...

Jaruzelski "cywilizowany" swiat mial w 4 literach.
No moze w 88 juz nie, ale tak troche głupio - najpierw pałowac, a
potem prosic do ambasady.

Bylo juz po pierwszej rozmowie w Magdalence
http://okragly-stol.pl/magdalenka/
Ale spotkanie nieudane, i bral w nim udzial LK a nie JK.

Któż ich rozróżniał?... ;) [śpiewano wówczas w Trzecim Oddechu Kaczuchy...]

Zaproszenia byly imienne. Moze wyslali obu, ale czytam, ze Lech
rezydowal wtedy w Gdansku, a Jaroslaw w Warszawie ... to mial blisko.

Z drugiej strony Pieriestrojka w toku, moze i Gorbi chcial ocieplic
stosunki z alternatywnym srodowiskiem ...

Komunistom uwierał zbyt mocno gorset ustrojowy/ideowy -- chcieli
bogacić się i legalnie, i oficjalnie/jawnie, na co nie zezwalała
im ich własna ideologia komunistyczna...

Rzymski Kościół żył wyznawaniem wiary typu:
      Ojcze nasz
lecz od setek lat zezwalał na nieskrępowane bogacenie
się duchowieństwa kosztem biednego pospólstwa...
Polscy komuniści też chcieli być makabrycznie bogaci...
I (tak jak duchowni) chcieli publicznie afiszować się swym bogactwem...

Moze, ale po co im wtedy bratac sie z pospolstwem jak Kaczynscy :-)

Polski naród uskuteczniał opór trudny do łamania -- pracował tak, by
praca jego nie dawała zysków właścicielowi, czyli komunistycznemu państwu
polskiemu... -- do takiej postawy głośno nawoływali liderzy zdelegalizowanego
NSZZ Solidarność od czasu wprowadzenia stanu wojennego...

No ale rzad sie utrzyma :-)

[...]
Coś o bankach?... Hm... Wojny chyba są kosztowne... ;)

Odkad pieniadz papierowy, to wewnetrznie nie stanowi to problemu :-)

J.

Data: 2019-07-07 07:14:57
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Optima

"J.F." d2t3hrih55xv.v3fwtreclabv.dlg@40tude.net

Jak Dyzma ?

[chyba nie czytał w moich myślach?...]

Nie wiem... Jakoś mu leci... Powolutku...

Bo dla wladzy JK byl wtedy nikim ... no moze nie calkiem nikim,

W zasadzie nie. Dla wladzy to raczej byl wichrzycielem :-)

[prowokator -- chce, abym przypomniał, że JKaczyński spał, gdy inni
byli ,,zrywani z łóżek, budzeni pałą, brani w piżamach -- tak jak
się spało''... nie mogę znaleźć w Googlach całego tekstu -- mam
i w nieulotnej pamięci białkowej, i na kompaktowych kasetach
magnetofonowych -- dzisiejsi ludzie chyba nie wiedzą, czym
są takie kasety...]

Chyba nie był, skoro go nie internowano.

[mam...]

   https://docplayer.pl/10081277-Antologia-wierszy-wojennych.html

   Warczą plądrują na uszach piana
   Ile tysięcy zgarną do rana?
   Członkowie Związku i aktywiści
   Profesorowie, młodzież, artyści
   Ściągani z łóżek budzeni pałą
   Brani w piżamach tak jak się spało
   Do cel wtrącani i do namiotów
   Im więcej wziętych tym mniej kłopotów
   Na dworze zima i mróz się sroży
   Wchodzi do dziejów N o c D ł u g i c h N o ż y.

   Adam Mogielnicki

   ZAGADKOWA TRUMIENKA
   Przed Komitetem stoi trumienka
   Kto ją podrzucił? nieznana ręka
   Trzęsą się w strachu partyjne skryby
   Coraz to któryś zerka zza szyby:
   Z czym ta trumienka?
   Z trupem? Z cegłami?
   Może tam bomba, gaz lub dynamit?
   Stan alarmowy, sekretarz dzwoni
   Rzęsisty pot mu zalewa skronie
   Wnet po Komitet już w odsiecz bieży
   Milicja, wojsko, spece, saperzy
   Co w trumnie było?
   Nikt nie miał racji:
   Był stos p a r t y j n y c h legitymacji
   (fraszka oparta na autentycznym zdarzeniu w Bydgoszczy)


Jaruzelski "cywilizowany" swiat mial w 4 literach.

Wiem, pamiętam -- WJaruzelskiemu zależało głównie na niklu z Karelii... ;)
Bez tego niklu 'masakra i dla wszystkich wspólny grób'... ;)

No moze w 88 juz nie, ale tak troche głupio - najpierw
pałowac, a potem prosic do ambasady.

Jkaczyńskiego pałowano?

Bylo juz po pierwszej rozmowie w Magdalence
http://okragly-stol.pl/magdalenka/
Ale spotkanie nieudane, i bral w nim udzial LK a nie JK.

