Cześć!
Czy ktoś z Was organizował kiedyś rajd rowerowy? Potrzebuję takiej prostej
informacji - co i gdzie załatwić od strony formalnej, jeżeli rajd poruszał
się będzie po drodze publicznej z założeniem, że uczestników będzie >10?

--
Pozdrowienia,
Marek 'marcus075' Karweta                | Dwa kieliszki wystarczą.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Najpierw jeden
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | A potem kilkanaście drugich.

On 08.05.2012 18:45, Marek 'marcus075' Karweta wrote:

Cześć!
Czy ktoś z Was organizował kiedyś rajd rowerowy? Potrzebuję takiej prostej
informacji - co i gdzie załatwić od strony formalnej, jeżeli rajd poruszał
się będzie po drodze publicznej z założeniem, że uczestników będzie>10?

Nie znam się, to coś powiem ;)
Kolumna rowerzystów OIDP do 15. Jak chcesz więcej za jednym zamachem (razem) to zajęcie pasa drogowego u zarządcy. To tylko jeżeli chodzi drogę. Są jeszcze przepisy dot. organizacji imprez masowych, ale nie powiem Ci kiedy to już jest impreza masowa.

Fabian.

Fabian, Tue, 08 May 2012 19:02:01 +0200, pl.rec.rowery:

Kolumna rowerzystów OIDP do 15.

Dobra. A jakie wymagania musi spełniać taka kolumna? Na razie, powiedzmy,
więcej niż 15 osób na trasę nie przewiduję.

I pytanie dodatkowe - czy przerabiał ktoś przypadkowe spotkanie kilkunastu
rowerzystów jadących jeden za drugim? ;-)

--
Pozdrowienia,
Marek 'marcus075' Karweta                | Dwa kieliszki wystarczą.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Najpierw jeden
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | A potem kilkanaście drugich.

On 8 Maj, 19:18, Marek 'marcus075' Karweta <m.karweta-nie-trawi-
sp...@gmail.com> wrote:

Fabian, Tue, 08 May 2012 19:02:01 +0200, pl.rec.rowery:

> Kolumna rowerzystów OIDP do 15.

Dobra. A jakie wymagania musi spełniać taka kolumna? Na razie, powiedzmy,
więcej niż 15 osób na trasę nie przewiduję.

I pytanie dodatkowe - czy przerabiał ktoś przypadkowe spotkanie kilkunastu
rowerzystów jadących jeden za drugim? ;-)

--
Pozdrowienia,
Marek 'marcus075' Karweta                | Dwa kieliszki wystarczą.
GG:3585538 | JID: m_karw...@jabster.pl   | Najpierw jeden
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | A potem kilkanaście drugich.

u mnie na prowincji /m.Łódź/ jest kilka grup rowerowych /masters/.
Jedną często widzę bo na treningi jedzie kilkunastu ,kilkudziesięciu
kolarzy. Z tego co wiem nigdzie nie zgłaszają tych swoich treningów. A
jeszcze jest PTTK też jedzie kilkanaście i więcej osób bez żadnego
zgłoszenia

W dniu 12-05-08 18:45, Marek 'marcus075' Karweta pisze:

Czy ktoś z Was organizował kiedyś rajd rowerowy?

Owszem :) Choć parę lat temu to było.

Potrzebuję takiej prostej
informacji - co i gdzie załatwić od strony formalnej, jeżeli rajd poruszał
się będzie po drodze publicznej z założeniem, że uczestników będzie>10?

Nic się nie załatwiało i z tego co wiem teraz też się nie załatwia.
(właśnie dzisiaj oglądałem zdjęcia z tegorocznego rajdu).
Zasadniczo uczestnicy jadą na własną odpowiedzialność (niepełnoletni
pod opieką rodziców, chyba że to rajd młodzieżowy, wtedy trzeba raczej
zadbać o 15 osobowe grupy ze względu na odpowiedzialność)
więc powinni dbać o przestrzeganie przepisów.
W praktyce - jedzie kolumna 100 osobowa, nazwałbym to stadem :)
Fakt, że takowe rajdy raczej unikają dróg ruchliwych.
Ale przepisy jak najbardziej łamią.

Co ciekawe, zdarzało się czasami załatwić policję
do pilotowania lub przepuszczenia przez ruchliwe
skrzyżowania. I pomagali, i wcale nie upominali
że zasadniczo jedziemy niezgodnie z przepisami.