Któż ich rozróżniał?... ;) [śpiewano wówczas w Trzecim Oddechu Kaczuchy...]

Zaproszenia byly imienne. Moze wyslali obu, ale czytam, ze Lech
rezydowal wtedy w Gdansku, a Jaroslaw w Warszawie ... to mial blisko.

[miał blisko do przyjaciół ze Związku Radzieckiego?]

Z drugiej strony Pieriestrojka w toku, moze i Gorbi
chcial ocieplic stosunki z alternatywnym srodowiskiem ...

Komunistom uwierał zbyt mocno gorset ustrojowy/ideowy -- chcieli
bogacić się i legalnie, i oficjalnie/jawnie, na co nie zezwalała
im ich własna ideologia komunistyczna...

Rzymski Kościół żył wyznawaniem wiary typu:
      Ojcze nasz
lecz od setek lat zezwalał na nieskrępowane bogacenie
się duchowieństwa kosztem biednego pospólstwa...
Polscy komuniści też chcieli być makabrycznie bogaci...
I (tak jak duchowni) chcieli publicznie afiszować się swym bogactwem...

Moze, ale po co im wtedy bratac sie z pospolstwem jak Kaczynscy :-)

Kto z kim pobratał się? -- komunistom zależało na reformach
ustrojowych, dzięki którym komuniści mogli kupić za bezcen
to, czym zażądzali od dziesięcioleci...

Polski naród uskuteczniał opór trudny do łamania -- pracował tak, by
praca jego nie dawała zysków właścicielowi, czyli komunistycznemu państwu
polskiemu... -- do takiej postawy głośno nawoływali liderzy zdelegalizowanego
NSZZ Solidarność od czasu wprowadzenia stanu wojennego...

No ale rzad sie utrzyma :-)

Niekoniecznie -- PRL bankrutowała...

[...]
Coś o bankach?... Hm... Wojny chyba są kosztowne... ;)

Odkad pieniadz papierowy, to wewnetrznie nie stanowi to problemu :-)

   https://www.youtube.com/watch?v=yVPvFWD8-_c <-- nudny pokój
   https://www.youtube.com/watch?v=XotRgGAWWe4 <-- ciekawe czasy

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-07-07 10:24:51
Autor: J.F.
Optima
Dnia Sun, 7 Jul 2019 07:14:57 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski
napisał(a):
"J.F." d2t3hrih55xv.v3fwtreclabv.dlg@40tude.net
Bo dla wladzy JK byl wtedy nikim ... no moze nie calkiem nikim,

W zasadzie nie. Dla wladzy to raczej byl wichrzycielem :-)

[prowokator -- chce, abym przypomniał, że JKaczyński spał, gdy inni
byli ,,zrywani z łóżek, budzeni pałą, brani w piżamach -- tak jak
się spało''... nie mogę znaleźć w Googlach całego tekstu -- mam

Ale chodzi o pazdziernik 1988 - gdy rozsylano zaproszenia.

Byl wtedy chyba juz dosc wysoko postawiona figura w ciagle nielegalnej
Solidarnosci.

Jaruzelski "cywilizowany" swiat mial w 4 literach.

Wiem, pamiętam -- WJaruzelskiemu zależało głównie na niklu z Karelii... ;)
Bez tego niklu 'masakra i dla wszystkich wspólny grób'... ;)

No moze w 88 juz nie, ale tak troche głupio - najpierw
pałowac, a potem prosic do ambasady.

Jkaczyńskiego pałowano?

po 1981 byly rozne protesty, ale kogo tam pałowano, a kogo nie, to juz
sie pewnie nie dowiemy.

Bylo juz po pierwszej rozmowie w Magdalence
http://okragly-stol.pl/magdalenka/
Ale spotkanie nieudane, i bral w nim udzial LK a nie JK.

Któż ich rozróżniał?... ;) [śpiewano wówczas w Trzecim Oddechu Kaczuchy...]

Zaproszenia byly imienne. Moze wyslali obu, ale czytam, ze Lech
rezydowal wtedy w Gdansku, a Jaroslaw w Warszawie ... to mial blisko.

[miał blisko do przyjaciół ze Związku Radzieckiego?]

Do ambasady, bo ewentualni przyjaciele to pewnie na Syberii :-)

Polscy komuniści też chcieli być makabrycznie bogaci...
I (tak jak duchowni) chcieli publicznie afiszować się swym bogactwem...

Moze, ale po co im wtedy bratac sie z pospolstwem jak Kaczynscy :-)

Kto z kim pobratał się? -- komunistom zależało na reformach
ustrojowych, dzięki którym komuniści mogli kupić za bezcen
to, czym zażądzali od dziesięcioleci...

To im chyba kiepsko wyszlo, skoro Miller pojechal po pozyczke.

Polski naród uskuteczniał opór trudny do łamania -- pracował tak, by
praca jego nie dawała zysków właścicielowi, czyli komunistycznemu państwu
polskiemu... -- do takiej postawy głośno nawoływali liderzy zdelegalizowanego
NSZZ Solidarność od czasu wprowadzenia stanu wojennego...