Oczywiście grupa najczęściej po kilku km się rozciąga
i jadą grupki kilkuosobowe, ale z racji zbierania się
na postojach/zwiedzaniach peleton po każdym takim
zatrzymaniu jest formowany od nowa.

--
kawoN
-
dziennik rowerowy
www.bike4win.pl

On 8 Maj, 20:19, kawoN <bike4...@bike4win.pl> wrote:

Co ciekawe, zdarza o si czasami za atwi policj
do pilotowania lub przepuszczenia przez ruchliwe
skrzy owania. I pomagali, i wcale nie upominali
e zasadniczo jedziemy niezgodnie z przepisami.

Nie róbmy ludziom wody z mózgu. W Polsce jazda kolumną powyżej 15 osób
bez specjalnego pozwolenia jest nielegalna. To, że ileś osobom tak
jeździło - to nie znaczy, że od strony formalnej było to OK, policja
mogła ich za to karać mandatem. Dlatego np. organizatorzy mas
krytycznych załatwiają pozwolenia na swoje przejazdy, był okres gdy
tego nie robili i dochodziło do zajść z policją. Z tego powodu na
większości maratonów szosowych nie startuje się peletonem tylko w
grupkach po 1-15 osób (mimo, że w pewien sposób wypacza to wyniki)
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

Dnia Tue, 08 May 2012 11:50:02 -0700, Wilk napisał(a):

Nie róbmy ludziom wody z mózgu. W Polsce jazda kolumną powyżej 15 osób
bez specjalnego pozwolenia jest nielegalna. To, że ileś osobom tak
jeździło - to nie znaczy, że od strony formalnej było to OK, policja
mogła ich za to karać mandatem.

No a jak w trasie się spotkają ludzie i wyjdzie > 15?

--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

On 8 Maj, 21:30, piecia aka dracorp <imie.nazwi...@wp.eu> wrote:

No a jak w trasie się spotkają ludzie i wyjdzie > 15?

W niektórych są takie reguły jak Marek przedstawił, w innych macha się
na to ręką, ale nie jest to legalne (zresztą jeśli grupy się losuje to
szansa a powstanie większego peletonu nie taka wielka). A są też
wyścigi, gdzie udaje się załatwić zgodę na jazdę peletonem; a wreszcie
w prawdziwych wyścigach policja w ogóle zamyka ruch.
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

Dnia Tue, 08 May 2012 13:48:41 -0700, Wilk napisał(a):

W niektórych są takie reguły jak Marek przedstawił, w innych macha się
na to ręką, ale nie jest to legalne (zresztą jeśli grupy się losuje to
szansa a powstanie większego peletonu nie taka wielka). A są też
wyścigi, gdzie udaje się załatwić zgodę na jazdę peletonem; a wreszcie w
prawdziwych wyścigach policja w ogóle zamyka ruch.

Na zamknięcie ruchu potrzeba więcej formalności i pewnie cierpliwości. Kiedyś mi tłumaczyli że potrzeba zgody z komendy wojewódzkiej.

A mi raczej chodziło luźną jazdę gdy nagle w grupie jest za dużo kolarzy.
Jest obowiązek liczenia i jak ktoś jest nadmiarowy to sorry Winetou ale spadaj?

Trochę to bez sensu, co mnie teoretycznie obchodzi ile za mną lub przede mną osób jedzie.

Teraz widzę że to się tyczy zorganizowanej kolumny. Czyli w teorii luźne spotkanie na drodze pod to nie podchodzi.

--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

piecia aka dracorp, Tue, 8 May 2012 21:11:13 +0000 (UTC), pl.rec.rowery:

Teraz widzę że to się tyczy zorganizowanej kolumny.

No właśnie, tutaj przechodzimy do drugiego pytania: co to znaczy
"zorganizowana kolumna"? Bo o ile w kwestii pieszych sprawa jest prosta i
opisana w PoRDie, o tyle w kwestii rowerzystów niczego znaleźć nie mogę.
:-/

--
Pozdrowienia,
Marek 'marcus075' Karweta                | Dwa kieliszki wystarczą.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Najpierw jeden
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | A potem kilkanaście drugich.

Mi się wydaje że zorganizowana kolumna występuje wtedy jak się zorganizuje od samego początku :) a dodatkowo ma przewodnika. Zresztą to znalazłem:
http://goo.gl/Wh7Qt

"...kolumną pojazdów jest grupa pojazdów prowadzona przez kierownika lub dowódcę. Z faktu zorganizowania kolumny wynika konieczność poruszania się pojazdów w miarę możliwości z jednakową prędkością, z zachowaniem określonej kolejności, porządku i organizacji..."

Czyli moim zdaniem większe grupy rowerzystów są jak najbardziej legalne. Zresztą co tutaj więcej szukać. Samochody też się grupują a nie są kolumnami.

--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

Wilk, Tue, 8 May 2012 13:48:41 -0700 (PDT), pl.rec.rowery:

A są też
wyścigi, gdzie udaje się załatwić zgodę na jazdę peletonem; a wreszcie
w prawdziwych wyścigach policja w ogóle zamyka ruch.

Ja mam _nadzieję_, że się znajdzie kilkanaście osób chętnych, a co tu mówić
o peletonach, etc. To ma być rajd turystyczny (o którym, zapewne, tutaj
wspomnę jak przyjdzie co do czego).

--
Pozdrowienia,
Marek 'marcus075' Karweta                | Dwa kieliszki wystarczą.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Najpierw jeden
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | A potem kilkanaście drugich.

piecia aka dracorp, Tue, 8 May 2012 19:30:56 +0000 (UTC), pl.rec.rowery:

Dnia Tue, 08 May 2012 11:50:02 -0700, Wilk napisał(a):

Nie róbmy ludziom wody z mózgu. W Polsce jazda kolumną powyżej 15 osób
bez specjalnego pozwolenia jest nielegalna. To, że ileś osobom tak
jeździło - to nie znaczy, że od strony formalnej było to OK, policja
mogła ich za to karać mandatem.

No a jak w trasie się spotkają ludzie i wyjdzie > 15?

Jak widziałem regulamin Pętli Beskidzkiej to był tam zapis, że nie wolno
jechać w grupie większej niż (chyba) 5 osób i cały proces wyprzedzania był
opisany.

--
Pozdrowienia,
Marek 'marcus075' Karweta                | Dwa kieliszki wystarczą.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Najpierw jeden
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | A potem kilkanaście drugich.

W dniu 12-05-08 20:50, Wilk pisze:

On 8 Maj, 20:19, kawoN<bike4...@bike4win.pl>  wrote:

Co ciekawe, zdarza o si czasami za atwi policj
do pilotowania lub przepuszczenia przez ruchliwe
skrzy owania. I pomagali, i wcale nie upominali
e zasadniczo jedziemy niezgodnie z przepisami.

Nie róbmy ludziom wody z mózgu. W Polsce jazda kolumną powyżej 15 osób
bez specjalnego pozwolenia jest nielegalna. To, że ileś osobom tak
jeździło - to nie znaczy, że od strony formalnej było to OK, policja
mogła ich za to karać mandatem.

Przecież napisałem, że to nielegalne.
A że policja nie reagowała to fakt, z którym
trudno dyskutować bo nie reagowała.
Wiele rajdów tak jeździ i pewnie większości o ile
nie wszystkim nic się nie dzieje.

--
kawoN
-
dziennik rowerowy
www.bike4win.pl

On 08.05.2012 20:50, Wilk wrote:

On 8 Maj, 20:19, kawoN<bike4...@bike4win.pl>  wrote:

Co ciekawe, zdarza o si czasami za atwi policj
do pilotowania lub przepuszczenia przez ruchliwe
skrzy owania. I pomagali, i wcale nie upominali
e zasadniczo jedziemy niezgodnie z przepisami.

Nie róbmy ludziom wody z mózgu. W Polsce jazda kolumną powyżej 15 osób
bez specjalnego pozwolenia jest nielegalna. To, że ileś osobom tak
jeździło - to nie znaczy, że od strony formalnej było to OK, policja
mogła ich za to karać mandatem. Dlatego np. organizatorzy mas
krytycznych załatwiają pozwolenia na swoje przejazdy, był okres gdy
tego nie robili i dochodziło do zajść z policją. Z tego powodu na
większości maratonów szosowych nie startuje się peletonem tylko w
grupkach po 1-15 osób (mimo, że w pewien sposób wypacza to wyniki)

Jadące w tym samym kierunku rowery nie muszą być kolumną, tak samo jak kolumny nie tworzą jadące w tym samym kierunku samochody. Bycie kolumną daje pewne uprawnienia i IMHO tworzenie jej jest uzasadnione gdy np. eskortuje się grupę niewprawionych rowerzystów. W Gdańsku latem zdarza się >15 rowerów które zatrzymały się na światłach i razem ruszają i jadą w jednym kierunku - zazwyczaj na plaże ;). Nie jest to zdecydowanie kolumna. Tak samo jak grupa ludzi, która spotka się w miejscu X i stwierdzi, że spotkają się następnie w punkcie Y, nie musi tworzyć kolumny aby tam jechać.