No ale rzad sie utrzyma :-)

Niekoniecznie -- PRL bankrutowała...

Technicznie rzecz biorac, to zbankrutowala - przestala splacac raty
kredytow. Wina chyba jeszcze Gierka.

Tym niemniej - dla rzadu starczy, jak to mawial Urban.

[...]
Coś o bankach?... Hm... Wojny chyba są kosztowne... ;)
Odkad pieniadz papierowy, to wewnetrznie nie stanowi to problemu :-)

   https://www.youtube.com/watch?v=XotRgGAWWe4 <-- ciekawe czasy

A tak swoja droga - ile lat mieli najmlodsi w ACz ? Albo w AK/Powstaniu. Harcerze walczyli tez w 39 - patriotyzm podstawa jeszcze scoutingu.

J.

Data: 2019-07-08 00:48:19
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Optima

"J.F." 1cvxc59fbc4rs.f6v19ur8xt9i$.dlg@40tude.net

W zasadzie nie. Dla wladzy to raczej byl wichrzycielem :-)

Ale chodzi o pazdziernik 1988 - gdy rozsylano zaproszenia.

Zaczął wichrzyć po latach?
Na początku SW nie wichrzył, skoro nie został dobrany do reszty...
Więc kiedy zaczął? Zaproszenia rzesłali na tydzień przed?
Spisywali listę gości kiedy?...

Byl wtedy chyba juz dosc wysoko postawiona figura w ciagle
nielegalnej Solidarnosci.

      W 1983 nawiązał współpracę z niejawnymi władzami NSZZ
      ,,S" - Tymczasową Komisją Koordynacyjną, został kierownikiem
      Biura Społeczno-Politycznego TKK ,,S"[12]. Publikował
      w podziemnych pismach ,,Przegląd Polityczny" i ,,Głos Ursusa"[12].
      Od 1987 był sekretarzem Krajowej Komisji Wykonawczej NSZZ
      ,,Solidarność"[12]. Uczestniczył w pracach działającego
      legalnie od sierpnia 1988 Klubu Myśli Politycznej
      ,,Dziekania"[15]. W trakcie strajków w 1988 w maju
      i sierpniu doradzał, razem z bratem Lechem Kaczyńskim[16],
      strajkującym w Stoczni Gdańskiej im. Lenina[10].
      Od 1988 należał do Komitetu Obywatelskiego ,,Solidarność"[12].

      https://pl.wikipedia.org/wiki/Jaros%C5%82aw_Kaczy%C5%84ski#Działalność_polityczna_w_Polskiej_Rzeczypospolitej_Ludowej

IMO niekoniecznie aż wichrzyciel...
IMO człowiek do wzięcia -- trochę jak MMK z nagrodą Kisiela...


No moze w 88 juz nie, ale tak troche głupio - najpierw
pałowac, a potem prosic do ambasady.

Jkaczyńskiego pałowano?

po 1981 byly rozne protesty, ale kogo tam pałowano,
a kogo nie, to juz sie pewnie nie dowiemy.

Nie słyszałem o dosłownym pałowaniu JK.


Do ambasady, bo ewentualni przyjaciele to pewnie na Syberii :-)

W Magadanie?



Kto z kim pobratał się? -- komunistom zależało na reformach
ustrojowych, dzięki którym komuniści mogli kupić za bezcen
to, czym zażądzali od dziesięcioleci...

To im chyba kiepsko wyszlo, skoro Miller pojechal po pozyczke.

Nie wiem, jak wyszło, ale ponoć dawni komuniści dziś nie kiblują.


No ale rzad sie utrzyma :-)

Niekoniecznie -- PRL bankrutowała...

Technicznie rzecz biorac, to zbankrutowala - przestala
splacac raty kredytow. Wina chyba jeszcze Gierka.

Tym niemniej - dla rzadu starczy, jak to mawial Urban.

Starczyłoby, gdyby rząd miał naród ;) i potencjalnych wierzycieli.
Dlaczego wielcy tego świata rozmawiali z władcami PRL? -- bo władcy
mieli w swych rękach nie tylko ulotną władzę, lecz także twardy szmal
(władcy PeeReLi rozporządzali majątkiem narodowym) czerpany z fabryk,
ale tylko wtedy mieli ów szmal, gdy fabryki dawały zysk...


   https://www.youtube.com/watch?v=XotRgGAWWe4 <-- ciekawe czasy

A tak swoja droga - ile lat mieli najmlodsi w ACz ?

Pojęcia nie mam.

Albo w AK/Powstaniu.
Harcerze walczyli tez w 39 - patriotyzm podstawa jeszcze scoutingu.

   https://youtu.be/NtL-qcBsp28 <-- Ocean Spokojny, ale bez spokoju...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Optima

Nowy film z video.banzaj.pl więcej »
Redmi 9A - recenzja budżetowego smartfona