Tworzenie się peletonów na maratonach to IMHO trochę inna sytuacja.

Fabian.

Marek 'marcus075' Karweta pisze:

Czy ktoś z Was organizował kiedyś rajd rowerowy? Potrzebuję takiej prostej
informacji - co i gdzie załatwić od strony formalnej, jeżeli rajd poruszał
się będzie po drodze publicznej z założeniem, że uczestników będzie>10?

Spytam się krotko.

Na ile osob bedzie impreza? I czy przwidujesz jakies specjalne utrudnienia dla innych uczestnikow ruchu drogowego?

Jesli rajd bedzie stosowal sie do przepisow ruchu drogowego to nic MZ nie trzeba zglaszac.
Organizowalem wiele imprez tak do 40 osob i sobie glowy nie zawracalem formalnosciami. Jechaly osoby dorosle + ewentualnie dzieci pod opieka rodzicow.

Co innego np.wyscig przy czesciowo ograniczonym ruchu drogowym. Wtedy jest sporo problemow, w zaleznosci po jakich drogach bedzie sie wyscig poruszal. (np. drogi gminne, czy powiatowe). No i musi byc policja do kierowania ruchem i sluzby do zabezpieczania skrzyzowan. I czas zalatwiania jest dlugi.

Jan Cytawa

cytawa, Wed, 09 May 2012 09:32:07 +0200, pl.rec.rowery:

Marek 'marcus075' Karweta pisze:

Czy ktoś z Was organizował kiedyś rajd rowerowy? Potrzebuję takiej prostej
informacji - co i gdzie załatwić od strony formalnej, jeżeli rajd poruszał
się będzie po drodze publicznej z założeniem, że uczestników będzie>10?

Spytam się krotko.

Na ile osob bedzie impreza?

Przewiduję, że nie więcej niż 40 ale rozłożona na 2-3 trasy. W razie
problemów mogę ograniczyć liczbę miejsc i po sprawie ;-)

I ponawiam pytanie: czy kolumna rowerzystów wymaga jakiegoś oznakowania,
oznaczenia, organizacji?

--
Pozdrowienia,
Marek 'marcus075' Karweta                | Dwa kieliszki wystarczą.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Najpierw jeden
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | A potem kilkanaście drugich.

Marek 'marcus075' Karweta pisze:

I ponawiam pytanie: czy kolumna rowerzystów wymaga jakiegoś oznakowania,
oznaczenia, organizacji?

Trzeba by sprawdzic w PORD. Byc moze nawet cos jest. Ja bym sprawe olal.

Ale nie ma fizycznej mozliwosci by taka grupa jechala zwarta. Rozciagniecie sie na wieleset metrow. Wazne jest by osoba, ktora jest przewodnikiem, lub czula sie takim zatrzymywala sie na skrzyzowaniach i w miejscach waznych. Warto tez wiedziec ile dokladnie osob jedzie i co jakis czas przeliczac. I oczywiscie warto znac telefon osoby (lub osob) prowadzacych.

Warto wiedziec, ze znowelizowane przepisy pozwalaja na jazde obok siebie. Nie ma bezwzglednej koniecznosci jechac gesiego. Oczywiscie nie wolno zajmowac calej szerokosci jezdni ani utrudniac jazdy innym. Kierowca widzac wieksza grupe musi bardziej uwazac. Jazda gesiego kusi kierowce by sie wpychac na trzeciego a gdy grupa jedzie nieco  szerzej niestety samochod musi zwolnic i przeczekac. To zwieksza bezpieczenstwo jazdy, byc moze czasem zwiekszajac nerwowosc kierowcow.:)

Jan Cytawa

On Wednesday, May 9, 2012 2:42:25 PM UTC+2, cytawa wrote:

Marek 'marcus075' Karweta pisze:

> I ponawiam pytanie: czy kolumna rowerzyst�w wymaga jakiego� oznakowania,
> oznaczenia, organizacji?

Trzeba by sprawdzic w PORD. Byc moze nawet cos jest. Ja bym sprawe olal.

Ale nie ma fizycznej mozliwosci by taka grupa jechala zwarta. Rozciagniecie sie na wieleset metrow. Wazne jest by osoba, ktora jest przewodnikiem, lub czula sie takim zatrzymywala sie na skrzyzowaniach i w miejscach waznych. Warto tez wiedziec ile dokladnie osob jedzie i co jakis czas przeliczac. I oczywiscie warto znac telefon osoby (lub osob) prowadzacych.

A jeszcze lepiej mieć zamka, czyli gościa, który jedzie zawsze na końcu - wtedy nie ma opcji, że ktoś odpadł i czort wie, gdzie jest. Instytucja stara, jak turystyka...

Warto wiedziec, ze znowelizowane przepisy pozwalaja na jazde obok siebie.

Z tym, że parami. Trójkami już nie. I pod warunkiem nieutrudniania ruchu innym.

cytawa, Wed, 09 May 2012 14:42:25 +0200, pl.rec.rowery:

Marek 'marcus075' Karweta pisze:

I ponawiam pytanie: czy kolumna rowerzystów wymaga jakiegoś oznakowania,
oznaczenia, organizacji?

Trzeba by sprawdzic w PORD. Byc moze nawet cos jest. Ja bym sprawe olal.

No właśnie sęk w tym, że nie ma, dlatego pytam.

Ale nie ma fizycznej mozliwosci by taka grupa jechala zwarta. Rozciagniecie sie na wieleset metrow. Wazne jest by osoba, ktora jest przewodnikiem, lub czula sie takim zatrzymywala sie na skrzyzowaniach i w miejscach waznych. Warto tez wiedziec ile dokladnie osob jedzie i co jakis czas przeliczac. I oczywiscie warto znac telefon osoby (lub osob) prowadzacych.

A to, to akurat elementarne kwestie prowadzenia jakiejkolwiek grupy ;-)

--
Pozdrowienia,
Marek 'marcus075' Karweta                | Dwa kieliszki wystarczą.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Najpierw jeden
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | A potem kilkanaście drugich.

On Wed, 09 May 2012 15:33:49 +0200, Marek 'marcus075' Karweta wrote:

I ponawiam pytanie: czy kolumna rowerzystów wymaga jakiegoś
oznakowania,
oznaczenia, organizacji?

Trzeba by sprawdzic w PORD. Byc moze nawet cos jest. Ja bym sprawe
olal.

No właśnie sęk w tym, że nie ma, dlatego pytam.

Skoro nie ma, to nie ma ;-) Masz art. 32 PoRD. Jeśli wyjdzie Ci więcej pojazdów w kolumnie, masz obowiązek podzielić się na n/15 kolumn i zachować dystans z art. 32 ust. 2 PoRD. I to wszystko :)

--
pozdrawiam, Olgierd
http://olgierd.rudak.org

On 09.05.2012 15:43, Olgierd wrote:

On Wed, 09 May 2012 15:33:49 +0200, Marek 'marcus075' Karweta wrote:

I ponawiam pytanie: czy kolumna rowerzystów wymaga jakiegoś
oznakowania,
oznaczenia, organizacji?

Trzeba by sprawdzic w PORD. Byc moze nawet cos jest. Ja bym sprawe
olal.

No właśnie sęk w tym, że nie ma, dlatego pytam.

Skoro nie ma, to nie ma ;-)

Masz art. 32 PoRD. Jeśli wyjdzie Ci więcej pojazdów w kolumnie, masz
obowiązek podzielić się na n/15 kolumn i zachować dystans z art. 32 ust.
2 PoRD.

I to wszystko :)

Dla mnie podstawową kwestią jest "co to jest kolumna"? W PORDzie opisana jest kolumna pieszych, jako zorganizowana grupa prowadzona przez przewodnika. Kolumny samochodowe, które można spotkać na drogach to albo kolumny uprzywilejowane, polega to na tym, że na początku i końcu jedzie pojazd z kogutami, a te w środku korzystają z tego, że są w tej kolumnie i korzystają z przywilejów na tych samych zasadach. albo kolumnę z ładunkiem ponad gabarytowym, w celu zapewnienia bezpieczeństwa (pewnie ;). Wycieczka rowerowa dla mnie ma się nijak do kolumny, chyba że np. dorośli eskortują dzieci.

Fabian.